News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-05-20 Zyskowicz: Kumpi herättää rasismia: työtä tekevä vai notkuja?

Started by Mikko Kuivalainen, 20.05.2010, 18:42:54

Previous topic - Next topic

Mikko Kuivalainen

QuoteKansanedustaja Ben Zyskowiczin mukaan ahkerat ja työtä tekevät maahanmuuttajat eivät herätä suomalaissa muukalaisvieroksuntaa.

Ben Zyskowicz (kok.) väitteli keskiviikkoillalla eduskunnassa mm. kansanedustaja Markus Mustajärven (vas.) kanssa ulkomaalaislain muuttamisesta.

Mustajärvi sanoi Zyskowiczin antavan rivien välissä pelottavan viestin. Zyskowicz latasi takaisin korostaen olevansa huolissaan niistä maahanmuuttajista, jotka eivät tee Suomessa työtä.

- Jos edustaja Mustajärvi ajattelette, että mikä suomalaisissa herättää rasismia tai ainakin muukalaisvieroksuntaa: sekö että esimerkiksi (Helsingin) Itäkeskuksessa kävelevä suomalainen näkee tumman miehen, siis ulkomaalaissyntyisen miehen, olevan siellä töissä ja metropysäkin lattioita siivoavan siellä, vai sekö, että hän näkee työikäisten miesten notkuvan Itäkeskuksen käytävillä ilman, että heillä on töitä, Ben Zyskowicz kysyi.

- Minun mielestäni on aivan selvää, että valitettavaa maahanmuuton ja ulkomaalaisuuden vastaisuutta herättää juuri se - ja olen omakohtaisesti monta kertaa ollut kuuntelemassa näitä ihmisten palautteita Itäkeskuksessa - että monet ovat ilman työtä, käyttävät aikansa kauppakeskuksissa, asemilla, missä käyttävätkin, kun työtä ei ole, ja samanaikaisesti he ja heidän perheensä elätetään suomalaisen sosiaaliturvan tuella, Zyskowicz sanoi.

Kokoomusedustajan mukaan suomalaiset ovat "Leniniä mukaellen hyödyllisiä idiootteja" järjestelmämme kanssa.

- Me ylläpidämme sellaista järjestelmää, jossa toisesta EU-maasta Suomeen voi tulla, hakea turvapaikkaa, odottaa viikkoja, että turvapaikkahakemus käsitellään, ja EU-säädösten mukaan voi vielä odottaa muutenkin maassa, Ben Zyskowicz totesi.

- Ja tältä ajalta me luonnollisesti, ilmeisesti toisin kuin mikään muu EU-maa, maksamme toimeentulotukea, maksamme majoituksen ja maksamme tietysti myös tarpeellisen ja kiireellisen terveydenhoidon. Siis tämä on niin hölmöä touhua, että en pahemmin osaa sanoa, hän lausui ministeri Astrid Thorsille (r.).

- On parempi ottaa vähemmän turvapaikanhakijoita ja heidän perheitään ja antaa heille kunnolliset elämän eväät Suomessa kuin ottaa paljon ja nähdä muutamien vuosien kuluttua kaikki ne ongelmat myös Suomessa, joita nyt nähdään esimerkiksi Ruotsissa, Tanskassa, eräissä muissakin maissa.

Ben Zyskowiczin mukaan ulkomaalaispolitiikassa "ei tarvita tabuja, joista pitäisi vaieta".

- Se ei ole rasismin hyväksymistä, jos me pyrimme rehellisesti ja avoimesti arvioimaan, mitkä seikat ovat omiaan lisäämään ihmisten kielteistä suhtautumista maahanmuuttajiin ja jopa rasismia, Zyskowicz sanoi.

Edit: otsikko

Pliers

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Harri Eerikäinen


Jaska Pankkaaja

Asiaahan ben toki virkkoi mutta ei kannattane pidättää hengitystä kun odottaa kokoomuksen linjan muuttuvan piiruakaan.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Ano Nyymi

Quote from: Pliers on 20.05.2010, 18:45:37
Hyvä Ben!

Täysin tosiasioihin perustuva lausunto Beniltä, ei pysty käsittämään miksi tuosta voi joku poliitikko tai muu vastaava taho vetää herneen nenäänsä.

Runner

Ben heittää silloin tällöin asiallisesti kaiken muun keskustelun väliin. Näin.

Bill Milton Hicks Friedman

Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Riukulehto

Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Ano Nyymi

Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu myös elättää työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Varmaan noilla tuloilla mitä Ben kuittaa, näin tekisikin.
Mutta pienipalkkaisen ei sen jälkeen kannattaisi parisuhteessa elääkään. Mutta silloinhan käytäntö olisi samanlainen kuin moniavioisilla mamumiehilläkin ;)

Erikoista kyllä on tuo joidenkin Kokoomukselaisten ajattalu; ikänsä veroja maksaneen työttömäksi joutuneen suomalaisen pitäisi tulla työttömänä toimeen ilman yhteiskunnan apua, mutta sitten hingutaan kehitysmaista siipeilijöitä joiden etuuksille näyttää vain taivas olevan kattona!

hyperbeli

Quote from: Ano Nyymi on 20.05.2010, 20:30:00
Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu myös elättää työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Varmaan noilla tuloilla mitä Ben kuittaa, näin tekisikin.
Mutta pienipalkkaisen ei sen jälkeen kannattaisi parisuhteessa elääkään. Mutta silloinhan käytäntö olisi samanlainen kuin moniavioisilla mamumiehilläkin ;)

Voisihan tuo Benin ehdotus toimiakin, jos sitten otettaisiin taas käyttöön ne perheen yhteiset veroprosentit. Sopii meidän perheelle.

Roope

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

PMH

Asiaahan Zysse horisee, toimettomana notkuva kantasuomalainen tai maahanmuuttaja herättää jonkin asteista pahennusta normi veronmaksajassa..Mutta..Mutta, Zysse unohtaa nämä ahkerat, 2-6€/h, rakennus-ja majoitusalan vierastyöläiset. Voisiko edustaja Zyskowicz vastata? Miten rehellinen urakoitsija voi kilpailla markkinoilla toimijan kanssa joka kykenee tarjoamaan urakan alle omakustannushinnan? Muutoin kuin jättämällä noudattamatta alan työsopimuksen mukaisa ehtoja ja jättämällä verot ja sosiaalikustannukset maksamatta? Onko kokoomuksen ja keskustan tarkoituksena luoda matalapalkkareservi suomalaisen työntekijän kustannuksella?
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Harri Eerikäinen

Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Avioliittolaki on sellainen, ei siinä mitään kannanottoja tarvita.

juge

Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Aivan oikein. Minä en pidä suomalaisista sosiaalitapauksista yhtään enempää kuin ulkomaalaisistakaan. Eronahan toki on se, että ulkomaalaisia haalitaan lisää, mutta kotimaisia ei varsinaisesti yritetä tuottaa lisää.

Tosin yliantelias sosiaalituvajärjestelmämme kannustaa turhan monia suomalaisia samaan velttoiluun kuin somppujakin. Paapominen pitäisi lopettaa.

Muuan tunnettu henkilö kirjoitti vuonna 2000 näin:

"Hyvinvointivaltion suuri riski on siinä itsessään. Kun valtio ottaa yhä useammalla alueella vastuun kansalaisen elämästä, huolehtii hänestä kehdosta hautaan, huolehtii toimeentulosta, liikkumisesta, työstä, koulutuksesta, terveydestä ja mistä kaikesta, niin se samalla vapauttaa yksilön sitoutumasta yhteisöönsä - ja tällöin menettää paljon niin yksilö kuin yhteisökin... Monet kokevat yhteiskunnan vastuunoton signaaliksi yksilölle vastuusta vapautumisesta... Hyvää tarkoittavakin lainsäädäntö - ja usein vielä hyviä tuloksiakin tuottava lainsäädäntö - tuo usein mukanaan seurauksia, joita ei aavistettu eikä missään tapauksessa tavoiteltu."

Asiantuntemattoman puhetta? Oikeistolaista tekstiä? Vai peräti uusliberaali kaivamassa maata hyvinvointivaltion alta?

Tuskin. Lainaus on Kalevi Sorsan kirjasta "Ihmisiä, ilmiöitä", missä hän pohtii laajasti hyvinvointivaltion kansalaisten oikeuksia ja velvollisuuksia.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Riukulehto

Quote from: juge on 21.05.2010, 09:20:03
Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Aivan oikein. Minä en pidä suomalaisista sosiaalitapauksista yhtään enempää kuin ulkomaalaisistakaan.

Myös sinä ja moni muu voi joutua joku kaunis päivä tahtomattattaan työttömäksi. Epäilen että ääni kellossa silloin muuttuu, kun joutuisit puolisosi armoille, "käyttörahaa" pyydellen. ;)
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

juge

Quote from: Riukulehto on 21.05.2010, 09:47:46
Quote from: juge on 21.05.2010, 09:20:03
Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Aivan oikein. Minä en pidä suomalaisista sosiaalitapauksista yhtään enempää kuin ulkomaalaisistakaan.

Myös sinä ja moni muu voi joutua joku kaunis päivä tahtomattattaan työttömäksi. Epäilen että ääni kellossa silloin muuttuu, kun joutuisit puolisosi armoille, "käyttörahaa" pyydellen. ;)

No voisi sinullakin muuttua ääni kellossa kun olisit köyhä somali, joka voisi saada ilmaista rahaa Suomesta.

Pointti: minä en halua maksaa lisää törkeän progressiivisia veroja, jotta joku saisi lisää sosiaalitukia. Kaikkein hulluinta tietysti on haalia tukitapauksia lisää ulkomailta, mutta en halua maksaa kotimaisillekaan pankollamakailijoille niin paljoa kuin nyt. Minun kantani on täysin looginen - toisin kuin se että maksetaan joillekin, mutta ei kaikille.

Halosen-Thorsin linjallahan kaikille maksetaan ja paljon maksetaankin, mikä on myös loogista, vaikkakin turmiollista.

Raha ei riitä kaikkeen.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Mindy

Quote from: Riukulehto on 21.05.2010, 09:47:46
Quote from: juge on 21.05.2010, 09:20:03
Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Aivan oikein. Minä en pidä suomalaisista sosiaalitapauksista yhtään enempää kuin ulkomaalaisistakaan.

Myös sinä ja moni muu voi joutua joku kaunis päivä tahtomattattaan työttömäksi. Epäilen että ääni kellossa silloin muuttuu, kun joutuisit puolisosi armoille, "käyttörahaa" pyydellen. ;)

Lisäksi se, että toinen puolisoista on töissä, ei välttämättä tarkoita sitä, että sen töissäolijan palkalla pystyisi varsinkaan yllättävän työttömyyden iskiessä koko perhe elämään. Jos olisin naimisissa ja jäisin työttömäksi enkä saisi minkäänlaista työttömyyskorvausta miehen ollessa töissä, niin pulassahan me olisimme. Mieheni tienaa enemmän, mutta hänen kuukausipalkkansa ei ole kuin muutaman satasen minun palkkaani korkeampi, ja koska työsuhdeauton verotusarvo vaikuttaa hänen nettopalkkaansa, se on nippanappa kumman tilille tulee kuukausittain enemmän rahaa. Minulla ei ole opintolainoja, mutta mieheni yrittää nyt nopeutetussa tahdissa saada omiaan maksetuksi pois. Tähän mennessä minä olen maksanut suurimman osan asumis- ja muista yhteisistä menoista, sillä mitä suurempia lyhennyksiä mieheni maksaa, sitä nopeammin meillä on mahdollisuus saada tarpeeksi iso asuntolaina mukavaan omistusasuntoon. Jos minun palkkani yhtäkkiä putoaisi tyystin pois, olisimme todella pahassa pulassa. Lainaeriä ei välttämättä saa pienellä varoitusajalla uusiksi neuvoteltua eikä vuokraisäntä tykkää siitä, jos vuokraa ei makseta.

Benin systeemillä pitäisi lisätä byrokratiaa tarveharkintaan, sillä ainoastaan sellaisissa perheissä, joissa toisen puolison tulot tekevät toisen kotiin jäämisen mahdolliseksi ilman huomattavaa elintason laskua, ei tarvitsisi mennä sossun luukulle kerjäämään työttömyyden yllättäessä.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

EL SID

Quote from: Harri Eerikäinen on 20.05.2010, 21:31:41
Quote from: Riukulehto on 20.05.2010, 20:25:54
Tänään kyselytunnilla Ben oli sitä mieltä, että jos Suomalaisesta pariskunnasta on toinen työttömänä, niin tämän työssäkävijän kuuluu elättää myös työtön puolisonsa, eikä työttömän tule saada mitään korvauksia tai toimeentuloa yhteiskunnalta. :facepalm:

Avioliittolaki on sellainen, ei siinä mitään kannanottoja tarvita.

tunnen muutaman tapauksen, jossa aviopari joutuu "eroamaan", koska muuten menisivät tuet ja eläminen kävisi mahdottomaksi.

onhan näitä tapauksia ollut julkisuudessakin:

http://www.iltalehti.fi/viihde/2010051911686660_vi.shtml

sitten kun puolisolle on löytynyt töitä, on pariskunta muuttanut yhteen.
Itse varmaan tekisin samalla tavalla: kämppä työssäkäyvän nimiin, toinen "muuttaa" vuokra-asubntoon, jonka sossu maksaa ja alkaa maksaa "elatusapua" jonka käytännössä maksaa valtio ja yhteen palattaisiin, kun se taas olisi mahdollista.
En näe asiassa mitään väärää: työtön tulee joka tapauksessa maksamaan yhteiskunnalle 1700 euroa kuukaudessa, joten lait voisivat olla inhimillisemmät.
Juu, tiedän taustalla on ajattelu "pakottaa" työttömät lusmut töihin, mutta missä kuten kaikki muukin simputus, se kohdistuu pahiten niihin, jotka ovat työttömiä ilman omaa syytään.

Jouko

Ben Z ei saa ajatuksiaan läpi omassa ryhmässään vaikka onkin konkaripoliitikko. Onko se ihan uskottavaa? Miksi näitä alkaa pulpahdella sieltä sun täältä vasta vaalien lähestyessä? Näistä puhuttiin jo viime eduskuntavaalien aikaan mutta se ei kiinnostanut vanhoja puolueita. Ainoastaan Perussuomalaiset pitivät puhetta maahanmuutosta ja ulkomaalaispolitiikasta. Ja natsileiman sai tietyiltä tahoilta otsaansa. Nyt tuuli on kääntynyt ja maahanmuuttopolitiikasta on tullut salonkikelpoinen keskustelun aihe. Kiitos hyvin tuntemiemme pioneerien joista saattaa tulla vielä marttyyreitakin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Adolf Stege

Ei kaksi ihmistä elä yhden palkalla. Ei, jos kyse on vielä matalapalkka työstä.

KTM

Eiköhän Ben saa kohta syytteen rasismista ja kiihoittamisesta kansanryhmää kohtaan kun kehtaisi todeta väittää maahanmuuttajien notkuvan työttöminä sosiaalituilla.