2010-05-18 Husein Muhammed: Suomessa ei ole yksiselitteistä "maan tapaa"

[tietotyöläinen]

Tämäkö nyt todellakin oli se ajattelevan hommalaisen valinta vihammistovaltuutetuksi? Nej tack.

Täytyy ottaa huomioon mistä joukosta valittiin kenelle pesti oli pedattu jo etukäteen. Hankamäki olisi varmasti ollut jokaikisen nuivan mielestä ykkösvaihtoehto, mutta ennemmin lehmät lentää ja sonnit soutaa.

[Aapo]

Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa? Enimmäkseen järkeä hän tuossa haastattelussa puhuu.

Mainittakoon vielä, että Husein Muhammedin blogista löytyy parin viikon takaa seuraavanlainen, "tyypillistä vihervasemmistolaista argumentointia" edustava kommentti:

Mielestäni on joutavanpäiväistä keskustella siitä, pitääkö elää "maassa maan tavalla". Ei ole olemassa mitään määriteltävissä olevaa maan tapaa.

[requiem]

Toki väitee pitää sinällään paikkansa, jos tarkoituksena on määritellä jokin yksioikoinen maan tapa jonka mukaan me suomalaiset täällä elelemme. Mutta todettaneen myös etteivät suomalaiset koskaan ole eläneet missään monokulttuurin edellyttämän maan tavan mukaan, vaikkakin menneinä vuosisatoina elämäntavat noudattelivatkin yhtenäisempää kulttuuria uskonnon voimakkaamman auktoriteetin vuoksi.

Vaikkakaan me emme enää elä yhtä yhtenäisessä kulttuuripiirissä kuin aikaisemmin, olisi silti aivan absurdia väittää ettei Suomesta löytyisi sitä tälle paikalle ominaista "maan tapaa" sen löyhässä merkityksessään. Täällä ei tietenkään ole kaikilla tapana harrastaa esim. perinnepukeutumista, kanteleen soittamista, Kalevalan resitoimista ja kirkossa käymistä, siis helposti näkyviä asioita jotka on tapana mieltää "maan tavan" ilmentymiksi. Tällaisella pelkästään näkyviin asioihin keskittymisellä monet näkymättömissä olevat asiat kuitenkin jääväät helposti huomaamatta, tai tahallaan sivuutetaan etteivät ne pääsisi nousemaan esiin.

Kuten jo todettua, suomalainen yhteiskunta ja sen asukkaat eivät ole mikään yksiselitteinen monoliitti, eivätkä ole koskaan olleetkaan. Länsimaiseen kulttuuripiiriimme pätee aivan samanlainen totuus. Aivan samaan tapaan meidän mielestämme eksoottisempiin ja vielä nykyäänkin perinteisemmin eläviin yhteiskuntiin pätee myös tuo totuus, mutta niiden ulkoisen olemuksen vuoksi niistä on helpompi havainnoida se "maan tapa". Sitten intelligentti tulee ja ripottelee tuhkaa päällemme julistaen ettei meillä ole mitään "maan tapaa", koska meillä ei ole enää tapana harrastaa samantapaista kulttuuriperformanssia arkielämässämme.

Vaikka me suomalaiset ja ruotsalaiset olemmekin aina olleet naapureitamme ja toistemme kanssa tekemisissä, silti "maamme tapa" kuitenkin eroaa ruotsalaisesta vastineestaan. Vaikka länsimaista kulttuuripiiriä edustavat valtiot jakavatkin monia yhteinäisiä piirteitä, silti jokainen mieltää heti miten englantilainen ja ranskalainen "maan tapa" laveassa merkityksessään eroaa toisistaan.

"Maan tapa" ei tarkoita oluen juomista, lenkkimakkaran syömistä ja jääkiekon mm-kisojen seuraamista, vaikkakin monella suomalaisella onkin tapana tehdä niin. Mutta yhteiskuntamme pinnan alla on näkymätön, vuosien saatossa kokemuksien pohjalta muodostuneiden tapojen ja käytänteiden joukko, joka sukupolvesta toiseen on hakenut muotoaan periytyen aina seuraavalle sukupolvelle mitään sen suurempaa hämminkiä ja hampaiden kiristelyä aiheuttamatta. Tästä johtuen monet asiat jotka me helposti otamme itsestäänselvyyksinä, emmekä siksi kiinnitä niihin sen suurempaa huomiota, ovat juuri niitä tapojemme ja yhteiskuntamme peruskiviä jolle me rakennamme tulevaisuuttamme.

Maamme tapana on edustuksellinen demokratia. Maamme tapana on yksilöiden yhdenvertaisuus lain edessä. Maamme tapana on tunnustaa kansalaisten ihmisoikeudet. Ja nämä vain joitakin mainitakseni. Nämä ovat juuri niitä asioita jotka aikanaan ovat tulleet osaksi elämäntapaamme. Vaikkakin meillä on tapana jäsentää käsitystemme vuoksi kyseiset asiat yleismaailmalliksi itsestäänselvyyksiksi, ne eivät kuitenkaan ole mitään kiveenhakattuja totuuksia, vaan ne kuvastelevat omaa käsitystämme hyvästä ja mukavasta yhteiskuntajärjestyksestä.

Joten jokaiselle maamme tavan epäilijöille pieni muistutus. Aina kun käytät sananvapauttasi, uskonvapauttasi, päätät omaisuudestasi haluamallasi tavalla, haet turvaa ja oikeutta suomalaisesta poliisi- ja oikeuslaitoksesta, äänestät vaaleissa, tai vain yleisesti nautit yhteiskuntamme vapaudesta ja sen tarjoamista mahdollisuuksista, muista että tämän mahdollistaa sinulle vain ja ainoastaan Suomessa vallallaan oleva maan tapa.

[Erik Herrmann]

Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa? Enimmäkseen järkeä hän tuossa haastattelussa puhuu.

Mainittakoon vielä, että Husein Muhammedin blogista löytyy parin viikon takaa seuraavanlainen, "tyypillistä vihervasemmistolaista argumentointia" edustava kommentti:

Mielestäni on joutavanpäiväistä keskustella siitä, pitääkö elää "maassa maan tavalla". Ei ole olemassa mitään määriteltävissä olevaa maan tapaa.

tuo on ihan hyvä poliitikon vastaus. ei ole mitään järkeä tapella jos vastapuoli voi aina vetää burleski-lesbo-kortin. mutta se, että maan tapaa on vaikea määritellä, ei vielä tarkoita että maan tapaa ei olisi. on myös vaikea määritellä mitä rakkaus on. se on silti olemassa.

edit: requiemiltä hyvä ja tyhjentävä viesti. kiitos siitä.

[pw]

Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa?

Ei todellakaan mitään kauheaa eikä varsinkaan mitään poikkeuksellista. Samaa mokuhuttuahan se on kuin mitä mediassa suolletaan muutenkin.

[Mika Mäntylä]

Kyllä täällä Suomessa tehdään tismalleen samoja asioita ja samalla tavalla kuin Irakin Kurdistanissa. Mitään yksiselitteisiä eroja ei ole, ei sitten pienenpiäkään. Oikeastaan katukuvastakin on täysin mahdoton päätellä, onko Joensuussa vai Mosulissa.

Joo, ei näin. Josko edes joitain pieniä eroja on.

Jos mitään eroja ei ole, miksi näin kauas synnyinsijoilta on hirveä hinku muuttaa. Maantiedekö sen tekee, kesän yötön yö ja talven päivätön päivä?

Monikultturistin unelma taitaakin olla se, ettei maan tapaa ole. Ettei ole toisistaan eroavia kulttuureja. Vain yksi iso monikulttuuri, jossa kukin tekee oman tapansa mukaan, eikä kukaan ymmärrä toisten käytöstä.

[ämpee]

"- Pidän itsestään selvänä, että Suomen lakia tulee kaikkien noudattaa ja maahanmuuttajien opiskella Suomen kieli. Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan, Muhammed toteaa Huomenta Suomen haastattelussa. "

Tämähän oli huojentavaa, ja nämä ajatukset ansaitsevat levitä laajemmallekin, sillä mitään "kotouttamista" ei tarvita, vaan kaikille tulijoille omakielinen Suomen laki, ja kielioppikirja käteen.
Tästä on hyvä lähteä!!1!

Tietty eräät ryhmät tarvitsisivat nuo opukset sarjakuvamuodossa, mutta eiköhän sekin järjesty.

[Jäniksenkäpälä]

Kyllä täällä Suomessa tehdään tismalleen samoja asioita ja samalla tavalla kuin Irakin Kurdistanissa. Mitään yksiselitteisiä eroja ei ole, ei sitten pienenpiäkään. Oikeastaan katukuvastakin on täysin mahdoton päätellä, onko Joensuussa vai Mosulissa.

Olen kipitellyt katuja Jordanissa, Basrassa kuin Bagdadissa.
Ja vain täydellinen idiootti väittää, ettei eroja ole. Tarkkasilmäiselle ne pistävät silmään ja huutavat korvaan.

Muutenhan minulle on ollut yks hailee mitä siellä touhuuvat, mutta oikeastaan ainoa mitä olen ikinä ajatellut siellä ollessani: "Ei ikinä tänne"

Repikää siitä.

[Roope2]

Johtuisko purkautuminen vain siita, etta tiettyja asioita voi olla vaikea oppia ? Esim. koulussa useimmiten epa-matemaatikot totesivat matematiikan olevan turhaa.

[far angst]

Maan tapa on ollut oikeuslähteenä Suomessa jo heimoyhteiskunnassa.  Maan tavan kieltäminen on nyky-yhteiskunnassakin absoluuttinen valhe.  Jos eivät oikeuskirjallisuus ja Wiki riitä, voi lukea Olaus Petrin Tuomarinohjeet, joissa nimenomaan puhutaan maan tavasta.   Ja jos nämä eivät riitä, on syytä lukea Reinoblog, jossa on summattu maan tapaa oikeinkin hyvin ja toimivasti.

Wikipedia:    Maan tapa

Maan tapa on toissijainen oikeuslähde, jota sovelletaan silloin kun ensisijaista oikeuslähdettä eli kirjoitettua lainsäädäntöä ei ole käytettävissä. Jatkuvasti käytössä oleva ja vakiintunut maan tapa saattaa muodostua tapaoikeudeksi ja se saatetaan omaksua oikeudellisten ratkaisujen perustaksi. Maan tavan tulee olla kauan noudatettu ja yleisesti velvoittavaksi koettu käytäntö, joka koetaan asianosaisia kohtaan kohtuulliseksi. Vaikka jokin toiminta olisi yhteiskunnassa yleinen käytäntö, ei se kuitenkaan muutu sallituksi, jos se on lainsäädännöllä kielletty.[1][2][3]
Prosessioikeudessa maan tavan käyttö oikeuslähteenä on kehittynyt erityisesti tuomioistuinkäytännön perusteella.[4] Vuoden 1734 lain oikeudenkäymiskaaren 1 luvun 11 pykälä antaa maan tavan tuomitsemisohjeeksi, jos säädettyä lakia ei ole. Maan tapa ei kuitenkaan saa olla kohtuuton. Ruotsalainen 1700-luvun oikeuslähdeoppi piti tapaoikeutta vähäarvoisena ja asetti tiukat ehdot maan tavan käytölle. Sitä oli pitänyt noudattaa pitkän ajan, sille vaadittiin lainsäätäjän hiljainen hyväksyntä, eikä se saanut olla lain tailuonnonoikeuden vastainen. Oikeuskirjallisuudessa tapaoikeuden katsottiin kuitenkin voivan muuttaa kirjoitettua lakia.[5]
Yleiskielessä maan tapa tarkoittaa usein laajasti hyväksyttyä menettelytapaa, joka kuitenkin on lain tai moraalin kannalta arveluttava.,,,,,,,,,

Olaus Petrin Tuomarinohjeet:

14. Maantapa, kun se ei ole kohtuuton, pidettäköön lakina, jonka mukaan on tuomittava.
15. Paha tapa älköön ketään auttako, se on: ei kukaan voi asiaansa sillä auttaa, että sanoo monta olevan, jotka tekevät samoin kuin hän on tehnyt, koska se, mitä hän tehnyt on, havaitaan olevan vastoin lakia.

16; 20. Missä säädettyä lakia ei ole, siinä on kohtuullista maantapaa lakina pidettävä ja sen mukaan tuomittava.

Minusta Hussein Mohamed Demlan jäsenenä on taitava, egomaaninen poliittinen pyrkyri ihan siinä kuin Haloska, Thurd, Toveri Viljanen, erikoisoikeuksien ylioppilas Biaudet ja muu Demlajengi.   

Eivät pääse haaskat hajustaan.

[kyllästynyt]

Ilmeisesti kyseinen lakimies ei ole sivistynyt ja tunne Suomea. Voinen todeta tuntevani useamman natiivi englantia puhuvan Suomessa asuvan, jotka eivät osaa suomea juurikaan. Tästä huolimatta he eivät ole taatusti marginalisoituneet.

No kerroppa miten keskivertoihminen työllistää itsensä, jos puhuu vain englantia.

[Marjapussi]

Ilmeisesti kyseinen lakimies ei ole sivistynyt ja tunne Suomea. Voinen todeta tuntevani useamman natiivi englantia puhuvan Suomessa asuvan, jotka eivät osaa suomea juurikaan. Tästä huolimatta he eivät ole taatusti marginalisoituneet.

No kerroppa miten keskivertoihminen työllistää itsensä, jos puhuu vain englantia.

Mikähän mahtaa olla keskivertoihminen? Muutama esimerkki kuitenkin tuntemistani käytännössä vain englantia puhuvista Suomessa pitkään asuvista/asuneista ulkomaalaisista;
siivooja, kodinhoitaja, koneistaja, kokki, kouluttaja kansainvälisiin tehtäviin, insinööri, vientimyyntipäälikkö eli ammatteja laidasta laitaan.

Suomessakin monissa yrityksissä ja organisaatioissa on työkielenä englanti.

[kyllästynyt]

Muutama esimerkki kuitenkin tuntemistani käytännössä vain englantia puhuvista Suomessa pitkään asuvista/asuneista ulkomaalaisista;
siivooja, kodinhoitaja, koneistaja, kokki, kouluttaja kansainvälisiin tehtäviin, insinööri, vientimyyntipäälikkö eli ammatteja laidasta laitaan.

Suomessakin monissa yrityksissä ja organisaatioissa on työkielenä englanti.

No eipä ole laidasta laitaan.

[Nikopol]

Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa?

Ei todellakaan mitään kauheaa eikä varsinkaan mitään poikkeuksellista. Samaa mokuhuttuahan se on kuin mitä mediassa suolletaan muutenkin.

Sepä se. Liturgiaa. Ja jos ei todellakaan ole löytänyt riittävästi konkretiaa tähänastisesta keskustelusta, ei voi kuin todeta ettei kuurosokealla ole paljon annettavaa. Niin ja mamut mukaan keskustelemaan ja päättämään. Hohhoijaa.

[Jari-Petri Heino]

Kitinä maan tavoista jatkuu....... en minä yksin, Halla-ahokin.....

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/19/jussi-halla-aho-ei-ole-olemassa-mitaan-maan-tapaa/

[Jiri Keronen]

Meikänkin mielestä tuo maan tapa on aika hämärä käsite. Sitä käytetään perustelemaan jos minkäkinlaista asiaa, mutta siitä ei ole juuri mitään yhteistä ja yleisesti hyväksyttyä merkityssisältöä. Täällä ehdotettu maan tavan määrittely negaation kautta vaikuttaa kaikista järkevimmältä tavalta puhua maan tavasta johtuen maan tavan epämääräisyydestä.

Toiseksi "maan tapa" ei ole vain positiivinen asia. Henkilökohtaisesti näen maan tavaksi asiat, kuten hyvä veli -järjestelmät, suomettumisen ja sensuurin. Nämä asiat ovat olleet Suomen riesana iät ja ajat, eivätkä ne näyttäisi olevan poistumassa mihinkään. Poliittinen korruptio sekä median hampaattomuus vallan vahtikoirana ovat maan tapoja ja syvälle Suomen poliittiseen kulttuuriin juurtuneita asioita, joiden kitkeminen on tärkeämpää kuin näiden synkkien perinteiden vaaliminen.

Rikos = Maan tapa
Maan tapa täyttää järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkit

[Jouko]

Minusta maan tapa on yksinkertainen asia: Noudatetaan yhteisesti sovittuja pelisääntöjä maan lakien lisäksi. Tähän kuuluu mm. säännöt kerrostaloissa ja asuinalueilla tai Jokamiehen Oikeus.
Mutta kun tulijat opetetaan jo rajalla(vastaanottokeskuksissa) siihen ettei heidän tarvitse mitään sääntöjä noudattaa vaan vaalia vain omia tapojaan; on pelkkiä oikeuksia ilman velvollisuuksia, niin ollaan pahasti hakoteillä.
Husein Muhammed kyllä on puhunut niistä velvollisuukistakin mutta kuuntelevatko mokuttajat sitä.

[Kala]

Mitään yksityiskohtaisesti määriteltyä maan tapaa ei ole olemassakaan, mutta näin on myös useimpien lakien kohdalla - ne ovat yleisluontoisia. Lakimiehenä Huseinin pitäisi ymmärtää tämä.

On kuitenkin eräitä asioita, jotka ovat de fakto osa suomalaista kulttuuria ja sellaista, joita kaikkien pitää Suomessa noudattaa. Kuten monissa muissa kulttuureissa, on toki suomalaiseenkin kulttuurin omaksuttu vaikutteita ulkopuolelta, mutta se ei kuitenkaan tarkoita että rimaa voisi alentaa totutusta (l. maan tavasta) muiden kulttuurien vuoksi.

Tässä on muutamia asioita, jotka voi luetella maan tavaksi Suomessa:
Murha ei ole hyväksyttävissä millään syyllä;
Pahoinpitely ei ole hyväksyttävissä millään syyllä (pois lukien perusteltu hätävarjelu);
Raiskaus ei ole hyväksyttävissä millään syyllä;
Huumausaineiden käyttö ei ole hyväksyttävää;
Suomessa pysyvästi asuvan on käytännössä osattava suomen kieltä tullakseen toimeen (muutama ruotsalaisia saarekkeita lukuunottamatta);
Oppivelvollisuus on velvollisuus eikä ainoastaan oikeus;
Maassa asuvien työikäisten odotetaan tekevän töitä (vähemmän yllättäen tämä on maan tapa kaikkialla ja kaikissa kulttuureissa - työtä tekemättömät kulttuurit ovat aina hävinneet ennen pitkää);
Nainen on vapaa tekemään omia päätöksiänsä (ehdollistaminen ei ole vapaata käyttäytymistä, kuten eräät muslimit näyttävät luulevan; sellaistakin perustelua on tullut nähtyä, että se on vapaata tahtoa vaikka toinen vaihtoehto koituisi suureksi vahingoksi) ja tasa-arvoinen mieheen nähden.

Miten voi vielä sanoa, ettei Suomessa olisi "yksiselitteistä maan tapaa"? Nämä ovat niitä asioita, jotka suomalainen mieltää maassa maan tavalla elämiseksi Suomessa (plus mitä oleellisia asioita jäi mainitsematta). Eivät ne ole yksityiskohtaisia saatikka kovin tiukkoja, mutta eivät myöskään Huseinin argumentein pois suljettavia asioita.

[Roope2]

Meillahan oli kouluissa jonkinlaiset saannot, asunto-osakeyhtioissa saannot, joskus taisi juna seinalla olla saannot, jotka kielsivat sylkemisenlattialle, armeijassa sisapalvelusohjesaannot, liikennesaannot, kirjastosaannot, jne. Varmaan yksittaista kansalaista on elaman aikana koskettaneet sadat eri saannot. Osittain niista maan tapa muodostuu.

Mutta jos saannot eivat koskekkaan minua....

[timouti]

Meillahan oli kouluissa jonkinlaiset saannot, asunto-osakeyhtioissa saannot, joskus taisi juna seinalla olla saannot, jotka kielsivat sylkemisenlattialle, armeijassa sisapalvelusohjesaannot, liikennesaannot, kirjastosaannot, jne. Varmaan yksittaista kansalaista on elaman aikana koskettaneet sadat eri saannot. Osittain niista maan tapa muodostuu.

Mutta jos saannot eivat koskekkaan minua....

Totta, meillä on maan tapa, että sääntöjä noudatetaan. Joissakin maissa,taisi olla esim. Italiassa, on tapana, että sääntöjä ei noudateta. Sitähän on naureskeltu, kun suomalaiset seisoo punaisissa liikennevaloissa, vaikka tie on ihan tyhjä.
Sääntöjen noudattaminen on niin selkäytimessä.

[PYO]

Pakolaisneuvonta ry:n lakimies Husein Muhammedin mukaan Suomessa ei ole kuitenkaan mitään yksiselitteistä maan tapaa, jota voisi seurata.

Jopas. Minä kun luulin, että kaikki suomalaiset elävät tismalleen samalla tavalla. Yrittääkö Muhammed tässä tahallaan johtaa keskustelua harhaan vai eikö hän nyt tajua, että puhutaan yleisistä tavoista ts. Suomen kulttuurista - asioista joka yhdistää tietyn etnis-kansallisen joukon.

Muhammed kaipaakin maahanmuuttokeskusteluun realismia idealismin tai hysterian sijaan. Muhammedin mukaan parhaiten tämä toteutuisi ottamalla maahanmuuttajat keskusteluun mukaan. Asioista tulisi puhua myös huomattavasti konkreettisemmin.

En ymmärrä, miten samalla Muhammed osaa esittää ihan fiksujakin ajatuksia ja välillä taas tulee melkoista puppaa. Tässä taas ihan hyviä ajatuksia. Harmi vain, että nuo mamut, joita otetaan keskusteluun on aina jotain hysteerisiä idealisteja.