Lehdistötiedote: Kansanäänestys Kreikan lainapaketista

[Jari Leino]

Pohjalainen noteerasi Muutoksen lehdistötiedotteen Kreikan tilanteesta:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=497089

Todennäköistä, ettei Kreikka maksa velkojaan

Kreikan talouskriisi pahenee nopeasti, ja maan luottoluokitus on pudotettu roskalainatasolle. Myös Espanja, Italia, Irlanti ja Portugali ovat vaikeuksissa taloutensa kanssa. Jos nekin vajoavat autettavien joukkoon, puhutaan yli tuhannen miljardin tukipaketista.

Uhkana on koko eurojärjestelmän kaatuminen. Tämä saattaa tapahtua huomattavasti nopeammin, kuin nyt kuvitellaan.

Talouttaan holtittomasti hoitava Suomi antaa talouttaan vielä kehnommin hoitaneen ja ahdingostaan valehdelleen Kreikan pelastuspakettiin kolmen seuraavan vuoden aikana 1,7 miljardia euroa. Nämä rahat valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) ottaa lisävelkana rahoitusmarkkinoilta jo ennestäänkin mittavan velkapaketin jatkoksi.

Mitään takeita rahojen takaisin saamisesta ei ole. Päinvastoin, on enemmän kuin todennäköistä, ettei Suomi saa niitä koskaan takaisin.

Suomen kansalaiset eivät voi olla vastuussa Kreikan veloista. Suomi ei ole maailman sosiaalitoimisto, vaikka välillä siltä vahvasti näyttääkin.

Muutos 2011 vaatii, että Suomen valtio järjestää välittömästi päättäjiä sitovan kansanäänestyksen tukipaketin myöntämisestä tai epäämisestä Kreikalle.

Juha Mäki-Ketelä Puheenjohtaja Muutos 2011 ry

[Mika.H]

populistinen ja typerä vaatimus, mutta varmasti saa mediahuomiota.

[JulianAlexander]

Mutta kun meidän pitää maksaa! Sanoo Katainen jne jotkut poliitikot!

Yhtään ainoata järkevää syytä asialle ei meille kerrota. Ainoastaan jotta jossemme maksa Suomi tuhoutuu..

Mee nyt sit tän mukaan. Miksi Suomi kaatuisi kreikan mukana, tai edes koko EU kun yhden mätämunan saa pois kirjoilta!!??

[xor_rox]

Mutta kun meidän pitää maksaa! Sanoo Katainen jne jotkut poliitikot!

Yhtään ainoata järkevää syytä asialle ei meille kerrota. Ainoastaan jotta jossemme maksa Suomi tuhoutuu..

Mee nyt sit tän mukaan. Miksi Suomi kaatuisi kreikan mukana, tai edes koko EU kun yhden mätämunan saa pois kirjoilta!!??

Ehkäpä siksi, että pankit lainaavat rahaa yli rajojen ja jos Kreikka jättää lainat maksamatta, kaatuu ensin Portugali. Seuraavaksi kaatuu Espanja. Kytkentä ulottuu ikävä kyllä Saksaan ja Ranskaan asti.

[rankka]

Hyvä kannanotto ja hienoa että on julkaistu!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

populistinen ja typerä vaatimus, mutta varmasti saa mediahuomiota.

Millähän lailla populistinen ja typerä? Koko Kreikan pelastusoperaatio on silmänlumetta. Tuolla lainapaketilla ostetaan lisäaikaa kasi vuotta eikä ratkaista itse Kreikan talousongelmia. Tätä kahta vuotta ei olisi varaa hukata, vaan aloittaa todellinen kreikan talouden pelastusoperaatio.

[Mika.H]

populistinen ja typerä vaatimus, mutta varmasti saa mediahuomiota.

Millähän lailla populistinen ja typerä? Koko Kreikan pelastusoperaatio on silmänlumetta. Tuolla lainapaketilla ostetaan lisäaikaa kasi vuotta eikä ratkaista itse Kreikan talousongelmia. Tätä kahta vuotta ei olisi varaa hukata, vaan aloittaa todellinen kreikan talouden pelastusoperaatio.

kansanäänestyksen vaatiminen asiasta, josta kukaan ei tiedä yhtään mitään on populistista ja typerää.

kreikan pelastamisoperaatio on vasta alussa ja se riippuu aivan siitä, minkälaisia sopimuksia tehdään, onko se hyvä vai huono.

mutta mitäs siitä, tärkeintä on nyt älämölö ja julkisuus.

[Jaakko P.]

Suomihan oli kuulemma valmis maksamaan enemmänkin jos joku maa päättää olla maksamatta. Miksei sitten oltaisi SE maa, ja joku muu maksaisi meidänkin puolesta? Ne maat jotka eniten ja ensin kärsisivät, maksakoot, katellaan sitten vaikka 3n vuoden päästä mikä on tilanne ja mietitään uudestaan annetaanko ME senttiäkään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

populistinen ja typerä vaatimus, mutta varmasti saa mediahuomiota.

Millähän lailla populistinen ja typerä? Koko Kreikan pelastusoperaatio on silmänlumetta. Tuolla lainapaketilla ostetaan lisäaikaa kasi vuotta eikä ratkaista itse Kreikan talousongelmia. Tätä kahta vuotta ei olisi varaa hukata, vaan aloittaa todellinen kreikan talouden pelastusoperaatio.

kansanäänestyksen vaatiminen asiasta, josta kukaan ei tiedä yhtään mitään on populistista ja typerää.

kreikan pelastamisoperaatio on vasta alussa ja se riippuu aivan siitä, minkälaisia sopimuksia tehdään, onko se hyvä vai huono.

mutta mitäs siitä, tärkeintä on nyt älämölö ja julkisuus.

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

[escobar]

kansanäänestyksen vaatiminen asiasta, josta kukaan ei tiedä yhtään mitään on populistista ja typerää.

Populistinen minustakin, mutta entäs sitten? Eipä näytä väki arkadianmäelläkään tietävän sen enempään. Ja miksei maksajalla saisi olla oikeutta kieltäytyä? Olet vain selvästi bailoutin kannalla ja siksi niin agrona.

[Bill Milton Hicks Friedman]

populistinen ja typerä vaatimus, mutta varmasti saa mediahuomiota.

Luulin, että tämä kommentti on läppä.

Populistinen kyllä, mutta typerästä olen eri mieltä.

Mielestäni kansanäänestykselle olisi aina aihetta kun poliitikko avaa suunsa ja ehdottaa:
"Meidän pitää lainata rahoitusmarkkinoilta X mrd euroa ja jälleenlainata se ulkomaille, sillä..."

Heti voidaan kysyä, että miksi muumimammassa pitää? Vai onko niin, että edustuksellisessa demokratiassa kansanäänestyksellä ei ole mitään virkaa?

Niin kyllä. Asian valmistelu on ensin pitänyt mennä tarpeeksi pitkälle, mutta eduskunnan hyväksynnän jälkeen asiaa voitaisiin kysyä sitovasti kansanäänestyksellä, jolloin voisimme viestittää muille mailla, että me emme tähän ryöstöön osallistu.

[Mika.H]

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

dodiin kerroppas sitten esimerkiksi..

mihin tuo laina käytetään? vaikkapa miljardin tarkkuudella...

mikä on aikataulu, vaikka edelleen miljardin tarkkuudella...

mikä olisi vaikutus jos a) lainaa ei annetakaan? eli kuka on saamapuolella?
pannaan taas vaikkapa miljardin tarkkuudella.

kerroppas missä on tuo sopimus nähtävillä. en siis tarkoita ip-lehdistön tulkintoja.

aloitetaan noilla niin keskustellaan sitten lisää ja tarkennetaan tilannetta..

[Mika.H]

Aivan vastaavasti on typerää vaatia eduskuntaa äänestämään asiasta, josta kukaan kansanedustaja ei tiedä yhtään mitään ja jonka faktat eivät ole vielä selvillä.

suomen eduskunnan tekemiset eivät oikeastaan kiinnosta. ei niillä ole tuossa mitään merkitystä.

kiinnostaisi tietää mitä saksalaiset, ranskalaiset ja kreikan naapurimaat tuosta miettivät...

yleisesti ottanen tuollaiset talouspaketit ovat liian vaikeita asioita kansanedustajillekin. vai mitä luulet, että joku säveltäjä/sanoittaja7painija/peruskoulun ope/ poliittinen broisku noista asioista voisi tietää? luvut ovat aivan liian suuria, jotta kenelläkään on tarkkaa käsitystä missä mennään..

mutta hyvä puoli tässä on, että kohta ovat pankit tehotarkkailussa. brasilian mallia tännekin niin loppuu pelleilyt...

[erilainen]

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

dodiin kerroppas sitten esimerkiksi..

mihin tuo laina käytetään? vaikkapa miljardin tarkkuudella...

mikä on aikataulu, vaikka edelleen miljardin tarkkuudella...

mikä olisi vaikutus jos a) lainaa ei annetakaan? eli kuka on saamapuolella?
pannaan taas vaikkapa miljardin tarkkuudella.

kerroppas missä on tuo sopimus nähtävillä. en siis tarkoita ip-lehdistön tulkintoja.

aloitetaan noilla niin keskustellaan sitten lisää ja tarkennetaan tilannetta..

Ehkäpä tuon asian yksityiskohdat tehtäisiin selväksi juurta jaksaen(etenkin myönteinen puoli koska kansan mielipide on tiedossa), mikäli kansainäänestystä ruvetaisiin järjestämään. Nyt ei ole niin väliä koska kansainäänestystä ei ole tulossa. Arkadian hemmot hoitavat asian kuin hoitavat, tietysti ensi vuoden vaaleja silmällä pitäen.

[Mika.H]

Ehkäpä tuon asian yksityiskohdat tehtäisiin selväksi juurta jaksaen(etenkin myönteinen puoli koska kansan mielipide on tiedossa), mikäli kansainäänestystä ruvetaisiin järjestämään. Nyt ei ole niin väliä koska kansainäänestystä ei ole tulossa. Arkadian hemmot hoitavat asian kuin hoitavat, tietysti ensi vuoden vaaleja silmällä pitäen.

no epäilen. tuo on liian iso paketti, jotta kukaan siitä voisi kertoa tarkkoja juttuja. liian monta muuttujaa...

paska juttu koko paketti, mutta ei tarvitse yhtään epäillä, etteikö siitä vielä sekamelska synny. aikaahan tuolla vaan pelataan.

mietis muuten mikä älämölö siitä syntyisi jos joku pakottaisi suomen elelemään pelkillä omilla tuloillaan?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

dodiin kerroppas sitten esimerkiksi..

mihin tuo laina käytetään? vaikkapa miljardin tarkkuudella...

mikä on aikataulu, vaikka edelleen miljardin tarkkuudella...

mikä olisi vaikutus jos a) lainaa ei annetakaan? eli kuka on saamapuolella?
pannaan taas vaikkapa miljardin tarkkuudella.

kerroppas missä on tuo sopimus nähtävillä. en siis tarkoita ip-lehdistön tulkintoja.

aloitetaan noilla niin keskustellaan sitten lisää ja tarkennetaan tilannetta..

Noin tarkkaa referaattia et saa , mutta vastataans ny kuiteskin. Lainalla maksetaan Kreikan erääntyvät lainat seuraavan kolmen vuoden ajalta. Lainat menevät kreikkaa rahoittaneille pankeille. Jos lainaa ei anneta niin silloin lainanantajapankit ja Kreikka joutuvat sopimaan lainan maksusta tai yksi vaihtoehto olisi Kreikan defaulttaaminen. Jokatapauksessa jos lainapaketti ei järjesty niin saamapuolella on euroopan veronmaksajat ja menettäjinä Kreikkaa rahoittaneet pankit.
Ps maalaisjärkeäkin voi käyttää

[Femakko]

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

Kun ekonomistitkaan ei pysty varmuudella arvioimaan, mitä tapahtuu, jos lainapaketti myönnetään tai ei myönnetä, niin kyllä voi sanoa, että liikutaan hyvin epävarmoilla vesillä. Jos ajatellaan lopullisia tuloksia niin parhaassa tapauksessa lainapaketilla estetään yleiseurooppalainen pankkikriisi, joka vaikuttaisi erittäin kielteisesti myös Suomeen ja suomalaisiin veronmaksajiin. Huonoimmassa tapauksessa se tulee kuitenkin, ja lisäksi lainatut rahat menevät täysin hukkaan. Ja kaikki näiden väliset yhdistelmät, ja kukaan ei tiedä minkään vaihtoehdon todennäköisyyttä, joskin arvellaan, että huonoimman tapauksen todennäköisyys on suurempi kuin parhaimman.

EDIT

Lainat menevät kreikkaa rahoittaneille pankeille. Jos lainaa ei anneta niin silloin lainanantajapankit ja Kreikka joutuvat sopimaan lainan maksusta tai yksi vaihtoehto olisi Kreikan defaulttaaminen. Jokatapauksessa jos lainapaketti ei järjesty niin saamapuolella on euroopan veronmaksajat ja menettäjinä Kreikkaa rahoittaneet pankit.

Laina hyödyttäisi tietysti lyhyellä tähtäimellä Kreikkaa lainoittaneita tahoja (joiden joukossa on myös muita kuin pankkeja, esim. eläkevakuuttajat) ja pitemmällä tähtäimellä itse Kreikkaa niin, että kv. lainamarkkinat eivät täysin sulkeutuisi Argentiinan tyyliin. Mutta kun myös Kreikkaa lainoittaneet tahot ovat puolestaan velkaa muille (huom. eläkesijoitukset ja talletuksetkin ovat rahoitusinstituution vastattavia), ja jos Kreikkaa lainoittaneet instituutiot joutuvat isoihin vaikeuksiin, se vaikuttaa kielteisesti myös yrityksiin, yksityisiin sijoittajiin (myös niihin piensijoittajiin), tallettajiin ja eläkeläisiin kaikkialla Euroopassa. Nyt kyse on siitä, tuleeko lainapaketista lopulta pienemmät kulut eurooppalaisille veronmaksajille kuin tästä vaihtoehtoisesta skenaariosta.

[erilainen]

huonoimman tapauksen todennäköisyys on suurempi kuin parhaimman.

Juuri tämä tosiasia tekee ratkaisusta helpon. Pätee politiikan riemuvoitoissa usein.

[Femakko]

huonoimman tapauksen todennäköisyys on suurempi kuin parhaimman.

Juuri tämä tosiasia tekee ratkaisusta helpon.

Jos luet ylläolevan EDIT:in ja pohdit Suomen 90-luvun pankkikriisin jälkiä niin näet, että ratkaisu ei ole helppo.

[Antti Mielonen]

Myös Parikkalan-Rautjärven Sanomat julkaisi kirjoituksen. Otsikkona "Suomiko maailman sosiaalitoimisto?".

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miten niin kukaan ei tiedä mitään? Kyllähän projektista on tietoa ihan tarpeeksi saatavilla. Jos et itse tiedä asiasta mitään niin se ei tarkoita ettei muutkaan tietäisi.

Kun ekonomistitkaan ei pysty varmuudella arvioimaan, mitä tapahtuu, jos lainapaketti myönnetään tai ei myönnetä, niin kyllä voi sanoa, että liikutaan hyvin epävarmoilla vesillä. Jos ajatellaan lopullisia tuloksia niin parhaassa tapauksessa lainapaketilla estetään yleiseurooppalainen pankkikriisi, joka vaikuttaisi erittäin kielteisesti myös Suomeen ja suomalaisiin veronmaksajiin. Huonoimmassa tapauksessa se tulee kuitenkin, ja lisäksi lainatut rahat menevät täysin hukkaan. Ja kaikki näiden väliset yhdistelmät, ja kukaan ei tiedä minkään vaihtoehdon todennäköisyyttä, joskin arvellaan, että huonoimman tapauksen todennäköisyys on suurempi kuin parhaimman.

EDIT

Lainat menevät kreikkaa rahoittaneille pankeille. Jos lainaa ei anneta niin silloin lainanantajapankit ja Kreikka joutuvat sopimaan lainan maksusta tai yksi vaihtoehto olisi Kreikan defaulttaaminen. Jokatapauksessa jos lainapaketti ei järjesty niin saamapuolella on euroopan veronmaksajat ja menettäjinä Kreikkaa rahoittaneet pankit.

Laina hyödyttäisi tietysti lyhyellä tähtäimellä Kreikkaa lainoittaneita tahoja (joiden joukossa on myös muita kuin pankkeja, esim. eläkevakuuttajat) ja pitemmällä tähtäimellä itse Kreikkaa niin, että kv. lainamarkkinat eivät täysin sulkeutuisi Argentiinan tyyliin. Mutta kun myös Kreikkaa lainoittaneet tahot ovat puolestaan velkaa muille (huom. eläkesijoitukset ja talletuksetkin ovat rahoitusinstituution vastattavia), ja jos Kreikkaa lainoittaneet instituutiot joutuvat isoihin vaikeuksiin, se vaikuttaa kielteisesti myös yrityksiin, yksityisiin sijoittajiin (myös niihin piensijoittajiin), tallettajiin ja eläkeläisiin kaikkialla Euroopassa. Nyt kyse on siitä, tuleeko lainapaketista lopulta pienemmät kulut eurooppalaisille veronmaksajille kuin tästä vaihtoehtoisesta skenaariosta.

Nyt unohdatte sen että löytyy myös muitakin vaihtoehtoja, kuin defaulttaaminen tai lainojen siirto pankilta veronmaksajille. Mitään hirmu kiirettä ei ole 8,5 miljardia lainasta erääntyy lähiaikoina ja jokunen kymppi lisää tänävuona. Pankkien ja rahoituslaitosten kanssa varmasti pystyttäisiin neuvottelemaan lisäaikaa koko Kreikan katastrofin pidempiaikaisen hoitamisen suunnittelun ajan.

[rankka]

Tajusin lehdistötiedotteen, kuten kommentoinkin, mutta loppuketjua en. Liian pitkä, voisitteko tiivistää?

[Femakko]

Nyt unohdatte sen että löytyy myös muitakin vaihtoehtoja, kuin defaulttaaminen tai lainojen siirto pankilta veronmaksajille. Mitään hirmu kiirettä ei ole 8,5 miljardia lainasta erääntyy lähiaikoina ja jokunen kymppi lisää tänävuona. Pankkien ja rahoituslaitosten kanssa varmasti pystyttäisiin neuvottelemaan lisäaikaa koko Kreikan katastrofin pidempiaikaisen hoitamisen suunnittelun ajan.

Oletko tutustunut talletuspakoilmiöön? Siinähän ongelmana on, että normaalisti homma toimii hyvin, mutta se ei toimi, jos kaikki haluavat yhtä aikaa rahansa pois. Nyt uhkaa käydä niin. Nyt Kreikan rahoittamisen pointtina on se, että yritetään antaa signaali sen sijaan, että neuvotellaan kaikkien tuhansien kriisin välittömien ja välillisten osapuolten kanssa sopuratkaisu, mikä olisi välttämätöntä tilanteen rauhoittamiseksi neuvottelun keinoin. Ja huomaa, että kriisin osapuolina eivät ole vain Kreikan valtio ja sitä rahoittaneet tahot vaan myös muut kovasti velkaantuneet maat sekä niitä ja Kreikkaa rahoittaneita instituutioita rahoittaneet tahot ja edelleen niitä rahoittaneet tahot jne. Kuinka realistista olisi neuvotella näitä kaikkia tyydyttävä ratkaisu sillä vauhdilla, millä asiat rahoitusmarkkinoilla tapahtuvat?

[Femakko]

Tajusin lehdistötiedotteen, kuten kommentoinkin, mutta loppuketjua en. Liian pitkä, voisitteko tiivistää?

Kovin vaikea tilanne. Eikä ammattilaisetkaan tiedä, mitä kannattaisi tehdä. Suomalaiset veronmaksajat voivat menettää rahaa, vaikka lainaa ei myönnettäisi.

Tyydyttikö? 

[rankka]

Kovin vaikea tilanne. Eikä ammattilaisetkaan tiedä, mitä kannattaisi tehdä. Suomalaiset veronmaksajat voivat menettää rahaa, vaikka lainaa ei myönnettäisi.
Tyydyttikö?  

Joo, kyllä multa tuli. Mihin voin maksaa?
Ja vakavemmin, hienoa että edes sinä tajusit ...

Ehkä osakesäästäjän ja ton Mittakaavaetujen ei kandeis enää mennä noihin Mikan miinoihin.
E: Tarkoitan siis että ette te varmaa meekkää, mutta ei liene vaivan arvoista jankuttaa, joka siis uhkaa tätäkin ketjua.

[Sibis]

Josko koko Eurooppa menee perseelleen niin JOUTAAKIN mennä! Itse tosin eppäilen.

En antaisi latin latia!

[Lentomestari]

Jumalauta!! lukekaa tuo!

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050911633015_ul.shtml

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jumalauta!! lukekaa tuo!

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050911633015_ul.shtml

Eipä tuossa mitään uutta ollut. Kreikan talous on rakennettu päin helvettiä ja porukka vaan kiertää veroja ja venkoilee. Nykyiset leikkaukset tulevat kaikki köyhien maksettavaksi rikkaat ei luovu mistään.

[Mika Mäntylä]

Kyllähän tuosta pitäisi kansanäänestys olla, oli se kuinka populistista tahansa. Koko ajatus siitä, että kansalla on oikeus päättää asioistaan, on aika populistinen. Ja minä pidän siitä.

[Miniluv]

Pyydän keskittämään tähän ketjuun vain Muutosta koskevat asiat.

Our Big Fat Greek Bailoutin talouspuolelle on oma ketjunsa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.0.html