Punavihernuorten aggressiivinen argumentaatio

[Nimimerkin tarjoama burka]

Luuletko, että kiviä lentäisi niin helposti, jos heittäjä tietäisi poliisin ampuvan?

En ole itse koskaan mellakoinut, enkä tunne myöskään ketään joka olisi. Joten puhtaasti spekuloiden yritän jotakin vastata. Koskisiko tuo poliisien suorittama ampuminen vain kivienheittelijöitä vai yleisemminkin rikoksista epäiltyjä? Joka tapauksessa se varmasti lisäisi myös vastapuolen aseistautumista jos tiedossa on, että poliisi voi tappaa kenet tahansa kuitenkin suhteellisen vähäpätöisestä rikoksesta epäiltynä. Lisäksi mainitunlainen käytäntö lisäisi varmasti sinällään jo levottomuutta, eri asia sitten miten se ilmenisi.

Kuolemanrangaistuksen kohdalla, mikä tietenkään ei ole sama asia kuin poliisin ampumiseksi tuleminen, tutkimustulokset eivät ole juuri tukeneet sen hyödyllisyyttä. Luonnollisesti erityisestävällä tasolla se on "tehokas" (rikoksentekijä kuolee), mutta yleisestävyyden kannalta selkeää näyttöä sen hyödystä ei ole saatu. Tosin täytyy muistaa, että asioihin vaikuttaa rangaistuskäytännön ohella lukuisia muita tekijöitä, joten selvää syy-seuraussuhdetta on mahdotonta esittää. Noin yleensä kriminologiassa on lähdetty ajatuksesta, että harkintaa ja suunnittelua vaativissa rikoksissa ankara rangaistuskäytäntö voi toimia yleisestävästi.   

[Jari-Petri Heino]

Luuletko, että kiviä lentäisi niin helposti, jos heittäjä tietäisi poliisin ampuvan?

En ole itse koskaan mellakoinut, enkä tunne myöskään ketään joka olisi. Joten puhtaasti spekuloiden yritän jotakin vastata. Koskisiko tuo poliisien suorittama ampuminen vain kivienheittelijöitä vai yleisemminkin rikoksista epäiltyjä? Joka tapauksessa se varmasti lisäisi myös vastapuolen aseistautumista jos tiedossa on, että poliisi voi tappaa kenet tahansa kuitenkin suhteellisen vähäpätöisestä rikoksesta epäiltynä. Lisäksi mainitunlainen käytäntö lisäisi varmasti sinällään jo levottomuutta, eri asia sitten miten se ilmenisi.

Kuolemanrangaistuksen kohdalla, mikä tietenkään ei ole sama asia kuin poliisin ampumiseksi tuleminen, tutkimustulokset eivät ole juuri tukeneet sen hyödyllisyyttä. Luonnollisesti erityisestävällä tasolla se on "tehokas" (rikoksentekijä kuolee), mutta yleisestävyyden kannalta selkeää näyttöä sen hyödystä ei ole saatu. Tosin täytyy muistaa, että asioihin vaikuttaa rangaistuskäytännön ohella lukuisia muita tekijöitä, joten selvää syy-seuraussuhdetta on mahdotonta esittää. Noin yleensä kriminologiassa on lähdetty ajatuksesta, että harkintaa ja suunnittelua vaativissa rikoksissa ankara rangaistuskäytäntö voi toimia yleisestävästi.   

Thaimaassa ja ympäri maailmaa seurauksena on juuri se, että myös mellakoitsijat aseistautuvat raskaammin.
Juju onkin siinä, ettei anneta tilanteen mennä siihen mallakointiasteelle.
Ei Suomi mikään lintukoto ole, jos kansaa ei kuunnella voi täälläkin tapahtua ihan mitä vain.

[Miniluv]

Nimimerkin tarjoama burkha on löytänyt yhden vanhimmista causteista mitä onkaan, ja epäilemättä on onnellinen kuin lapsi, joka on ensimmäistä kertaa saanut ahvenen ongella, mutta nyt on aika siirtyä tästä eteenpäin.

[Aki Greus]

Oman kokemukseni perusteella, ulkopuolinen, et todellakaan ole.

Itseasiassa, useamman kerran olen itse luennolla tai vastaavassa tilanteessa tieteellisesti lähdeviitteineen todistanut luennoitsijan väittämän vääräksi. Ei kannata, noin 85-90% luennoitsjoista vetää herneen nenään ja suuttuu. 10% korottaa pisteitä.

Itseasiassa muistan tapauksen jossa olin pyskassa ja useampi tunti meni tappeluksi luennoitsjan kanssa. Paras arvosana tuli, erityismaininta vielä että hyvä että joku vihdoinkin uskaltaa sanoa vastaan ja vääntää oikeen kunnolla. Tosin, muista sitten tuleekin huonompaa numeroa.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Tuolta löytyy

http://www.optula.om.fi/uploads/bqo7i2ws2l3.pdf

Luin raportin läpi. Tuohon väitteeseen, että "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin" ei raportissa viitattu muulla tavalla kuin, että suurista maahanmuuttajaryhmistä erityisesti somalit joutuvat usein rasistisen väkivallan uhriksi.

[Lemmy]

Avaa "rasistinen väkivalta". Jos esimerkiksi kenialainen tai brasilialainen eli venäläinen vetää somalia turpiin tämän etnisyyden takia, rikos on "rasistinen", mutta siitä on turha syyttää suomea ja suomalaisia. Sitäpaitsi jos suomalaisen heittää portsari ulos, tai somalin, on jälkimmäinen aina "rasismia" jota ei siis ole olemassakaan vaan se on valehtelua. Tai sitten se, ettei minulle myydä baarissa viinaa on myöskin rasismia kun olen ruotsinkielinen.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Minusta ei kuitenkaan kannata lähteä tuomitsemaan pelkkää väkivallasta tai sen ajatuksesta tykkäävää (etenkin silloin, kun väkivalta voidaan nähdä oikeutettuna) sadistiseksi hirviöksi. Vaan siihen tarvitaan myös omia sadistisia tekoja. Jaa, että miksikö? No, koska väkivaltaiset elokuvat, tietokonepelit, uutiset, Youtuben pätkät, musiikki, kirjallisuus jne. menekillään näyttävät, että suurimmalla osalla ihmisistä on jonkinlainen viehtymys nähdä tai ajatella väkivaltaa syystä tai toisesta.

Jussi Halla-ahon mukaan ainakin muslimeilla on suuri halu, eikä pelkästään nähdä tai ajatella väkivaltaa, vaan myös tuottaa kipua:

"Minua ihmetyttää kokonaisvaltaisesti, miksi muslimeilla on niin suuri halu tuottaa kipua heikoimmassa asemassa oleville, kuten eläimille, lapsille ja naisille. Mielestäni tämä kaava on aika selkeä. Miksi musulmaanit hyppelevät munat pystyssä mölähdellen, kun päitä katkotaan tai jotakuta lyödään raipalla?"

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja556.html

[Nimimerkin tarjoama burka]

Avaa "rasistinen väkivalta". Jos esimerkiksi kenialainen tai brasilialainen eli venäläinen vetää somalia turpiin tämän etnisyyden takia, rikos on "rasistinen", mutta siitä on turha syyttää suomea ja suomalaisia. Sitäpaitsi jos suomalaisen heittää portsari ulos, tai somalin, on jälkimmäinen aina "rasismia" jota ei siis ole olemassakaan vaan se on valehtelua. Tai sitten se, ettei minulle myydä baarissa viinaa on myöskin rasismia kun olen ruotsinkielinen.

Tätä tuossa hainkin eli ainakaan tuon tutkimuksen perusteella emme voi sanoa paljoakaan siitä, mihin kansallisuuteen kenenkin ryhmän epäillyt rikokset ovat kohdistuneet.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Nimimerkin tarjoama burkha on löytänyt yhden vanhimmista causteista mitä onkaan, ja epäilemättä on onnellinen kuin lapsi, joka on ensimmäistä kertaa saanut ahvenen ongella, mutta nyt on aika siirtyä tästä eteenpäin.

Selvä, en niskuroi vastaan. Ajatuksenahan tuossa oli vain se, että mielestäni mainitunkaltaisilla julkisilla väkivaltapohdinnoilla on yhteiskunnallista merkitystä, koska kyseessä on poliitikko ja äänestäjien on mielestäni syytä tietää asiasta, vaikutti tieto sitten kenenkin äänestyskäyttäytymiseen tai ei.

[BeerBelly]

Luin raportin läpi. Tuohon väitteeseen, että "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin" ei raportissa viitattu muulla tavalla kuin, että suurista maahanmuuttajaryhmistä erityisesti somalit joutuvat usein rasistisen väkivallan uhriksi.

Millä tavalla tuo viittaus liittyy kyseiseen asiaan? Sinun mielestäsi vain suomalaiset tekevät rasistisia rikoksia somaleita kohtaan? Vuonna 2008 rasistisista rikoksista epäillyistä jo lähes neljännes oli ulkomailla syntyneitä. Toisen polven maahanmuuttajien osuutta ei edes selvitetty.

http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja_85_viharik/$file/Raportteja_85_viharik.pdf

[Nimimerkin tarjoama burka]

Luin raportin läpi. Tuohon väitteeseen, että "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin" ei raportissa viitattu muulla tavalla kuin, että suurista maahanmuuttajaryhmistä erityisesti somalit joutuvat usein rasistisen väkivallan uhriksi.

Millä tavalla tuo viittaus liittyy kyseiseen asiaan? Sinun mielestäsi vain suomalaiset tekevät rasistisia rikoksia somaleita kohtaan? Vuonna 2008 rasistisista rikoksista epäillyistä jo lähes neljännes oli ulkomailla syntyneitä. Toisen polven maahanmuuttajien osuutta ei edes selvitetty.

http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja_85_viharik/$file/Raportteja_85_viharik.pdf

Viittaus liittyy sillä tavalla, että se oli lähinnä sitä, mitä sieltä olisi pitänyt kuulemma löytyä, muttei löytynyt.

Eivät tietenkään vain suomalaiset jne. tee rasistisia rikoksia somaleja jne. kohtaan.

[Henrik Heino]

Rasistiset rikokset ovat kyllä niin kummallisesti määritelty käsite, että sitä ei kauhean helposti kannata ottaa argumentiksi. Kannattaa muistaa, että jo pelkästään se, että ei osta huumeita mustalta kaverilta, voi olla rasismia. Ainakin huumediilerin omasta mielestä. Kun vielä muistaa kuinka herkästi asioista uutisoidaan rasistisina (esim. silloinkin kun mitään rasismia ei ole) niin on aivan selvää, että rasismia nähdään lopulta kaikkialla.

[Jari-Petri Heino]

Luin raportin läpi. Tuohon väitteeseen, että "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin" ei raportissa viitattu muulla tavalla kuin, että suurista maahanmuuttajaryhmistä erityisesti somalit joutuvat usein rasistisen väkivallan uhriksi.

Millä tavalla tuo viittaus liittyy kyseiseen asiaan? Sinun mielestäsi vain suomalaiset tekevät rasistisia rikoksia somaleita kohtaan? Vuonna 2008 rasistisista rikoksista epäillyistä jo lähes neljännes oli ulkomailla syntyneitä. Toisen polven maahanmuuttajien osuutta ei edes selvitetty.

http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja_85_viharik/$file/Raportteja_85_viharik.pdf

Viittaus liittyy sillä tavalla, että se oli lähinnä sitä, mitä sieltä olisi pitänyt kuulemma löytyä, muttei löytynyt.

Eivät tietenkään vain suomalaiset jne. tee rasistisia rikoksia somaleja jne. kohtaan.

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Hannu Niemen tutkimuksesta voidaan laskea, että Suomessa asuviin Somalian kansalaisiin kohdistuvia rikosepäilyjä on väkilukuun suhteutettuna lähes kolminkertainen määrä suomalaisiin verrattuna.

[Fures foras, frugi intro.]

Yliopistomaailman tämänhetkinen alennustila liittynee osittain siihen, että 70-luvun stallariopiskelijat muodostavat tällä hetkellä professorikunnan.

Mitä tulee primitiiviseen ja aggressiiviseen tapaan "argumentoida", uskoisin, että kyseessä on itsesuggestio. Kun kohtelee vastapuolta kuin eläintä, alkaa vähitellen itse uskoa, että vastapuoli on eläin. Kun tämä vakaumus on saavutettu, ei ole enää moraalista velvoitetta kohdella vastapuolta kuin ihmistä ja esim. vastata hänen esittämiinsä kysymyksiin.

Tämä on puhdasta defenssiä. Mikä olisi vaihtoehto? Vastata vastapuolen kysymyksiin, mutta kun vastauksia ei ole. Keskusteluun antautuminen merkitsisi keskustelun häviämistä.

Sama psykologinen mekanismi selittää sen, että keskitysleirien vartijat (siviilissä varmasti täysin normaalit ihmiset) muuttuivat sadistisiksi hirviöiksi. Jotta he olisivat suoriutuneet heille langetetusta tehtävästä (ihmisten teollinen tuhoamisprosessi), heidän oli suggeroitava itsensä uskomaan, että prosessin kohteet eivät olleet ihmisiä vaan alieläimiä. Jotta he olisivat voineet uskoa näin, heidän oli kohdeltava prosessin kohteita niin kuin alieläimiä kohdellaan.

Luulen, että kuvio on hieman monimutkaisempi. Kun vastapuolta kohtelee kuin eläintä, itse asiassa huomaakin ettei tämä ole eläin vaan samanlainen ihminen kuin itsekin on. Ja kun dehumanisointi näin epäonnistuu, siitä syntyvä raivo saa argumentoimaan entistä aggressiivisemmin ja käyttämään entistä alatyylisempää kieltä. Öykkäri ei voi sietää sitä, että vastapuoli pysyykin kannassaan ja osaa jopa esittää sille perusteita, ja joutuu primitiivisen raivon valtaan.

Keskitysleirivartijoiden kohdalla tilanne oli sama. Lyhyehkö sitaatti Jonathan Littellin romaanista "Hyväntahtoiset", jossa joukkomurhaajien psykologiaa on eritelty oivaltavasti:

Olen tullut siihen tulokseen, että SS-vartija ei tule väkivaltaiseksi tai sadistiseksi siksi että ajattelisi vangin olevan epäihminen, vaan hänen raivonsa päinvastoin kohoaa ja muuttuu sadismiksi silloin kun hän huomaa, ettei vanki olekaan ali-ihminen kuten hänelle on opetettu, vaan nimenomaan ja kaikesta huolimatta ihminen, pohjimmiltaan samanlainen kuin hänkin, ja juuri sen vartija kokee sietämättömäksi, toisen sanattoman vastustuksen ja sinnikkyyden, ja hän rupeaa hakkaamaan hävittääkseen heidän yhteisen ihmisyytensä. Eihän se tietenkään onnistu, sillä mitä enemmän vartija hakkaa, sitä enemmän hän on pakotettu toteamaan, että vanki kieltäytyy pitämästä itseään epäihmisenä. Lopulta hänelle ei jää muuta ratkaisua kuin tappaminen, ja se merkitsee lopullista tappiota.

Tuskin noilla stallari professoreilla on mitään yhteistä keskitysleirien vartijoiden kanssa? Aika harva suomalainen psykologian tai sosiaalialan proffa pärjäisi päivääkään esim. suomalaisessa vankilassa vartijana. Sotilas, vartija ja poliisi ovat kaikki ammatteja joissa korostuu kontrolloitu aggressio. Tyypillinen vihervasemmiston edustaja on täysin kyvytön edes tunnistamaan omaa aggressiotaan – saati sitten, että hän pystyisi sitä jotenkin käyttämään tilanteessa jossa vastapuoli turvautuu väkivaltaan.  Enemmän noilla syöttiläillä on yhteistä niiden SS upseereiden kanssa jotka suunnittelivat tuhoa. Tai vielä parempi vertailukohta on natsien Ahnenerbe "muinaisuuden tutkimuslaitos" joka sovitteli tutkimukset, havainnot ja löydökset kansallissosialistiseen maailmakuvaan sopiviksi.

Keskitysleirejä vartioivia SS-miehiä koulittiin ihan perinteisin psykologisin keinoin. Eicke kehitti järjestelmän jossa vartijat olivat pari viikkoa koulutuksessa ja sen jälkeen pari viikkoa vartijoina. Luuletko, että pari viikkoa SS-vääpeleiden mielivaltaa ja tiukkaa kuria saaneiden mielet herkistyivät empatiaan? Tuskinpa vain. Rotaatio takasi sen, että empatia ja leipääntyminen puuttuivat. Myöhemmin SS:n henkilökuntaa brutalisoivat ennestään mm. liittoutuneiden pommitukset saksan siviiliväestöä kohtaan ja itärintaman julma sodankäynti.

Sotilaallisessa koulutuksessa käytetään käsitteitä epäherkistäminen ja epäinhimillistäminen (pyritään luomaan sosiaalista, kulttuurillista ja moraalista etäisyyttä kohteeseen). Valitettavasti suomalaisessa yhteiskunnassa jylläävät kummatkin. Suomalaisissa virastoissa ja yrityksissä toimihenkilöt joutuvat nuoleskelemaan ja nöyrtymään omien esimiestensä edessä. Koska näitä laitoksen tai markkinatalouden puolijumalia ei voi uhmata kohdistetaan raivo "alempiin" työntekijöihin esim. etsitään muotovirheitä työskentelystä. Tämä synnyttää julmuuden ja pahoinvoinnin kierteen. Ne jotka yrittävät työpaikkansa vaarantaen puuttua kehitykseen leimataan täysin yhteistyökyvyttömiksi mielisairaiksi luopioiksi. Ääriesimerkki tuosta kehityksestä on amerikkalainen vankila, jonka sekä vangit että henkilökunta ovat täysin brutalisoituneet ja joissa valta on kuulu erilaisille epävirallisille klikeille (vankilajengit). Kuvaavaa on myös se, että vartijat jotka yrittävät tosissaan suojella heikompia vankeja esim. kiristykseltä, väkivallalta ja seksuaaliselta hyväksikäytöltä joutuvat muiden vartijoiden silmätikuiksi.

Epäinhimillistäminen taas kuuluu poliittisen vasemmiston ja suomalaisen eliitin työkaluihin. Katsokaa vaikka mitä persuista kirjoitetaan niin pääsette kupletin juonesta kiinni.


http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Eicke

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe

[Veli Karimies]

Vaikka trollia ei pidä ruokkia, niin ihan tilastoihin ja kysymyshän oli alunperinkin Suomesta, joten miksi koitat tehdä olkinukkea asiasta, ei se täällä onnistu.

Mieluusti kuulisin tarkemmin lähteesi, jotta voisin tutustua siihen. Pelkkä "tilastot" on turhan epätarkka hakuavain.

Jos vaikka ihan ensimmäisenä otat silmän käteesi ja luet läpi tämän foorumin osion nimeltä "Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut". Ennenkuin rupeaa argumentoimaan jostakin asiasta on ihan hyvä, että ottaa siitä ensin itse oma-aloitteisesti selvää. Ei tästä mitään tule jos jokaiselle keskustelijalle pitää erikseen etsiä ja linkittää lähdetietoja.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Hannu Niemen tutkimuksesta voidaan laskea, että Suomessa asuviin Somalian kansalaisiin kohdistuvia rikosepäilyjä on väkilukuun suhteutettuna lähes kolminkertainen määrä suomalaisiin verrattuna.

Ei tuokaan liity esittämääsi väitteeseen: "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin". Siinä puhutaan rikosepäilyistä, ei siitä kehen epäillyt rikokset ovat kohdistuneet.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Jos vaikka ihan ensimmäisenä otat silmän käteesi ja luet läpi tämän foorumin osion nimeltä "Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut". Ennenkuin rupeaa argumentoimaan jostakin asiasta on ihan hyvä, että ottaa siitä ensin itse oma-aloitteisesti selvää. Ei tästä mitään tule jos jokaiselle keskustelijalle pitää erikseen etsiä ja linkittää lähdetietoja.

Yleensä nyt on tapana että väitteen esittäjä itse esittää tueksi myös todisteita, eikä se kenelle ne väitteet esitetään.

[Vetinari]

Nimimerkin tarjoaman burkan ei kannattaisi viisastella punavihrenuorten esittämästä aggressiivisesta argumentaatiosta, kun itse käy Hommakerho Joensuun ketjussa  aggressiivisesti toisten ulkonäön kimppuun.

Mutta eipä sitä voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

[Veli Karimies]

Yleensä nyt on tapana että väitteen esittäjä itse esittää tueksi myös todisteita, eikä se kenelle ne väitteet esitetään.

Yleensä on myös tapana, että kun mennään keskustelemaan jonkun aihepiirin foorumille otetaan ensin oma-aloitteisesti selvää tästä itse asiasta. Tälläkin foorumilla on aika laaja lähdetietokokoelma juuri tuolla jo käteni osoittamassa suunnassa. Käy se läpi.

[Daemonic]

Luin raportin läpi. Tuohon väitteeseen, että "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin" ei raportissa viitattu muulla tavalla kuin, että suurista maahanmuuttajaryhmistä erityisesti somalit joutuvat usein rasistisen väkivallan uhriksi.

No jos joku ei oikeasti vielä tiedä tiettyjen ryhmien yliedustuksista tietyissä rikoslajeissa, niin tuolta voi lukea: http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

EDIT: Samat luvuthan tuota oli näemmä tuossa sinulle aiemin linkitetyssä PDF:ssäkin, joten taitaa burkha olla täällä vain rölläämässä. Onnea valitsemallasi tiellä.

[Veli Karimies]

Sulla on varmaan aika paljonkin näyttöä tästä "muna pystyssä hyppimisestä" päiden katkonnan yhteydessä? Ja samalla voisit ehkä itse vastata että miksi kristityt riemuitsevat kun satoja tuhansia kuolee tsunamissa?

Muistuu mieleeni mm tapaus jossa amerikkalaisten liikemisten kimppuun hyökättiin Bagdadin keskustassa. Hyökkäyksen jälkeen amerikkalaisten ruumiit revittiin autosta ulos ja sytytettiin palamaan.. sen jälkeen niitä revittiin ympäri Bagdadin katuja kunnes hirtettiin johonkin lyhtypylvääseen ja piestiin kaikella mitä käsiin sattui saamaan. Tämän koko episodin aikana kansa hyppi hurmoksessa tapahtuman ympärillä huutaen äbläwäblää.

Toinen keissi on kun eräs nainen kivitetään keskellä päivää torilla ja hakataan kuoliaaksi isoilla kivenmurikoilla.. koko suku ja puoli kylää taas hyppien ja pomppien ympärillä äbläwäblää huutaen.

Joku muu varmaan linkittää näihin, ja Kmruuska hiljenee ja viikon päästä vaatii taas uusia todisteita kun on mokutusmatransa ansioista saanut unohdettua nämä tapaukset.

[Miniluv]

voisit ehkä itse vastata että miksi kristityt riemuitsevat kun satoja tuhansia kuolee tsunamissa?

Sulla on varmaan aika paljon näyttöä tuosta "kristityt riemuitsevat kun satoja tuhansia kuolee tsunamissa"?

Jep. Westboro Babtist Church. Varoitus: linkki johtaa mielestäni kyseenalaiselle vihasivustolle. Siellä kuitenkin selvästi kristityt riemuitsevat ruotsalaisten tsunamissa kuolleiden kohtalosta.

http://www.godhatesfags.com/faq.html#Tsunami

Huh huh. Ruuska vetää esiin Westboron baptistit-kortin! Lukumääräsuhteissa tuo lienee samaa kuin väite, että Seppo Lehdon mielipiteet edustavat kaikkia tamperelaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church

En tiedä, mitä primitiivibaptistit ovat mieltä asioista, mutta hekään eivät tämän populan kanssa suostu kaveeraamaan.

The church at Westboro which he leads has 71 confirmed members, 60 of whom are related to Phelps through blood or marriage or both.

[Jari-Petri Heino]

Hannu Niemen tutkimuksesta voidaan laskea, että Suomessa asuviin Somalian kansalaisiin kohdistuvia rikosepäilyjä on väkilukuun suhteutettuna lähes kolminkertainen määrä suomalaisiin verrattuna.

Ei tuokaan liity esittämääsi väitteeseen: "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin". Siinä puhutaan rikosepäilyistä, ei siitä kehen epäillyt rikokset ovat kohdistuneet.

Herra mun vereni. Mitä sinä kuvittelet nyt voittavasi tuolla lapsellisella pilkun viilaamisella?

Kuten Veli totesi, nämä samat väännöt ja asiat ovat käsitelty täälläkin kaltaisesi persoonien kanssa moneen kertaan ja kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin tilastot löytyvät tältä foorumilta. Se on sitten eri asia haluaako vain inttää typeristä, vai keskustella.

Sinä voit nyt tuoda esiin tilastot, missä todistetaan, ettei somalit syyllisty väkivaltaan useammin suomalaisia kohtaan, kuin toisinpäin.

[Turkulaine]

Westboron kirkossa erään valokuvaraportin perusteella käy kouraallinen ihmisiä. Pari perhettä.

Mm. Iranissa telotukset ovat julkisesti kuulutettuja tapauksia ja katsojia voi olla tuhansia. Ekalla googlauksella löytyi kuvaus riehakkaasta väkijoukosta joka mm. vaati tappamaan tuomitun uudestaan. Olkoonkin että kyseessä oli lasten tappaja, niin joku siinä täytyy kiihottaa koska muuten ihminen ei kai voi nauttia tappamisen katsomisesta.

Mielestäni tuo oli aika paksu ilmaus, mutta mukavaa silti nähdä kuinka suvaitsevaistoa huolettaa Jussi Halla-ahon sanavalinnat enemmän kuin islamilainen väkivalta.

[Veli Karimies]

Ja taitaa olla muuten foorumin sääntöken vastaista linkittää noita teloitusvideoita tänne.. ovat meinaan aika raakaa katseltavaa. Ruuska toki halutessaan löytäisi niitä alle minuutissa, mutta kun parempi on sulkea silmät ja olla edes etsimättä.

[Kari Kinnunen]

USA:ssa teloitetaan tasaiseen tahtiin ihmisiä ja aina on vankilan ulkopuolella sekä teloituksia vastustava, että teloituksia puoltava väkijoukko. Ja heitä on enemmän kuin "kourallinen". USA:ssa siis Julmurin logiikalla "kristityt riemuitsevat muna pystyssä kun liha paistuu sähkötuolissa". Erektiota ei kuulemma tarvitse erikseen perustella tällaisten väitteiden yhteydessä.

Niijuu, oikein.

Kerropa vielä paljonkos muslimimaiden sinänsä varmasti laillisissa teloituksissa on läsnä kuolemantuomion vastustajia?
Kun ilmeisestikin tiedät, niin kerro myös muutama muslimimaiden kuolemantuomiota vastustavan järjestön nimi. Kiinnostaisi tietää.

[Turkulaine]

Yhdysvalloissa on telotettu vuodesta 1976 lähtien 1203 henkeä (runsaan viikon vanha tieto). Huomattavasti pienemmästä Iranista ei ole tarkkaa tietoa, mutta vuodesta 1979 lähtien on uskottava 14 000 telotetun ihmisen nimilista, joka siis todennäköisesti ei ole kattava.

Laadullisia eroja on myös siinä keitä ja mistä syystä telotetaan. Toisin kuin Iran, Yhdysvallat ei telota alaikäisinä tehdyistä rikoksista, ja tietystikään Suuri Saatana ei telota esiaviollisista suhteista, homostelusta, kirkosta eroamisesta eikä Ristuksen parjaamisesta toisin kuin sivistynyt Iran.

Laadullisia eroja on myös telotustavassa. Iranissa hirtetään kaulasta nostamalla, jolloin pimeys ei tule heti vaan pahimmillaan 45 minuutin päästä. Naisia toki kivitetään, mikä on ehkä julmimpia telotustapoja tänä päivänä. Lisäksi telotettuja saatetaan kiduttaa julkisesti ennen tappamista niin, että he ovat yltä päältä veressä hirttämisen alkaessa. Ai niin, ja Yhdysvalloissa ei päästetä kidutusta ja tappamista todistamaan "muna pystyssä möliseviä" kansanjoukkoja siinä, missä Iranissa on jopa ajeltu kadulla kutsuen kovaäänisellä ihmisiä seuraamaan telotusta.

Mutta joo, Ruuskan viiltävä "Jenkit on niin läskejä" -vertaus osoitti jälleen kerran, ettei länsimaisen ja islamilaisen kulttuurin välillä ole eroa suhtautumisessa väkivaltaan ja tappamiseen.

Edit: huomasin että Iranin sijaan oli lipsahtanut yksi Irak. Lisäsin myös lainausmerkit pahamaineisen kaustilauseen kohdalle, ettei vedetä irti kontekstista.

[Kari Kinnunen]

On siis täysin yhtä asiallista ja faktuaalista väittää sekä muslimien että kristittyjen "juhlivan muna pystyssä" melkein mitä tahansa julmuuksia. Oikeastihan tietysti kumpikin väite on naurettava ja typerä. Tosin minä olen ilmeisesti ainoa joka näkee tuossa yleistyksessä muslimeihin mitään ongelmaa.

Enpä tiedä onko ollenkaan typerää väittää teloitusten olevan muslimimaissa samalla tavalla kansanhuvia kuin aikoinaan euroopassa. Olen ymmärtänyt että joskus historian hämärissä euroopassakin teloitukset olivat suurta kansanhuvia, jolloin hirttolavan ääressä 'mölistiin muna pystyssä'.

Euroopassa nuo tavat vain ovat jo vaipuneet synkkään historiaan mutta muslimimaissa taitavat olla ihan arkipäivää.

Tästä voitaneen päätellä millä tasolla muslimimaat ovat ihmisoikeuksien kunnioituksessa. Minusta on hiukkasen älyllisesti epärehellistä verrata yhdysvaltojen ja muslimimaiden käytäntöjä.

Lisäksi suuri osa eurooppalaisista taitaa pitää yhdysvaltainkin käytäntöä raakalaismaisena ja sivistymättömänä.

Myönnät varmasti itsekin muslimimaiden tapojen olevan melkoisessa ristiriidassa länsimaisten tapojen kanssa? Ellet myönnä niin haluaisin kuulla perusteitasi. Toki sinulla on täysi oikeus pitää muslimimaiden tapoja, arvoja ja käytäntöjä vaikka kuinkakin kivoina ja värisevän vekkuleina. Sallinet sitten minulle oikeuden olla eri mieltä ja kivitystä seuraava, 'muna pystyssä mölisevää' laumaa sivistymättöminä ihmisinä.

[Kantoraketti]

Noista verikekkeri/teloitus iloitteluista unohtui yksi, joka sopii aiheeseen. Taleban teloitti aikanaan ihmisiä jalkapallostadionilla. Jokainen voi miettiä syitä siihen ihan itse. Sitä en tiedä, pitikö maksaa lipusta.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Yleensä on myös tapana, että kun mennään keskustelemaan jonkun aihepiirin foorumille otetaan ensin oma-aloitteisesti selvää tästä itse asiasta. Tälläkin foorumilla on aika laaja lähdetietokokoelma juuri tuolla jo käteni osoittamassa suunnassa. Käy se läpi.

No mistä sieltä kysymäni tieto löytyy?