2010-05-06 Maahanmuuttajat parantavat Suomen sinfoniaorkestereita

[Äänestäjä]

Mikäköhän tämän uutisen tarkoitus on?

Enemmistö suomalaisista, mukaan lukien enemmistö 'hommalaisista', ei vastusta ammattitaitoisten ulkomaalaisten maahanmuuttoa työn perässä Suomeen. Päinvastoin, enemmistö taitanee kannattaa byrokratian vähentämistä tällaisen muuttoliikkeen osalta.

Eli ketä toimittaja yrittää vakuuttaa?

OK. Ymmärrän, että tässä taas rakennetaan sitä kuuluisaa olkiukkoa. Eli tuodaan vanha 'fazerkin muutti tänne'-esimerkki, ja sen esimerkin avulla sitten parjataan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia. Huh huh.

Aliarvioiko Hesari lukijoitansa näin pahasti, vai onko niin, että viisaimmat lukijat ovat jo hävinneet takavasemmalle ja tällainen propaganda uppoaa hyvin nykyiseen lukijakuntaan? Vai mistä ihmeessä tästä on kyse?

[Mursu]

"Se on niin klisee, että ulkomaalaiset veisivät meiltä duunit", Ferchen sanoo. "Mitkä duunit?

Vaikka maahanmuuttaja veisi työpaikan, niin se ei ole keltään pois ja työpaikkojen määrä ei vähene yhdelläkään?

Ei vähene. Jokainen uusi työntekijä synnyttää noin yhden uuden yöpaikan kulutuksellaan. Vasemmistolainen ajatus, että työn määrä olisi annettu ei pidä paikkaansa. Tietysti verorahoilla rahoitettu orkesteri on hieman huono esimerkki tästä.

[Mursu]

[quote author=Uljanov link=topic=28196.msg375437#msg375437
Minulta jäi huomaamatta, missä kohtaa uutista sanottiin sanaakaan turvapaikanhakijoista. Ei kaikki maahanmuuttoa koskevat uutiset ole kannanottoja Suomen turvapaikkapolitiikkaan.
[/quote]

Sana "maahanmuuttaja" on tullut synonyymiksi turvapaikanhakijalle (vrt. "varsinainen maahanmuuttaja").  On yleinen linja hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavilla, että länsimaisten maahanmuuttajien oletettua tai todellista hyödyllisyyttä käytetään perusteena hallitsemattomalle maahanmuutolle Afrikasta ja Lähi-Idästä.

Jos kyse olisi täysin maahanmuuttopolitiikasta riippumattomasta artikkelissa, olisi siinä käytetty neutraalimpaa sanaa "ulkomaalainen" "maahanmuuttajan" sijaan.

[Ammadeus]

Missähän se maailmankuulun Mogadishun sinfonia orkesterin sankariviulisti Abdikar ali ben mikälie oikein piileskelee?

Mies joka taikoi stradovariuksestaan niin uskomattomia säveliä että ei kukaan koskaan aiemmin eikä sen jälkeen.

Surullista jos tälläiset kyvyt jäävät käyttämättä ja vaipuvat unholaan.

[hyperbeli]

Tämä on aika kammottavaa... 

Suomessa musiikinopetuksen taso on laskenut monilla paikkakunnilla, kun päteviä opettajia ei palkata, vaan homma hoidetaan amatöörivoimin tai panostetaa vain yhteen-kahteen myyvään soittimeen. Ja kun kersat huomaa, että tähän ei panosteta, niin eivätpähän sitten itsekään jaksa jatkaa. Tämä on se perimmäinen syy miksi suomalaisia huippuja tulee vähän; jos pohja on kapea on huippu vielä kapeampi.

Tätä kehitystä vastaan tapellaan suomalaisissa klasaripiireissä tosissaan, ja on äärettömän irvokasta, että Hesari hehkuttaa asiaa hyvänä ja positiivisena.

Hyi saatana, vetäkää ittenne jojoon.

Minusta irvokkainta on se, että meillä käytetään suuria määriä valtion rahoja vuosisatoja vanhojen soittimien opiskeluun. Miettikääpä mitä kyseisellä rahalla saisi, jos meillä olisi musiikkiopistoja vastaava koulutusjärjestelmä, jossa opeteltaisiin kvanttimekaniikkaa, tai vaikkapa ohjelmointia.

Sitten voisimme todella päivitellä täällä Hommassakin, että "on se surkeaa, kun vain tuhansia lapsia koulutetaan ohjelmointiopistoissa. Kuinka nyt löytyvät ne huippukyvyt, jotka pystyvät vetämään Suomen ohjelmointitiimejä?"

Meillä on jo nauhalla aika paljon tuota viulun vingutusta, ei sinne enempää mielestäni tarvitsisi työvoimaa sijoittaa.

[Eino P. Keravalta]

Entäpä, jos maahanmuuttajat olisivatkin huonontaneet Suomen sinfoniaorkestereita? Olisiko sitä uutisoitu? Vai olisiko asia vaiettu kuoliaaksi?

Jotenkin alkaa tympiä tällainen progaganda. Saattaahan asia sinänsä olla tottakin, mutta kyllä se totuutta rakastavaa ihmistä sylettää, että maahanmuuttajista rakennellaan vain positiivisia uutisia ja negatiiviset yritetään joko vaieta tai vääntää suomalaisten syyksi.

Aina, kun mamu on tehnyt jotakin positiivista, mediataloissa huudetaan hallelujaata ja toimittajat ryntäilevät toistensa kauloihin ilonkyyneleet poskilla. Heti, kun törmätään mamuun, joka pesee hampaansa kaksi kertaa päivässä, siitäkin varmasti kirjoitetaan riemuotsikoita joka tuuttiin ja muistetaan mainita, että se sitten pesee ne hampaansa myöskin paremmin kuin suomalainen..

Eivätkö ne tollot toimittajat ymmärrä, että niiden läpinäkyvät mokutusjutut vain kääntyvät itseään vastaan? Ihmiset alkavat olla kurkkuaan myöden täynnä suomalaisten halveksuntaa ja mokupropagandaa.

[Nikopol]

No niin no, kvantteja vai kvintettejä. Musiikki nyt kai on arvo sinänsä. Hienoin, tärkein ja universaalein taidemuoto. Musiikilla elämänlaatu nousee konkreettisesti, ainakin hetkellisesti. Mieluummin musiikkia kuin paskanheittelyä, kissanpäällefappaamista tai lesboburleskia.

Mummiälestäni.

[Mika.H]

Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua maahanmuutosta - Suomi hyötyy - eli voimme jatkaa paimentolaisten majoittamista verovaroin niin kuin ennenkin?

sama tuli mieleen. olipas typerä sepustus hesarilta, taaskin.

[Miniluv]

Minusta irvokkainta on se, että meillä käytetään suuria määriä valtion rahoja vuosisatoja vanhojen soittimien opiskeluun. Miettikääpä mitä kyseisellä rahalla saisi, jos meillä olisi musiikkiopistoja vastaava koulutusjärjestelmä, jossa opeteltaisiin kvanttimekaniikkaa, tai vaikkapa ohjelmointia.

Sitten voisimme todella päivitellä täällä Hommassakin, että "on se surkeaa, kun vain tuhansia lapsia koulutetaan ohjelmointiopistoissa. Kuinka nyt löytyvät ne huippukyvyt, jotka pystyvät vetämään Suomen ohjelmointitiimejä?"

Meillä on jo nauhalla aika paljon tuota viulun vingutusta, ei sinne enempää mielestäni tarvitsisi työvoimaa sijoittaa.

Annas kun mä arvaan: me saataisiin hitosti fyysikkojätkiä, jotka jättävät yliopiston kesken ja menevät soittamaan kadulle Prahaan tai sitten rokkibändiin.



Mutta oikeasti: mitä saadaan?

Pitkäjänteisyyttä harjoittelulla, yhteispeliä orkesterisoitossa, jännityksenhallintaa esityksissä ja liittyminen läntiseen perinteeseen.

Soittamisen ilosta nyt puhumattakaan.

Tässä pari Asia Timesin artikkelia Kiinan ja USA:n erilaisesta suhtautumisesta klassiseen musiikkiin.

http://www.atimes.com/atimes/China/JL02Ad01.html
http://www.atimes.com/atimes/China/JL02Ad01.html

[Mika]

Ei tuolle "uutiselle" voinut muuta kuin hymyillä. HS on valmis millaisiin riman alituksiin tahansa, jos samalla on tilaisuus puffata rajat auki -politiikkaa.

[KTM]

Entäpä, jos maahanmuuttajat olisivatkin huonontaneet Suomen sinfoniaorkestereita? Olisiko sitä uutisoitu? Vai olisiko asia vaiettu kuoliaaksi?

Ei varmasti.

Mutta odottakaamme sitä uutista että mamut ovat vahvistaneet suomen jalkapallojoukkuetta.

Kuinka moni aikoo lähteä kaupungille juhlimaan sitten kun suomen täysmusta maajoukkue pääsee MM-kisoihin?

[Mika]

Kuinka moni aikoo lähteä kaupungille juhlimaan sitten kun suomen täysmusta maajoukkue pääsee MM-kisoihin?

Jos noin joskus käy, siihen menee ainakin TODELLA pitkä aika. Tähän mennessä edustusoikeuden saaneet mamut eivät ole muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kunnostautuneet urheilunkaan saralla.

Jos Suomella joskus on täysmusta joukkue, paljon merkitsee se, millaisia yksilöitä joukkueessa on. Jos tyypit olisivat Wilson Kirwan kaltaisia suomettuneita kavereita, jotka saunovat, syövät ruisleipää ja puhuvat suomea, jengistä voisi tulla todellinen kansansuosikki.  Jos taas porukka koostuisi kielitaidottomista partasuu-Muhammedeista, voi hyvällä syyllä olettaa, ettei suosio olisi ihan yhtä suuri.  

[mikkostadista]

Hesarin käsitteensotkemisosasto on ollut taas täydessä vauhdissaan, maahanmuuttajat rinnastetaan "maahanmuuttajiin". On tietysti hieman hankala käydä bänditreeneissä joka viikko Stadissa, jos on esim. Espanjasta kotoisin, ilman asuntoa Stadissa...

Maahanmuutto ei liene uutisen avainsisältö muutoin kuin hieman asiasta sivuun johtavassa otsikossa. Onneksi kuva kertoi jälleen enemmän kuin tuhat sanaa. Varsinaisia ei paljon orkan riveissä näkynyt...

[Jäniksenkäpälä]

Huvittavinta - tai kammottavinta - tässä on juurikin se, että muutama viikko tai kuukausi sitten moni klasaripuolet iso nimi (Mikko Frank) otti asiaan kantaa ja ilmaisi huolensa lasten soittoharrastusten jäämisestä vain pikkukokeiluun tai sitten kuten edellä mainitsin - monilla paikkakunnilla opetusta ei rahapulassa järjestetä lainkaan tai vain muutamaan soittimeen - esim. pianoon ja kitaraan.

Tämä on johtanut siihen, ettei orkestereihiin hae tarpeeksi hyviä suomalaisia soittajia. Toki kansainvälisyys on kivaa ja jne., mutta onko tässä tarkoituksena sitten vaihtaa kaikki soittajat ulkomaalaisiin?

Eli Hesari kertoo hyvänä asiana sitä joka klasaripuolella pidetään ehdottomasti huonona asiana. 

[Eino P. Keravalta]

Mikkostadista:

"Varsinaisia ei paljon orkan riveissä näkynyt..."

Tämä on outoa. Onhan meitä vuosikausia valistettu siitä, että varsinaiset ovat kovin rytmikkäitä ja oikein tihkuvat musikaalisuutta, joka kuulemma heillä on veressään. Ehkä ne on kaikki pakotettu ajamaan bussia, ettei ole aikaa oboeharjoituksille?

[Jaakko Sivonen]

Jos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä.

Tuossa skenaariossa, jossa Suomen asukasmäärä yhtäkkiä kaksinkertaistettaisiin maahanmuutolla, suomalaiset muodostaisivat siis enää 50 prosenttia maan väestöstä. Koska maahanmuuttajilla on suurempi syntyvyys, suomalaisista tulisi pian yhä nopeammin pienenevä vähemmistö. Suomalaisuuden tuhoaminen tuntuu todella olevan monen monikultturistin unelma. He haluavat meille Amerikan intiaanien kohtalon.

[nimetönkeskustelija]

Tää oli taas huvittava uutinen. Ilman pakolaisia viulut ei soi. Maahanmuuttaja-termiähän käytetään käytännössä pakolaisista. Sitä alettiin käyttää, koska pakolais-termi kuulosti negatiiviselta.

Itse kutsuisin itävaltalaista käyrätorvensoittajaa yksinkertaisesti ulkomaalaiseksi tai eurooppalaiseksi muusikoksi. Mamu kuulostaa jotenkin heh... miten sen nyt sanoisi... 

[Ari-Lee]

Jos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä."

Tyypillinen ikuisen edistyksen ja kasvun harha, samassa suhteessa kasvavat ongelmat jotka aiheutuvat 10 miljoonasta ihmisestä, jos maailmassa olisi 20 miljardia ihmista, niin markkinat olisivat suuremmat, vai?

Puuttumatta sen enempää sinfoniaorkesterien lukumäärään maapallon väestön ollessa 20 miljardia, sanon vain että kaikki ongelmat poikivat juurikin kaikkien ongelmien äidistä ylikansoituksesta. Jos maailmassa olisi se 20 miljardia asukasta pitäisi Suomeen saada sitten ne 10 miljoonaa mamua osasivat ne lukea tai siten ei. Hehän työllistäisivät itsensä toistensa tulkkeina ja selänpesijöinä.

[dothefake]

Tää oli taas huvittava uutinen. Ilman pakolaisia viulut ei soi. Maahanmuuttaja-termiähän käytetään käytännössä pakolaisista. Sitä alettiin käyttää, koska pakolais-termi kuulosti negatiiviselta.

Itse kutsuisin itävaltalaista käyrätorvensoittajaa yksinkertaisesti ulkomaalaiseksi tai eurooppalaiseksi muusikoksi. Mamu kuulostaa jotenkin heh... miten sen nyt sanoisi... 

Kuka muistaa mustavalkoisen mainoksen: "Viulut maksoi Fazer"

[antero]

Radion sinfoniaorkesterissa soittaa jo kymmenen maahanmuuttajaa. Seitsemän heistä on voittanut koesoiton ja saanut orkesterista työpaikan vuoden 2003 jälkeen.

Ulkomaalaisia huippumuusikoita tarvitaan, sillä suomalaismuusikot voittavat yhä harvemmin koesoiton suomalaisorkestereihin. Koesoitoissa ei yksinkertaisesti löydy tarpeeksi hyviä suomalaisia kuten ennen.

RSO:n intendentin Tuula Sarotien mukaan ulkomaalaiset voittavat koesoittoja varsinkin vaskisoittimissa.

"Radion sinfoniaorkesteri on 2000-luvulla valtavasti rikastunut maahanmuuttajien myötä taiteellisesti ja työyhteisönä", Sarotie kehuu.

Alalla epäillään, että suomalaisten heikentynyt menestys koesoitoissa johtuu Suomen musiikkikoulutuksen tilanteesta.

Esimerkiksi Kaija Saariaho, Esa-Pekka Salonen ja Ralf Gothóni ovat puhuneet musiikkikoulutuksemme rappiosta.

82 koesoiton voittanutta ei-maahanmuuttajaa ei paranna kyseistä orkesteria?

Vittu mitä RASISMIA! Oikeesti...

[Kasvokeskeinen]

Vaikea keksiä mitään leimallisemmin länsimaista kuin juuri tuo taidemusiikki. Ei taida sellaisen soittajilla paljoa yhteistä olla varsinaisten (TM) kanssa.

Tämä sinfoniameinikihän on juuri sitä pahinta mahdollista eurohapatusta, jonka tahdissa ei eräänkään ajatusten Kuolleenmeren mukaan koskaan jutella, tanssita, heitellä vauvaa ikkunasta tahi naureta.

[Nikopol]

Tuo kymmenen miljoonan asukkaan visio on oikein hyvä esimerkki siitä miksi joidenkin kannattaisi vain keskittyä musisoimiseen ja jättää ajattelu muille.

Jos meitä olisi kolme miljoonaa, meillä olisi puhtaampi luonto, vähemmän kulutusta, omavaraisuus keskeisillä alueilla ja asuntopula pääkaupunkiseudulla olisi se mitä sen kaiken järjen mukaan pitäisi nytkin olla, eli vitsi.

Toisaalta, miksei meitä voisi saman tien olla sata miljoonaa. Pienemmissäkin valtioissa on. Ja hyvin pelaa palvelut ja töitä piisaa.

[Ari-Lee]

Toisaalta, miksei meitä voisi saman tien olla sata miljoonaa. Pienemmissäkin valtioissa on. Ja hyvin pelaa palvelut ja töitä piisaa.

Halpatyötä, orjatyötä, harmaata työtä, rikollista työtä, seksityötä. Siis, oikeasti ihmisten lukumäärä ei luo työpaikkoja vaan ajaa ihmiset yllämainittuihin lieve-ilmiöihin. Heikoimmat, huonoiten menestyvät sinfoniaorkesterit sitten menehtyvät nopeiten. Sitäkö me haluamme hyvinvointiyhteiskunnan tilalle?
Toisaalta tuo prosessi on jo kauan aikaa sitten käynnistynyt Suomessa ja tuloksena korruptio valtionhallinnossa. Nyt seuraan mielenkiinnolla kuinka kaikki yhteiskunnalliset palvelut ajetaan alas paskaan ja kreikkaan.

[pakruti2c263]

Miksi kuvassa ei ole orkesterin selkärankana toimivia somali- ja afgaanivahvistuksia?

Romanialaisvahvistuskaan ei sitten ilmaantunut koesoittoon.
Tässä luultavasti syy siihen;
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg346082/topicseen.html#msg346082