2010-05-03 YLE: Thors tiukentaisi nettikeskusteluiden valvontaa

[Jaku]

Thors tiukentaisi nettikeskusteluiden valvontaa
julkaistu tänään klo 04:00

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) tiukentaisi internetin keskustelupalstojen sisällön valvontaa. Thors esittää Sanoma-yhtiön maakuntalehtien haastattelussa, että netin keskustelupalstoille asetetaan vastaavat päätoimittajat.

Ministeri hämmästelee herjaamista ja kiusaamista netissä. Esimerkkinä suitsimista vaativasta keskustelupalstasta hän mainitsee Suomi 24 -verkkoyhteisön.

Suomi 24:n toimitusjohtaja Pasi Ilola sanoo kuitenkin, ettei verkkopalvelun ylläpitäjän rooli ei ole toimia poliisina tai tuomioistuimena. Ilola toteaa haastattelussa, että internetin suosio perustuu siihen, että käyttäjien on helppo tuottaa verkkoon materiaalia. Ilola vertaa keskustelupalstoja toreilla tapahtuviin kohtaamisiin.

Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen puolestaan haluaa alan toimijat yhdessä pohtimaan keskustelupalstojen pelisääntöjä.

Haastattelu julkaistiin Etelä-Saimaassa, Kouvolan Sanomissa ja Kymen Sanomissa.

YLE Uutiset

Linkki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/thors_tiukentaisi_nettikeskusteluiden_valvontaa_1649365.html?origin=rss

[Melbac]

[SENSUROITU]

Myös Thorssiin pätevät samat säännöt kuin muihinkin hommalaisiin. Ei asiatonta nimittelyä.

~M.E

[Tuukka S]

Astrid Helvete!  Eikö joku väläytellyt että Suomesta tulee pohjois-korea? Asiayhteys taisi olla toisenlainen..

Sama vaikka kielletään kaikki keskustelupalstat, ne on suht helppo siirtää ulkomaille.

[kaivanto]

Voisiko arvon ministeri yrittää vielä vuoden loppuun asti tehdä niitä ministerin hommiaan? Minkä ihmeen takia ministerin pitää saastuttaa itseään lukemalla esim. Suoli24-palstoja? Eikö maahanmuuttoministerin homma tarjoa tarpeeksi monipuolista haastetta? Ilmeisesti Thorskalla on haussa painavampi salkku seuraavassa hallituksessa, mistä vetoa?

[Uljanov]

Voisiko arvon ministeri yrittää vielä vuoden loppuun asti tehdä niitä ministerin hommiaan? Minkä ihmeen takia ministerin pitää saastuttaa itseään lukemalla esim. Suoli24-palstoja? Eikö maahanmuuttoministerin homma tarjoa tarpeeksi monipuolista haastetta? Ilmeisesti Thorskalla on haussa painavampi salkku seuraavassa hallituksessa, mistä vetoa?

Jotenkin minä luulen, että Thors jää seuraavassa hallituksessa salkutta.

[Hermo]

Voisiko arvon ministeri yrittää vielä vuoden loppuun asti tehdä niitä ministerin hommiaan? Minkä ihmeen takia ministerin pitää saastuttaa itseään lukemalla esim. Suoli24-palstoja? Eikö maahanmuuttoministerin homma tarjoa tarpeeksi monipuolista haastetta? Ilmeisesti Thorskalla on haussa painavampi salkku seuraavassa hallituksessa, mistä vetoa?

Olut vetoa, ettei ole..

[Mursu]

Thors tiukentaisi nettikeskusteluiden valvontaa
julkaistu tänään klo 04:00
YLE Uutiset

Linkki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/thors_tiukentaisi_nettikeskusteluiden_valvontaa_1649365.html?origin=rss

"Thors: Hallituksen tuomittava hyökkäykset ilmaisuvapautta kohtaan"

https://hommaforum.org/index.php?topic=25358.0

Irony is pricless.

Ilmaisunvapaus on vapaus nimenomaan valtion toimia vastaan. Jos yksityinen tekee teon, jolla laittomasti estää toista ilmaisemasta mielipidettään, on kyse tavallisesta rikoksesta, esimerkiksi laittomasta uhkauksesta tai taposta, ei ilmaisuvapauden loukkauksesta.

[Oami]

Vanhan toistoa mutta otetaan nyt kuitenkin...

Sananvapaus luonnollisesti on perusoikeus, ja perusoikeutena se kuuluu jokaiselle, myös Thorsille. Sen turvin on saatava päästellä jopa tällaista törkeää vihapuhetta ilman juridisia seuraamuksia.

Valtioneuvoston jäsenyys ei ole perusoikeus. Se kuuluu vain niille, joille eduskunta sen kulloinkin suopeudessaan myöntää.

[jmk]

Thors tiukentaisi nettikeskusteluiden valvontaa

Toive on varmasti molemminpuolinen. Nettikeskustelijat tiukentaisivat Thorsin valvontaa.

[Ari-Lee]

Hieman myöhäistä tiukentaa mitään muuta kuin rajavalvontaa ja turvapaikan saantia. Pato on murtunut.
Maahanmuuttoministeriön toimenkuvan pitäisi olla päinvastainen kuin rva Thors on sitä hoitanut. Sen pitäisi olla rajavartioston ohella tiukka valvova elin.

Rajat kiinni!

[skrabb]

Hyvää sananvapauden päivää!

Maanantai on sananvapauden päivä

Tänään maanantaina vietetään kansainvälistä sananvapaudenpäivää. Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokous julisti toukokuun 3. päivän kansainväliseksi lehdistönvapauden päiväksi vuonna 1993.

Päivän vietolla halutaan korostaa sekä lehdistön toimintavapauden että yleisemminkin sananvapauden merkitystä ihmisten perusoikeutena. Suomessa sananvapaus on kirjattu perustuslakiin, kuten muutkin ihmisoikeudet.

Vaikka Suomessa sananvapaus tuntuukin itsestään selvältä oikeudelta, on myös täällä jouduttu pohtimaan sanomisen rajoja. Tuoreessa muistissa on kalabaliikki pääministeri Matti Vanhasen lautakasasta ja sen alkuperästä. Myös vaalirahakeskustelussa on oma sananvapautta sivuava juonteensa: onko avustusrahan voimin suljettu suita ja samalla evätty aito mahdollisuus kriittiseen keskusteluun. Keskustelua käydään myös siitä, mitä ja kuinka laajasti näistä asioista saa tai pitää kirjoittaa.

Monisyinen sananvapaus
Vaikka sananvapaus tuntuu ajatuksena tuntuukin helpolta, on monelle epäselvää missä kulkee sanomisen vapauden ja siihen liittyvän vastuun raja.

Tuoreessa muistissa lienee monella muutama vuosi sitten Haukiputaalla käyty kädenvääntö siitä mitä ja missä kunnan viranhaltijat ja luottamushenkilöt saavat esittää mielipiteensä. Tuolloinhan kunnan riitaisuuksia vatvottiin Internetin keskustelupalstoilla.

Haukiputaalla nousi esiin kysymys, kuuluuko suomalaiseen sananvapauteen työntekijöiden oikeus keskustella kunnan viranhaltioiden ja luottamushenkilöiden tulehtuneista suhteista julkisella keskustelufoorumilla – ja saako siihen käyttää työaikaa vai ei.

Periaatteellisesti samaa rajanvetoa käydään useilla työpaikoilla myös keskustelusta sosiaalisessa mediassa –ja erityisesti Facebookin sivuilla.

Todellisuus maailmalla on karu
Verrattuna maailman sananvapauden ongelmiin, Suomen ongelmat ovat tietysti pieniä murheita. Vuosittain maailmalla kymmenet toimittajat menettävät henkensä tehdessään työtään.

Yhdysvalloissa toimivan Freedom House –järjestön selvitysten mukaan koko maailmassa sananvapauden toteutuminen on viime vuosina jopa heikentynyt. Erityisen hankala tilanne on Afrikassa, Etelä-Amerikassa sekä Lähi-Idässä. Freedom Housen mustalle listalle joutuneiden maiden joukossa ovat muun muassa Valko-Venäjä, Iran, Pohjois-Korea ja Kuuba. Näissä maissa ei juurikaan ole vapaata tiedonvälitystä. Media toimii valtaapitävien äänitorvena ja eriävät mielipiteet vaiennetaan.

Järjestö raportoi vapaan lehdistön toimintaedellytysten kaventuneen nyt jo kahdeksana peräkkäisenä vuotena.

YLE Oulu / Risto Degerman

http://yle.fi/alueet/oulu/2010/05/maanantai_on_sananvapauden_paiva_1649554.html?origin=rss

[Pliers]

Sana:"tiukentaa", ilmeisesti kuitenkin kuuluu Thorssin sanavarastoon. Tämäpä oli huojentava uutinen...

[BastardoGrande]

Thorska vaatii yhteiskuntaan lisää valvontaa, minä vaadin yhteiskunnalta lisää Thorskan valvontaa, jottei pääsisi ihan vapaasti pyörittämään Vanhasta ja Qataista.
Nythän se vaatii ja saa omalle hallinnonalalleen [negridisen rodun hyysäys]veronmaksajilta kusetettua rahaa just niin paljon kuin älyää pyytää.

[ämpee]

"Ilola vertaa keskustelupalstoja toreilla tapahtuviin kohtaamisiin."

Johdonmukainen vertaus, ja yhtä johdonmukaista on odottaa, että toreille aletaan vaatia päätoimittajia.

Päättäjien ja median kannalta suurin murheen aihe ovat vapaasti keskenään keskustelevat kansalaiset, jotka ovat vaarassa joutua heidän tarkoituksiaan palvelevan asennekasvatuksen ulottumattomiin.
Itsenäisesti ajatteleva kansalainen on heidän kannaltaan pahinta mitä kuvitella voi.

"Tänään maanantaina vietetään kansainvälistä sananvapaudenpäivää. Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokous julisti toukokuun 3. päivän kansainväliseksi lehdistönvapauden päiväksi vuonna 1993."

Kyse on siis todellisuudessa valtamedian vapaan asennekasvatuksen päivästä, eikä kansalaisen sananvapauden päivästä, kuten jutun sisällöstäkin käy ilmi.

[Veli Karimies]

Thors siis tiukentaisi keskustelun valvontaa. Huh huh.

[OTU]

" Thors tiukentaisi nettikeskusteluiden valvontaa."

Suomeksi: Apstrit kieltäisi mamu-uskontoa kritisoivat kirjoitukset.


"Thors: Hallituksen tuomittava hyökkäykset ilmaisuvapautta kohtaan"

Suomeksi: Hallituksen kiellettävä mamu-uskontoa kritisoivat kirjoitukset.


Lisäksi nuo kaksi Åptsridtin lausetta näyttäisivät olevan keskenään ristiriidassa. Mutta Åsptirdin lausumiksi ne ovatkin harvinaisen johdonmukaisia ja selkeitä.

[SK]

Thors esittää Sanoma-yhtiön maakuntalehtien haastattelussa, että netin keskustelupalstoille asetetaan vastaavat päätoimittajat.

Jaahas. Taas näitä. Eli Thors siis tarkoittaa, että jokaiselle internetsivulle on määrättävä Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460 mukainen vastaava toimittaja. Kun Thors ehdottaa tällaista, niin hänen pitää myöskin olla valmis siihen, että ymmärtää mitä seurauksia asialla olisi. Täten esim. alle 15v henkilö ei saa itse pitää omia kotisivuja, vaan hänen avukseen tarvitaan vastaava toimittaja (joskaan alle 15v ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa.)

Eli nyt siis tulisi vastaavalle toimittajalle sakko siitä, ettei hän pysty valvomaan kaikkea keskustelua:

4 luku

Vastuu julkaistun viestin sisällöstä

13 §
Päätoimittajarikkomus

Jos vastaava toimittaja tahallaan tai huolimattomuudesta olennaisesti laiminlyö toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuutensa siten, että laiminlyönti on omiaan myötävaikuttamaan yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvan rikoksen toteutumiseen, hänet on tuomittava, jos tällainen rikos tehdään eikä häntä ole pidettävä rikoksen tekijänä tai siihen osallisena, päätoimittajarikkomuksesta sakkoon.

Eli edelleen esim. sinne suoli24-sivustolle kirjoittava olisi vastuussa kirjoituksestaan, mutta nyt myös vastaava toimittaja tuomittaisiin sakkoon. Miettikää asiaa. Kuten tiedämme, niin lailliselle sivustolle linkittäminen saattaa olla jatkossa rikos. Arvatkaa kuinka monta rikosta poliisi joutuu tutkimaan. Tähän vielä lisätään se, että jos joku on tarjonnut linkin esimerkiksi siellä suoli24-sivustolla, niin jokaisesta linkittämisestä esitutkitaan, syyteharkitaan ja tuomitaan kirjoittaja sekä vastaava toimittaja. Voi sitä Illmanin Mikan stressin määrää...

[P]

Thors esittää Sanoma-yhtiön maakuntalehtien haastattelussa, että netin keskustelupalstoille asetetaan vastaavat päätoimittajat.

Jaahas. Taas näitä. Eli Thors siis tarkoittaa, että jokaiselle internetsivulle on määrättävä Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460 mukainen vastaava toimittaja. Kun Thors ehdottaa tällaista, niin hänen pitää myöskin olla valmis siihen, että ymmärtää mitä seurauksia asialla olisi. Täten esim. alle 15v henkilö ei saa itse pitää omia kotisivuja, vaan hänen avukseen tarvitaan vastaava toimittaja (joskaan alle 15v ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa.)

Eli nyt siis tulisi vastaavalle toimittajalle sakko siitä, ettei hän pysty valvomaan kaikkea keskustelua:

4 luku

Vastuu julkaistun viestin sisällöstä

13 §
Päätoimittajarikkomus

Jos vastaava toimittaja tahallaan tai huolimattomuudesta olennaisesti laiminlyö toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuutensa siten, että laiminlyönti on omiaan myötävaikuttamaan yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvan rikoksen toteutumiseen, hänet on tuomittava, jos tällainen rikos tehdään eikä häntä ole pidettävä rikoksen tekijänä tai siihen osallisena, päätoimittajarikkomuksesta sakkoon.

Eli edelleen esim. sinne suoli24-sivustolle kirjoittava olisi vastuussa kirjoituksestaan, mutta nyt myös vastaava toimittaja tuomittaisiin sakkoon. Miettikää asiaa. Kuten tiedämme, niin lailliselle sivustolle linkittäminen saattaa olla jatkossa rikos. Arvatkaa kuinka monta rikosta poliisi joutuu tutkimaan. Tähän vielä lisätään se, että jos joku on tarjonnut linkin esimerkiksi siellä suoli24-sivustolla, niin jokaisesta linkittämisestä esitutkitaan, syyteharkitaan ja tuomitaan kirjoittaja sekä vastaava toimittaja. Voi sitä Illmanin Mikan stressin määrää...

Ei se noin menisi. Kyseessä on demlan lanseeraama stalinistinen laintulkinta. Käytännössä tuolla lailla saataisiin lähes jokaisesta nettiä käyttävästä rikollinen. Tutkintaa ei aloteta 99,9%.ssa. Vaan ikäviä mielipiteitä nimellään ja liian ikävästi laukovat pistettäisiin arpatuomioistuimeen.

Ideana on - Kyllä jokaisesta rikollinen saadaan, kunhan riittävästi tutkitaan.. Ja periaatteen lähtökohtana ovat demlalaisille rakkaat systeemit NKVD/KGB/GESTAPO/STASI..

[dothefake]

Thors nyt tiukentaisi vaikka pipoaan, jos enää olisi mahdollista.

[EL SID]

Thorsien tapa ratkoa ongelmia on lakaista ne maton alle.

[Roope]

Kouvolan Sanomat 4.5.2010

Thors vaatii päätoimittajia netin keskustelupalstoille

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) esittää, että internetin keskustelupalstoille nimetään vastaavat päätoimittajat.
- Voi odottaa, että keskustelupalstoille asetetaan vastaavat päätoimittajat, kuten medioiden verkkosivuillakin on.

Esimerkiksi keskustelufoorumista, jolle hän kaipaisi vastaavaa päätoimittajaa, Thors mainitsee Suomi 24 -verkkoyhteisön. Kovasanaisen ja alatyylisen arvostelun kohteeksi itsekin netissä joutunut Thors hämmästelee herjaamista ja kiusaamista netissä.
- Mielenkiintoinen piirre on se, miten usein suomenkieliset miehet haluavat käyttää h:lla alkavaa nimitystä naisesta, Thors ihmettelee.

Verkkoyhteisö Suomi 24:n toimitusjohtajan Pasi Ilolan mielestä verkkopalvelun ylläpitäjän rooli ei ole toimia poliisina tai tuomioistuimena.
- Internetin suosio perustuu siihen, että käyttäjien on helppo tuottaa siihen materiaalia.

Ilola vertaa keskustelupalstoja toreilla tapahtuviin kohtaamisiin.
- Eihän kukaan valvo sitäkään, mitä Kampin torilla puhutaan. Mikä on se asia, mikä netin keskustelupalstoja koskien pitää ratkaista, Ilola ihmettelee.

Suomi 24:n keskustelupalstoille lähetetään päivittäin noin 20 000 viestiä. Asiattomista viesteistä tulee muutama sata ilmoitusta päivässä.

Julkisen sanan neuvoston (JSN) puheenjohtaja Risto Uimonen kaipaa nettikeskustelun suursiivousta, mutta luudan varteen pitäisi saada kaikki keskeiset toimijat. Hän ei ole haudannut edeltäjänsä vaatimusta keskustelupalstojen ruotuun panemisesta.
- Olen periaatteessa samoilla linjoilla, mutta toimintatapa on mietittävä kunnolla ja laajemmalla porukalla, Risto Uimonen toteaa.

JSN:n edellinen puheenjohtaja Pekka Hyvärinen esitti nettivaltuutetun nimittämistä yhteisesti toimijoiden kanssa. Valtuutettu käsittelisi kansalaisten tekemiä kanteluita.
- Se toimisi vähän samaan tapaan kuin Julkisen sanan neuvosto, Hyvärinen esitti.

Omalla nimellä kirjoittamista netissä suosiva Risto Uimonen näkee kaupalliset paineet nimimerkillä kirjoittamisen taustalla.
- Myös osa laatua ylläpitävistä medioista haluaa säilyttää nimimerkillä kirjoittamisen, koska kiinnostavat keskustelut tuovat klikkauksia.

Ruotsin lehdistöasiamies Yrsa Stenius ei karsisi nimimerkillä kirjoittamista netistä pois, vaikka keskustelu hänen arvionsa mukaan siistiytyisikin muutoksen seurauksena.

Hän toteaa, että sananvapaus toteutuu netissä laajemmassa mitassa kuin koskaan ennen.
- Samalla nettikeskustelu paljastaa sen, miten laajennettu vapaus edellyttää myöskin vastuuntunnon laajentumista. Kaikki eivät harkitse sananvapauteensa liittyvää vastuuta, Stenius sanoo.

JSN piirtää median vastuun rajoja

JSN käsittelee kantelua, jonka kohteena on Iltalehden brändin alla käyty nettikeskustelu. Risto Uimosen mukaan neuvoston aiemman linjan mukaan lehden nimen alla käytävä keskustelu kuuluu päätoimittajan vastuun piiriin. Iltalehden kustantaja, vastaava päätoimittaja Kari Kivelä kummeksuu kantaa, jonka mukaan kansalaiskeskustelu kuuluisi toimituksellisen vastuun piiriin.
- On tehtävä selvä ero kansalaiskeskustelun ja toimituksellisen aineiston välillä. Verkkofoorumi on kansalaisfoorumi, josta toimitus ei voi ottaa toimituksellista vastuuta.

Viestintäoikeuden tutkijatohtori Päivi Tiilikka pitää netin keskustelupalstoja yhtenä tärkeänä väylänä sananvapauden toteuttamiselle. Hän ei kannata nimimerkkikirjoittamisesta luopumista.

Yleisö suhtautuu Tiilikan arvion mukaan toimitukselliseen aineistoon ja netin keskustelupalstoihin eri tavoin. Median verkko- ja printtiversiossa julkaistut tiedot ovat tarkistettuja ja jutut tehdään lakeja ja hyvää journalistista tapaa noudattaen.
- Tämän vuoksi niitä pidetään luotettavampina kuin nimimerkin suojasta keskustelupalstoilla huudeltuja loukkauksia, joiden esittäjästä ja motiiveista ei ole tietoa.

Netissä vastuu siirtyy lukijalle
[...]
Helsinkiläisen perussuomalaisten kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon mielestä internetillä on keskeinen rooli sananvapauden lisääjänä. Se tarjoaa vaihtoehtoisia ja itsenäisiä julkaisukanavia ja keskustelufoorumeita.
- Keskustelupalstojen taso vaihtelee valtavasti, mutta pääsääntöisesti niissä vallitsee suurempi toleranssi erilaisia näkemyksiä kohtaan kuin vakiintuneiden tiedostusvälineiden keskustelualueilla, joita sensuroidaan ankaralla kädellä.

Halla-ahon mielestä toimittajat ymmärtävät huonosti internetin ja siellä olevan materiaalin luonnetta. Internet murtaa hänen mielestään toimittajien mahdollisuuksia kontrolloida ja ohjata keskustelua haluamaansa suuntaan.

Nimimerkillä kirjoittamisesta luopumista Halla-aho pitää teknisesti mahdottomana toteuttaa, joten siitä on täysin turhaa edes keskustella. Keskustelupalstojen vertaaminen medioihin osoittaa hänen mielestään suhteellisuudentajun horjuvan pahasti.
- Pikemminkin niitä voisi verrata yleisten käymälöiden seiniin. Niissä on paljon laadukasta materiaalia, mutta vastuu hyvän ja huonon erottamisesta kuuluu yksinomaan lukijalle.

[ibn ghul]

Julkisen sanan neuvoston (JSN) puheenjohtaja Risto Uimonen  kaipaa nettikeskustelun suursiivousta, mutta luudan varteen pitäisi saada kaikki keskeiset toimijat. Hän ei ole haudannut edeltäjänsä vaatimusta keskustelupalstojen ruotuun panemisesta.
- Olen periaatteessa samoilla linjoilla, mutta toimintatapa on mietittävä kunnolla ja laajemmalla porukalla, Risto Uimonen toteaa.

Toivottavasti ulkomaihin on jo lähetetty tiedote siitä että Risto Uimonen on Internetin suuriruhtinas, ja pyydetty lähettämään maailman keskustelupalstojen edustajat tulevaan audienssiin.

[ElinaElina]

Toivottavasti ulkomaihin on jo lähetetty tiedote siitä että Risto Uimonen on Internetin suuriruhtinas, ja pyydetty lähettämään maailman keskustelupalstojen edustajat tulevaan audienssiin.

Päivän paras!

[Ernst]

Uimosen hiekkalaatikolla on taputeltu hyvä kakku. Suhteellisuudentaju ja järki siinä taputellessa hävisi. Perinteisen median kasvatti on täysi tumpelo uuden median kanssa. Sääli.

[June]

"Thors: Hallituksen tuomittava hyökkäykset ilmaisuvapautta kohtaan"

No niin juuri  Tiukennusten ja valvonnan lisäämisen vaatiminen nettikeskusteluihinhan nimenomaan on hyökkäystä ilmaisuvapautta kohtaan. Onko tante A:n puheissa jotain ristiriitaa

[Tommi Korhonen]

Olen lukevinani Roopen lainaamasta sen noiden sensurointi-fanaatikkojen pääongelman:
He eivät ymmärrä että ihmisillä on mielipiteitä. Silloinkin jos Valtio ne saa painettua näkymättömiin. Eikä sitä voi millään muuttaa.