Kun on mahdollisuus nuivistaa muita, niin tee se - Facebookissa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Tämän Passi ja Hammasharja Tino Singhin perustama mokutusryhmä on kerännyt reilusti porukkaa.

http://www.facebook.com/group.php?gid=117774018248482&v=wall&ref=ts#!/group.php?gid=117774018248482&ref=ts

Tämän ryhmän ideologia on yksinkertaistettuna tämä:
"Länsimaiseen demokratian filosofiaan kuuluu, että jokainen ihminen on yksilö ja hän on osa yhteiskuntaa yksilönä ja haluaa toimia yhteiskunnassa".

Ei ole siis olemassa ryhmiä kuten somalit, kantasuomalaiset, romanit jne, vaan kaikki vain sattuvat olemaan yksilöitä ja vaikka 100% jostain ihmisryhmästä tekisi rikoksia, niin silti kaikki ovat vain yksilöitä.

Kutsun kaikki mukaan nuivistamaan ihmisiä, mutta varoituksena sanon sen, että ei kannata väittää mitään, vaikka olisi esittää "faktoja". Mitkään faktat eivät kelpaa väitteen tueksi, vaan olet auttamatta rasisti, jos sen menet tekemään. Ihmetellä voi esmi "miksi tässä väitetään kustannuksia näin suuriksi - linkki" tai "miten nämä rikostilastot voi olla tällaisia - linkki"

Sen sijaan kannattaa kysyä asioita kuten mikä ongelma ratkaistaan, miten hallitaan, kuka hyötyy jne. Mahdollisuus on vaikuttaa, joten mielestäni se kannattaa käyttää, jos hengaat Facebookissa.

Ainakin Mäki-Ketelä siellä pyöri hetken ja Ellilän Mikkoa ei ole vielä potkittu pihalle. Tuossa ryhmässä selviäminen erittäin nuivalle on siis taitolaji.

[Kimmo Pirkkala]

Olin tuolla hetken väittelemässä, mutta tuo formaatti on aivan toivoton jos osallistut useampaan seinäkirjoitukseen. Lopunkaiken tuloksena on vain jumittava naamakirja...

[M.]

Ei ole siis olemassa ryhmiä kuten somalit, kantasuomalaiset, romanit jne, vaan kaikki vain sattuvat olemaan yksilöitä ja vaikka 100% jostain ihmisryhmästä tekisi rikoksia, niin silti kaikki ovat vain yksilöitä.

Ryhmä siis käytännössä väittää, että sosiologia on mahdotonta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiologia). On yksi asia pitää vain yksittäisiä ihmisiä moraalisesti ja juridisesti vastuussa teoistaan kuin väittää, että mitään ihmisryhmiä ei ole olemassakaan. Puhtaaksi viljeltynä tämä logiikka väittää ettei ihmisyksilöitäkään ole olemassa vaan ainoastaan soluja (atomeja, kvarkkeja...)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ryhmä siis käytännössä väittää, että sosiologia on mahdotonta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiologia). On yksi asia pitää vain yksittäisiä ihmisiä moraalisesti ja juridisesti vastuussa teoistaan kuin väittää, että mitään ihmisryhmiä ei ole olemassakaan. Puhtaaksi viljeltynä tämä logiikka väittää ettei ihmisyksilöitäkään ole olemassa vaan ainoastaan soluja (atomeja, kvarkkeja...)

Noin kyllä.

Muutama "rasisti" on tuolla käynyt näyttämässä tilastoja ja monesta tuutista on tullut juuri tuo, että vaikka ihmiset luokitellaan johonkin ryhmään, niin he ovat silti yksilöitä, joten vaikka jostain maasta tilastojen perusteella tulee enemmän ongelmaisia kuin muista maista, niin tähän ei saa puuttua juuri siitä syystä, että ihmiset ovat yksilöitä.

Eli siis minkäänlaista filtteriä et saa rajalle laittaa tai olet paska ihminen, sillä jokainen yksilö on pelastettavissa - Hitlerkin *halaus*.

Niin järjettömältä kuin se kuulostaakin, niin tuo on siis se ajatusmalli noilla mokuttajilla.


Jos tätä samaa filosofiaa käyttäisi esimerkiksi tehtaan laatuongelmia ratkottaessa, niin koneiden säätämisen ja korjaamisen sijaan yritettäisiin aina korjata viallisia tuotteita käsin jälkeenpäin.

[Spesialisti]

Onko mitään fiksuja nuivaryhmiä FB:ssä mihin liittyä ihan silkkaa nuivuuttaan? Somalit kotiin -osasto nyt on vähän lapsellista.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Onko mitään fiksuja nuivaryhmiä FB:ssä mihin liittyä ihan silkkaa nuivuuttaan? Somalit kotiin -osasto nyt on vähän lapsellista.

Niin - tuollaisen perustaminen ainakin vuosi sitten olisi tarkoittanut sitä, että poliisi tulee käymään kotona tarkistamaan, ettei kellarissa ole kaasukammiota.

En ole törmännyt nuivaan ryhmään, mutta eikö sellainen kannattaisi perustaa. Onhan tuo naamakirja kuitenkin melko media. Siinä voi olla vaarana se, että jos ei saa yhtä paljoa jäseniä kuin tuo trendikäs mamun perustama moku-ryhmä?

Miten olisi vaikkapa tuolle ryhmälle vastineeksi:

"Minun Suomeni on sopivasti kansainvälinen" tai "Minun Suomeni on hallitusti kansainvälinen"

Mielestäni kansainvälisyydessä on kuitenkin etunsa. Esimerkiksi kaikenlaista kaupankäyntiä edistää se, että paikallisia on Suomessa ja päinvastoin, jolloin on tietämystä siitä miten paikallinen Homma toimii, jolloin tavara liikkuu ja raha virtaa kumpaankin suuntaan sutjakkaammin. Nyt en siis puhu niistä kamelinajajista.

[BastardoGrande]

Työllistetään suomalaiset ensin ja mietitään sitten tarvitaanko pakolaisia -ryhmä on olemassa

[Ullanlinna]

Miten olisi vaikkapa tuolle ryhmälle vastineeksi:

"Minun Suomeni on sopivasti kansainvälinen" tai "Minun Suomeni on hallitusti kansainvälinen"

Nuo ovat hyviä ryhmän nimiä, kannatan.

[elven archer]

Joo. Nuo ovat hyviä ehdotuksia, koska noissa lähestytään asiaa positiivisuuden, eikä negatiivisuuden, kautta. Tuo hallitusti on minusta noista kahdesta parempi. Kaikilla on oma ajatus siitä, että mikä on sopivasti, mutta tuskin kellään on mitään sitä vastaan, että asia on hallinnassa?

[Huscarl]

Onko mitään fiksuja nuivaryhmiä FB:ssä mihin liittyä ihan silkkaa nuivuuttaan? Somalit kotiin -osasto nyt on vähän lapsellista.

Onhan noita perusteltu, mm. case Skupollin vanavedessä syntynyt "Rikoksiin syyllistyneet mamut välittömästi ulos maasta", mutta heti kun alkoi tonnit kiusallisesti paukkumaan jäsenmäärissä, kys. ryhmät "katosivat" bittiavaruuteen.

[maahanmuuttaja]

Onko mitään fiksuja nuivaryhmiä FB:ssä mihin liittyä ihan silkkaa nuivuuttaan? Somalit kotiin -osasto nyt on vähän lapsellista.

Liity johonkin Halla-ahoon liittyvään yhteisöön taikka Muutos 2011 -yhteisöön.

[Kimmo Pirkkala]

No kai kaikki sentään on Homma^^^ -yhteisössä ?

[Jiri Keronen]

Pistin oheiseen yhteisöön tällaisen kommentin:

Kansainvälisyydellä ei ole mitään arvoa. Kansainvälisyys ei ole muuta kuin adjektiivi, joka kuvaa asiassa X valtioiden ja vastaavien entiteettien välistä kanssakäymistä. Sodat ovat kansainvälisiä, kuten myös pandemiat. "Kansainvälinen" itsessään ei ole yhtään sen positiivisempi tai negatiivisempi asia kuin "kansallinen...", vaan kyse on pelkästään asiasta.

Ihmiset, jotka ovat ylpeitä kansainvälisestä Suomesta, ovat todennäköisesti niitä samoja ihmisiä, jotka ovat ylpeitä valkoisesta ihonväristä. Logiikka ainakin on prikulleen sama, eli otetaan jokin täysin arvoneutraalia ominaisuutta kuvaava adjektiivi ja luodaan siitä pelkästään mielivaltaisin perustein jotenkin arvokkaampi kuin toisesta vastaavasta arvoneutraalia ominaisuutta kuvaavasta adjektiivista.

Kansainvälisyys on käytännössä poikkeuksetta välttämätöntä, koska jopa absoluuttisen isolationistinen politiikka vaatii kansainvälistä kanssakäymistä vähintään kanssakäymisestä kieltäytymisen muodossa. Kansainvälisyys on valtioiden välisessä kanssakäymisessä samalla tavalla välttämätön asia kuin ominaisuus "omistaa ihonväri" on välttämätön kaikille, joilla on iho.

Tähän liittyy olennaisesti myös se, että Suomi ei voi olla kansainvälinen yksikseen, sillä kansainvälisyys vaatii interaktiota. Suomen sanominen kansainväliseksi on sama kuin Turun sanominen kaupunkienväliseksi tai parkkipaikalla makaavan auton sanominen lujaksi. Suomi ei voi olla kansainvälinen, vaan Suomi voi ainoastaan toimia kansainvälisesti. Auto ei voi olla lujaa, mutta autolla voi ajaa lujaa.

Koska autovertaus oli paska, pistin tuon kommentin jälkeen vielä toisen kommentin, jossa kerroin autovertauksen olevan paska. Lisäksi tehostin sanomaani oheisella kuvalla:

(http://images4.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/5/55/Pichu.JPG)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ongelma tuolle ryhmän perustamiselle on, kuten esitetty tässä ketjussa, että tuolla facebookissa ei tuo kommunikointi onnistu juurikaan, sillä tuo Facebook on teknisesti onneton ympäristö siihen. Viestejä häviää ilman moderointiakin, vestin lähettäminen tökkii, ja mikään ei pysy hanskassa.

Parempana vaihtoehtona olisi laittaa Foorumi pystyyn, jolloin moderointi pysyisi Homman hanskassa.

"Minun Suomeni on hallitusti kansainvälinen" -forum tai vastaava positiivisessa mielessä nuiva foorumi olisi hyvä olla, joka siis kuitenkin näyttää mokutus -foorumilta.

Miksi - onhan meillä jo Homma?

Hommaan ei tule koskaa liittymään mokuttajat, sillä Homma on rasistinen foorumi. Enkä tiedä halutaanko mokuttajia muutenkaan tänne rasistien joukkoon.

Onko idea syntyessään kuollut ja jos ei, niin riittääkö toteutukseen porukkaa?

[sunimh]

Itsekin voisin liittyä ihan periaatteesta jonkinlaiseen "vastaryhmään", kuten alla esitetty "Minun Suomeni on hallitusti kansainvälinen" - tosin miettisin kyllä vielä nimeä siltä kannalta että sen pitäisi paremmin tuoda esiin kritiikkiä tuolle naminami-mokumokutyylille, joka tuon ryhmän takana on olematta kuitenkaan "ulkomaalaiset uuniin" -tyyliä. Homma-ryhmähän tuolla jo on, mutta ehkä se on vähän liian Homma-sidonnainen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Perustettu:

"Meidän Suomemme on hallitusti kansainvälinen"

http://www.facebook.com/group.php?gid=115364008498507#!/group.php?gid=115364008498507&ref=ts

Antakaa palautetta ryhmän kuvauksesta:

Tämä ryhmä on perustettu niille, jotka ovat sitä mieltä, että yhteiskuntaa hyödyttävä monikulttuurisuus on positiivinen asia, mutta maahanmuuttopolitiikan ja muun siihen liittyvän politiikan on oltava hallittua siten, että:

1) Tasa-arvo toteutuu eikä ketään syrjitä tai suosita ihonväriin, uskontoon, kansalaisuuteen tai muuhunkaan perustuen.

2) Sananvapaus on yksi painavimmista vapauksista eikä sananvapautta pidä heppoisin perustein rajoittaa.

3) Uskonnonvapaus on vapaus uskoa johonkin, mutta muiden tasa-arvoa tai sananvapautta ei voi uskonnonvapauden nimissä polkea.

4) Pitkällä aikavälillä maahanmuutosta on oltava enemmän hyötyä kuin haittaa ja tilastoja voidaan käyttää polittisten korjausliikkeiden apuvälineinä.

5) Kustannukset tulee pystyä laskemaan tarkasti ja ne tulee myös esittää julkisuuteen, jotta kustannukset pysyisivät hallinnassa.

6) Byrokratia on tehtävä mahdollisimman kevyeksi, jotta voimme ohjata rahat oikeisiin kohteisiin.

7) Suomella ja suomalaisilla on vastuu kotouttamisen onnistumisessa, mutta aivan yhtä suuri vastuu on maahanmuuttajilla itsellään.

Toisin sanoen - emme voi ratkaista maailman väestönkasvun aiheuttamia hallitsemattomia ongelmia tai vieraiden valtioiden sisäisiä poliittisia ja kulttuurisia ongelmia sillä, että otamme Suomeen ihmisiä, joille ei ole tarvetta.

Todellisessa hädässä olevia ihmisiä tulee auttaa, mutta heihin kohdistuva vaino on kyettävä selvästi näyttämään toteen.

[Spesialisti]

hieno homma! Kuka tulee kaapista ulos ensimmäisenä? 

[sunimh]

7) Mielestäni Suomella ja suomalaisilla ei voi olla vastuuta kotouttamisen onnistumisesta - jos mehmed ei halua kotoutua vaan mieluummin julistaa islamlaisen kalifaatin ilosanomaa, ei se ole kenenkään muun kuin mehmedin vastuulla. Suomen vastuulla on passittaa mehmed takaisin kalifaattiinsa. Voidaan vain tarjota ympäristö ja tarpellisia tukitoimenpiteitä. Vastuun maahan muuton (ei "maahanmuuton" ilmiönä) onnistumisesta täytyy siis aina kuulua yksilölle.

"ihmisiä, joille ei ole tarvetta" on ehkä vähän liian rankka veto; mieluummin näkisin lauseen muodossa: "emme voi ratkaista maailman väestönkasvun aiheuttamia hallitsemattomia ongelmia tai vieraiden valtioiden sisäisiä poliittisia ja kulttuurisia ongelmia siirtämällä nuo ongelmat sellaisenaan Suomeen" tms. Esim. Muutos 2011 puolueohjelma varmasti tarjoaa lisää esimerkkejä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

"ihmisiä, joille ei ole tarvetta" on ehkä vähän liian rankka veto; mieluummin näkisin lauseen muodossa: "emme voi ratkaista maailman väestönkasvun aiheuttamia hallitsemattomia ongelmia tai vieraiden valtioiden sisäisiä poliittisia ja kulttuurisia ongelmia siirtämällä nuo ongelmat sellaisenaan Suomeen" tms. Esim. Muutos 2011 puolueohjelma varmasti tarjoaa lisää esimerkkejä.

"Toisin sanoen - emme voi ratkaista maailman väestönkasvun aiheuttamia hallitsemattomia ongelmia tai vieraiden valtioiden sisäisiä poliittisia tai kulttuurisia ongelmia ottamalla kaikki halukkaat maahanmuuttajat Suomeen."

Tuohon ryhmään olisikin hyvä saada moderaattoreiksi politiikassa kokeneempia henkilöitä, jotka voisi kehittää tuota kuvausta vielä positiivisempaan nuivaan.

[Lauri Karppi]

"Minun Suomeni on sopivasti kansainvälinen" tai "Minun Suomeni on hallitusti kansainvälinen"

Tekisin ryhmän "Minun Suomessani ei olla monikulttuurisuusrasisteja, vaan kaikkia ihmisiä arvioidaan relevanttien ominaisuuksiensa mukaan, eikä lisäarvoa myönnetä siitä ettei osaa käyttäytyä käyttäytymisnormien mukaisesti" jos voisin sanoa saman jotenkin lyhyemmin

Ehkäpä "Uskonnot ovat aina pahaksi, jos ne yrittävät vaikuttaa politiikkaan. Mukaanlukien monikulttuurisuus-uskonto"

[Sami Aario]

Hahaa! Toka jäsen!

[Spesialisti]

Tämäpä hauska:

"Kun minä olin nuori, kuka pelkää mustaa miestä oli pelkkä leikki."

http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=109191272455076

[rustica]

Tämä Kuka pelkää mustaa miestä -yhteisö kasvaa vauhdilla. Pian menee 20 000 jäsentä rikki.

Ja tässä samalla menee itsellä täällä nolla rikki :Þ

[Bill Milton Hicks Friedman]

Tämä Kuka pelkää mustaa miestä -yhteisö kasvaa vauhdilla. Pian menee 20 000 jäsentä rikki.

Ja tässä samalla menee itsellä täällä nolla rikki :Þ

Hienosti tehty ja osuva kuvaus ryhmällä. Tervetuloa rasisti.

Tuolla perustamallani ryhmällä menee myös todella lujaa. Huimia kasvuprosentteja ensimmäisten päivien aikana - useita satoja prosentteja. Nyt on koossa jo 7 jäsentä  . Ehkä tuolta huumorin suunnalta lähestyminen on markkinoinnin näkökulmasta parempi.

[Kimble]

Jos haluaa oikein raapia tulitikkuja bensakanisterin päällä voi myös liittyä Muhammed-piirroskerhoon:
Everybody Draw Mohammed -day

[Poitiers]

"Jos haluaa oikein raapia tulitikkuja bensakanisterin päällä voi myös liittyä Muhammed-piirroskerhoon: Everybody Draw Mohammed -day"

Miksi aina vain Muhammed-pilapiirros? Tylsää. Miksi ei vaihteeksi Muhammed-veistos tai -graffiti? Muhammed-baletti tai Muhammed-ooppera?

[Miniluv]

"Jos haluaa oikein raapia tulitikkuja bensakanisterin päällä voi myös liittyä Muhammed-piirroskerhoon: Everybody Draw Mohammed -day"

Miksi aina vain Muhammed-pilapiirros? Tylsää. Miksi ei vaihteeksi Muhammed-veistos tai -graffiti? Muhammed-baletti tai Muhammed-ooppera?

Aloittelevalle säveltäjälle Muhammed-ooppera voisi olla hyvä veto.

Julkisuutta ainakin tulisi, vaikka tulos olisi millaista tuubaa tahansa

[Bill Milton Hicks Friedman]

"Jos haluaa oikein raapia tulitikkuja bensakanisterin päällä voi myös liittyä Muhammed-piirroskerhoon: Everybody Draw Mohammed -day"

Miksi aina vain Muhammed-pilapiirros? Tylsää. Miksi ei vaihteeksi Muhammed-veistos tai -graffiti? Muhammed-baletti tai Muhammed-ooppera?

Aloittelevalle säveltäjälle Muhammed-ooppera voisi olla hyvä veto.

Julkisuutta ainakin tulisi, vaikka tulos olisi millaista tuubaa tahansa

Kyllä ja valmista Muhammed-oopperaa hehkutettaisiin lehdistössä näin:

"Vuoden odotetuin viihdepommi on vihdoinkin täällä, kun Muhammed-ooppera saapuu vuonna 2001 New Yorkista alkaneen kiertueen osana Helsinkiin. Kaikki lennot Suomeen on peruttu."

[Poitiers]

"Aloittelevalle säveltäjälle Muhammed-ooppera voisi olla hyvä veto. Julkisuutta ainakin tulisi, vaikka tulos olisi millaista tuubaa tahansa."

Jotenkin pystyn mielessäni kuvittelemaan, miltä näyttäisi kun tämä pseudo-Muhammed vetäisi sankaritenorina parta täristen huonolla italialla upean sydäntäviiltävän kauniin aarian.

[Ministeri]

Jos haluaa oikein raapia tulitikkuja bensakanisterin päällä voi myös liittyä Muhammed-piirroskerhoon:
Everybody Draw Mohammed -day

En uskalla - enää Mutta kovastihan tuo on suosiota saanut näköjään. No jokainen omalla vastuullaan... en tasan varmasti laita yhden ensimmäistä pedoprofeetan kuvaa nettiin