News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Maahanmuuttajista maahanmuuttokriittisten yhteistyökumppaneita?

Started by Jaska L, 25.04.2010, 10:10:09

Previous topic - Next topic

Jaska L

Herättelisin keskustelua maahanmuuttajien roolista maahanmuuttokritiikissä.  Kolme pientä esimerkkiä:

1)Mukhtar Abib esitti kokoomuksen kiertueella (ks. Homman etusivu) huomattavasti järkevämpiä kommentteja, kuin olemme tottuneet omilta poliitikoiltamme kuulemaan.

2)AL 25.4.2010: Maahanmuutto voi nousta vaalikysymykseksi (Iso-Britanniassa):
"-Britannian monikulttuurisuus on hienoa, mutta tarvitsemme enemmän kontrollia, sanoo Zubair Zafar, 43. Hän on brittimuslimi, jonka perheen juuret ovat Pakistanissa...
-Tulijoita ei tarkisteta tai heidän taustojaan tutkita. Valkoiset alkuperäisasukkaat tuntevat olonsa sorretuksi, enkä ihmettele. Edessä voi olla mellakoita."

3)Omakohtainen kokemus. Eräs työperäinen maahanmuuttajakollega (egyptiläinen harras muslimi):
"-Te olette kilttejä, mutta ymmärrättekö että hemmottelette maahanmuuttajat pilalle ilmaisella rahalla? Ettekö tajua, että tulijalle 300 euroa on valtava raha? Heillä ei ole motivaatiota edes oppia kieltä."
"-Haluatteko oikeasti että he (lukutaidottomat turvapaikanhakijat) tulevat tänne pysyvästi, eikä vain tilapäisesti hätää pakoon?"

Pitäisikö siis maahanmuuttajien roolia kasvattaa myös maahanmuuttokritiikissä? Monet heistä näkevät ratkaisemattomat ongelmat ja niiden seuraukset ehkä vielä paljon terävämmin kuin kantaväestö. He tuntevat näitä kulttuureja ja maailmanpolitiikan realismia. Ja monilla heilläkin on suuri motivaatio pitää Suomi turvallisena. Lisäksi heidän sanaansa on mokumedian ja -poliitikkojenkin vaikea leimata "vastenmieliseksi".
"Ei tässä ole rasismista kyse. Jos joku näin kuvittelee, hän vastaa omista kuvitelmistaan. Jokaisen täytyy voida ajatella omilla aivoillaan ja vastata ajatuksistaan" Prof. Timo Vihavainen (AL 11.10.2009. Toimittajan kysymykseen: "Etkö pelkää, että näillä puheillasi päädyt rasistien oppi-isäksi"

pelle12

 Kunpa vain saataisiinkin. Täysin integroituneita ja suomalasta yhteiskuntaa ja poliittista vaikuttamista ymmärtäviä mamuja vain on vielä aika pieni joukko, joka on jakautunut valtapuolueisiin.

eetos kukkura

Quote from: Jaska L on 25.04.2010, 10:10:09
"-Te olette kilttejä, mutta ymmärrättekö että hemmottelette maahanmuuttajat pilalle ilmaisella rahalla? Ettekö tajua, että tulijalle 300 euroa on valtava raha? Heillä ei ole motivaatiota edes oppia kieltä."

Niinpä. Maasta, josta nyt suurin osa integroitumisen kannalta ongelmallisista ryhmistä tulevat, on tyypillinen keskipalkka 30-40 euroa/kk. Täällä annetaan helposti ensimmäisenä aamuna kotoutumisrahaa (vaatteisiin yms.) 1.500e, kuten viranomaistenkin taholta hiljattain myönnettiin. Lisäksi kuukausittain, kuten olemme lukeneet.

Suhteutetaanpa tuo omaan tulotasoomme. Jos Average-Tom-Of-Finland saisi vaikkapa muuttamalla Tanskaan 1. aamunaan 42-kertaisen summan totuttuun kuukausiansioonsa. Tämän jälkeen kuukausittain perheelle annettaisiin 50-100 kertainen. Houkuttelisiko? Eli huonopalkkaiselle duunarille vaikkapa tuollainen 90.000 euroa kerralla, sitten kuukausittain vaikkapa 150.000?

Tottakai hintataso on toinen, mutta kyllä sillä silti eläisi, ja tuota rahaahan voisi lähettää kätevästi kotimaahan, eikö vain?



Ninni

Mutta ehkä maahanmuuttajat pelkäävät saavansa toisten maahanmuuttajien vihat päällensä jos he rupeavat kritisoimaan suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhäksi...

BastardoGrande

Quote from: Ninni on 25.04.2010, 11:23:56
Mutta ehkä maahanmuuttajat pelkäävät saavansa toisten maahanmuuttajien vihat päällensä jos he rupeavat kritisoimaan suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhäksi...

Tietenkin saisivat, saisithan sinäkin kurinpalautusta jos isäsi tietäisi tästä kirjoittelustasi.
Hyvä kuitenkin kun olet itsekin alkanut asioita miettiä ja kyseenalaistaa.
Melko varmasti perässäsi alkaa myös joku toinen avautumaan ja näin lankakerä purkautuu vähitellen, kunnes joku ulkomaalaistaustainen uskaltaa omalla nimellään tulla ulos kaapista.
Olet uranuurtaja ja teet hienoa työtä, suomalainen veronmaksaja kiittää.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Ninni

Kiitos  :)

Näistä asioista on ihmeen vaikea puhua, vaikka minä en ole maahanmuuttaja, mutta silti tunnen, että "puukotan selkään."   :o

En sitten tiedä kauhean tarkasti muista monikulttuurisista perheistä...ja siitä onko heidän perheessään paljon ongelmia vai sujuuko kaikki sutjakkaasti.
On vain tuskaista ollut aina istua hiljaa ja esittää kuin kaikki olisi hyvin ja vastailla kukkahattutädeille ja hymyillä että " kyllä kyllä ,olen saanut paljon kun olen syntynyt tälläiseen perheeseen, hihii  ;D
Koska mitään muutahan he eivät olisi edes valmiita kuulemaan...

BastardoGrande

Quote from: Ninni on 25.04.2010, 12:51:59
  Koska mitään muutahan he eivät olisi edes valmiita kuulemaan...


Kukkahattutädeillä on erittäin valikoiva kuulo, johtuu oman leipäpuun väen väkisin pystyssä pitämisestä.
Viime aikoina on kuitenkin puheenvuorot alkaneet kääntyä sellaisiksi täällä Suomessakin, että jos kuulo ei ala parantua niin koittaa 'tupenrapinat'.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

petebe

Tämä asia tuo mieleeni sen, että onko kriittisissä piireissä todettu olevan jo paljonkin, mikäli on tutkittu, sellaisia ihmisiä, jotka ovat tehneet pitkän työuran poissa Suomesta tai heidän jälkeläisiään, jotka ovat asuneet, eläneet ja opiskelleet poissa Suomesta? Mielestäni näidenkään ihmisten kokemuksia sekä omasta sopeutumisestaan ulkomaille että sopeutumisesta uudelleen Suomeen ei voi sivuuttaa maahanmuuttokeskustelussa. Hyvin usein nimittäin ne kriittiset äänet tulevat myös heiltä ketkä ovat nähneet ruohon vihreyden aidan molemminpuolin.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: BastardoGrande on 25.04.2010, 11:32:14
Quote from: Ninni on 25.04.2010, 11:23:56
Mutta ehkä maahanmuuttajat pelkäävät saavansa toisten maahanmuuttajien vihat päällensä jos he rupeavat kritisoimaan suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhäksi...

Tietenkin saisivat, saisithan sinäkin kurinpalautusta jos isäsi tietäisi tästä kirjoittelustasi.
Hyvä kuitenkin kun olet itsekin alkanut asioita miettiä ja kyseenalaistaa.
Melko varmasti perässäsi alkaa myös joku toinen avautumaan ja näin lankakerä purkautuu vähitellen, kunnes joku ulkomaalaistaustainen uskaltaa omalla nimellään tulla ulos kaapista.
Olet uranuurtaja ja teet hienoa työtä, suomalainen veronmaksaja kiittää.

Ei se asia noinkaan ole Monet kaakkoisaasian ja etelä-amerikan heput ja muutkin tulevat Somppujen ja arebien kanssa erittäin huonosti toimeen. Täältä voisi löytyä nuivia jotka voisivat tulla mukaan toimintaamme.

Karri

Quote from: petebe on 25.04.2010, 21:13:38
Tämä asia tuo mieleeni sen, että onko kriittisissä piireissä todettu olevan jo paljonkin, mikäli on tutkittu, sellaisia ihmisiä, jotka ovat tehneet pitkän työuran poissa Suomesta tai heidän jälkeläisiään, jotka ovat asuneet, eläneet ja opiskelleet poissa Suomesta? Mielestäni näidenkään ihmisten kokemuksia sekä omasta sopeutumisestaan ulkomaille että sopeutumisesta uudelleen Suomeen ei voi sivuuttaa maahanmuuttokeskustelussa. Hyvin usein nimittäin ne kriittiset äänet tulevat myös heiltä ketkä ovat nähneet ruohon vihreyden aidan molemminpuolin.

Ainakin ne ihmiset jotka minä tunne, ja jotka ovat olleet töissä EU-maissa, ei ole ollut mitään onglemia sopeutua.
http://www.netticasino247.com/
Nappaa parhaat kasinobonukset

pelle12

Quote from: Ninni on 25.04.2010, 12:51:59

En sitten tiedä kauhean tarkasti muista monikulttuurisista perheistä...ja siitä onko heidän perheessään paljon ongelmia vai sujuuko kaikki sutjakkaasti.
On vain tuskaista ollut aina istua hiljaa ja esittää kuin kaikki olisi hyvin ja vastailla kukkahattutädeille ja hymyillä että " kyllä kyllä ,olen saanut paljon kun olen syntynyt tälläiseen perheeseen, hihii  ;D
Koska mitään muutahan he eivät olisi edes valmiita kuulemaan...

Ongelmia on paljon. Et varmaan ole yksin. Paljon on vielä tabuja tässä maassa, ja kun yksi tabu puhkaistaan, sisältä syntyy vähintään kaksi uutta.

Jouko

Tietenkin varmin keino lisätä maahanmuuttajavastaisuutta on lisätä kontrolloimatonta maahanmuuttoa ja sosiaalitukia mamuille. Se aiheuttaa sitä paljon puhuttua rasistista ajatteluakin, joka voi johta toimintaan, ajatteli Anni Sinnemäki sitten mitä tahansa tippaleipälogiigallaan.

Tämä tietenkin huolestuttaa jo maassa olevia ja omillaan toimeentulevia, integroituneita, kotoutuneita mamuja.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

foobar

Kiinalaissyntyinen parempi puoliskoni, jonka olen usein aiemminkin maininnut, on varsin nuiva. (Rasistisia tendenssejä en ole havainnut, mitä nyt sellaista kaukoidän naapurimaiden epäluuloa on ilmassa jatkuvasti, vähän niinkuin suomalaisilla naapureita kohtaan.) Pitäisin tätä lähinnä luonnollisena tilana, koska ikikuoriutumattomien kultamunien hyysäys on puhtaasti luonnotonta toimintaa joka voi näyttää edes jollain tapaa järkevältä vain tarpeeksi pitkään pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan propagandaliemissä hautuneessa mielessä. Parempi puoliskoni ei ole tälle linjalle lähtenyt, ja tuskin koskaan sille kääntyykään.

On kuitenkin sääli, että vaikka hän on integroitunut yhteiskuntaan erittäin hyväksi veronmaksajaksi, hän ei ole integroitunut tavalla, joka tekisi hänestä paikallista mielipidevaikuttajaa tai poliitikkoa.

Hänen näkemyksensä ovat hyvinkin samalla tapaa järjettömyyden vastaisia kuin Hommalaisillakin, mitä nyt eivät tule juurikaan ilmi spontaaneina avautumisina. Turha on kuitenkaan kuvitella, että esim. Suomen kiinalaisperäisen väestön keskuudessa somaleja ja islamisteja kohtaan tunnettaisiin pahemmin kansainvälistä solidaarisuutta vai miksi tätä höpöä kutsutaan.

Ja Suomessa kiinankielisiä taitaa asua tällä hetkellä (tilastoja ekstrapoloiden) reippaasti yli seitsämän tuhatta, se ei ole mikään ihan olematon joukko jos otetaan huomioon se älämölö, jonka esimerkiksi Hesari saa aikaan päivittäin somaleista. Myös äidinkieleltään thaita puhuvia on viitisen tuhatta, eivätkä hekään yleensä suunnattomasti arvosta lorvimista.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Vera

Olen nyt ollut maahanmuuttajana mukana maahanmuuttokritiikkiskenessa kohtalaisen pitkään, ja maahanmuuttajien osallistumisesta sellaiset asiat tulevat mieleen:

- joo, on olemassa paljonkin kohtalaisen nuivia maahanmuuttajia,

- "suvaistevaiset eivät uskalla sanoa maahanmuuttajille mitään vastaan" ja "tätä ei pidetä rasistisena jos maahanmuuttaja itse sanoo sen"-ilmiöt ovat yliarvostettuja, sain kuulla varsin ikäviä asioita joiltakin "suvaitsevaisilta" enkä usko että olen ainoa,

- maahanmuuttajien näkemys tähän kysymykseen luonnollisestikin on lähes aina monimutkaisempi kuin natiivisuomalaisten, riippumatta siitä ovatko he nuivia tai suvaitsevaisia,

- ainakin venäläisten ja joidenkin länsimaalaisten maahanmuuttajien keskuudessa, vaikka he olisivatkin itse nuivia, on olemassa hyvin voimakas epäily että "nyt suomalaiset nuivat vastustavat somaleja, ja seuraavaksi he siirtyvät meihin",

- se etnisyyden painottaminen, jota jotkut nuivat harrastavat, helposti pelottaa maahanmuuttajia pois, vaikka sitä harrastaakin suht. pieni vähemmistö nuivista.

LaDonna

Jokainen täysjärkinen maahanmuuttajakin on holtitonta ja kontrolloimatonta maahanmuuttoa vastaan. Työtätekevänä on vaikeaa ymmärtää miksi jotkut minun ikäiseni tai ylipäätään työiässä olevat terveet yksilöt, istuvat kotona tekemättä mitään, tai pahemmassa tapauksessa tekevät meille muille hallaa rötöstelemällä ja toteuttamalla rikoksia.

Kieltämättä, en halua missään nimessä sellaisia ihmisiä tänne, jotka eivät sopeudu, eivät edes halua sopeutua, joista ei ole mitään yhteiskunnallista hyötyä. Karkeasti sanottuna, olisi soveliasta tai suositeltavaa tiukentaa pääsymahdollisuuksia niin, ettei tänne tulisi niin sanottuja: elintasopakolaisia. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa sellaisten ylläpitämiseen.

Se, mistä syystä tänne otetaan jatkuvasti ja enenevissä määrin juuri niitä joista ei ole mitään hyötyä nyt eikä tule koskaan olemaan, on minulle täysin epäselvää.  ???

En puhu vanhuksista enkä sotainvalideista tai pienistä lapsista, joita olisi törkeää ja ihmisarvon vastaista pakottaa tekemään työtä. Muttei niitäkään tarvitse ottaa tuhansittain. Pienissä määrin humanitäärinen avunanto on siedettävää, ymmärrettävää ja moraalisestikin oikein. Pienissä määrin siis. Ja nimenomaan silloin, kun siihen on valtiolla varaa ja kansalaisilla tahtoa.

Idioottirikas yhteiskunta on tapahtumarikas yhteiskunta.

foobar

Quote from: Vera on 27.04.2010, 13:27:40- ainakin venäläisten ja joidenkin länsimaalaisten maahanmuuttajien keskuudessa, vaikka he olisivatkin itse nuivia, on olemassa hyvin voimakas epäily että "nyt suomalaiset nuivat vastustavat somaleja, ja seuraavaksi he siirtyvät meihin",

Mielestäni merkittävä osa tästä näkemyksestä voi johtua siitä, että kielellisesti heikosti integroituneet tai täysin integroitumattomat (mutta hyvin englannilla pärjääjät) saavat suomalaista mediakenttää seuraamalla maan menosta hyvin omituisen mielikuvan. Suomenkielisessä mediassa suomalaisia demonisoidaan ja maahanmuuttajia ihannoidaan, mutta käytännössä kaikki englanninkieliset paikallismediat vetävät tämän vielä reippaammin överiksi.

Kyllä minäkin huolestuisin lukemistani uutisista jos asuisin ulkomaalaisena Suomessa englannilla pärjäämiseni varassa, ja valtaosa kaveripiiristäni olisi samassa tilanteessa. Sitä en tosin käsitä että eivätkö nämä toimittajat tajua harrastavansa rajummanpuoleista todellisuuskuvaa vääristävää propagandaa ja vieläpä kantaväestöä tiedonhankinnallisesti heikommassa asemassa olevia kohtaan? Minusta toiminta on kaikessa näennäisessä hyväntahtoisuudessaan vähintäänkin moraalitonta.

Toki poikkeuksiakin on, mutta valtaosa yleisluontoisesta englanninkielisestä tiedonvälityksestä tuntuu olevan tämän "monikulttuuri on rikkaus, suomalainen kulttuuri on uhka" -ikeen alla.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.