2010-04-21 Pohjalainen: Lipponen: "olemme ikään kuin itäruotsalaisia"

[EL SID]

Tekijänoikeus ja häveliäisyyssyistä en viitsi kopioida tänne koko artikkelia. Se on luettavissa Pohjalaisen arkistosta:

http://www.pohjalainen.fi/search/search.jsp?category=96&p=6

Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan.

Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) korostaa ruotsin kielen merkitystä ja muistuttaa, että kyse on suomalaisesta identiteetistä.
-"Ruotsalaisuus meissä" on todella suurta. Me olemme ikään kuin itä-ruotsalaisia. Länsimainen kulttuuri on tullut meille Ruotsin osana. Venäjän ai-kana juuri ruotsinkieliset suomalaiset kehittivät ajatusta Suomesta erillisenä kansana

Ajatus "puhdassuomalaisuudesta" kammottaa Lipposta.
- Ruotsalainen vähemmistö on meille myös peili. Suomenkieliset ovat eristäytyjinä poliittista tasoa myöten ja ruotsinkieliset yhteisöllisiä. Jos meillä rikotaan tälläinen peili, taannumme kansakuntana.

Lipposta harmittaa asenneilmaston muuttuminen. Ei ruotsi aikaisemmin ollut kirosana kouluissa tai hallintoratkaisuissa.
- Netissä haetaan nyt uhkakuvia ja lietsotaan suoranaista vihaa.

Lipponen muistuttaa, että ruotsinkielinen kulttuuri on edelleenkin linkki eurooppalaisuuteen.

Suomenkieliseltä puolelta on Lipposen mielestä löydettävä tukea sille,että ruotsinkielistä vähemmistöä pidetään tärkeänä osana Suomen kansaa.
-Ei tämä ole pelkkä kielikysymys. Unohdetaan helposti, mistä kansa on rakentunut. Aikamme on valitettavasti kauhean historiatonta.

Juupa juu, Lipponen on juuttunut kekkoslovakian 1970-luvulle, jolloin Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden ja suomenruotsalaiset sivistyksen.
Näkee, että Lipponen on Freudenthalin opetuslapsi: aivan kuten Freudenthall esitti:

# Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille;
# Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal#Rasismi

tämä on suoraan luettavissa tästä:

Ajatus "puhdassuomalaisuudesta" kammottaa Lipposta.
- Ruotsalainen vähemmistö on meille myös peili. Suomenkieliset ovat eristäytyjinä poliittista tasoa myöten ja ruotsinkieliset yhteisöllisiä. Jos meillä rikotaan tälläinen peili, taannumme kansakuntana.

Freudenthal: Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria;

Lipponen:

Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan.

Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) korostaa ruotsin kielen merkitystä ja muistuttaa, että kyse on suomalaisesta identiteetistä.
-"Ruotsalaisuus meissä" on todella suurta. Me olemme ikään kuin itä-ruotsalaisia. Länsimainen kulttuuri on tullut meille Ruotsin osana. Venäjän ai-kana juuri ruotsinkieliset suomalaiset kehittivät ajatusta Suomesta Erillisenä kansana

kaikki muukin on puhdasta pakkoruotsittajien propagandaa:  

Lipposta harmittaa asenneilmaston muuttuminen. Ei ruotsi aikaisemmin ollut kirosana kouluissa tai hallintoratkaisuissa.
- Netissä haetaan nyt uhkakuvia ja lietsotaan suoranaista vihaa.

Pakkoruotsia on vastustettu aina. Aikaisemmin aihe on pystytty lakaisemaan maton alle. Netin aikakautena se ei enää onnistu. Lisäksi netissä lietsotaan myös ruotsinkielisten vihaa suomenkielisiä kohtaan. Sitähän Lipponen ei halua muistaa?

Lipponen ansainnut joka sentin, minkä hän on saanut ruotsinkielisiltä järjestöiltä.

[turha jätkä]

Lipponen muistutaa, että ruotsinkienen kulttuuri on edelleenkin linkki eurooppalaisuuteen.

Jaa, ja minä kun luulin Ryanairin olevan se linkki.

[OTU]

Noista ikääntyvän Paavon aivoflatulaatioista päätellen hänestä voi hyvinkin tullla vanhainkodin se potilas, jota ei möläytys, häveliäisyys ym. syistä voi pitää läsnä yhteisissä juhlissa.

[Punaniska]

Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan.

Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) korostaa ruotsin kielen merkitystä ja muistuttaa, että kyse on suomalaisesta identiteetistä.
-"Ruotsalaisuus meissä" on todella suurta. Me olemme ikään kuin itä-ruotsalaisia. Länsimainen kulttuuri on tullut meille Ruotsin osana. Venäjän ai-kana juuri ruotsinkieliset suomalaiset kehittivät ajatusta Suomesta erillisenä kansana


Lipponen ansainnut joka sentin, minkä hän on saanut ruotsinkielisiltä järjestöiltä.

Jos emme olisi olleet Venäjän autonominen osa, vaan Ruåtsin siirtomaa, emme olisi koskaan itsenäistyneet.

Lipposella on nykyään "Thorsin syndrooma": Hänen ajamansa asiat sotivat kuuntelijan omaa oikeustajua vastaan, ja paasaajan oma persoona nostaa vastustuksen potenssiin 10.

[far angst]

Paavo Lipponen on venäläisen oligarkian lobbari energiateollisuuden konsultti.     

Hänet palkittiin Freudenthal-mitalilla vuonna 2007.

Höblä: "Den enda talaren som fick stående ovationer på sfp:s partidag i går var ingen sfp-are, utan socialdemokraten Paavo Lipponen. Förvisso inte i den egenskapen, utan som mottagare av Axel Olof Freudenthal-medaljen, sfp:s förnämsta utmärkelse för "särskilda" allmänsvenska förtjänster. Den var han väl värd."

[Roope2]

Urbaanilegendan mukaan Lipposen puoluetoveri Erkki Tuomioja kijoitti aikanaan Helsingin Suomalaisessa Yhteiskoulussa ruotsin kielen ylioppilaskokeen valkoiset hanskat kasissa tuntiessaan vastenmielisyytta ko. kielta kohtaan.

[Martikainen]

Oltiinpas me itäruotsalaiset vaan eri näppäriä kun noin vain 1800-luvulla loimme tyhjästä Suomen kielen, Kalevalan ja muut tällaiset asiat, jotta saatiin meidät erottautumaan ikäänkuin omaksi kansakunnaksemme. Myös kekseliäisyys ihmisten ja paikannimien luomisessa on ollut hämmästyttävää.

[svobo]

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nyt pitää katsoa tulevaisuuteen ja siinä pakkoruotsi ei ole linkki yhtään mihinkään, vaan pikemminkin este Eurooppan muihin kulttuureihin ja kieliin tutustuttaessa.

[RP]

No, mielummin Itä-Ruotsi kuin Pohjois-Lähi-itä

[Pekkaa kahvassa]

Lipposta harmittaa asenneilmaston muuttuminen. Ei ruotsi aikaisemmin ollut kirosana kouluissa tai hallintoratkaisuissa.
- Netissä haetaan nyt uhkakuvia ja lietsotaan suoranaista vihaa.

Suurin ongelma on lähinnä se, että suomalaisuus on kirosana politiikassa, poliittisessa eliitissä ja vähän kaikessa muussakin.

Suomenruotsalaisuudesta on tullut osa suomalaista kulttuuria ja Suomea. Ruotsi on kulttuuriltaan kaikista lähimpänä Suomea ja hyvä naapuri. Olen valmis antamaan heille arvostukseni ja aseman jonka he ansaitsevat, mutta en yhtään enempää. Se ei ole oikein, että pieni vähemmistöryhmä saa kyykyttää kantaväestöä tai nostaa itseänsä jalustalle muihin nähden.
Meidän tulee ajaa voimakkaasti omaa suomalaista identiteettiämme ja kulttuuriamme, jotta ne ylipäätänsä säilyisivät. Ne ovat todellisen uhan alla. Ja siihen ei kuulu mitkään pakko****sit jne.

Tulkitsen, että Lipponen tarkoittaa "uhkakuvilla" ylipäätänsä tätä "monikulttuuristamista" uhkaavia tekijöitä, koska en ole nähnyt mitään mainintaa missään "uhkakuvien" liittymisestä nimenomaan ruotsalaistumiseen.
Iso osa näistä "uhkakuvista" on sitä mitä todellisuudessa tapahtuu muualla maailmassa (ja Suomessa). Jos ne ovat vain valheellisia "uhkakuvia", niin niihin varmasti auttaa silloin totuuden julkaiseminen. Totuus on se lääke, jolla valheet voidaan kumota. "Uhkakuvien" kumoaminen voitaisiin aloittaa vaikka islamisoitumisesta Euroopassa ja todellisten maahanmuuttopolitiikan kokonaiskulujen ilmoittamisesta Suomessa sekä niiden merkityksestä kansan talouteen. Odotan suurella mielenkiinnolla näiden "uhkakuvien" kumoamista.    

[Ari-Lee]

Jatkahan Paavo turinointia. 

[Tsm]

Paavo voisi jututtaa joskus virolaisia, niin ymmärtäisi enemmän kulttuurimme synnystä. Oman näkemykseni mukaan Ruotsin ja Venäjän suurvalloilla on ollut täysi työ pitää nämä sukulaiskansat erillään, ettei väliin muodostu kolmatta mahtia. Hyvin ovat onnistuneet.

[Lepakko]

No, mielummin Itä-Ruotsi kuin Pohjois-Lähi-itä

Onkos Ruotsilla ja Lähi-idällä enää paljonkaan eroa?

[Jouko]

Hehe. Dementia vain pahenee dinosauruksilla. Pahinta tässä on se että se manipiloi nuorisoa. Suomalaisuutta ei arvosteta tippaakaan suomalaisuuden kotimaassa eliitin keskuudessa.

Itse voisin heittää vastaavan kuin Lipponen: Itärajan takana on  200 miljoonaa ikeen alla olevaa itäsuomalaista.

[OTU]

Urbaanilegendan mukaan Lipposen puoluetoveri Erkki Tuomioja kijoitti aikanaan Helsingin Suomalaisessa Yhteiskoulussa ruotsin kielen ylioppilaskokeen valkoiset hanskat kasissa tuntiessaan vastenmielisyytta ko. kielta kohtaan.

Paljon mahdollista. Esittihän edesmennyt musiikkikriitikko Heikinheimo lukiossa protestiksi pakkoruåtsille aivan uunoa: vastaili tunnilla mitä sattuu ja teki kaikki ruåtsin kokeet mahdollisimman vähän yli hylätyn arvosanan. Samaan aikaan hän kävi yliopistossa ruotsinkielisillä luennoilla. Ja kirjoitti sitten YO-kirjoituksissa täysin virheettömän ruotsin aineen, saaden L:n.

[Jaakko Sivonen]

Mitäpä tuohon sanoisi... Petoksellista ja epäsuomalaista puhetta, mutta mitäpä muuta voisi odottaa Freudenthal-mitalistilta. Lipponen tekee yhteistyötä mielellään myös Venäjän kanssa (Itämeren kaasuputki). Lipponen ihailee ruotsalaisuutta ja venäläisyyttä, mutta halveksii suomalaisuutta. Mitä tuo on, jos ei maanpetoksellisuutta?

Ajatus "puhdassuomalaisuudesta" kammottaa Lipposta.

Sen sijaan hän ihailee puhdasruotsalaisuutta. Jos Lipposta harmittaa noin paljon, ettei suomen kieltä ja kulttuuria ole vielä saatu tuhottua, miksi hän täällä vielä kärsii? Ruotsi tai Venäjä — siinä kaksi maata, joiden etuja Lipponen on kuuliaisesti ajanut koko uransa ajan; kai niistä toinen voisi ottaa Lipposen vastaan?

[ibn ghul]

Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) korostaa ruotsin kielen merkitystä ja muistuttaa, että kyse on suomalaisesta identiteetistä.
-"Ruotsalaisuus meissä" on todella suurta. Me olemme ikään kuin itä-ruotsalaisia. Länsimainen kulttuuri on tullut meille Ruotsin osana. Venäjän ai-kana juuri ruotsinkieliset suomalaiset kehittivät ajatusta Suomesta erillisenä kansana

Voisiko Paavo muistella vielä millä tavalla nämä alunperin ruotsinkieliset, mutta suomenmieliset henkilöt kehittivät tätä käsitystä? Aivan oikein, nimenomaan sillä ajatuksella että suomen kieltä tulisi kehittää ja käyttää ruotsin sijaan...

Paavo taas vastustaa tätä ajatusta, eli on täysin eri puolella kuin henkilöt joihin hän vetoaa möläytyksessään.

[JM-K]

Paavo saa minun puolestani olla vaikka länsivenäläinen, mutta minä olen suomalainen.

[Jouko]

Paavo saa minun puolestani olla vaikka länsivenäläinen, mutta minä olen suomalainen.

Vahvasti samat sanat!

[RP]

No, mielummin Itä-Ruotsi kuin Pohjois-Lähi-itä

Onkos Ruotsilla ja Lähi-idällä enää paljonkaan eroa?

Monikulttuurisen ideologian mukaan näillä ei ole eroa, tai jos onkin, niin ainakaan ei saisi olla eroa, tai ei ainakaan niin päin, että Ruotsi olisi jotenkin parempi (paitsi ei-ruotsalaisten asuinpaikkana). Itse tietysti tarkoitin (jos ruma sana sallitaan) sitä perinteisempää ruotsalaisuutta.

Henkilökohtainen preferenssijärjestys siis Suomi, Itä-Ruotsi, Länsi-Venäjä ja Pohjois-Lähi-itä.

[Topelius]

Toisaalta Paavo kritisoi ajatusta "puhdassuomalaisuudesta", ja toisaalta hän näkee suomalaisuuden vain jonkinlaisena monoliittisena ruotsalaisuuden jatkumona hyläten kaikki muut vaikutteet joista suomalaisuus koostuu. Onko Paavon oma ajattelu sitten "puhdasruotsalaisuutta"?

Paavo ei näytä tuntevan laisinkaan Suomen historiaa. Olen siitä ihan samaa mieltä, että ruotsalaisuus on historiallisesti tärkeä osa Suomea. Kuten sitä on myös venäläisyys, saamelaisuus, karjalaisuus, slaavilaisuus, ugrilaisuus. Ruotsi on historiallisesti osa tätä kokonaisuutta, mutta toisin kuin Paavo antaa ymmärtää, se ei vielä riitä. Suomalaisuudessa yhdistyy valtava kirjo erilaisia vaikutteita. Maantieteellinen sijainti ja historian kulku ovat synnyttäneet hyvin merkittäviä eroja Suomen ja Ruotsin, suomalaisuuden ja ruotsalaisuuden välille, mutta Paavo ei tunnu näitä eroja tiedostavan.

Ymmärrän kyllä sinänsä (kerrankin) Paavoa. Olen itse jossain määrin skandinavisti, ja toivoisin Suomen, Ruotsin ja Norjan välille huomattavasti tiiviimpää yhteistyötä (paitsi ehkä maahanmuuttopolitiikassa... ). Paavon ajattelu ei kuitenkaan tarjoa kovinkaan tasa-arvoista lähtökohtaa skandinaaviselle yhteistyölle: itse toivoisin, että Suomi olisi mukana tässä ihan Suomena, eikä minkäänlaisena Ruotsin pikkuveljenä tai apuvaltiona.

Ihmetyttää kyllä Lipposen ylitsepursuava epäisänmaallisuus. Ensin hän siirtyy Venäjän energiateollisuuden lobbariksi (jolloin hänen toimintansa on väistämättä huomattavan usein avoimessa ristiriidassa Suomen edun kanssa) ja nyt hän kiistää jo täysin suomalaisuuden arvon. Hyvät naiset ja herrat, tällainen mies meillä on ollut pääministerinä.

Pysyisi vain siellä Venäjällä.

edit: Lisättäköön vielä se, että ruotsalaisuuden historiallinen merkitys Suomelle ei ole asia, jolla voitaisiin perustella 2010-luvun suomalaista politiikkaa. Maailma on muuttunut aika paljon Ruotsin ja Venäjän vallan ajoista.

[Sinna]

-"Ruotsalaisuus meissä" on todella suurta. Me olemme ikään kuin itä-ruotsalaisia.

Kyllä nyt pitää henkilökohtaisella tasolla esittää suuri vastalause.
Minä "en ole ikään kuin itäruotsalainen"
Minä olen suomalainen, Suomessa syntynyt ja puhun suomea. Siitäkin huolimatta, että  vaikutteita olisi tullut historian saatossa muista maista.

JOS olisin suomen-ruotsalainen, voisin (ehkä) sanoa:
Olen suomen-ruotsalainen, Suomessa syntynyt ja puhun ruotsia/suomen-ruotsia.

[Jouko]

Ihmetyttää kyllä Lipposen ylitsepursuava epäisänmaallisuus. Ensin hän siirtyy Venäjän energiateollisuuden lobbariksi (jolloin hänen toimintansa on väistämättä huomattavan usein avoimessa ristiriidassa Suomen edun kanssa) ja nyt hän kiistää jo täysin suomalaisuuden arvon. Hyvät naiset ja herrat, tällainen mies meillä on ollut pääministerinä.

Pysyisi vain siellä Venäjällä.

Pitäisi karkottaa Siperiaan samantien. Sehän se opettaa Lippostakin.

[Hessu]

Paavo nyt on mitä on. Välillä DDR:n miehiä, sitten ruotsalaisuusmies rasismiin asti ja nyt tehdään taas paluuta DDR-suuntaukseen totalitaarisine ajatuksineen ja toimintoineen (kaasu-Pate). Paavo on tyypillinen sosialidemokraattinen tuuliviiri ja opportunisti. Vesipallomiehiä eli uimataitoa piisaa.

Lipponen on seilannut laitavasemmalta välillä Kokoomuksen ohi oikealle ja takaisin aina kulloisenkin tuulen mukaan. Hyvän tilin on poika tehnyt. Kekkosen ajan luoman korruptoituneen yhteiskunnan aikana tuollainen toiminta on mahdollista, mutta ei enää kauaa, koska nyt puhaltavat uudet tuulet. Paavo on sen verran kaasussa, ettei välttämättä katso maailmaa enää kuin kahisevan (fyrkka) kautta. Tähän viittaa koko hänen poliittinen toimintansa ja uransa.
Lipponen on nykydemarien kovin opportunisti Jaakonsaaren ohella. He ovat kulkeneet yhteisellä polulla aivan saman kaavan mukaan. Paavo edellä ja Liisa perässä. Tutustukaa historiaan, niin huomaatte millaista käsikynkkää tämä parivaljakko on matkannut.

Tärkeintä on kuitenkin, että Paavo on äänessä. Toivottavasti Paavo antaa vielä monta hyvää haastattelua ennen vaaleja.

Liisakin tuossa ehti jo blogeissaan kahteen otteeseen ihmettelemään, kuinka rappiolla Suomen poliittinen kulttuuri onkaan. On kuulemma jäänyt huomaamatta omilla kansanedustajakausilla (yli 30 vuotta yhtäjaksoisesti vuoteen 2009 asti). Tulee vaan mieleen, että kansanedustajien yhtäjaksoisia kausia olisi pitänyt rajoittaa jo vuosikymmeniä sitten.
Jos rappion keskellä oleva ihminen ei havaitse olevansa osa mätää poliittista kulttuuria, on rakenteissa jotain todella pahasti vialla.
Epäilen kuitenkin Jaakonsaaren kohdalla epätoivoista puhdistautumisriittiä, jonka avulla pyritään hämäämään politiikkaa vähemmän seuranneita.

[Kimmo Pirkkala]

Suomenkieliset ovat eristäytyjinä poliittista tasoa myöten ja ruotsinkieliset yhteisöllisiä. Jos meillä rikotaan tälläinen peili, taannumme kansakuntana.

Suomalaiset siis taantuvat ilman ruotsinkielisiä? Voeherrajjestas mitä rasistista schaissee...

[Eino P. Keravalta]

"Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan."

Taitaa se länsimainen kulttuuri hävitäkin samaa tietä, mitä se tuli.

Itse arvostan Ruotsia kansakuntana. Tai oikeammin sanoen arvostan ruotsalaisuutta siihen saakka, kunnes siellä päätettiin näyttää esimerkkiä länsimaisen kulttuurin tuhoamisesta ja länsimaisten arvojen alasajosta.

Ruotsi on tuottanut monia suuruuksia, taiteilijoita, tutkimusmatkailijoita, tiedemiehiä. Se on taistellut tasa-arvon ja demokratian puolesta, aina 70-luvulle saakka. Minua surettaa Ruotsin tuho. Mutta itsepä pyysivät.

Ilman Ruotsia me olisimme nyt osa Venäjää, sillä ilman Ruotsia Venäjä olisi ottanut alueemme haltuun viimeistään 1500-luvulla ja venäläistänyt meidät. Siitä kiitos!

[Axl]

"Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan."

Taitaa se länsimainen kulttuuri hävitäkin samaa tietä, mitä se tuli.

Itse arvostan Ruotsia kansakuntana. Tai oikeammin sanoen arvostan ruotsalaisuutta siihen saakka, kunnes siellä päätettiin näyttää esimerkkiä länsimaisen kulttuurin tuhoamisesta ja länsimaisten arvojen alasajosta.

Ruotsi on tuottanut monia suuruuksia, taiteilijoita, tutkimusmatkailijoita, tiedemiehiä. Se on taistellut tasa-arvon ja demokratian puolesta, aina 70-luvulle saakka. Minua surettaa Ruotsin tuho. Mutta itsepä pyysivät.

Ilman Ruotsia me olisimme nyt osa Venäjää, sillä ilman Ruotsia Venäjä olisi ottanut alueemme haltuun viimeistään 1500-luvulla ja venäläistänyt meidät. Siitä kiitos!

Toisaalta. Ilman venäläisiä saattaisimme olla yksi Ruotsin lääneistä.

[Eino P. Keravalta]

"Paavi lipponen muistuttaa suomalaisille, mistä länsimainen kulttuuri tuli maahan."

Taitaa se länsimainen kulttuuri hävitäkin samaa tietä, mitä se tuli.

Itse arvostan Ruotsia kansakuntana. Tai oikeammin sanoen arvostan ruotsalaisuutta siihen saakka, kunnes siellä päätettiin näyttää esimerkkiä länsimaisen kulttuurin tuhoamisesta ja länsimaisten arvojen alasajosta.

Ruotsi on tuottanut monia suuruuksia, taiteilijoita, tutkimusmatkailijoita, tiedemiehiä. Se on taistellut tasa-arvon ja demokratian puolesta, aina 70-luvulle saakka. Minua surettaa Ruotsin tuho. Mutta itsepä pyysivät.

Ilman Ruotsia me olisimme nyt osa Venäjää, sillä ilman Ruotsia Venäjä olisi ottanut alueemme haltuun viimeistään 1500-luvulla ja venäläistänyt meidät. Siitä kiitos!

Toisaalta. Ilman venäläisiä saattaisimme olla yksi Ruotsin lääneistä.

Totta. Venäläisten ansiosta meistä ei tullut osa Ruotsia ja ruotsalaisten ansiosta meistä ei tullut osa Venäjää. Kun isot pojat tappelivat niin me pääsimme siinä sivussa livahtamaan käsistä.

[Sami Aario]

Lipposelle tiedoksi: Suomi on eurooppalainen maa, ei ole eristyksissä eikä tarvitse erikseen mitään linkkejä eurooppalaisuuteen.

[Kimmo Pirkkala]

Tuosta historiajargonista voisin sen verran sanoa, että siitä millaisessa maassa elämme ei ole nykyruotsalaisia/nykyvenäläisiä kiittäminen tai moittiminen pätkän vertaa.

Tuollainen kiitollisuus on aivan orjalaivatervatasoa.