Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lahti-Saloranta]

Eli jos Suomi olisi antautunut Neuvostoliitolle, koska alkuperäiset ehdot hyväksymällä niin olisi lyhyen sodan jälkeen käynyt

Nyt en ymmärrä? Antautunut? Alkuperäiset ehdot (aluevaihdot ja tukikohdan vuokraus) hyväksymällä sota olisi vältetty. Paasikivi oli tästä vuoren varma. Lukekaa hänen syvällinen analyysinsä talvisodasta.

Ja vaikka NL olisi jostain syystä silti hyökännyt myöhemmin, olisi sopimalla ostettu aikaa - ehkä Barbarossaan asti. Talvisota oli täysin turha sota. Se vain opetti Neuvostoliitolle asevoimiensa heikkoudet ja vahvisti sitä Saksaa vastaan.

Jatkosota olisi mennyt ratkaisevasti paremmin jos talvisota olisi jätetty väliin.

Et kai vain kuvittele että ryssän tekemät sopimukset pitäisi tai että heidän sanaan voi luottaa. Ihan kokemuksesta voin sanoa että ei voi ei vähääkään. Kokemus hankittu ihan rauhan ja YYA sopimuksen aikana siviilihommissa. Mitenkä edes kuvittelet että Stalin olisi pitänyt sanansa, talvisodan alussa neuvottelikin O,. V. Kuusisen  ja Terijoen hallituksen kanssa.

[ikuturso]

Eurooppa voisi muuttaa tilanteen nopeasti.
Jospa Macronille kasvaisi yllättäen munat ja lähettäisi muukalaislegioonan paikalle. Britannian sosialististarmer joka ei pidä Trumpin oikeistohallinnosta voisi peesata laittamalla royal marinesit paikalle.

15 000 sotilasta käkkimässä jossain pusikossa olisi lähinnä symbolinen ele, homma pitäisi hoitaa joko motittamalla Kremlin joukot etelässä tai hyökkäämällä suoraan Moskovaa kohti, joku 10-15 divisioonaa + 100 lentokonetta olisi varmaan riittävästi nopeaan ja siistiin operaatioon.

Soros voisi ostaa Trumpilta kaikki käytöstä poistuvat A-10 warthogit, ja lennättää ne pariin kertaan koko rintaman päästä päähän?

Vai kenen puolella kukakin rahamies nyt on? En enää ole täysin selvillä.

-i-

[Totti]

Trump veti överiksi Zelenskyn suhteen. Mutta Zelensky itse olisi voinut jättää Trumpin arvostelun väliin. Arvostella voi ilman vihjailematta, että Putinin talutusnuorassa minkä käytännössä sanoi. Tyhmä.

Näin voi toki ajatella, mutta en ihan niele sitä, että Zelensky olisi erityisesti arvostellut Trumpia. Zelensky totesi ettei Tumpilla ole faktat hallussa vaan toistaa Kremlin propagandaa, joka on faktisesti totta. Jos Trump olisi aikuisempi mieleltään, hän olisi antanut asian olla eikä heti tarttua syöttiin ja vetää itkupotkuraivarit netissä.

Trumpin toiminta on yksinkertaisesti lapsellista eikä hän näyttäisi kestävän edes kevyttä kritiikkiä. Näin herkkähipiäinen ihminen ei pitäisi ottaa itselleen mitään neuvottelutehtäviä.

Ilmeisesti yksi Venäjän ennakkoehto on, että rauhansopparin allekirjoittaa joku muu kuin Zelensky.

Kyllä, ja se joku muu on Putlerin itse asettama marionetti Kiovassa.

Putinin hallinto on demonisoinut Zelenskyn ja väittänyt tätä laittomaksi jne niin on sitten noloa ja näyttää venäläisille huonolta jos juuri Zelenskyn kanssa se sopimus tehtäisiin. Luulen, että siksi Trump haluaisi vaihtaa Zelenskyn.

Trumpille tuskin on väliä kuka Kiovassa istuu kunhan hän saa haluamansa. Trump lähinnä toistaa Kremlin propagandaa Zelenskynä illegitiiminä presidenttinä. Tosiasia kuitenkin on, että Zelensky on legitiimi presidentti Ukrainan lakien mukaan eikä mitkään muut lait päde tässä asiassa.

Kremlin propaganda yrittää selittää Zelenskyn illegitiimiksi koska se haluaa oman miehensä Kiovaan. Tämä retoriikka tukeutuu väitteeseen, että Zelensky olisi jotenkin kaapannut vallan koska vaaleja ei ole pidetty sodan aikana kuten perustulaki sallii.

Juridisesti asiassa ei siis ole mitään epäselvää, mutta vetomamalla "demokratiaan" Kreml yrittää a) saada läntinen yleisön ja nyt siis myös Trumpin puolelleen sekä b) pakottaa Ukraina vaaleihin, joita Venäjä sabotoi itselleen.

Kaikki tämä demokratiapropaganda tulee siis maasta, jossa vallassa on määritelmällisesti diktattori, joka on jo vuosien ajan listinyt oppositiota ja estänyt sen osallistumasta vaaleihin varmistaaksen murskavoiton itselleen. Kattila pata soimaa.

Myöskään Zelenskyn lausunnosta neuvotteluihin liittyen että Ukraina ei luovu mistään Ukrainan alueesta ei välttämättä pitänyt.

Itse olen sitä mieltä, että maiden säilyttäminen Ukrainalla on ultimaattinen päämäärä. Kaikesta muusta voi oikeastaan tinkiä koska se voidan korjaa jollain muulla lailla. Luovutetut maat ovat kuitenkin menneitä maita ja muutaa peruuttamattomasti Ukrainan maana ja kansakuntana.

Eurooppa voisi muuttaa tilanteen nopeasti.

Trumpin mesoaminen saa kaiken ilmatilan, jolloin Eurooppa näyttää hiljaisuudessaan passiiviselta. Epäilen kuitenkin, että Euroopassa tapahtuu kaiken näköistä kulisseissa mutta koska tapana ei ole ollut huutaa asioista toreilla Trumpin tavoin, konkreettiset toimet tulevat esiin vasta myöhemmin.

[Juhani Harju]

Epäilen kuitenkin, että Euroopassa tapahtuu kaiken näköistä kulisseissa.

Kaikenlaista muuta, paitsi tekoja, ellei kameran edessä pillittämistä sitten lasketa voimannäytöksi.
Monta eri skenaariota tämän kriisin ratkaisusta ja seurauksista on nähtävissä, joista EU:n lähtölaskennan alkaminen
on se ilmeisin ja todennäköisin.

[vastarannan kiiski]

YLEn artikkeli zyssän kalustomenetyksistä.

Vaikuttavia grafiikoita.
Kalustomenetysten määrät ovat Oryxin arvioita; Ukrainan arviot zyssän menetyksistä ovat suurempia, ja zyssän omat arviot pienempiä (ehkä lähellä nollaa  )

https://yle.fi/a/74-20143859

Ja lopussa arvio miksi putler liehittelee trumpia: kun ei ole onnistuttu sotilaallisesti 3 vuodessa, yritetään sitten vaihtaa poliitikot (O.W.Kuusinen tyyliin).

Yleisesti arvioidaan ettei Venäjä mahdollisesta aseleposopimuksesta huolimatta ole luopumassa pitkän tähtäimen tavoitteestaan alistaa Ukraina poliittisesti tai sotilaallisesti.

– Sotilaallisesti Venäjä ei tässä tilanteessa pysty kukistamaan Ukrainaa. Siksi se yrittää saada aikaan vallanvaihdon Ukrainassa poliittisesti, uskoo Pentti Forsström.

[petro-xx7]

Ihmeellistä järkyttynyyttä foorumilla jostain läpeensä korruptoituneesta paskastanista. ei paljon eroa kun iltapäivälehtiä lukisi.

Ei se nyt mikään yllätys ollut että Trump heittää Ukrainan bussin alle, eikä edes se että koko euroopan heikkoine johtajineen, jossa jopa olympialaisten päätemaksi tuli woke ja homot ja jossa 50 vuodessa pääkieli on arabia ja pääuskonto islam.

[Caucasian]

^paitsi ettei heitä. Jos Trump ei välittäisi mitään Ukrainasta, niin lopettaisi vaan kaiken tuen eikä tekisi mitään. > Ukrainan olisi pakko antautua eli suostua siihen mitä Venäjä sanelee.
Nyt USA neuvottelee Ukrainalle diilin joka on tietysti muuta kuin Venäjän sanelu.
Satavarmaa on ettei Ukraina saa kaikkia alueitaan takaisin, koska esim Eurooppa ei ole hvieläkään halukas antamaan siihen tarvittavaa massiivista tukea eikä USA ainakaan lisää tukeaan.
Esim Totti täällä vaahtoaa, että kaikki valloitetut ukien alueet takaisin. No ei ole reaalimaailman näköpiirissä. Aina voi toki lähteä henkilökohtaisesti rynnimään rajan yli uraata huutaen.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 336.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 152.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 94

1093 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 20, 2025

Personnel – 863,580(+1190),
Tanks – 10,134 (+14) units,
APV – 21,112 (+14) units,
Artillery systems – 23,410 (+63) units,
MLRS – 1291 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1078 (+6) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 26,021 (+160) units,
Cruise missiles – 3,064 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,752 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,961 (+136) units.

https://en.defence-ua.com/news/1093_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13592.html

Herojam slava!

[Jorma M.]

Eurooppa voisi muuttaa tilanteen nopeasti.
Jospa Macronille kasvaisi yllättäen munat ja lähettäisi muukalaislegioonan paikalle. Britannian sosialististarmer joka ei pidä Trumpin oikeistohallinnosta voisi peesata laittamalla royal marinesit paikalle.

15 000 sotilasta käkkimässä jossain pusikossa olisi lähinnä symbolinen ele, homma pitäisi hoitaa joko motittamalla Kremlin joukot etelässä tai hyökkäämällä suoraan Moskovaa kohti, joku 10-15 divisioonaa + 100 lentokonetta olisi varmaan riittävästi nopeaan ja siistiin operaatioon.

Mitä ehdottaisit jotta britit ja ranskalaiset saataisiin liikkeelle? Että hoitaisivat nopeasti ja siististi?

[Lahti-Saloranta]

^paitsi ettei heitä. Jos Trump ei välittäisi mitään Ukrainasta, niin lopettaisi vaan kaiken tuen eikä tekisi mitään. > Ukrainan olisi pakko antautua eli suostua siihen mitä Venäjä sanelee.
Nyt USA neuvottelee Ukrainalle diilin joka on tietysti muuta kuin Venäjän sanelu.
Satavarmaa on ettei Ukraina saa kaikkia alueitaan takaisin, koska esim Eurooppa ei ole hvieläkään halukas antamaan siihen tarvittavaa massiivista tukea eikä USA ainakaan lisää tukeaan.
Esim Totti täällä vaahtoaa, että kaikki valloitetut ukien alueet takaisin. No ei ole reaalimaailman näköpiirissä. Aina voi toki lähteä henkilökohtaisesti rynnimään rajan yli uraata huutaen.

Entäpä jos Luhanskin ja Dombbasin liittymiset Venäjään peruttaisiin ja tunnustettaisiin niiden itsenäisyys samalla sopimalla etteivät haikaile liitymisestä Venäjään eikä Ukraina haikaile Naton jäsenyydestä. Krimin kohtalo jäisi toki avoimeksi mutta joku tuollainen järjestely olisi sellainen jonka Venäjä ja Ukraina voisivat hyväksyä. Se Trumpin puhe siitä että Ukraina aloitti sodan vihjaisi vähän tuohon suuntaan.

[Don Nachos]

Mitä ehdottaisit jotta britit ja ranskalaiset saataisiin liikkeelle? Että hoitaisivat nopeasti ja siististi?

Kukaan ei suostu koska WW3 pelottelu. Saman pelottelun takia Ukrainaan ei saatu aikaan lentokieltoaluetta, ei kunnon ohjuksia eikä ajoissa raskasta kalustoa. WW3 pelottelu on lähtöisin Moskovasta. Putin kuuntelee vain voimaa mutta ei ole idiootti. Vaikka "länsi" pommittaisi venäläisiä joukkoja, niin ei Putin itseään sen takia lähde tappamaan.

Koko Ukrainan kattava lentokieltoalue olisi hyvä alku. Jokainen kopteri ja lentokone ja mahdollisesti myös ohjukset ammuttaisiin alas.

[Caucasian]

^paitsi ettei heitä. Jos Trump ei välittäisi mitään Ukrainasta, niin lopettaisi vaan kaiken tuen eikä tekisi mitään. > Ukrainan olisi pakko antautua eli suostua siihen mitä Venäjä sanelee.
Nyt USA neuvottelee Ukrainalle diilin joka on tietysti muuta kuin Venäjän sanelu.
Satavarmaa on ettei Ukraina saa kaikkia alueitaan takaisin, koska esim Eurooppa ei ole hvieläkään halukas antamaan siihen tarvittavaa massiivista tukea eikä USA ainakaan lisää tukeaan.
Esim Totti täällä vaahtoaa, että kaikki valloitetut ukien alueet takaisin. No ei ole reaalimaailman näköpiirissä. Aina voi toki lähteä henkilökohtaisesti rynnimään rajan yli uraata huutaen.

Entäpä jos Luhanskin ja Dombbasin liittymiset Venäjään peruttaisiin ja tunnustettaisiin niiden itsenäisyys samalla sopimalla etteivät haikaile liitymisestä Venäjään eikä Ukraina haikaile Naton jäsenyydestä. Krimin kohtalo jäisi toki avoimeksi mutta joku tuollainen järjestely olisi sellainen jonka Venäjä ja Ukraina voisivat hyväksyä. Se Trumpin puhe siitä että Ukraina aloitti sodan vihjaisi vähän tuohon suuntaan.

Olen useamman kerran todennut, että erityisasema voisi olla ratkaisu, että Venäjä eikä Ukraina saa alueita.

[Caucasian]

Aaltola levittelee nyt tietoja joiden mukaan USA vetäytyy Euroopasta... 
onneksi tuosta ei tullut presidenttiä.
USA toki painostaa Eurooppaa, mutta tuo on nyt niin tyhmää puhetta ettei mitään rajaa.
USA tarvitsee esim lentotukikohtia (Rammstein) globaalin sotilaallinen kyvyn ja vaikutusvallan ylläpitoon.
Ihme panikointia.

[P]

Tämäkin kuumia tunteita herättävä ukrainakeskustelu alleviivaa erästä seikkaa:

Suomalaisten on korkea aika opetella ajattelemaan positiivisemmin ja rakentavammin Venäjästä. Sotatraumat yms pitää unohtaa. Kaikesta päätellen Venäjästä on jälleen tulossa paikallinen hegemoni, kun Yhdysvallat vetäytyy Euroopasta ja muodostaa läheiset välit Venäjän kanssa.

Euroopan suuret valtiot ovat myös vaihtamassa hallituksia venäjämieliseen suuntaan. Hyvissä venäjäsuhteissa on siten monella tapaa Suomenkin tulevaisuus.

Jo johan oli pläjäys, kuin suoraan kremlistä. Tosissasiko noita kirjoittelet?

Sotaveteraaani isoisävainaa, joka oli myös sodan jälkeen johtotehtävissä totesi, että joissain poliittisesti virittyneessä pakkotilassa oli lievä pakko sitä yya-ystävyys paskapuhe jargonia hieman toistella jollekin neukkudelegaatiolle. Mutta se seuraava sukupolvi, josta tosissaan osa alkoi uskoa siihen paskaan tai hyödynsi sitä soopaa kyynisesti uraansa edistääkseen oli myöhemmin ongelma.

Sinä ehdotat realismin ja faktojen heittämistä mäkeen ja tunteellisen mihinkään todellisuuteen perustumattoman hutun ottamista toiminnan pohjaksi. Et eroa mitenkään pohjimmiltasi näistä woke-, multikulti-, CRT-, DEI- jne porukasta, jossa kaikki perustuu käytännössä tunteisiin ei faktoihin.

Kokeillaampa, (en totea faktana):

"Suomalaisten on korkea aika opetella ajattelemaan positiivisemmin ja rakentavammin sosiaalisperäisestä maahanmuutosta. Impivaaralainen ajattelu yms pitää unohtaa. Kaikesta päätellen islamista on jälleen tulossa paikallinen hegemoni, kun yhteiskunat muuttuu maahanmuutolla Euroopassa ja muodostavat monikulturistisen yhteiskunnan.

Euroopan suuret valtiot ovat myös vaihtamassa väestöjään monikultturisempaan suuntaan. Hyvissä suhteissa uuteen kasvavaan islamilaiseen väestöön on siten monella tapaa Suomenkin tulevaisuus."

Noin. Ja boldattuna idiotian ideologinen pohja "opetella ajattelemaan" = yleensä sitä itseään puhdasta skeidaa. Jos asia on totta ja faktaperäinen , niin ei sitä ei tarvitse opetella ajattelemaan oikein.

[Jorma M.]

Johtavan hallituspuolueen mepin analyysia Trumpin ulkopolitiikasta.

Pekka Toveri:

Toverin mukaan Trumpin vaatimukset Euroopan suuremmista satsauksista puolustukseen ovat perusteltuja.

– Jotain hyvääkin se idiootti saa aikaiseksi, Toveri sanoo.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/545428cf-3911-4f48-802a-ba45930c9d9b

Jotkut suomalaiset ovat herenneet ajattelemaan että kannattaa haukkua Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttejä alatyylisesti. Siten saa aikaa selkään taputteluja ja naureskelua.

Omasta mielestäni kyse potentiaalisesti nuotioon istumisesta suomalaisten housuilla. Vähä-älyistä ja hyödytöntä.

[Caucasian]

Tämäkin kuumia tunteita herättävä ukrainakeskustelu alleviivaa erästä seikkaa:

Suomalaisten on korkea aika opetella ajattelemaan positiivisemmin ja rakentavammin Venäjästä. Sotatraumat yms pitää unohtaa. Kaikesta päätellen Venäjästä on jälleen tulossa paikallinen hegemoni, kun Yhdysvallat vetäytyy Euroopasta ja muodostaa läheiset välit Venäjän kanssa.

Euroopan suuret valtiot ovat myös vaihtamassa hallituksia venäjämieliseen suuntaan. Hyvissä venäjäsuhteissa on siten monella tapaa Suomenkin tulevaisuus.

Jo johan oli pläjäys, kuin suoraan kremlistä. Tosissasiko noita kirjoittelet?

Hyvät Venäjä-suhteet on tietysti tavoiteltava asia ja toivon mukaan tulevaisuutta PUTININ JÄLKEEN!
Venäjä kuitenkin edustaa läntistä kulttuuria vaikkei nyt läntistä sosialidemokratiaa.
Riippuu mitkä voimat nousevat jatkossa valtaan.
Venäjällä on dna:ssa imperiumi ajattelu, niin paras lääke siihen olisi heillä palauttaa keisarikunta ja tsaari eli Romanovit. Mutta lähinnä brittityyliin valtaoikeuksineen. Venäjälle sopisi brittityylinen systeemi ja voisivat hehkutella keisarillisilla sotavoimilla. Keisarihan johtaa "imperiumia" toisin kuin kuningas.
Todellinen valta olisi sitten pääministerillä ja duumalla.

[P]

^paitsi ettei heitä. Jos Trump ei välittäisi mitään Ukrainasta, niin lopettaisi vaan kaiken tuen eikä tekisi mitään. > Ukrainan olisi pakko antautua eli suostua siihen mitä Venäjä sanelee.
Nyt USA neuvottelee Ukrainalle diilin joka on tietysti muuta kuin Venäjän sanelu.
Satavarmaa on ettei Ukraina saa kaikkia alueitaan takaisin, koska esim Eurooppa ei ole hvieläkään halukas antamaan siihen tarvittavaa massiivista tukea eikä USA ainakaan lisää tukeaan.
Esim Totti täällä vaahtoaa, että kaikki valloitetut ukien alueet takaisin. No ei ole reaalimaailman näköpiirissä. Aina voi toki lähteä henkilökohtaisesti rynnimään rajan yli uraata huutaen.

Entäpä jos Luhanskin ja Dombbasin liittymiset Venäjään peruttaisiin ja tunnustettaisiin niiden itsenäisyys samalla sopimalla etteivät haikaile liitymisestä Venäjään eikä Ukraina haikaile Naton jäsenyydestä. Krimin kohtalo jäisi toki avoimeksi mutta joku tuollainen järjestely olisi sellainen jonka Venäjä ja Ukraina voisivat hyväksyä. Se Trumpin puhe siitä että Ukraina aloitti sodan vihjaisi vähän tuohon suuntaan.

Olen useamman kerran todennut, että erityisasema voisi olla ratkaisu, että Venäjä eikä Ukraina saa alueita.

Millä sitten taataan, ettei Venäjä tee noilla hienoila "erityisalueilla" krimejä? Siellä pitäisi olla vuosikymmeniä jatkuva ulkomaalainen sotilallinen läsnäolo. Kuka siihen lähtee, kun se ei ole ilmaista.

[Caucasian]

Johtavan hallituspuolueen mepin analyysia Trumpin ulkopolitiikasta.

Pekka Toveri:

Toverin mukaan Trumpin vaatimukset Euroopan suuremmista satsauksista puolustukseen ovat perusteltuja.

– Jotain hyvääkin se idiootti saa aikaiseksi, Toveri sanoo.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/545428cf-3911-4f48-802a-ba45930c9d9b

Jotkut suomalaiset ovat herenneet ajattelemaan että kannattaa haukkua Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttejä alatyylisesti. Siten saa aikaa selkään taputteluja ja naureskelua.

Omasta mielestäni kyse potentiaalisesti nuotioon istumisesta suomalaisten housuilla. Vähä-älyistä ja hyödytöntä.

Trumpin inho Eu:ta kohtaan johtuu myös siitä naamailusta ja irvailusta mitä harjoitettiin (ja HARJOITETAAN) aina ekasta kaudesta lähtien. Muistaa sen kun saksalaiset nauroivat kun kehotti luopumaan Venäjän kaasuputkesta jne.
Tämä Toverin vattuilu ei auta vaan haittaa. Luuleko mm journalisti ettei heidän vattuilujaan raportoida Trumpin hallinnolle ollenkaan.

[P]

Aaltola levittelee nyt tietoja joiden mukaan USA vetäytyy Euroopasta... 
onneksi tuosta ei tullut presidenttiä.
USA toki painostaa Eurooppaa, mutta tuo on nyt niin tyhmää puhetta ettei mitään rajaa.
USA tarvitsee esim lentotukikohtia (Rammstein) globaalin sotilaallinen kyvyn ja vaikutusvallan ylläpitoon.
Ihme panikointia.

Juu, ja jos Trump moista yrittäisi, niin saisi sukkasaippuaa osalta republikaaneistakin, jotka yhdessä demokraattien vähemmistöjen kanssa edustajainhuoneessa ja kongressissa voivat tehdä Trumpista ramman ankan. USA:n globaali toimintakyky käytännössä romahtaisi ilman tukikohtia Euroopassa. Toki luultavasti vähentävät joukkoja, mutta ei USA Euroopasta lähde kokonaan ja ammu itseään jalkaan. Ei sellaista yksi pressa nykyisen kaltaisessa tilanteessa kykene saamaan aikaan.

[Julleht]

US objects to calling out 'Russian aggression' in G7 statement on Ukraine
Trump administration splits with allies on holding Moscow responsible for war

The US is opposing calling Russia the aggressor in a G7 statement on the third anniversary of Moscow's full-scale invasion of Ukraine, threatening to derail a traditional show of unity, according to five western officials familiar with the matter.

[...]

The US envoys have objected to the phrase "Russian aggression" and similar descriptions that have been used by G7 leaders since 2022 to describe the conflict, the western officials said.

The world's leading economies have traditionally issued a statement of support on February 24, the day on which the full-scale invasion started three years ago.

[...]

https://www.ft.com/content/73809e7a-a772-403a-8755-41a329d6a45d?accessToken=zwAGLpPz4UlQkc9zgJ56p3JAOtOHVUGjKdakXQ.MEYCIQDyxiMsBrFJTDwczIyQFcavkFylh4KuvyeDOy7eZDxJ2QIhAPxldXWIzG6p9YsFEO2EcSsVfotXjRF0OPcYc8IctINj&sharetype=gift&token=9dfee895-1c13-4fcf-a084-304ea67c2b3c

[Pallopääkissa]

Venäjän jäädytetyillä varoilla olisi tähänkin asti voinut tukea Ukrainaa sotilaallisesti. Siellä ne varat ovat nytkin joten siitä ehtisi vielä viime hetkellä ottaa rahaa aseisiin ja käyttää niitä tulevassa jälleenrakennuksessa.
[tweet]1892544310433779853[/tweet]

Boris Johnson on Europe, Ukraine and the USA:

"When are we Europeans going to stop being scandalised about Donald Trump and start helping him to end this war?

Of course Ukraine didn't start the war. You might as well say that America attacked Japan at Pearl Harbor.

Of course a country undergoing a violent invasion should not be staging elections. There was no general election in the UK from 1935 to 1945.

Of course Zelenskyy's ratings are not 4%. They are actually about the same as Trump's.

Trump's statements are not intended to be historically accurate but to shock Europeans into action.

In particular the US can see $300bn of frozen Russian assets - mainly in Belgium. That is cash that could and should be used to pay Ukraine and compensate the US for its support.

Why is Europe preventing the unfreezing of Putin's cash?

The US believes Belgium, France and other countries are blocking. It's absurd. We need to get serious and fast"

[Valli]

Lähes kolme vuotta sitten kun sotaa oli käyty vasta muutama kuukausi Biden porukka epäili että Ukraina ei saa menetettyjä alueitaan koskaan takaisin.

Nyt vuonna 2025 Ukrainan pitäisi vallata alueet takaisin ennen kuin rauha voidaan solmia.

Kaikki jotka pitävät ajatusta täysin pähkähulluna on putinisti tai joku Venäjän kätyri.

Biden officials privately doubt that Ukraine can win back all of its territory

Updated 5:59 AM EDT, Tue June 28, 2022

https://edition.cnn.com/2022/06/28/politics/white-house-ukraine-projection/index.html

[P]

US objects to calling out 'Russian aggression' in G7 statement on Ukraine
Trump administration splits with allies on holding Moscow responsible for war

The US is opposing calling Russia the aggressor in a G7 statement on the third anniversary of Moscow's full-scale invasion of Ukraine, threatening to derail a traditional show of unity, according to five western officials familiar with the matter.

[...]

The US envoys have objected to the phrase "Russian aggression" and similar descriptions that have been used by G7 leaders since 2022 to describe the conflict, the western officials said.

The world's leading economies have traditionally issued a statement of support on February 24, the day on which the full-scale invasion started three years ago.

[...]

https://www.ft.com/content/73809e7a-a772-403a-8755-41a329d6a45d?accessToken=zwAGLpPz4UlQkc9zgJ56p3JAOtOHVUGjKdakXQ.MEYCIQDyxiMsBrFJTDwczIyQFcavkFylh4KuvyeDOy7eZDxJ2QIhAPxldXWIzG6p9YsFEO2EcSsVfotXjRF0OPcYc8IctINj&sharetype=gift&token=9dfee895-1c13-4fcf-a084-304ea67c2b3c

Trump meinaa asetella mutulla maiden sisäisten alv-kantojen perusteella "vastatariffeja" kauppakumppaneilleen. Niin eiköhän koko G7 ole jo menneen talven lumia, kun kykyä edes ymmärtää, miten VAT-verotus toimii ei ole? Lie sama kokoontua G6:sena, niin saavat aikaan jotain. Venäjä ja USA voivat sitten olla yhdessä vaikka G2, ellei sitten USA pyri BRICSien jäseneksi. Ei enää jaksa yllättää mikään Trumpin hallinnon tuleva suoritus ulko-, turvallisus- ja kv-kauppapolitiikan saralla...  Ne ovat luultavasti jotain sellaista, jota fiktiona ei osaisi uskottavasti kirjoittaa...?

USA oli nimellisesti ja osin ihan todellisuudessa ideologisesti "vapaan kaupan asialla". Nyt siitä on tulossa johtava kaupanesteiden rakentaja. Venäjä taas on Trumpin USA:han verratuna teoriassa tariffiensa valossa kv-vapaakaupan unelma, jos maa ei olisi taloussaarrossa.  Joskus 70-80-90-luvuilla moinen ajatus olisi ollut puhdasta pahkakasikaa...

Siis mihin ne siellä G7:sssa Trumpin osallistumista tarvitsevat, muuhun kuin että hän kertoilee uusista erimaille asettamistaan tariffeista ja kaupanesteistä, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä kaupan tai sen vaihtotaseen epätasapainon kanssa, jos ne perustuvat toisen maan sisäiseen alv-prosenttiin.   Ei tälläistä komediaa voisi tosissaan kirjoittaa.

Ja Trumpilta lienee sekin hukassa, että vaihtotaseen epätasapaino johtuu osin siitä, että USD on ulkomailla käytössä reservivaluuttana ja USA on aktiivisesti pakottanut sen käyttöön mm. öljykaupassa meidenkin tahojen välillä. Tutkimusten mukaan reservivaluuttaa liikkeelle laskeva maa "muuttuu" vaihtotaseeltaan alijäämäiseksi ko.valuuttavirran suunnan vuoksi - taalaa ulkomaille muiden käyttöön ja keskuspankkien varantoihin. Ei taala kierrä siten, miten muut valuutat, juuri reservivaluutta-asemansa vuoksi. Ja USA on itse tehnyt kaikkensa, jotta taala pysyisi reservivaluuttana.

Trumpin touhut voivat lähitulevaisuudessa tulevaisuudessa aiheuttaa volatiliteettia kursseissa? Pohdin ihan sen vuoksi mahdollisesti valuutoilla leikkimisen aloittamiseen taas, kun on yhä valuuttatilejä 2000-luvun lopulta

[Reino Vuan]

Aaltola levittelee nyt tietoja joiden mukaan USA vetäytyy Euroopasta... 
onneksi tuosta ei tullut presidenttiä.
USA toki painostaa Eurooppaa, mutta tuo on nyt niin tyhmää puhetta ettei mitään rajaa.
USA tarvitsee esim lentotukikohtia (Rammstein) globaalin sotilaallinen kyvyn ja vaikutusvallan ylläpitoon.
Ihme panikointia.

Kauanko eurooppalaisilla kestää tajuta, että Trump ei katso enää USAn tarvitsevan Eurooppaa mihinkään, vähiten täällä
sillä olevia sotilastukikohtia ja tänne sijoitettuja joukkojansa?

Trumpin USA on Venäjän liittolainen tai ainakin siitä on hyvää vauhtia tulossa sellainen. Se ei tarkoita, että Yhdysvallat olisi Euroopan vihollinen, paitsi jos se haittaa suhteita sen uuden liittolaisen, Venäjän kanssa.

Geopoliittiset mannerlaatat ovat liikahtaneet.

[Miniluv]

You might as well say that America attacked Japan at Pearl Harbor.

Niinpä niin. Tuonkin historian typistäminen alkamaan joulukuun 7. päivästä 1941 tuottaa aikamoisia harhoja.


[tweet]1892544310433779853[/tweet]

[Tavan]

Ja boldattuna idiotian ideologinen pohja "opetella ajattelemaan" = yleensä sitä itseään puhdasta skeidaa. Jos asia on totta ja faktaperäinen , niin ei sitä ei tarvitse opetella ajattelemaan oikein.

Tämäkin on toki hyvä muistaa - ei sovi huijata itseään. Mutta samalla täytyy pitää mielessä, että politiikka on suurelta osin mahdollisuuksien taidetta ja rakentavaa asennoitumista.

Suomettarelainen negatiivista kiihkoilua vastustava näkemys Venäjästä on ollut hyvinkin faktaperäinen ja pragmaattinen. Sen viisaus on suhtautua Venäjään mahdollisuutena eikä uhkana.

[Mäyräkoira]

Jossain menneessä maailmassa, vastaavassa tilanteessa olisi jokin puolan armeija tullut syksyllä -22* ukrainan avuksi, ja ajanut venäjän helvettiin.

Voisihan sen toki vieläkin tehdä, kyseessä on vain se, että jonkin toisen pitäisi tehdä se. Eli kannatetaan sitä, mutta kunhan itse ei tarvitse osallistua. ( tulee kaatuneita ja menee rahaa.) Tämä valtioiden tasolla siis.

Sitten voidaan vielä ajatella, niitä vasemmistolaisia henkilöitä, sivareita ja aseistakieltäytyjiä, jotka meuhkaavat somessa että rauhaa ei saa tehdä, vaikka ollaan vuosikausia vaadittu suomenkin puolustusvoimilta määrärahoja pois.

* Syksyllä -22 venäjä oli heikoimmillaan,silloin ukraina työnsi venäjää taaksepäin, mutta ukroppien voimat ehtyivät. Se oli se hetki, jollain olisi pitänyt takoa, kun rauta oli kuumaa.

[Sangbert]

Tässä sodassa ei venäläisten kannalta ole ollut mitään järkeä, ei sotilaallisestiveikä taloudellisesti. Venäjä pitää varmaankin itsellään valtaamansa alueet ainakin pääosin. En tiedä onko siellä jotain arvometalleja tai muuta, mutta alue on vihamielinen venäjää kohtaan seuraavat 50vvuotta ja sitoo valtavastivresursseja tehden venäjöstä sotilaallisesti heikon muilla raja-alueilla. Lisäksi välit länteen (mukaanlukien usa) on paskottu vuosikymmeniksi eteenpäin ja kauppasuhteet oilalla etc... ei mitään järkeä.

[P]

Aaltola levittelee nyt tietoja joiden mukaan USA vetäytyy Euroopasta... 
onneksi tuosta ei tullut presidenttiä.
USA toki painostaa Eurooppaa, mutta tuo on nyt niin tyhmää puhetta ettei mitään rajaa.
USA tarvitsee esim lentotukikohtia (Rammstein) globaalin sotilaallinen kyvyn ja vaikutusvallan ylläpitoon.
Ihme panikointia.

Kauanko eurooppalaisilla kestää tajuta, että Trump ei katso enää USAn tarvitsevan Eurooppaa mihinkään, vähiten täällä
sillä olevia sotilastukikohtia ja tänne sijoitettuja joukkojansa?

Trumpin USA on Venäjän liittolainen tai ainakin siitä on hyvää vauhtia tulossa sellainen. Se ei tarkoita, että Yhdysvallat olisi Euroopan vihollinen, paitsi jos se haittaa suhteita sen uuden liittolaisen, Venäjän kanssa.

Geopoliittiset mannerlaatat ovat liikahtaneet.

Mutta, kun eivät ole. Trump ei liikuttele yksin niitä laattoja. USA:ssa on republikaaneissakin inertiaa ottaa vanja uudeksi parhaaksi kaveriksi. Esim senaatin puolustuskomitean puheenjohtaja, joka on republikaani totesi Putinista, että "kuuluisi elinkautiseen vankeuteen tai hänet tulisi teloittaa".  Republikaanien enemmistöt ovat pieniä. Monilla on taustaa ja tukijoita esim. sotilaiden ja Pentagonin piiristä. Juu, ei siellä hihkuta innosta vaihtaa Eurooppa ja käytännössä sen vaikutuksesta moni muukin vanha liittolainen, -140 miljoonan asukkaan Venäjään, jota on pidetty vihollisena ja joka on tehnyt kaikenlaista vihamielistä hanky-pankyä jo pitkään ennen venäjän hyökkäystä 2022 Ukrainassa. (Havannan oireyhtymä, joka johtuu ilmeisesti jonkinlaisen energiaaseen käytöstä ja vaikuttaa ihan todisteiden valossa olevan jotenkin kytkoksissä GRU:n yksikkö 29155:teen.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Havannan_oireyhtym%C3%A4 )

Siis Trump tulee kohtaamaan aikamoista inertiaa tuolle yllätysvedolleen. Joten en vielä pidättäisi henkeäni. Liittolaisuuskuviota rakennettiin vailalla +80-vuotta ja Trump viskaa ne hetken ilosta viemäriin... Epäilen Trumpin onnistumista,sillä tuolla hän silittää vastakarvaan isoa joukkoa republikaaneissakin.

[Johannes Suomalainen]

Tässä sodassa ei venäläisten kannalta ole ollut mitään järkeä, ei sotilaallisestiveikä taloudellisesti. Venäjä pitää varmaankin itsellään valtaamansa alueet ainakin pääosin. En tiedä onko siellä jotain arvometalleja tai muuta, mutta alue on vihamielinen venäjää kohtaan seuraavat 50vvuotta ja sitoo valtavastivresursseja tehden venäjöstä sotilaallisesti heikon muilla raja-alueilla. Lisäksi välit länteen (mukaanlukien usa) on paskottu vuosikymmeniksi eteenpäin ja kauppasuhteet oilalla etc... ei mitään järkeä.

Valitettavasti eivät ole paskottu.

Alle vuosi siitä kun vihamielisyydet loppuvat, niin länsimaiset bisnekset ovat takaisin Venäjällä. Ja Euroopassa monet maat käyvät kauppaa, niin kuin ei mitään olisi ollutkaan.

Niin se vaan menee ... rahan laki. Ja Venäjä todnäk luovuttaa bisneksille niiden omitustuksia takaisin, jotka se otti haltuunsa, houkutellakseen investointeja.

Kun huomaat tämän, niin tiedät että se ei ollutkaan niin järjetöntä. Ei kannata aivan kaikkea Iltapulujen "asiantuntelijoiden" artikkeleita uskoa tämän jutun suhteen.