News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

DOGE - USAn hallinnon tuhlauksen lopetus ja toiminnan tehostaminen

Started by Lalli IsoTalo, 01.02.2025, 15:31:44

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.02.2025, 11:37:28
Oikeussalit puhdistuvat. Trump peruuttaa kaikki Bidenin aikaiset tuomarinimitykset.
[tweet]1892012275789135905[/tweet]

Liittovaltion syyttäjistä on kyse. Tuomareita ei taida hallinto tuollakaan kovin helposti irtisanoa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Velkku

Quote from: pugisti on 19.02.2025, 13:55:20
Maksulliset trollit😶
Aika paljon on sitten, sanotaanko vasemman puolen porukka laittanut rahaa palamaan, kun sen porukan juttuja tulee paaaaljon enempi 💁
Joo mahdoton koska ne vas maks trollit blokkaa tosi herkästi jos et oo damaa mieltä

Se on se algoritmi kato mikä toimii  :)

Puskistahuutelija

Quote from: P on 19.02.2025, 11:52:30Liittovaltion syyttäjistä on kyse. Tuomareita ei taida hallinto tuollakaan kovin helposti irtisanoa.

Tuomarit voidaan poistaa virasta samalla tavalla kuin presidentti eli kongressin virkasyytteellä. Tätä ei ole kuitenkaan kertaakaan Yhdysvaltojen historiassa tehty. Merkittävä syy on se, että pitäisi löytää jokin selkeä laki jota tuomari rikkoo ja saada riittävä enemmistö tuomarin poistamiseksi virasta.

Vallan kolmijako ei toimi kunnolla jos jokin kolmesta valtakeskittymästä ei ole selkeästi vastuussa toiminnastaan. Osa tuomareista on todellisuudessa lainsäätäjiä, jotka pukeutuvat tuomarin kaapuun koska tekevät päätöksiä joita haluavat, eivät päätöksiä mitä pitäisi lain kirjaimen mukaisesti tehdä. Tällaisia ovat esimerkiksi tuomarit jotka suojelevat ns. sanctuary statuksen omaavia osavaltioita ja kaupunkeja. Maahanmuuttopolitiikka on liittovaltion erityisoikeus ja kaikkien alempien tasojen on noudatettava liittovaltion lakeja sekä määräyksiä. Missään vaiheessa demokraatit (ml. monet tuomarit) eivät ole pyrkineet kumoamaan näitä lakeja vaan mitätöimään niitä sillä, että eivät ole noudattaneet niitä.

Miettikää jos jokin konservatiivituomari olisi vastoin Roe v. Wade -päätöstä antanut jollekin osavaltiolle virheää valoa kieltää abortti. Kyseinen tuomari ei olisi kauaa virassaan ollut ja hyvästä syystä. Olemassa olevaa, perustuslain kanssa sopusoinnussa olevaa lakia kuuluu ylläpitää silloinkin kun se ei itseään miellytä.

Totti

Quote from: Murkula on 19.02.2025, 11:45:06
Nyt ihan oikeasti ookko kuule valtiolla hommissa ja onko iso asuntolaina niskassa, kun on näin sokea käsitys tästä hommasta?

Miten niin valtion/kunnan hommissa ei tehdä niin? Missä maailmassa sä oikein elät? Täydellä käytöllä olevia päiväkoteja, terkkareita ja vahustenhoitolaitoksia laitetaan tänä vuonna Suomessakin kiinni, porukka laitetaan pihalle ja täysin seurauksista välittämättä.

Selvästikään et näe metssää puilta.

DOGE:n osalta puhutaan kokonaisten valtionhallinnon alojen lakkauttamisesta pikailmoituksella, ei yksittäisistä päiväkodeista. Näetkö mitään eroa siinä, että yksi päiväkoti lopetetaan verrattuna siihen että koko varhaiskasvatus lopetetaan? Ymmärrätkö eron?

Päiviäkotien ja terkkarien alasajo on juuri sitä hallituua lakkauttamista jota mainitsin, mutta tottakai aina jotakin tahoa vituttaa kun lähipäiväkoti lähtee. Vielä enemmän vituttaisi jos koko varhaiskasvatus lopetettaisiin. Tämä siis vertaukseksi.

QuoteNiin ja tiedätkö nyt pörssiyrityksistäkään yhtään mitään

Aivan varmasti tarpeeksi tähän keskusteluun.

Quoteaivan kuin siitä ei tulisi aivan vastaavia ongelmia, kuten ilmapiiri, tehokkuus ja osaamismemetyksiä, kun porukkaa laitetaan pihalle.

Onko joku väittänyt jotain muuta? Totesin jopa, että näitä ongelmia on dekaadien verran enemmän valtiohnallinnon osalta. Yksittäinen yritys ei kuitenkaan ole mikään avaintekijä yhteiskunnassa, sen leikkauksista selvitään.

QuoteHitto mitenkähän se sähkö, polttoaine ja kauppatavara tulee sinne ostettavillesi, ilman niitä pörssiyrityksiä?

Mitä ihmettä höpiset? Eihän mikään yritys tietoisesti saneeraa itsensä konkurssiin. Konkurssinkin sattuessa homma yleensä jatkuu muiden toimijoiden puitteissa. Viime kädessä valtio ottaa ohjat käsiinsä kriittisten palvelujen suhteen.

QuoteMutta kun se kysymys ei ole siitä, kysymys on siitä että bussista on loppumassa menovesi ja luottokorttikin on jo punaisella.

Miksi USA:n rahankäyttö ylipäätään kiinnostaisi muutoin kun kursorisesti? Minulle on yhdentekevää minne amerikkalaiset tuhlaavat rahansa. Relevantimpi kysymys on, onko DOGE:n hosuva sirkusmainen toiminta järkevää ja onko Musk oikea mies paikallaan. Mielestäni ei ole eikä pitkät selostuksesi asian vierestä vakuuta muuttamaan mieltä.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

F1nka

Quote from: Totti on 19.02.2025, 10:56:38
...

Työpaikkojen karsiminen voisi myös tehdä hallitusti, jossa jokaiselta virastolta pyydetään selvitys säästötoimista ja henkilöstövähennyksistä. Näinhän tämä homma hoidetaan muissa maissa. Ei niin, että joku ulkoa tuleva Muski, joka ei edes tiedä mitä virastot tekevät, potkasisee kaikki pellolle ilmoittamatta edes henkilöille itselleen.

Valtionhallintoa ja henkilöstä ei ylipäätään voi karsia kaavamaisesti koska on olemassa paljon virkoja, jotka ovat henkilöriippuvaisia esim. kokemuksen tai koulutuksen takia. Jos porukka vain heitetään ulos, koko systeemi pysähtyy.

...

Jos establisoituneelta organisaatiolta itseltään kysytään säästökohteista, niin homma menee kuten Suomessakin. Pomo ei itseään tai kavereitaan erota. Säästöt tehdään vähentämällä suorittavalta tasolta porukkaa.

Edellinen siis koskien sellaisia organisaatiota, joista kansalaiset suoraan hyötyvät kuten sairaalat. Tämän lisäksi on organisaatioita, joiden tehtävä ei edistä kansalaisten turvallisuutta tai hyvinvointia. Jos kansalaisten etua ajatellaan, niin joidenkin systeemien kuuluisikin pysähtyä.
Tottelematon tieto aktivismissa

F1nka

Quote from: Totti on 19.02.2025, 11:36:45
....
DOGE:n toiminta ei ole mikään maan tapa. Se on kirjaimellisesti Trumpin viikkoja sitten perustama virasto, joka on märätty tilapäiseksi ja jota johtaa valtion tuista riippuvainen yrittäjä, jolla on tapana "move fast and break things". Mikään DOGEn toiminnassa ei ole normaalia.

...

DOGEn perustamisesta voi lukea suoraan Valkoisen talon nettisivuilta: https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/01/establishing-and-implementing-the-presidents-department-of-government-efficiency/. Kuten tuolta voi lukea, kyseessä ei ole uusi virasto, vaan Obaman perustaman United States Digital Service -viraston uudelleenkäyttö:

QuoteSec. 3.  DOGE Structure.  (a)  Reorganization and Renaming of the United States Digital Service.  The United States Digital Service is hereby publicly renamed as the United States DOGE Service (USDS) and shall be established in the Executive Office of the President.

Kirjaimellisesti,
F1nka

Tottelematon tieto aktivismissa

Murkula

Kuule @Totti, en tiedä mikä sinuun on mennyt, mutta eiköhän tämä ole nyt tässä minun osaltani.

Onnea valitsemmallasi tiellä, toivotaan että se ei pääty siihen, että maihari murskaa munasi.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Lalli IsoTalo

USAn veronmaksajien rahoilla opetettiin Afganistanin maalaisille amerikkalaista haista-paska-nykytaidetta. Kuvassa vilahtaa alan mestarin Marcel Duchampin kuuluisa kusiaari. Tervetuloa Twilight Zoneen!

[tweet]1891776468897718546[/tweet]
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

P

^Suomen avustuksilla perustettiin Afganistaniin naisvankila, joka muutettiin bordelliksi. Aika suoritus sekin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

mannym

Doge ja sosiaaliturva. Doge julkaisee juttuja, ja osa kirjoittajista alkaa parkumaan vuosikymmeniä vanhojen tietojärjestelmien herkkyydestä, purkkapaikkauksista ja kuinka niistä otetuista datadumpeista ei voi tehdä johtopäätöksiä koska tietojärjestelmän ongelmat tai puutteet, päivämäärät jne. Tai koska täytyy olla "vihkiytynyt" tietoihin että osaisi "tulkita" niitä oikein.

Sitten sellaiset pienet asiat kuten miksi sosiaaliturva tai sosiaalijärjestelmä pyörii vanhentuneen Cobollin varassa tai vastaavaa. Kun vuosikymmeniä on pistetty rahaa sen järjestelmän modernisointiin.

Mihin se raha joita eri lähteistä katsellen on käytetty miljardeja on mennyt? Jos kerran järjestelmä on vanhaa ja herkkää ja "vihkiytymisen" vaativaa että siitä saadaan "oikea" data ulos?

Minusta on oikein kuvaavaa että kaikelle kulutukselle löytyy välittömästi selitys, kuinka ne ovat niin kriittistä niin kriittistä, mutta tarkemmin ei saisi tutkia mihin se kulutettu raha menee.

No tässä on nyt kuukausi kulunut, katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Muuten vaikeiston tanssiaskeleet ovat varsin tutut. Trumpilla/Muskilla/DOGE:lla pitäisi olla tuloksia välittömästi, mutta mitään ei saa tutkia tai tehdä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Totti

Talousnero Musk pohtii nyt, jos olisi hyvä idea toistaa valepresidentti Bidenin virheen ja työntää massaiivnen märä rahaa markkinoille kiihdyttääksen inflaatiota:

https://www.foxbusiness.com/politics/musk-weighs-doge-dividend-send-americans-checks-using-saved-funds

QuoteElon Musk expressed interest in a proposal to use savings from the Department of Government Efficiency (DOGE) to give taxpayers a "DOGE dividend" payment.

X user James Fishback wrote a post that tagged Musk and outlined his plan to take 20% of the savings found by DOGE to send it back "to hard-working Americans as a tax refund check. It was their money in the first place!"

Fishback noted that if DOGE achieves its goal of cutting $2 trillion in federal spending, that would provide the 78 million taxpaying households in the U.S. with about a $5,000 refund or "DOGE dividend" per household, with the remainder used to pay down the national debt.

"Will check with the President," Musk replied in response to Fishback's post.

Muskin pohtima ehdotus tarkoittisi 390 miljardin USD:n rahainjektiota, joka on yli tuplat enemmän kun millä valepresidentti Biden hyvitti opintolainoja (175 milj. USD). Kyllä tämä tästä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Tässä hieman lisää pohdittavaa Muskin fanipojille. Kaikki ei mimittäin näyttäisi olevan kultaa joka kimaltaa.

Muskin Starlink firma oli USAIDin tutkinnan alla ja sopivasti Musk kertoi vähän aikaa sitten lakkauttavansa USAIDin:

https://www.newsweek.com/usaid-elon-musk-starlink-probe-ukraine-2027054

QuoteUSAID was investigating its relationship with Starlink just months before tech billionaire Elon Musk attempted to shut the agency down, according to reports.

The freezes and cuts to the foreign aid department, spearheaded by Musk as head of the Department of Government Efficiency (DOGE), raise questions of a potential conflict of interest, as Musk is the owner of Starlink, a subsidiary of his company SpaceX.
...
During a hearing at the House Foreign Affairs Subcommittee on Oversight and Accountability in September, USAID Inspector General Paul K. Martin told Congress that the agency was examining its relationship with Starlink, one of Musk's most prominent tech ventures.

In 2022, USAID and Starlink collaborated to provide 5,000 Starlink terminals to Ukraine, to give the country fighting Russian invasion access to Musk's advanced internet system, operated through SpaceX, as reported by The Lever.

"In addition to another ongoing audit on direct budget support, we are examining USAID's Energy Security Project, USAID's oversight of Starlink Satellite Terminals provided to the Ukrainian government, and USAID's efforts to protect against sexual exploitation and abuse in Ukraine," Martin told Congress.

Musk firma on ollut vastaanottavana osapuolena Ukraina tukemisessa, siis siitä samasta tuesta, josta Musk ja Trump kritisoivat Ukrainaa ja väittävät Zelenskyn varastaneen tukirahoja:

https://www.newsweek.com/fact-check-was-elon-musks-ukraine-starlink-funded-biden-white-house-1749103

QuoteElon Musk inflamed his critics on Twitter with his controversial proposal of a potential peace settlement for the Ukraine-Russia conflict. His comments were widely derided by Ukrainians, from the country's President Volodymyr Zelensky to former diplomat Andrij Melnyk, the latter of whom told Musk to "f***" off.

The Tesla CEO responded to some of his critics by claiming SpaceX had spent $80 million on Starlink terminals in Ukraine, which provide remote satellite internet coverage.

A tweet posted on October 4, 2022, by commentator Andrea Junker claims that the Biden administration, not SpaceX, paid for Starlink terminals to be sent to Ukraine.

"Just for those who may be a little confused: Elon Musk did not generously donate his Starlink satellite internet to Ukraine," Junker wrote. "The Biden administration had to pay him for it."
...
In the months after Musk announced that his company was to send Starlink terminals to Ukraine, The Washington Post ran a report claiming it had seen documents showing the U.S. had made significant contributions towards this effort.

It noted a press release sent by the U.S. Agency for International Development (USAID), sent on April 5, 2022, which stated how the government agency had "delivered 5,000 Starlink Terminals to the Government of Ukraine through a public-private partnership with the American aerospace manufacturer, SpaceX, a private sector donation valued at roughly $10 million."
...
The Washington Post made other claims based on "documents" it saw, which suggested USAID funded the delivery of the terminals too and that it paid $1,500 per terminal.
...
Musk's most recent claim that $80 million came out of SpaceX coffers, however, has not yet been evidenced. There isn't any first-hand evidence, such as company accounts, to support it just yet.

USAIDin alasajo Muskin toimesta on selvä intressiristiriita, jossa hän pyrkii lakkauttamaan viraston, joka tutkii hänen toimia. Ehkä Musk päätti jopa aloittaa DOGE-penkomisen juuri USAIDista, jotta hän ehtisi siivoa omat tukensa USAIDin listoilta ennen kun joku alkaa repimään niitä julkisuudessa. Emme tiedä.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

mannym

Quote from: Totti on 20.02.2025, 09:39:31
Talousnero Musk pohtii nyt, jos olisi hyvä idea toistaa valepresidentti Bidenin virheen ja työntää massaiivnen märä rahaa markkinoille kiihdyttääksen inflaatiota:

https://www.foxbusiness.com/politics/musk-weighs-doge-dividend-send-americans-checks-using-saved-funds

QuoteElon Musk expressed interest in a proposal to use savings from the Department of Government Efficiency (DOGE) to give taxpayers a "DOGE dividend" payment.

X user James Fishback wrote a post that tagged Musk and outlined his plan to take 20% of the savings found by DOGE to send it back "to hard-working Americans as a tax refund check. It was their money in the first place!"

Fishback noted that if DOGE achieves its goal of cutting $2 trillion in federal spending, that would provide the 78 million taxpaying households in the U.S. with about a $5,000 refund or "DOGE dividend" per household, with the remainder used to pay down the national debt.

"Will check with the President," Musk replied in response to Fishback's post.

Muskin pohtima ehdotus tarkoittisi 390 miljardin USD:n rahainjektiota, joka on yli tuplat enemmän kun millä valepresidentti Biden hyvitti opintolainoja (175 milj. USD). Kyllä tämä tästä.

Tuossa on vaan se ero että palautettaisiin valtion säästyneitä pennosia veronmaksajille, eikä käytettäisi veronmaksajien rahoja opintolainojen maksuun.

Tahtoo sanoa että jos valtio leikkaa menojaan, eikä tarvitse enää niin paljoa veroja kantaakseen kulutustaan ja palauttaa ylimääräiset veronmaksajille niin tämä kiihdyttää inflaatiota?

Ymmärtäisin että noin tapahtuisi jos valtio painaisi rahaa ja jakaisi sen kansalaisille tasaa tässä rahaa metodilla. Mutta se että valtio käyttää vähemmän, jonka myötä verottaa vähemmän ja palauttaisi kenties jo verottamansa fyrkat, olisi rahainjektio tai kiihdyttäisi inflaatiota?

Eikä, kyllä liittovaltion nyt pitää kiristää verotusta ja käyttää paljon enemmän rahaa kaikkeen jotta moiselta vältyttäisiin vai kö?

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Torspo

Quote from: F1nka on 19.02.2025, 19:20:44
Jos establisoituneelta organisaatiolta itseltään kysytään säästökohteista, niin homma menee kuten Suomessakin. Pomo ei itseään tai kavereitaan erota. Säästöt tehdään vähentämällä suorittavalta tasolta porukkaa.

Edellinen siis koskien sellaisia organisaatiota, joista kansalaiset suoraan hyötyvät kuten sairaalat. Tämän lisäksi on organisaatioita, joiden tehtävä ei edistä kansalaisten turvallisuutta tai hyvinvointia. Jos kansalaisten etua ajatellaan, niin joidenkin systeemien kuuluisikin pysähtyä.
Juuri näin, viimeksi viime vuonna näin kun yksi top-heavy organisaatio Suomessa laittoi lapun luukulle kun ylisuuri johto ei vain keksinyt, miten toiminta saataisiin kannattavaksi. Toiminta olisi ollut lievästi plussalla heti, jos johtoporrasta olisi kevennetty 60%.

Sellainen on ihmismieli, oma perse ensin ja sitten katsotaan kauemmaksi. Muutama kuukausi lisää leveää leipää itselle ja kavereille painaa vaakakupissa enemmän kuin kymmenien tai satojen ihmisten kymmenien vuosien tulevaisuus.

Sama virsi soi virastotaloissa, ainoastaan ulkopuolinen taho pystyy tekemään kylmän tunteettomasti tarvittavat leikkaukset samalla kun käydään oikeasti tarpeelliset funktiot läpi. Byrokraattisten organisaatioiden sisäänrakennettu ominaisuus on hallitsematon paisuminen niin pitkään kuin eurot riittävät.

Totti

Quote from: Torspo on 20.02.2025, 10:51:25
Quote from: F1nka on 19.02.2025, 19:20:44
Jos establisoituneelta organisaatiolta itseltään kysytään säästökohteista, niin homma menee kuten Suomessakin. Pomo ei itseään tai kavereitaan erota. Säästöt tehdään vähentämällä suorittavalta tasolta porukkaa.

Edellinen siis koskien sellaisia organisaatiota, joista kansalaiset suoraan hyötyvät kuten sairaalat. Tämän lisäksi on organisaatioita, joiden tehtävä ei edistä kansalaisten turvallisuutta tai hyvinvointia. Jos kansalaisten etua ajatellaan, niin joidenkin systeemien kuuluisikin pysähtyä.

Juuri näin, viimeksi viime vuonna näin kun yksi top-heavy organisaatio Suomessa laittoi lapun luukulle kun ylisuuri johto ei vain keksinyt, miten toiminta saataisiin kannattavaksi.

Kun kirjoitin alkuperäisen ja jäsen F1nkan kommentoiman jutun virastojen säästötavasta mietin, jos joku alkaa saivartelemaan siitä etten erikseen maininnut budjettiraameista. Oletin, ehkä liian optimistisesti, että asia olisi itsestään selvä.

Lienee selvä ettei virkamiehet lakkauta omia työpaikkojaan vapaaehtoisesti. Tämän takia virastolle annetaan budjettiraami, johon siltä pyydetään sopeutustoimia eli leikkauksia.

Näin esim. tehtiin YLE:n kanssa kun ilmoitettiin, että sen budjetti leikataan. YLE:n tehtäväksi jäi päättää mistä ja miten leikataan. Irtisanomisia ei sanellut hallitus tai joku muu virasto kuten Musk toimii DOGEssaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: mannym on 20.02.2025, 10:50:28
Quote from: Totti on 20.02.2025, 09:39:31
Talousnero Musk pohtii nyt, jos olisi hyvä idea toistaa valepresidentti Bidenin virheen ja työntää massaiivnen märä rahaa markkinoille kiihdyttääksen inflaatiota:

Tuossa on vaan se ero että palautettaisiin valtion säästyneitä pennosia veronmaksajille, eikä käytettäisi veronmaksajien rahoja opintolainojen maksuun.

Mainitsemasi seikka on vain tasepyörittämistä samassa budjetissa. Sillä ei ole väliä missä muodossa tai verukkeella tehdään rahainjektio talouteen. Suurissa määrin sillä on aina inflatoorinen vaikutus koska kysyntä tuuppaa kasvaa kun on löysää rahaa.

USA:ssa nähtiin myös ilmiö, jossa ihmiset lopettivat työnteon kun he saivat suuria kertatukia koronan jälkeen. Tämä tuuppaa kasvattaa inflaatiota lisää koska palkkoja joudutaan korottamaan kysynnän kasvun lisäksi.

Tässä rahainjektiossa on myös sellainen periatteellinen ongelma, että rahat eivät mene samoille veronmaksajille, jotka alunperin maksoivat USAIDin tuet. Moni kansalainenhan on siirtynyt ulos / tullut sisään veronmaksajapooliin vuosien varrella. Itse asiassa valepresidentti Bidenin lainahyvitykset olivat myös samalla lailla epäreiluja, etenkin niille, jotka olivat maksaneet opintolainansa. Käytännössä tässä siis päädyyttäisiin samaan tilanteeseen kun paljon parjattu korvaus neekerien käsrimyksistä, jotka myös menisivät väärille henkilöille.

Sitten on tietenkin ongelma päättää ketä pidetään sellaisena veronmaksajana, joka olisi oikeutettu rahalahjaan. Vain tuloveronmaksajat, pääomaveronmaksajat, yrittäjät? Mihin raja vedetään? Lisäksi kiinteä 5000 kUSD summa tarkoittaa, että joku saa aivan liikaa ja joku liian vähän. Kaikkihan eivät ole maksaneet yhtä paljon veroja.

Sosialismi ei toimi vaikka se paketoitaan konservatiivisiin kääreisiin.

Sen sijaan, että Musk-Trump hallinto alkaa keräämään suosiota lahjomalla kansalaisia rahalla, kannattaisi lyhentää valtion velkaa. Valtiovelan korko on niin huimaava, että velkaa kannattaisi lyhentää aina kun voi ja sillä tavoin säästää veronmaksajien rahoja.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Torspo

Quote from: Totti on 20.02.2025, 11:19:38
Quote from: Torspo on 20.02.2025, 10:51:25
Quote from: F1nka on 19.02.2025, 19:20:44
Jos establisoituneelta organisaatiolta itseltään kysytään säästökohteista, niin homma menee kuten Suomessakin. Pomo ei itseään tai kavereitaan erota. Säästöt tehdään vähentämällä suorittavalta tasolta porukkaa.

Edellinen siis koskien sellaisia organisaatiota, joista kansalaiset suoraan hyötyvät kuten sairaalat. Tämän lisäksi on organisaatioita, joiden tehtävä ei edistä kansalaisten turvallisuutta tai hyvinvointia. Jos kansalaisten etua ajatellaan, niin joidenkin systeemien kuuluisikin pysähtyä.

Juuri näin, viimeksi viime vuonna näin kun yksi top-heavy organisaatio Suomessa laittoi lapun luukulle kun ylisuuri johto ei vain keksinyt, miten toiminta saataisiin kannattavaksi.

Kun kirjoitin alkuperäisen ja jäsen F1nkan kommentoiman jutun virastojen säästötavasta mietin, jos joku alkaa saivartelemaan siitä etten erikseen maininnut budjettiraameista. Oletin, ehkä liian optimistisesti, että asia olisi itsestään selvä.

Ei ollut saivartelua, budjettiraami on erittäin huono ohjaustyökalu yksinään. Nepotismi kukkii ja säästöt tehdään "kaukana".

Quote from: Totti on 20.02.2025, 11:19:38
Lienee selvä ettei virkamiehet lakkauta omia työpaikkojaan vapaaehtoisesti. Tämän takia virastolle annetaan budjettiraami, johon siltä pyydetään sopeutustoimia eli leikkauksia.

Viraston budjetti ei yksinään riitä, sitä pitää valvoa muutenkin kuin katsomalla, että eurot on käytetty ja kirjattu oikeisiin kustannuspaikkoihin. Virastoja valvovan viranomaisen tulisi määrittää ja valvoa hoidettavat tehtävät ja sopeuttaa toiminta niihin, ei vain määräämällä budjettia pienemmäksi ja antaa viraston huseerata mitä sattuu pienemmällä budjetilla.

Quote from: Totti on 20.02.2025, 11:19:38
Näin esim. tehtiin YLE:n kanssa kun ilmoitettiin, että sen budjetti leikataan. YLE:n tehtäväksi jäi päättää mistä ja miten leikataan. Irtisanomisia ei sanellut hallitus tai joku muu virasto kuten Musk toimii DOGEssaan.

Niinhän se Yle leikkasi, muualta kuin svenska ylen puolelta. Budjettia ei kuitenkaan edes leikattu, vain korotukset jäädytettiin ja jokin alvikanta muuttui. Ylen tehtävä olisi pitänyt tarkastaa ja tarvittaessa määritellä uudelleen.

Museovirastokin leikkasi, näki tarpeettomimmiksi osikseen niitä, mitä kansalaiset käyttävät kuten Seurasaaren.

mannym

Quote from: Totti on 20.02.2025, 11:39:12
Mainitsemasi seikka on vain tasepyörittämistä samassa budjetissa. Sillä ei ole väliä missä muodossa tai verukkeella tehdään rahainjektio talouteen. Suurissa määrin sillä on aina inflatoorinen vaikutus koska kysyntä tuuppaa kasvaa kun on löysää rahaa.

Niin, toisessa tavassa valtio painaa rahaa ja toisessa palauttaa tai mahdollisesti tulevaisuudessa verottaa vähemmän.

QuoteUSA:ssa nähtiin myös ilmiö, jossa ihmiset lopettivat työnteon kun he saivat suuria kertatukia koronan jälkeen. Tämä tuuppaa kasvattaa inflaatiota lisää koska palkkoja joudutaan korottamaan kysynnän kasvun lisäksi.

Eli 5000$ per 78 miljoonaa kotitaloutta, aiheuttaa sen että ihmiset lopettavat työnteon jos saavat sen 5000$ taalaa palautusta per kotitalous. Selvä.

QuoteTässä rahainjektiossa on myös sellainen periatteellinen ongelma, että rahat eivät mene samoille veronmaksajille, jotka alunperin maksoivat USAIDin tuet. Moni kansalainenhan on siirtynyt ulos / tullut sisään veronmaksajapooliin vuosien varrella. Itse asiassa valepresidentti Bidenin lainahyvitykset olivat myös samalla lailla epäreiluja, etenkin niille, jotka olivat maksaneet opintolainansa. Käytännössä tässä siis päädyyttäisiin samaan tilanteeseen kun paljon parjattu korvaus neekerien käsrimyksistä, jotka myös menisivät väärille henkilöille.

Kysehän ei ole vain USAID:n rahat, vaan kuten oma lähteesi sanoo, jos DOGE onnistuu vähentämään kulutusta 2 biljoonan taalan verran, se tarkoittaisi 78 miljoonalle valtion tuloveroa maksavalle taloudelle noin 5000$ palautusta ja loput voitaisiin käyttää valtion velan lyhentämiseen. Se "rahainjektio" olisi tuossa tapauksessa palautus liittovaltion tuloveroa maksaneille kotitalouksille. Tai jos sen tekisi niin että valtion menot putoavat sen 2 biljoonaa ja maksetaan sitten valtion lainaa pois, tai verotetaan seuraavana vuonna vähemmän vaikka biljoonalla kaikkia ja toisella lyhennetään lainoja?

QuoteSitten on tietenkin ongelma päättää ketä pidetään sellaisena veronmaksajana, joka olisi oikeutettu rahalahjaan. Vain tuloveronmaksajat, pääomaveronmaksajat, yrittäjät? Mihin raja vedetään? Lisäksi kiinteä 5000 kUSD summa tarkoittaa, että joku saa aivan liikaa ja joku liian vähän. Kaikkihan eivät ole maksaneet yhtä paljon veroja.

Eivät tietenkään maksa. Puolet yhdysvaltalaisista ei maksa liittovaltion tuloveroa lainkaan, jolloin näille veroalennus ei näy millään lailla, eikä liittovaltion palauttama raha millään lailla kuuluisi.

QuoteSen sijaan, että Musk-Trump hallinto alkaa keräämään suosiota lahjomalla kansalaisia rahalla, kannattaisi lyhentää valtion velkaa. Valtiovelan korko on niin huimaava, että velkaa kannattaisi lyhentää aina kun voi ja sillä tavoin säästää veronmaksajien rahoja.

Jos ihan katselet sitä lähdettäsi niin Musk pohtii 20% säästetyistä rahoista palauttamista veronmaksajille ja ilmeisesti 80% käyttämistä valtion velan maksuun. 390 miljardia taalaa takaisin veronmaksajille, ja loput 1610 miljardia taalaa valtion velan lyhentämiseen.

Tai jos sen sanoisi toisin, jakaen sen tasaisesti liittovaltion tuloveroa maksaville yksittäisille ihmisille, heidän liittovaltiolle maksamansa tuloverot karkeasti puolittuisivat.

Liittovaltion tulovero kertymä yksityishenkilöiltä on noin 820 miljardia vuodessa. Entäs jos ei palauteta mitään mutta ensi vuonna verotetaan sitten vähemmän? Eikös se olisi oikeudenmukaista?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Julleht

^ tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät osaa tulkita sitä eivätkä välitä siitä, että mistä se noussut ostovoima tuotteita ostettaessa tulee. Jos kaikilla on viis donaa enemmän käytettävissä verrattuna eiliseen, totta kai hinnat nousevat kun jokaisella artistilla on varaa maksaa asioista enemmän.

Jos taas tuo on tarkoitus palauttaa graduaalisesti vuosittain vähempinä veroina tms, silloin ei samanlaista likvidin massin lisääntymispiikkiå tule eikä massiivista inflaatiopainetta synny. Simple as.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

pienivalkeapupu

Jäsen Totti kirjoitti:

Lienee selvä ettei virkamiehet lakkauta omia työpaikkojaan vapaaehtoisesti. Tämän takia virastolle annetaan budjettiraami, johon siltä pyydetään sopeutustoimia eli leikkauksia.

Näin esim. tehtiin YLE:n kanssa kun ilmoitettiin, että sen budjetti leikataan. YLE:n tehtäväksi jäi päättää mistä ja miten leikataan. Irtisanomisia ei sanellut hallitus tai joku muu virasto kuten Musk toimii DOGEssaan.


Luuletko oikeasti, että kaikki virastot / organisaatiot alkavat toimimaan rationaalisesti ja suorittavat sopeutustoimet ns taloudellisen tehostamisen logiikan mukaan? Merja Ylä-Anttilan viittaukset maastohiihdon ja Pikku Kakkosen lakkauttamiseen viittasivat kyllä johonkin ihan muuhun...
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Juhani Harju

Quote from: Julleht on 20.02.2025, 12:37:50
^ tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät osaa tulkita sitä eivätkä välitä siitä, että mistä se noussut ostovoima tuotteita ostettaessa tulee. Jos kaikilla on viis donaa enemmän käytettävissä verrattuna eiliseen, totta kai hinnat nousevat kun jokaisella artistilla on varaa maksaa asioista enemmän.

Jos taas tuo on tarkoitus palauttaa graduaalisesti vuosittain vähempinä veroina tms, silloin ei samanlaista likvidin massin lisääntymispiikkiå tule eikä massiivista inflaatiopainetta synny. Simple as.

Jos viiden donan palauttaminen veronmaksajalle on inflatorinen, miksi ei sen aiempi periminen ollut deflatorinen? (Vrt. USA:n mojova inflaatio viime vuosina.)

Pöhisijä

Quote from: Totti on 20.02.2025, 10:44:30
Tässä hieman lisää pohdittavaa Muskin fanipojille. Kaikki ei mimittäin näyttäisi olevan kultaa joka kimaltaa.

Muskin Starlink firma oli USAIDin tutkinnan alla ja sopivasti Musk kertoi vähän aikaa sitten lakkauttavansa USAIDin:
QuotePROJECT ANNOUNCEMENT: Inspection of USAID's Oversight of Starlink Terminals Provided to the Government of Ukraine
May 14, 2024

The USAID Office of Inspector General, Inspections and Evaluations Division, is initiating an inspection of USAID's oversight of Starlink satellite terminals provided to the Government of Ukraine.

Our objectives are to determine how (1) the Government of Ukraine used the USAID-provided Starlink terminals, and (2) USAID monitored the Government of Ukraine's use of USAID-provided Starlink terminals.
USAID
Mitä tästä pitää pohtia? Kuulostaa siltä, että tutkivat ovatko käyttäneet siviilikäyttöön tarkoitettuja laitteita sotilaskäyttöön. Seuraavaksi pitää varmaan pohtia miten Musk asentaa rootkittejä ja varastaa sosiaaliturvatunnuksia tai joku muu vasemmiston kokkaama salaliittoteoria?

Julleht

Quote from: Juhani Harju on 20.02.2025, 13:12:47
Quote from: Julleht on 20.02.2025, 12:37:50
^ tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät osaa tulkita sitä eivätkä välitä siitä, että mistä se noussut ostovoima tuotteita ostettaessa tulee. Jos kaikilla on viis donaa enemmän käytettävissä verrattuna eiliseen, totta kai hinnat nousevat kun jokaisella artistilla on varaa maksaa asioista enemmän.

Jos taas tuo on tarkoitus palauttaa graduaalisesti vuosittain vähempinä veroina tms, silloin ei samanlaista likvidin massin lisääntymispiikkiå tule eikä massiivista inflaatiopainetta synny. Simple as.

Jos viiden donan palauttaminen veronmaksajalle on inflatorinen, miksi ei sen aiempi periminen ollut deflatorinen? (Vrt. USA:n mojova inflaatio viime vuosina.)

Kyse on lähinnä aikajänteestä suhteessa siihen rahan lisääntymiseen taloudessa. Jos kierrossa olevan rahan määrä muuttuu merkittävästi hetkessä (kuten se muuttuisi jos kaikille jaetaan $5000 yhdessä yössä), nousevat inflaatiopaineet hetkessä kovasti. Se olisi kovin turmiollista juuri nyt kun pohjainflaatiota on ja ongelmia sen kanssa on ollut.

Mikäli taas rahan määrä muuttuu pikkuhiljaa, kuten kävisi vaikka silloin jos kansalaiset saisivat pitää $100 kuussa enemmän kädessään neljän vuoden ajan, ei syntyisi tilannetta jossa kaikilla on aivan yhtäkkiä rutosti enemmän hynää. Ja näin se inflaatiopaine jakautuu usealle vuodelle eikä juuri näy tai tunnu kaikelta muulta kohinalta.

Vastauksena siis kysymykseesi, sama pätee toki toisinkin päin: verojen korottaminen on deflatorista, koska kansalaisilla on vähemmän rahaa käytettävissään kuin aiemmin. Suuruus vähän riippuu siitä, mihin valtio sitä rahaa käyttää (meneekö takaisin sisäiseen kiertoon). Joka tapauksessa verotuksen inflatoriset tai deflatoriset vaikutukset ovat paljon pienempiä kuin tonnien anto yhdessä yössä, johtuen juuri rahan lisääntymisen nopeudesta taloudessa.

Yhdysvallat ei tietääkseni ole veroja korottanut (saa korjata) hetkeen, viimeisin isompi muutos on verojen lasku vuonna 2017.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Don Nachos

Kuluttajavirasto tutki Starlinkin petoksia: Lopetetaan kuluttajavirasto.
USAID tutki Starlinkin petoksia: Lopetetaan USAID.

Aika moni taho on tutkinut Muskiin liittyviä petossarjoja ja kaikki saa kenkää ja tutkimukset haudataan.

Petoksia tapahtui vaikka oli tahoja jota valvovat ja nyt voitte miettiä mitä tapahtuu kun ei ole enää ketään valvomassa. Tuo $5000 on osa savuverhoa jolla käännetään taas huomiota siitä mitä ollaan tekemässä. Kivasti nousee taas inflaatio jos se toteutuisi niinkuin kävi kun Donald jakoi ilmaista covid rahaa.

Quote from: Juhani Harju on 20.02.2025, 13:12:47
Jos viiden donan palauttaminen veronmaksajalle on inflatorinen, miksi ei sen aiempi periminen ollut deflatorinen? (Vrt. USA:n mojova inflaatio viime vuosina.)
USAn inflaatio johtui kolmesta syystä: Donaldin Kiinalle laittamista tariffeista, Donaldin ilmaiseksi jakamasta covid rahasta ja covidin aiheuttamasta kysynnän ja tarjonnan valtavasta muutoksesta. Siksi hinnat lähti nousuun USA:ssa. Lisänä vielä ne tuhannet kaupat jotka nosti hintoja käyttäen inflaatiota tekosyynä.

Kuka peri ja mitä?
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Valli

[Tweet]1892374128444772703[/tweet]

QuoteSchools have spent nearly $200B of COVID-Relief funds with little oversight or impact on students. $393K to rent out a Major League Baseball stadium, $86K in Caesars Palace hotel rooms, $60k in swimming pool passes, and even an ice cream truck.  All of this money was drawn with zero documentation.

There is $4B left and the new
@usedgov
is setting a simple new rule - all grantees must provide receipts for every purchase BEFORE funding is released.

[Tweet]1892369232999969165[/tweet]

Fort Knoxin reissua odotellessa.

[Tweet]1892424658797961251[/tweet]

QuoteJUST IN: President Trump announces there WILL be an audit of the gold reserve at Fort Knox

Elon Musk has proposed a DEEP dive & LIVESTREAM into the Treasury & our gold reserves

"We're going to go to Fort Knox make sure the gold is there," Trump said

F1nka

Quote from: Julleht on 20.02.2025, 12:37:50
^ tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät osaa tulkita sitä eivätkä välitä siitä, että mistä se noussut ostovoima tuotteita ostettaessa tulee. Jos kaikilla on viis donaa enemmän käytettävissä verrattuna eiliseen, totta kai hinnat nousevat kun jokaisella artistilla on varaa maksaa asioista enemmän.

Jos taas tuo on tarkoitus palauttaa graduaalisesti vuosittain vähempinä veroina tms, silloin ei samanlaista likvidin massin lisääntymispiikkiå tule eikä massiivista inflaatiopainetta synny. Simple as.

Jos se yhtään lohduttaa, niin lopetettujen virastojen ja toimintojen työntekijät vastaavasti varmastikin vähentävät kulutusta ja hillitsevät inflaatiota.
Tottelematon tieto aktivismissa

P

Quote from: Valli on 20.02.2025, 18:04:42
Fort Knoxin reissua odotellessa.

[Tweet]1892424658797961251[/tweet]

QuoteJUST IN: President Trump announces there WILL be an audit of the gold reserve at Fort Knox

Elon Musk has proposed a DEEP dive & LIVESTREAM into the Treasury & our gold reserves

"We're going to go to Fort Knox make sure the gold is there," Trump said

Ehkä kuitenkin kannattaa käydä etukäteen tarkistamassa, että harkot ovat yhä siellä, Tai että edes siellä on kullan väriseksi maalattuja patukoita, ennen netin live auditointia kameran kanssa...

Siis näin maalaisjärjellä. Voisi päästä historiaan valtion romauttaminen netin livelähetyksellä, jos holvit kumisisivat tyhjyyttään. Samalla voisi seurata netistä reaaliajassa kullan, taalan, osakeindeksien ja korkojen kursseja... ;)

Tuossahan olisi mahdolisuus lyödä paremmaksi, kuin Orson Wellesin Maailmojen sota kuunnelma, kun tekisi feikkiauditoinnin "Fort Knoxiin", jossa olisi tyhjää kultavarannon sijaan... ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

Suo alkaa kuivua. Paniikki lisääntyy.

[tweet]1892614433341333684[/tweet]

QuoteFBI:n johtoon pyrkivän Kash Patelin hyväksymisäänestystä on lykätty demokraattien toimesta äärimmilleen. Äänestys on tänään illalla.

Hidastelun aikana suosituimmat Google-haut Washington D.C:ssä ovat olleet:

1. Puolustusasianajaja
2. Offshore-pankki
3. Sveitsiläispankki
4. Rahojen siirto
5. IBAN - kansainvälinen tilinumero
6. RICO - laki rikollisjärjestöjen lahjonnasta
7. Turvapaikka
8. Koskemattomuus
9. Pakolainen
10. BleachBit - miten tuhota tiedot
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Valli

Abramsille oli laitettu näköjään pikku siivu sivuun.

QuoteThe Environmental Protection Agency (EPA) has uncovered $2 billion set aside for a climate group linked to Democrat Stacey Abrams –Power Forward Communities — despite the fact the organization reported just $100 in total revenue, raising eyebrows.

https://www.breitbart.com/politics/2025/02/20/extremely-concerning-epa-uncovers-2-billion-set-aside-for-climate-group-linked-to-stacey-abrams/

qwerty

Kash(yap) Patel on syvän päädyn suuri suosikki, joten hänen toimikaudella voi tapahtua melkein mitä vaan.

FBI:n uusi johtaja äänin Yea 51 Nay 49

Jos mies on sanansa mukainen niin huomisesta alkaen nykyinen FBI:n päämaja, Hoover Building, tunnetaan nimellä Deep State Museum ;D

Hyvin pysyi R puoli yhtenäisenä näissä äänestyksissä. Susan Collins ja Lisa Murkowski ainoat tässä vastaan äänestäneet.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell