Asiantuntijat ja Halla-ahon mielipidekirjoitus

[possu]

Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla

Perusteetonta höpötystä. Koska possu on kunnon kärsäkäs, se kuuluu meidän sikalaan. Ei ollut kuin vähän rustoa tässä puheenvuorossa, silavasta ei tietoakaan.

[B52]

Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Kerro nyt sitten omin sanoin miten käydään asiallista maahanmuuttokeskustelua jos tämä ei kelpaa mitä tällä foorumilla käydään.

[sydäri]

Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Rima on aloituskorkeudessa ja silti nähdään tälläisiä rimanalituksia. 
Toivottavasti koko Etmun keskustelu ei ole tämän huolestuneen sosiologin tasolla.

[todellisuus]

Vastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta

Olikos tämä tämä sama puhelinhaastatteluihin perustuva gallup (muistaakseni otos oli samaa luokkaa, 200-500), josta uutisoitiin isosti Vartti- ja Metro-lehdissä pari vuotta sitten, kun gallupissa somaleista ilmoitti olevansa työttöminä 20%. Siis somalien työttömyysprosentiksi uutisoitiin etusivulla näkyvästi 20%, kun niin moni oli ilmoittanut puhelinhaastattelussa olevansa työtön. Samaan aikaan työministeriön raportti (joka perustui siihen, kuinka monelle jaetaan rahaa) osoitti 58%:n työnhakijoiden työttömyyttä ja 9%:n työssäkäyntiprosenttia...

Edelleenkin odottelen sitä vastausta tähän kysymykseeni. Puhelingallupeihin vetoaminen tietolähteenä on yhtä tyhjän kanssa, jos kyselyssä kysyttävällä on kannuste valehdella asiat parhain päin.

[M.K.Korpela]

Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

2010-luvulla myös yliopistomaailman on kannettava kortensa kekoon säästöjen muodossa, joten ihan kiva että irtisanottavien listoja julkaistaan jo etukäteen.

[M.K.Korpela]

- 11 prosenttia somalialaisista vastaajista oli täysin kouluttamattomia ja

- 14 prosenttia oli käynyt alle 5 vuotta koulua

- melkein puolet oli käynyt yli 10 vuotta koulua.

- Noin 20 prosenttia otoksesta kieltäytyi vastaamasta

Ammattikoulutus täysin väistämättä vaatii yli 10 vuoden koulukäynnin joten vastanneista teoreettisesti ammattitaitoisia on alle puolet.

[lapinmaahanmuutto]

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Vähän offtopiccia mutta niinhän tämä keskustelu tuntuu menevän..

Täytyy ikävä kyllä olla asiasta samaa mieltä. Lukekaahan nyt ihan ajatuksen kanssa keskustelu alusta loppuun. Keskustelu alkaa rakentavasti, mutta sitten mennään vyön alle. Ad hominemia sataa niskaan niin kovasti (joidenkin) keskustelijoiden toimesta että tässä ympäristössä asiallisen keskustelun käyminen on melkoisen haastavaa, vaikkakin hyvät argumentit on keskusteluun esitetty. Keskustelun taso on laskenut foorumin tunnettavuuden kasvaessa. Tämä viestiketju on aika hyvä esimerkki joka nostaa esille koko ongelman. Ensimmäisenä esitetään jokin väite tai mielipide. Seuraavaksi väite joko todetaan oikeaksi tai vääräksi asiallisin viitauksin. Kolmas vaihe meneekin sitten vyön alle ja aletaan tonkimaan ja googlettelemaan kovasti itse väitteen esittäjää ja julistetaan "väärinajattelija" jonkinlaiseksi huru-ukoksi. Tuo kolmas vaihe on täysin tarpeetonta ja nakertaa pohjaa siltä asialliselta keskustelulta johon foorumi kai tähtää? Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua? En minä ainakaan viitsisi tällä foorumilla olla asioista eri mieltä, kun heti tulee haista-paskaa niskaan (joistakin keskustelijoista muodostuvalla) joukkovoimalla. Onko tämä nyt sellainen ympäristö, joka suoranaisesti houkuttelee esittämään vaihtoehtoisia näkemyksiä yhtään mistään?

Vähän ryhtiä touhuun. Jääköön se paskan jauhaminen suomi24, facebookiin tai johonkin muun missä sitä pahaa mieltä voi purkaa. Tämänkin keskustelun koko asiasisällön voi kiteyttää 2-3 asialliseen vastausviestiin. Kuka jaksaa kahlata kolme sivua sontaa sen asiallisen vastauksen saamiseksi?

Moderaattorit voisivat ottaa suuremman roolin sisällön valvonnassa. Joko poistamalla henkilöihin käyvät vastausviestit sellaisenaan, tai jos alkaa tuntumaan liialta keskustelun tukahduttamiselta (henkilöön käypä mielipide on myös mielipide), niin nostamalla asialliset vastausviestit ketjun alkuun.

[Juha Päivärinta]

Höpöhöpö. Jos keskustelun aloitus on noin järjetön niin sellaiseen vastataan räkäsellä naurulla. Jos haluaa asiallista keskustelua, opettelee ensin pienet perusasiat.

[Miniluv]

Joko poistamalla henkilöihin käyvät vastausviestit sellaisenaan, tai jos alkaa tuntumaan liialta keskustelun tukahduttamiselta (henkilöön käypä mielipide on myös mielipide), niin nostamalla asialliset vastausviestit ketjun alkuun.

Viestit tulevat ketjuun aikajärjestyksessä, eli tuo ei ole mahdollista.

[Lemmy]

Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta,

Täällähän juuri esiitettiin kritiikkiä "asiapohjasta" eli lähinnä sen puutteesta.

[Lemmy]

Kolmas vaihe meneekin sitten vyön alle ja aletaan tonkimaan ja googlettelemaan kovasti itse väitteen esittäjää ja julistetaan "väärinajattelija" jonkinlaiseksi huru-ukoksi. Tuo kolmas vaihe on täysin tarpeetonta ja nakertaa pohjaa siltä asialliselta keskustelulta johon foorumi kai tähtää? Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua?

Onko jotenkin aiheellista keskustella "asiallisesti" jonkin ideologisen salaseuran kanssa ikäänkuin ne olisivat jotenkin tasa-arvoinen keskustelukumppani?  Yhtä paljon minä uskon jonkin "ETMU":n "asiaan" kuin uskon Greenpeacen "asiaan" ydinvoimasta. Jos siis joku tulee esiintymään "asiantuntijana" kyllä minä ainakin haluan tietää kenen lauluja asiantuntija laulaa.

Yliopistopellet esittivät kansalle sirkushuveja leipänsä eteen.

[kolki]

Sosiologin avausviesti: "pakolaoset, pakolaiset, pakolaiset"

Onko tässä taas tarkoituksena tahallaan sekoittaa käsitykset ja valehdella tietoisesti?
Kysehän ei ole pakolaisista, vaan maahantulijoista, joilla EI ole
- oikeutta YK:n määrittelemään pakolaisstatukseen
- työ- tai opiskelupaikkaa tänne tullessa
- puolisoa, jolla olisi oikeudet tulla maahan tai Suomen kansalaisuus

Jos suurimmalla osalla somaleista on korkeakoulututkinto, miksi suurinosa heistä ei, virallisten tilastojen mukaan, osaa muuta, kuin kotimaansa kielen? Esimerkiksi englannilla pärjää Suomessa monessa paikassa.

[gloaming]

Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

No voi kulta pieni, tämä ei ole hyvä paikka uhriutua, HS:n printtiversion yleisönosasto on the paikka sen tekemiseen.

Tällainen oli sitten käsityksesi kirjoituksesta, jonka "tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta":

Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS

--
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Doctoral student, University of Helsinki

Jottei nyt jäisi kenellekään epäselväksi (muokkasit aloitusviestiäsi), jatko-opiskelija Salmenperän ja kumppaneiden argumentaatio kaatui jo ensimmäisellä sivulla. Kiinnostuneet voivat palata ko. sivulle.

Näitä salmenperiä, sinua ja muita "asiantuntijoiksi" itsensä asettaneita tuntuu kovin käyvän luonteelle, että heidän "asiantuntija-auktoriteettiaan" ei kunnioiteta höyryävän lehmän*askan vertaa. Siitähän kenkä nyt puristaa, eikö niin?

Valitettavasti auktoriteetti pitää tässä keskustelussa ansaita argumentaation laadulla, ei Researcher, L. soc. sc. Doctoral student, University of Helsinki tms. ID-lapulla.

[DRT]

Tuli sitten lähestyttyä etmu-listaa, kun kerran listan sähköpostiosoite netistä löytyi. Listalleen eivät ilmeisesti toisinajattelijaa huolineet, mutta mielenkiintoista keskustelua syntyi noin parinkymmenen sähköpostiviestin verran.

En kopioi tähän kokonaisia viestejä tai "asiantuntijoiden" yhteystietoja, kun he useaan kertaan sanoivat, että nämä viestit eivät ole yleiseen levitykseen.

Lyhyt referointi keskustelusta etmu-listan kanssa:
- Kerroin Halla-ahon todennäköisesti ainakin osin perustavan käsityksensä somalialaisten lukutaidottomuudesta Vuorion lausumaan.

- Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

- Kysyin, mitkä sopimukset estävät esim. Tanskan mallin perheenyhdistämisissä tai Irlannin mallin Romaniturvapaikanhakijoiden kohdalla. Sain listauksia sitoumuksista ja yhden viestin joka sisälsi pelkkää mokutusta siitä, miten Tanskan mallia ei voi suoraan verrata Suomeen. Lopulta kuitenkin yksi etmu-listalainen myönsi, että mikään seikka ei estä Tanskan tai Irlannin mallin ottamista Suomeen. Vielä tämän jälkeen tuli listausta kaikista mahdollisista palautuskielloista ja muista sopimuksista, mutta mitään estettä Tanskan tai Irlannin mallille ei esitetty.

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

- Työttömyyden käyttäminen yhtenä kotoutumisen onnistumisen mittarina oli selvästi varsin arka aihe. Ja kommenttini "jos maahanmuuttajaryhmän työttömyys on yli 50%, niin silloin tämän ryhmän kotoutus on epäonnistunut tältä osin surkeasti" vääristeltiin niin, että olisin väittänyt kaikkiaan maahanmuuttajien työttömyydeksi yli 50%. Minua kehoitettiin jopa olemaan tarkkana lähdeviittauksissa. Onneksi sähköposteissa pystyy todistamaan mitä aiemmin on tullut kirjoitettua ja esitinkin maahanmuuttajaryhmät, joiden työttömyys on yli 50%. Keskustelu kääntyikin työttömyyden syihin, joiksi etmu-listalaiset löysivät eriarvoisuudesta ja syrjinnästä ja jälleen viitattiin tulevaan työvoimapulaan.

- Etmun facebook ryhmää kaupiteltiin mahdolliseksi keskustelufoorumiksi, mutta en halua kavereille selitellä, miksi kuulun Facebookissa johonkin etmu-ryhmään. Etmu-listalla vieteihini vastanneet olivat googlen perusteella pääosin yliopistojen monikulttuurisuus- tai maahanmuuttotutkijoita tai joissain kuntien monikulttuurisuusprojekteissa työtä tekeviä.

- Positiivista oli, että yhden etmu-listalaisen kanssa tuli varsin asiallista ja järkevää maahanmuuttokeskustelua, vaikka olimmekin varsin eri linjoilla. Hän myönsi tosiasiat mm. Tanskan mallin laillisuuden ja maahanmuuton olevan myös talouskysymys, eikä vääristellyt sanomisiani tai mokuttanut muutenkaan. Useimmista muista keskustelijoista ei voi sanoa samaa.

[herranen]

Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

Arvaankin varmaan tämän koska tiedän ainakin yhden noista ETMUn tyypeistä muuallakin pohtineen Jussin rajat kiinni ja "zero migration"-politiikkaa.

Kysymiäni perusteluja ei ole vieläkään kuulunut, ilmeisesti koska tämä on sellainen rivien välistä poimittu ajatus kuin Leif Salmenin "valkoinen Suomi".

Tässäpä onkin se tärkein syy siihen etten usko ETMUn listalla syntyvän todellista keskustelua. Maahanmuuton sijaan pitäisi ilmeisesti keskustella perimmäisistä motiiveista, piiloviesteistä ja rivien väliin koodatuista päiväkäskyistä.

[Äänestäjä]

Tuli sitten lähestyttyä etmu-listaa, kun kerran listan sähköpostiosoite netistä löytyi. Listalleen eivät ilmeisesti toisinajattelijaa huolineet, mutta mielenkiintoista keskustelua syntyi noin parinkymmenen sähköpostiviestin verran.

En kopioi tähän kokonaisia viestejä tai "asiantuntijoiden" yhteystietoja, kun he useaan kertaan sanoivat, että nämä viestit eivät ole yleiseen levitykseen.

Lyhyt referointi keskustelusta etmu-listan kanssa:
- Kerroin Halla-ahon todennäköisesti ainakin osin perustavan käsityksensä somalialaisten lukutaidottomuudesta Vuorion lausumaan.

- Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

- Kysyin, mitkä sopimukset estävät esim. Tanskan mallin perheenyhdistämisissä tai Irlannin mallin Romaniturvapaikanhakijoiden kohdalla. Sain listauksia sitoumuksista ja yhden viestin joka sisälsi pelkkää mokutusta siitä, miten Tanskan mallia ei voi suoraan verrata Suomeen. Lopulta kuitenkin yksi etmu-listalainen myönsi, että mikään seikka ei estä Tanskan tai Irlannin mallin ottamista Suomeen. Vielä tämän jälkeen tuli listausta kaikista mahdollisista palautuskielloista ja muista sopimuksista, mutta mitään estettä Tanskan tai Irlannin mallille ei esitetty.

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

- Työttömyyden käyttäminen yhtenä kotoutumisen onnistumisen mittarina oli selvästi varsin arka aihe. Ja kommenttini "jos maahanmuuttajaryhmän työttömyys on yli 50%, niin silloin tämän ryhmän kotoutus on epäonnistunut tältä osin surkeasti" vääristeltiin niin, että olisin väittänyt kaikkiaan maahanmuuttajien työttömyydeksi yli 50%. Minua kehoitettiin jopa olemaan tarkkana lähdeviittauksissa. Onneksi sähköposteissa pystyy todistamaan mitä aiemmin on tullut kirjoitettua ja esitinkin maahanmuuttajaryhmät, joiden työttömyys on yli 50%. Keskustelu kääntyikin työttömyyden syihin, joiksi etmu-listalaiset löysivät eriarvoisuudesta ja syrjinnästä ja jälleen viitattiin tulevaan työvoimapulaan.

- Etmun facebook ryhmää kaupiteltiin mahdolliseksi keskustelufoorumiksi, mutta en halua kavereille selitellä, miksi kuulun Facebookissa johonkin etmu-ryhmään. Etmu-listalla vieteihini vastanneet olivat googlen perusteella pääosin yliopistojen monikulttuurisuus- tai maahanmuuttotutkijoita tai joissain kuntien monikulttuurisuusprojekteissa työtä tekeviä.

- Positiivista oli, että yhden etmu-listalaisen kanssa tuli varsin asiallista ja järkevää maahanmuuttokeskustelua, vaikka olimmekin varsin eri linjoilla. Hän myönsi tosiasiat mm. Tanskan mallin laillisuuden ja maahanmuuton olevan myös talouskysymys, eikä vääristellyt sanomisiani tai mokuttanut muutenkaan. Useimmista muista keskustelijoista ei voi sanoa samaa.

Kiitos hyvästä infosta.

Muutamia kommentteja:

* Olisi melko tärkeää, että julkisuudessa oltaisiin noin yleisemminkin kriittisiä sen osalta, mitkä ovat itse kunkin keskustelijan taloudelliset intressit asian osalta. Vähintäänkin nämä tiedot olisi hyvä tuoda julkiseksi kommenttien ohella. Nythän Homma-foorumin kirjoittajista suurimmalla osalla motiivina/huolenaiheena on veromarkkojen vastuullinen käyttö, Suomen taloudellinen tulevaisuus, ja osin myös yhteiskuntarauha. Kuten DRT kirjoitti, käytännössä kaikkien ETMU-listaan kirjoittavien omissa taloudellisissa intresseissä on nykyisen linjan jatkaminen, jopa mokutuksen kiihdyttäminen. Keskustele siinä sitten objektiivisesti.

* Niin kauan kun ko. keskustelijat tai media eivät ole valmiita avoimeen ja julkiseen keskusteluun, heidän kaikilta argumenteiltaan puuttuu pohja. Avoimella ja julkisella keskustelulla tarkoitan sitä, että keskusteluun voivat osallistua tasapuolisesti ja yhtä suurella julkisuudella asiasta eri mielipiteitä omaavat. Nythän monikulttuurisuutta puolustavat mediat ja henkilöt eivät edelleenkään ole valmiita aitoon ja tasapuoliseen julkiseen keskusteluun, josta tämä ETMU-lista ja puhettamaahanmuutosta-sivusto ovat viimeisimpiä esimerkkejä.

[Roope]

Mielenkiintoinen ajatustenvaihto, kiitoksia.

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

Jos joku itseään asiantuntijana pitävä väittää tuollaista Geneven pakolaissopimuksesta, niin tunnen myötähäpeää hänen puolestaan. Ei ole kyse mistään Maahanmuuttoviraston tulkinnasta. Asiassa ei ole mitään tulkinnanvaraisuutta, vaan myös pakolaisjärjestöt (esim. ECRE) tunnustavat tämän itsestäänselvyytenä.

Täysin eri asia on sitten se, että on ehdotettu Geneven sopimuksen uudistamista laajentamalla pakolaisen käsitettä sotaa pakeneviin ihmisiin ja muun muassa ympäristöpakolaisuuteen. Geneven sopimuksen avaamista ei kuitenkaan tulla tekemään ainakaan tällä vuosikymmenellä.

[gloaming]

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi

Ideologinen kuilu on niin leveä, että en keksi, mitä keskusteltavaa esim. yllä olevaa näkemystä kannattavan henkilön kanssa voisi olla. Kaikessa alastomuudessaan, kyseiselle henkilölle kansainvälinen suojelu on vain keppihevonen "rajat auki!" -pyrkimyksille.

Kuten lukuisia kertoja on tullut ilmi, toissijaista suojelua koskevissa asioissa kansallinen tulkinnanvara on nykyisellään suuri. Se mahdollistaa mm. Tanskan kaltaiset lainsäädännölliset ratkaisut. Lisäki, kyseiset sopimukset eivät ole mitään jumalilta annettuja monoliittejä, vaan niihin voidaan tehdä varauksia tai niistä voidaan irtautua. Itse asiassa Suomi hyväksyi alun perin Geneven sopimuksen lisäpöytäkirjoineen varauksin. Näistä varauksista on sittemmin luovuttu. Jos esim. toissijaista tai humanitaarista suojelua nauttivien perheenyhdistämisoikeutta haluttaisiin rajoittaa, varaus tästä voitaisiin tarvittaessa tehdä (todellisuudessa kyseisen lain säätämiseksi tällaista varausta ei edes tarvittaisi).

[gloaming]

Täysin eri asia on sitten se, että on ehdotettu Geneven sopimuksen uudistamista laajentamalla pakolaisen käsitettä sotaa pakeneviin ihmisiin ja muun muassa ympäristöpakolaisuuteen. Geneven sopimuksen avaamista ei kuitenkaan tulla tekemään ainakaan tällä vuosikymmenellä.

Tällä hetkellä vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä, että Geneven sopimusta tultaisiin seuraavien vuosikymmenien aikana avaamaan. Pelkona on, että sopimusvaltiot pikemminkin heikentäisivät kuin parantaisivat erilaisia oikeuksia. EU onkin sitten toinen tarina, mutta huomioiden viimeaikainen poliittinen kehitys yhteinen, oikeuksia lisäävä turvapaikkapolitiikka taitaa kokea haaksirikon.

[M.]

Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio.

Ja tämän väitteen he perustivat mihin?

[DRT]

Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio.

Ja tämän väitteen he perustivat mihin?

Perusteluja ei kysymättä tullut. Enkä niitä alkanut kyselemäänkään, kun iskin kiinni samassa lauseessa olevaan perusteluun Suomen kansainvälisistä sopimuksista. Useita sopimuksia mainittiin ja jopa Tanskan poliittista asenneilmapiiriä käsiteltiin, mutta kysyin aina uudestaan, että mikä (sopimus) estää Tanskan mallin ottamisen Suomeen. Yhtään estettä ei löytynyt (ja yksi etmu-listalta tämän rehellisesti myönsikin).

Geneven pakolaissopimuksesta tuli mm. tällainen kommentti.

...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kirjoitusvirheetkin kopioitu. Totesin, että olemme eri mieltä tulkinnasta ja jokaisella on toki oikeus omaan tulkintaan. Maahanmuuttoviraston tulkinta on erilainen ja Suomessa turvapaikat jaetaan Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan.

[Roope]

...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kysymys kuuluukin, onko tuollaisen soopan esittäjällä vain huonot tiedot, onko kyseessä ideologiset silmälasit vai haluaako hän harhauttaa tietämättömiä. Eivät Suomeen saapuneet somalit itsekään väitä tuollaista.

[P]

...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kysymys kuuluukin, onko tuollaisen soopan esittäjällä vain huonot tiedot, onko kyseessä ideologiset silmälasit vai haluaako hän harhauttaa tietämättömiä. Eivät Suomeen saapuneet somalit itsekään väitä tuollaista.

Katsos. Kyseessä on asiantuntija, joka tietää asian somalejakin paremmin..

[Phantasticum]

ETMU-listalta poimittu, Hommalle tiedoksi:

...Tuula Joronen
tutkija, Helsinki...

...Minna Säävälä...

...Mika Helander...

...Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc....

Olen seurannut tätä ketjua enemmän hutiloiden kuin ajatuksella.

Sanoisin kuitenkin nimimerkille Sosiologi, että oli harvinaisen halpamainen temppu kopioida ETMU:n sisäiseltä postituslistalta kirjeenvaihtoa julkiselle foorumille ilman omaa nimeä.

[elven archer]

Sanoisin kuitenkin nimimerkille Sosiologi, että oli harvinaisen halpamainen temppu kopioida ETMU:n sisäiseltä postituslistalta kirjeenvaihtoa julkiselle foorumille ilman omaa nimeä.

Miksi? Eihän esitetystä haasteesta muuten tietäisi yhtään kukaan? Kaipa heitä vain ilahduttaa, että heidän asiantuntevat näkemyksensä saavat laajempaa julkisuutta?

[Jussi Halla-aho]

En ole koskaan kuullutkaan mistään ETMU-listasta. Kiva kuitenkin tietää, että asiallinen ja faktapohjainen maahanmuuttokeskustelu löytyy sieltä. Kuten tämäkin ketju jo todistaa.

[M.K.Korpela]

Mitä tulee näihin lukutaidottomiin, tässä Dala-Demokratenin tunnustus että on "vähän vaikeuksia."

Kommunen står inför en ofantlig uppgift att inlemma nysvenskarna i det svenska arbetslivet.
Situationen med utbildningsnivå är så mycket allvarligare än i Södertälje.

Se voi olla vähän vaikeaa, koska tyyppi nimeltä Julia Caesar kirjoitaa Steenin blogissa että ...

Borlänge, en liten socialdemokratisk industristad vackert belägen vid Dalälven i Dalarna, har tagit emot cirka 1 000 somalier. Det visade sig att av 354 nyanlända som fått asyl i augusti 2008 var mer än hälften, 53 procent, analfabeter.

Särskilda resurser måste sättas in för elementär skolgång. Analfabeter kan nämligen inte lära sig läsa och skriva på svenska utan måste lära sig via sina hemspråk. Det gäller att hitta och utbilda tillräckligt många lärare i bland annat somaliska (för somalier) och pashto och dari (för afghaner).

Olipa sitten lukutaidottomia 30, 50 vai 90 prossaa, aika ronski kustannuserä se on opettaa ensin lukemaan ja kirjoittamaan äidinkielellä ja sen jälkeen opettaa ruotsia. Niin ja sitten vielä ammatti.

I Borlänge gick 66 procent av socialbidragen 2008 till utrikes födda, som utgjorde 11,7 procent av befolkningen. En sexfaldig överrepresentation

En tiedä kuka tämä tyyppi on ja mistä luvut tulevat, mutta vastaus postiini antaa ymmärtää että kyseessä on Borlängen paikallinen nuivaantunut lahjakkuus.

[Embo]

Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Asiaa sivuten, tämä vyörytys toi mieleeni muistuman lapsuudesta. Muistan koiranpennun, joka pelkäsi kamalasti lehmiä. Kun pentu nostettiin syliin turvaan, alkoi karmea louskutus ja ärhentely lehmiä päin.

Se siitä, poitsit tässä ketjussa asiallisesti argumentteja alas ampuneille, erityisesti Roopelle, jossa olisi maahanmuuttoministerin ainesta.

[far angst]

Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Ihan vaan tyyliseikka:  jotta esityksen loppu säilyisi samalla tasolla kuin  esityksen muu sisältö,  tekstiosan

",,,jos kiistattomat perustelut puuttuvat."

perään kuuluu ehdottomasti lause:  "VÄY-VÄY-VÄY, TIX-LUKKO KIINNI JA AVAIN AURINKOON!." 

[Oami]

Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

--

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Eipä ole Salmenhaaraa näkynyt Kaksissa kasvoissa, joten hän ei ota osaa asialliseen keskusteluun. Eväät näemmä loppuvat. Vai miten se nyt oli?