Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[simppali]

Vancen puhe,,maikkarin toimeista, hyvä puhe.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/varapresidentti-vance-latasi-tiheaa-tekstia-euroopalle-vaikeni-ukraina-sodasta-ja-venajasta/9101226

Hän sanoi muun muassa, että Eurooppa rajoittaa kansalaistensa sananvapautta. Hän mainitsi erikseen ruotsalaisen koraanin polttajan tappamisen.

Vance syytti Eurooppaa lisäksi sosiaalisen median sulkemisesta vihamielisen sisällön vuoksi, hyökkäsi Saksaa vastaan, koska se on ratsannut omia kansalaisiaan feminisminvastaisten kommenttien julkaisemisen takia ja haukkui Britanniaa uskonnollisten oikeuksien jyräämisestä.

– Pelkään, että kaikkialla Euroopassa sananvapaus on taantumassa, Vance sanoi.

Nyt alkaa eu:n "päämiehet/naiset" vapista.

Vancen mukaan presidentti Donald Trumpin hallinto on kiinnostunut eurooppalaisesta turvallisuudesta, mutta Venäjää, Kiinaa tai muita ulkoisia uhkia suurempi on Eurooppaan kohdistuva sisäinen uhka.

Tällä hän tarkoitti laitaoikeistoon ja disinformaatioon kohdistuvaa viranomaistoimintaa, jota hän pitää epädemokraattisena.

[Roope]

Aivan totta tuossa Vance puhuu, että suurin ongelma Euroopassa on massamaahanmuutto, jonka Euroopan poliittiset johtajat ovat päätöksillään aiheuttaneet.

Aivan totta puhuu, mutta olisi voinut puhua yhtä hyvin vaikka salaojien tarkastuskaivoista tai perhokalastuksesta. Yhtä paljon tekemistä aiheen kanssa.

Maahanmuutolla ei ole tekemistä Euroopan Ukrainalle antaman tuen kanssa?

Mielestäni Eurooppaan kohdistuvalla massamaahanmuutolla, sitä edistävän politiikan ajamisella sekä kansallisvaltioiden alasajolla ja kansallismielisyyden demonisoimisella on paljonkin tekemistä sen kanssa, miten halukas Eurooppa on puolustamaan Ukrainaa ja itseään. Maahanmuuttopolitiikkaa on ohjannut jo pitkään jokin ihan muu kuin kansan tahto – tai rationaalisuus.

Joskus viime vuosikymmenellä – varmaankin ennen vuoden 2015 kriisiä – tehdyn kyselyn mukaan muistaakseni neljäsosa saksalaisista koki asuvansa kuin ulkomailla, koska liian paljon maahanmuuttoa. Miksi puolustaa Ukrainaa, jos edes omaa maata ei koe maahanmuuton vuoksi omaksi ja puolustamisen arvoiseksi? Saksan kokonaisvaltainen merkeliläinen lamaannus kytkeytyy olennaisesti EU-eliitin hellimään merkeliläiseen maahanmuuttopolitiikkaan, jota voisi väestönvaihdoksikin kutsua.

Eurooppaan tarvittaisiin täyskäännös, mutta se edellyttäisi suunnilleen vallankumousta, kun maahanmuuttopolitiikan remonttia haluavat eristetään politiikasta (vrt. Saksan palomuuri). Poliittisella eliitillä on oma agendansa, joka elää omaa elämäänsä vaaleista tai muusta riippumatta.

VANCE esitti puheessaan myös huolensa maahanmuutosta ja sen kielteisistä vaikutuksista. Hän vaati Eurooppaa kääntämään kurssinsa maahanmuuton osalta.

Vance korosti useaan otteeseen, kuinka poliitikot eivät kuule tavallisten ihmisten ääntä.

"Uskon, että ihmiset välittävät kodeistaan, unelmistaan, turvallisuudestaan ja mahdollisuudesta elättää itsensä ja perheensä. He ovat fiksuja, ja se on tärkein asia, jonka olen oppinut lyhyessä ajassa politiikassa", Vance sanoi.

Hänen mukaansa demokratia ei selviä, mikäli miljoonien äänestäjien annetaan ymmärtää, etteivät heidän ajatuksensa ja toiveensa ole arvokkaita eikä niitä huomioida politiikassa. Vance kannusti olemaan pelkäämättä eri mieltä olevia ihmisiä.

"Jos me selvisimme kymmenestä vuodesta Greta Thunbergia, te selviätte muutamasta kuukaudesta Elon Muskia."

Helsingin Sanomat: Vancen mukaan Eurooppaa uhkaa itse luotu kriisi: "Jos pelkäätte äänestäjiänne, ei Yhdysvallat voi tehdä mitään puolestanne" 14.2.2025

He attacked high levels of migration, touching on the same themes that animated Trump's return to power in the United States. He said he was praying for the victims of Thursday's attack in Munich, when a migrant drove a car into a crowd, injuring 28.

"How many times must we suffer these appalling setbacks before we change course and take our civilization in a different direction?" Vance said, adding that the number of immigrants from non-EU countries who entered the bloc doubled from 2021 to 2022.

This was "the result of a series of conscious decisions made by politicians all over the continent," Vance said.

Politico: JD Vance attacks Europe over migration, free speech 14.2.2025

Referointien perusteella Vance puhuu asiaa ja asiasta.

[Konttausta]

Yle nakkaa palsternakkaa:

Tutkija: Vancen puheilla ei ole mitään arvoa, eikä Kremlissä uskota niíhin

Tutkija Charly Salonius-Pasternakin mukaan J. D. Vancen Trumpia pehmeämmät lausunnut Ukrainasta eivät välttämättä ole harkittua taktiikkaa.
....
Varapresidentti Vancen puheilla Venäjän painostamisesta ei ole välttämättä mitään arvoa, sanoo johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak Ulkopoliittisesta instituutista.

– Päällimmäinen ajatukseni on se, että Vancen lausunnot alleviivaavat Trumpin hallinnon sekasortoa.

https://yle.fi/a/74-20143699

Näinhän se kyllä tulee menemään, ihan sama mitä länsi (Trump) haluaa, lopulta ainoat jotka asiasta päättävät ovat Ukraina ja ryssät.

Jos toinen tai molemmat eivät hyväksy Trumpin rauhaa, siihen se jää, ja Eurooppa jatkaa Ukrainan tukemista, toivottavasti jenkkienkin osuuden verran oman turvallisuutensa varmistamiseksi (jo nyt ryssän kaluston lähes totaalinen tuhoaminen Ukrainassa on auttanut itä-Eurooppaa aivan tuhottomasti tulevaisuutta ajatellen).

Epäilen itse vahvasti että Trumpilla tai hänen lakeijoillaan olisi mitään sellaista ehdotusta mistä sekä ryssä että Ukraina olisivat samaa mieltä, ja siihenhän tuo ehdotus kaatuisi.

[JoKaGO]

Epäilen itse vahvasti että Trumpilla tai hänen lakeijoillaan olisi mitään sellaista ehdotusta mistä sekä ryssä että Ukraina olisivat samaa mieltä, ja siihenhän tuo ehdotus kaatuisi.

Mutku siä onne harvinaiset maametallit ... Kyllä biznizmiäs rahan haistaa ja hakee haulit himaan vaikka hauista käyttämällä.

Älä pelkää, kyllä Trumpilla on tarjous, josta KUKAAN ei voi kieltäytyä. Onko se EU:n tai Suomen kannalta hyvä juttu, niin ...

[Nikolas]

Eurooppalaiset johtajat ovat pöyristelleet viimeaikaisia käänteitä ja Trumpin puheita. Mutta pöyristely on pelkkää traagikoiden teatteriesitystä. Ellei kauniiden puheiden mukana tule laadullisesti ja määrällisesti riittävää tukea Ukrainalle, valittaminen on turhaa. Riittävä tuki tarkoittaisi sitä että Venäjän sotakone uupuu ja Ukrainan ei.

[IDA]

Tarkoitatko siis että Yhdysvallat olisi valmis sotimaan, vai ymmärränkö väärin ? (En ole lukenut ketjua taaksepäin).

Tarkoitin sitä, että USA:lla olisi kyky sotia Venäjää vastaan Ukrainassa. Muilla Natoon kuuluvilla mailla sitä ei oikein ole.

[simppali]

ZDF: J. D. Vance tapasi AfD-johtajan Münchenissä
Yhdysvaltain varapresidentti J. D. Vance tapasi Münchenissä Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen johtajan Alice Weidelin, kertoo televisiokanava ZDF. Median mukaan tapaaminen järjestettiin konferenssin tilojen ulkopuolella.

Nythän menee, niin kuin pitää.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011033685.html

[dothefake]

Mistäpä me mitään tietäisimme, kaikki tieto meille annetaan juuri sellaisena, kuin antaja haluaa. Tulee se mistä päin hyvänsä. Onko siellä sotaa ollenkaan, en ole käynyt katsomassa.

[Totti]

Aivan totta tuossa Vance puhuu, että suurin ongelma Euroopassa on massamaahanmuutto, jonka Euroopan poliittiset johtajat ovat päätöksillään aiheuttaneet.

Aivan totta puhuu, mutta olisi voinut puhua yhtä hyvin vaikka salaojien tarkastuskaivoista tai perhokalastuksesta. Yhtä paljon tekemistä aiheen kanssa.

Referointien perusteella Vance puhuu asiaa ja asiasta.

Voi olla että puhuu asiaa, mutta hän puhuu myös väärässä pöydässä. Münchenin kokous ( https://securityconference.org/en/msc-2025/ ) koski turvallisuusasioita ja pääteemana oli Ukrainan sota.

Paasaaminen maahanmuutosta, uskonnosta ja muuta eivät liittyneet teemaan ja vaikutti lähinnä yritykseltä nolata eurooppalaisia päättäjiä viedäkseen huomion pois Trumpin hallinnon massiivisesta sekoilusta koskien Ukrainan rauhanprosessia. Toisaalta Vancella on aika vähän varaa sarnaa maahanmuutosta huomioiden mikä megaluokan ongelma myös USA on tehnyt siitä itselleen.

Oli miten oli, Trumpin hallinto on aika perusteellisesti mokannut Ukrainan tilanteen. Venäjällä pörssikurssit ja rupla ovat nousussa ( https://money.usnews.com/investing/news/articles/2025-02-13/russian-rouble-stocks-surge-after-trump-putin-call ) kun siellä selitellään, että sota on tosiasiassa jo voitettu ja Putler sai kaiken haluamansa.

Euroopassa ollaan syystäkin käärmeissään Trumpin hallinnon amatöörimäisesteä fuck-upista, jossa kaikki kortit pelataan pois ennen kun mitään neuvotteluja on edes käyty. Tämä ei ole mikään kiinteistökauppa kuten Trump näyttäisi kuvittelevan, vaan nyt puhutaan miljoonakansan ja suvereenin valtion kohtalosta.

Realiteetti on, että sekä Venäjällä että Euroopassa on massiivisesti enemmän ulkpoliittista kokemusta kun Trumpin hallituksen räkänokilla. Tällä hetkellä Venäjä soittaa Trumpin porukoita kun halpaa viulua ja tulee viemään koko pelin kotiin ellei aikuisemmat tahot ota ohjat käsiinsä.

Trumpin hallinnon ulkopoliittista fiaskoa Ukrainassa tarkkaillaan myös muualla. Taiwan ja Etelä-korea lienevät aika huolestuneita Trumpin räkänokkien sekoilusta, joka ei luo uskoa siihen että USA olisi tositilanteessa luotettava kumppani. Myös Israelissa todennäköisesti kyseenalaistetaan kuinka paljon sananvaltaa Lähi-Idässä kannattaa antaa Trumpin porukoille. Johan Trump jo onnistui vesittämään panttivankien luovutuksen suurella suullaan.

[Lalli IsoTalo]

Ulkoministeri Valtonen totesi MVT3 kympin uutisissa, että USAlla on pakka sekaisin.

Diplomatiaa.

EDIT sana lisätty.

[Miniluv]

Valtonen <3

[Dunkirker]

Ulkoministeri Valtonen totesi MVT3 kympin uutisissa, että USAlla on sekaisin.

Diplomatiaa.

Ellun kanan kannattaisi ensin katsoa, että miten Eurooppa makaa ja pitää nokkansa kiinni. Nimittäin jos jenkeillä on pakka sekaisin, niin silloin EU:lla ei ole edes kortit pakassa.

[Roope]

Voi olla että puhuu asiaa, mutta hän puhuu myös väärässä pöydässä. Münchenin kokous ( https://securityconference.org/en/msc-2025/ ) koski turvallisuusasioita ja pääteemana oli Ukrainan sota.

Paasaaminen maahanmuutosta, uskonnosta ja muuta eivät liittyneet teemaan ja vaikutti lähinnä yritykseltä nolata eurooppalaisia päättäjiä viedäkseen huomion pois Trumpin hallinnon massiivisesta sekoilusta koskien Ukrainan rauhanprosessia. Toisaalta Vancella on aika vähän varaa sarnaa maahanmuutosta huomioiden mikä megaluokan ongelma myös USA on tehnyt siitä itselleen.

Varapresidentti Vancen näkökulma käsittääkseni se, että yhteistyön edellytyksenä on tärkeää, että olemme Ukrainaa puolustaessamme jakamassa ja edistämässä yhteisiä arvoja kuten demokratiaa ja sananvapautta. Miksi Yhdysvallat haluaisi tehdä toiselta mantereelta käsin valtavia uhrauksia, jos EU jatkaa lusmuilun ohella oman jalkansa sahaamista ajaessaan massamaahanmuuttoa, rajoittaessaan sananvapautta, pelätessään vääränlaista äänestämistä ja ylpeillessään poliittisilla palomuureilla?

Eurooppalainen palaute oli paljonpuhuvaa. Saksan puolustusministeri Boris Pistorius julisti Vancen puheen jälkeen kiukkua puhkuen, että ei ole hyväksyttävää (!), että Vance arvostelee Euroopan sananvapautta eli siis sen alennustilaa.

Meillä selvästikään ei ole samoja arvoja.

[Totti]

Eikö ymmärretä, että USAn vallankumous tarkoittaa sitä ettei Euroopan bidenilaisista ja harrisilaisista juurikaan pidetä tässä uudessa hallinnossa.
USA vyöryttää nyt JOHDONMUKAISESTI kaikilla rintamilla. Saksassa on vaalit ja tavoite on heivata Saksan demarit ja woket vittuun Saksan johdosta.

Ei ole enää lainkaan selvää, että Trumpin "vallankumous" tulee onnistumaan. Trump itse on aktiivisesti paskomassa koko politiikkansa ulkomaiden suhteen ja eristämässä itsensä samalla lailla kun Putler.

USA:n ulkopolitiikkaan aletaan suhtautumaan yhä kriittisemmin lähes joka mantereella koska se alkaa yhä enemmän näyttämään massiiviselta sekaantumiselta monen maan asioihin missä Trump vain ilmoittaa mitä hän haluaa.

Yleisesti ihmiset eivät pidä siitä, että ulkomailta tullaan kirjoittamaan heidän nenälleen mitä pitäisi tehdä. Tämän puitteissa Trumpin koko konservatiivisen agendan hohto alkaa haalistumaan jos hän alkaa liikaa päsmäröimään ja komentelemaan. Tässä saatta hyvinkin käydä niin, että Trump thuoaa oman konservatiivisen johtajuutensa päsmäröinnillään, joka alkaa vituttamaan ihmisiä kautta linjan.

Asia nyt vaan on niin, että jos poliitikko alkaa liikaa häärämmään ja komentelemaan, se galvanisoi eri ideologian ihmisiä häntä vastaan ja yhtäkkiä sekä konservatiivit että liberaalit löytävät hänestä yhteisen vihollisen.

Trumpin pitäisi ollaa ihan helvetin varovainen jatkossa etenkin ulkopolitiikan suhteen. Hän on jo siinä rajamailla, että moni alkaa kyyseenalaistamnaan hänen toiminnan ja siirtävät katseen muihin johtohahmoihin. Esim. Nigel Farage ilmoitti äsken kannattavansa Ukrainan Nato-jäsenyyttä ( https://www.politico.eu/article/donald-trump-brit-ally-nigel-farage-ukraine-should-join-nato/ ). Kanta, joka on täysin päinvastainen Trumpille, jonka kanssa Farage on kaveerannut mm. vaalikampanjan aikana.

Ukrainan osalta Trump alkaa olemaan yhä enemmän yksin. Lähinnä Venäjä ja ehkä Venäjän lakeijat Unkari ja Slovakia ovat samaa mieltä Trumpin hallinnon esittämästä ratkaisusta Ukrainan suhteen. Rauha, joka perustuu näin harvan maan tukeen ei tule missään nimessä kestämään.

[Pallopääkissa]

Vance ja Rubio tapasivat Zelenskyn.

BREAKING NEWS: VP JD Vance & Sec. Marco Rubio Meet With Ukraine's Zelensky At Munich Security Event
https://www.youtube.com/watch?v=8CykdlAXu0g

Vice President JD Vance and Secretary of State Marco Rubio meet with Ukrainian President Volodymyr Zelensky at the Munich Security Conference.

[Totti]

Varapresidentti Vancen näkökulma käsittääkseni se, että yhteistyön edellytyksenä on tärkeää, että olemme Ukrainaa puolustaessamme jakamassa ja edistämässä yhteisiä arvoja kuten demokratiaa ja sananvapautta. Miksi Yhdysvallat haluaisi tehdä toiselta mantereelta käsin valtavia uhrauksia, jos EU jatkaa lusmuilun ohella oman jalkansa sahaamista ajaessaan massamaahanmuuttoa, rajoittaessaan sananvapautta, pelätessään vääränlaista äänestämistä ja ylpeillessään poliittisilla palomuureilla?

Voi olla, että Vance ajatteli näillä linjoilla. Itse en tulkinnut asiaa niin, vaan vaikutti siltä, että hän halusi trumppilaisittain moittia Eurooppaa asian sivusta viedäkseen huomion pois omista ongelmista.

Mutta miksi Vance edes ajatteli, että on järkevää tulla Eurooppaan saarnaamaan epäkohdista kun USA:lla itsellään on massiivisia ongelmia täsmälleen samoilla asioilla? Millä auktoriteetilla hän puhuu?

Trump on istunut kuukauden päivät vallassa ja vasta nyt, kymmenien vuosien jälkeen, USA:ssa on alettu korjaamaan kaikki maahanmuuton, sananvapauden ja muita ongelmia, työ on vielä pahasti kesken.

Euroopassa tullaan jälkijunassa koska poliittinen järjestelmä on tyystin erilainen. Toisaalta USA meni myös sisään mm. wokeiluun ja massamaahamuuttoon paljon ennen Eurooppaa ja tuputti aktiivisesti samaa yhteiskuntakaaosta Eurooppaan. USA ei siis ole miltään osin mallimaa niissä asioissa, joista Vance kritisoi Eurooppaa.

Euroopan politiikassa on, tietenkin, valtava määrä kritisoitavaa ja heitän mielelläni ensimmäisen kiven, mutta on epäviisasta tulla USA:sta antamaan neuvoja kun oma pesä on vielä täysin sekaisin.

Joka tapauksessa Vance nosti asiat esiin täysin väärässä pöydässä ja onnistui upottamaan Trumpin hallinnon sekasortoisen ulkopolitiikan vielä lisää räksyttämällä eurooppalaisille päättäjille. Kaikki ovat nyt kyrpä otsassa näiden amerikankloppien kanssa, joka väistämättä vaikeuttaa kaikki tulevat keskustelut.

Trumpin ulkpolitiikka on täydellinen fuck-up tällä hetkellä ja olisi suotavaa, että hieman aikuisemmat ihmiset laitettaisiin ruoriin kun nämä 4-kymppiset Vancet ja Hegsetit, joilla ei ole hajuakaan miten ulkomaan suhteita tulisi hoitaa. Äijät polttavat siltoja joka suuntaan räksyttämisellään eikä kukaan enää pidä heitä varteenotettavina kollegoina.

[Lalli IsoTalo]

Vance ja Rubio tapasivat Zelenskyn.

BREAKING NEWS: VP JD Vance & Sec. Marco Rubio Meet With Ukraine's Zelensky At Munich Security Event
https://www.youtube.com/watch?v=8CykdlAXu0g

Vice President JD Vance and Secretary of State Marco Rubio meet with Ukrainian President Volodymyr Zelensky at the Munich Security Conference.

Transscript quick & dirty:

Vance: good afternoon everybody

we're of course happy to welcome the
Ukrainian delegation led by President
Zelinsky

We had number of fruitful
conversations a number of things for us
to follow up and work on and fundamentally the goal is as president
Trump outlined it, we want the war to
come to a close. We want the killing to
stop but we want to achieve a a durable
lasting piece.

Not the kind of Peace
that's going to have Eastern Europe in
Conflict just a couple years down the
road. So we had a number of good
conversations about how we might
accomplish that together and certainly
we'll have many more in the in the days
weeks and months to come

President zinsky: thank so much uh thank you very
much

very briefly I think vice president
said everything and absolutely correct

we are very thankful for ameran support
president Trump we have good
conversation today our first meeting not
last I'm sure and uh
really what what we need to to speak
more to work more and to prepare the
plan how to stop Putin and finish the
war we want really we want peace very
much but we need real security
guarantees and we will continue uh our
meetings and our work and we will be
very happy to see General K also H in
Ukraine and this closest time thank you
thank you vice president for meeting
thank you colleagues thank you so much

Kyssäri: if Ukraine is not ready to come
to the table with Putin

if Ukraine is
not ready to speak with Putin at the
table how do you move forward will you
still negotiate

Vance: well look I I I think
the way that this conversation moves
this forward is first of all you have
great members of the Ukrainian
delegation you have our incredible
Secretary of State Marco rub Rubio here
we have General Kellogg it's important
for us to get together and start to have
the conversations that are going to be
necessary to bring this thing to a close
that's all I'm going to say for now
because I want to preserve the
optionality here from the negotiators
and our respective teams to bring this
thing to a responsible close thank you
all have what is thetimeline
your to your PR to your left PR your
thank you

[Caucasian]

Eikö ymmärretä, että USAn vallankumous tarkoittaa sitä ettei Euroopan bidenilaisista ja harrisilaisista juurikaan pidetä tässä uudessa hallinnossa.
USA vyöryttää nyt JOHDONMUKAISESTI kaikilla rintamilla. Saksassa on vaalit ja tavoite on heivata Saksan demarit ja woket vittuun Saksan johdosta.

Ei ole enää lainkaan selvää, että Trumpin "vallankumous" tulee onnistumaan. Trump itse on aktiivisesti paskomassa koko politiikkansa ulkomaiden suhteen ja eristämässä itsensä samalla lailla kun Putler.

USA:n ulkopolitiikkaan aletaan suhtautumaan yhä kriittisemmin lähes joka mantereella koska se alkaa yhä enemmän näyttämään massiiviselta sekaantumiselta monen maan asioihin missä Trump vain ilmoittaa mitä hän haluaa.

Yleisesti ihmiset eivät pidä siitä, että ulkomailta tullaan kirjoittamaan heidän nenälleen mitä pitäisi tehdä. Tämän puitteissa Trumpin koko konservatiivisen agendan hohto alkaa haalistumaan jos hän alkaa liikaa päsmäröimään ja komentelemaan. Tässä saatta hyvinkin käydä niin, että Trump thuoaa oman konservatiivisen johtajuutensa päsmäröinnillään, joka alkaa vituttamaan ihmisiä kautta linjan.

Asia nyt vaan on niin, että jos poliitikko alkaa liikaa häärämmään ja komentelemaan, se galvanisoi eri ideologian ihmisiä häntä vastaan ja yhtäkkiä sekä konservatiivit että liberaalit löytävät hänestä yhteisen vihollisen.

Trumpin pitäisi ollaa ihan helvetin varovainen jatkossa etenkin ulkopolitiikan suhteen. Hän on jo siinä rajamailla, että moni alkaa kyyseenalaistamnaan hänen toiminnan ja siirtävät katseen muihin johtohahmoihin. Esim. Nigel Farage ilmoitti äsken kannattavansa Ukrainan Nato-jäsenyyttä ( https://www.politico.eu/article/donald-trump-brit-ally-nigel-farage-ukraine-should-join-nato/ ). Kanta, joka on täysin päinvastainen Trumpille, jonka kanssa Farage on kaveerannut mm. vaalikampanjan aikana.

Ukrainan osalta Trump alkaa olemaan yhä enemmän yksin. Lähinnä Venäjä ja ehkä Venäjän lakeijat Unkari ja Slovakia ovat samaa mieltä Trumpin hallinnon esittämästä ratkaisusta Ukrainan suhteen. Rauha, joka perustuu näin harvan maan tukeen ei tule missään nimessä kestämään.

Hohhoijaa... 
Mitäs kun kaikki sitten onnistuukin?
Mutta kun kerran kaikki on mielestäsi päin peetä, niin laitapa nyt tarkka ennustus mitä tulee tapahtumaan ja millainen sopimus tehdään jne
Katsotaan sitten tiesitkö vai "tiesitkö".
Saa suorittaa.

[Roope]

Mutta miksi Vance edes ajatteli, että on järkevää tulla Eurooppaan saarnaamaan epäkohdista kun USA:lla itsellään on massiivisia ongelmia täsmälleen samoilla asioilla? Millä auktoriteetilla hän puhuu?

Trump on istunut kuukauden päivät vallassa ja vasta nyt, kymmenien vuosien jälkeen, USA:ssa on alettu korjaamaan kaikki maahanmuuton, sananvapauden ja muita ongelmia, työ on vielä pahasti kesken.

Euroopassa tullaan jälkijunassa koska poliittinen järjestelmä on tyystin erilainen. Toisaalta USA meni myös sisään mm. wokeiluun ja massamaahamuuttoon paljon ennen Eurooppaa ja tuputti aktiivisesti samaa yhteiskuntakaaosta Eurooppaan. USA ei siis ole miltään osin mallimaa niissä asioissa, joista Vance kritisoi Eurooppaa.

Euroopan politiikassa on, tietenkin, valtava määrä kritisoitavaa ja heitän mielelläni ensimmäisen kiven, mutta on epäviisasta tulla USA:sta antamaan neuvoja kun oma pesä on vielä täysin sekaisin.

Vancehan lukemieni referaattien (jossain kai puhe kokonaan) arvosteli myös Yhdysvaltain tilannetta Bidenin jälkeen.

Sen sijaan eurooppalaiset kommentaattorit kiistivät minkäänlaiset ongelmat Euroopassa. Euroopassa ei tulla jälkijunassa, vaan juna on hitsattu kiskoihin asemalle.

[supersankaritar]

Saksassa vaaditaan nyt hätätilan julistamista, että voidaan tukea ukrainaa enemmän. Eikä varmasti liity vaalien estämiseen millään tavalla. https://x.com/scottishpope39/status/1890477927327756745

[Totti]

Eikö ymmärretä, että USAn vallankumous tarkoittaa sitä ettei Euroopan bidenilaisista ja harrisilaisista juurikaan pidetä tässä uudessa hallinnossa.
USA vyöryttää nyt JOHDONMUKAISESTI kaikilla rintamilla. Saksassa on vaalit ja tavoite on heivata Saksan demarit ja woket vittuun Saksan johdosta.

Ei ole enää lainkaan selvää, että Trumpin "vallankumous" tulee onnistumaan.

Hohhoijaa... 
Mitäs kun kaikki sitten onnistuukin?

Sitten onnistuu, mutta tällä hetkellä Trumpin toiminta ei ainakaan ulkopolitiikassa ole erityisen vakuuttava. Trumpilla on nyt kymmenkunta suurta ulkopoliittista riitaa käsissään, kaikki itse aiheutettuja.

Mutta kun kerran kaikki on mielestäsi päin peetä, niin laitapa nyt tarkka ennustus mitä tulee tapahtumaan ja millainen sopimus tehdään jne
Katsotaan sitten tiesitkö vai "tiesitkö".
Saa suorittaa.

En ole esiintymässä minään ennustajaeukkona jonka pitäisi antaa "tarkkoja ennustuksia" yhtään mistään. Tiedät varsin hyvin, että "tarkka" on ansa, jolla yrität osoittaa että olen väärässä. En lankea tällaisiin kökköihin temppuihin.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä sokeaa palvontaa, jota sekä Putler että Trump nauttii tietyissä piireissä. Minusta ei ole mitään syytä olla kritisoimatta poliitikkoja, jotka munaavat vaikka olisi periaatteessa heidän kanssaan samaa mieltä.

Kannatan itsekin Trumpin agendaa, mutta en ole sokea sille että hän tekee virheitä. Tässä ketjussa on kuitenkin kirjoitajia, jotka eivät näe Putlerin toiminnassa mitään väärää ja nyt tänne on myös ilmestynyt sellaisia, jotka kieltäytyvät näkemästä Trumpin toiminnassa mitään väärää.

On ihan turha selittää ettei Trumpin rauhanhanke olisi mennyt pahasti karille. Kaikki järjellä ajattelevat tajuavat, että jos etukäteen ilmoitetaan julkisesti mihin pyritään, mitään neuvoteltavaa ei enää ole ja kaikki kortit on pelattu pois. Pokeripöydässä ei jaeta kortit kuvapuoli ylöspäin jos aikoo voittaa.

Nähtäväksi jää jos Trumpin hallinto onnistuu pelastamaan tilanteen. Jotain yrityksiä siihen suuntaan on jo ollut, mutta huomoiden miten happamaksi neuvottelutilanne on muuttunut ja miten Trumpin porukat pelasi kaikki Putlerin käsiin, ulospääsy tulee olemaan nolo suunnanmuutos ja kasvojen menetys aika monelle. Olisikin parempi, että äänessä olleet räkänokat siirretään sivuun ja aikuisemmat neuvottelijat pistetään remmiin.

[Totti]

Sen sijaan eurooppalaiset kommentaattorit kiistivät minkäänlaiset ongelmat Euroopassa.

Tottakai kiistävät. Ei kukaan poliitikko haluaa tunnustaa mokanneensa.

Ei Vance ole väärässä kritiikissään mutta hän on väärässä paikassa esittämässä sitä. Ei ole mitään syytä sotkea erinäisiä maiden sisäpoliittisia ongelmia turvakonferenssiin, jonka pääteema oli Ukraina. Kaikella on aikansa ja paikkansa. Tästä syystä en näe muuta motiivia kun yrittää siirtää fokus Trumpin hallinnon munailuista, johon Vance itsekin on osallinen.

Euroopassa ei tulla jälkijunassa, vaan juna on hitsattu kiskoihin asemalle.

On ja ei. Monessa maassa ollaan heräämässä maahanmuuton ongelmiin ja politiikka on jopa muuttunut / muuttumassa. Ruotsi eräänä esimerkkinä ja todennäköisesti Saksakin aika pian. Eri keskustelu on, onko kaikki liian myöhäistä. Voi olla.

Euroopassa maahanmuutto on ollut ihan saman propagandan kohde kun USA:ssa. Äänestäjät on kusetettu uskomaan sen autuuteen ja laivan kääntäminen kestää pitkään kun pitää vakuuttaa heidät uudesta todellisuudesta. Koska Euroopassa jokainen maa toimii itsenäisesti, kestää paljon pitempään ennen kun koko laivan kurssi muuttuu. USA:ssa riitää, että vaihdetaan yksi mies vaaleissa ja asiat tapahtuvat.

USA ja Eurooppa ovat ihan samassa suossa vasemmiston luomien lukuisten ongelmien kanssa. En kuitenkaan ole ihan varma jos Vance ymmärtää, että järjestelmä Euroopassa on tyystin erilainen eikä tuloksia sen takia synny pelkällä presidentin käskyllä kuten USA:ssa. Tämän puitteissa on turhaa, että hän tulee rauhankonferenssiin paasaamaan agendan ulkopuolisista asioista.

Lisäys, Ukarine Matters YouTube kanava selittää hyvin Trumpin hallinnon sekoilun:

https://www.youtube.com/watch?v=RVAR0qEFY3M

[P]

Ulkoministeri Valtonen totesi MVT3 kympin uutisissa, että USAlla on sekaisin.

Diplomatiaa.

Ellun kanan kannattaisi ensin katsoa, että miten Eurooppa makaa ja pitää nokkansa kiinni. Nimittäin jos jenkeillä on pakka sekaisin, niin silloin EU:lla ei ole edes kortit pakassa.

Euroopalla on ollut päätöksentekokyky hukassa pitkään, mutta ei se poista realismia huomiosta, että nyt USA:llakin on ulkopolitiikan osalta pakka sekaisin. Aikaisemmin oli johdossa seniili, joka jarrutti hommien hoidon. Nyt selkeästi ulkopoliitiikan harrastelijat. Vai onko USA:n viimeiset ulkopoliitiset vedot menneet putkeen? Niille nauretaan avoimesti venäjällä.

Lähdetään vaikka siitä, että puhuvat täysin ristiin keskenään ja tarinointi muuttuu koko ajan. Mukaan lukien "diilin neuvottelu" jossa myönnytykset tehdään jo ennen neuvotteluita ja yritetään lykätä loppuvastuu Trumpin vasemmalla kädellä tekemästä diilistä - eli käytännössä myönnytyksistä putinille -  Euroopalle, ilman että Eurooppa olisi sopimassa sopimusta, josta se vaaditaan ottamaan vastuu sotilaallisesti ja taloudellisesti. Ei se ihan niin mene, kuin Trump kuvittelee, että lähettää puolustusministerinsä käskyttelemään Britit, Ranskalaiset, Saksalaiset ja Puolallaiset hyppäämään USA:n presidentin pillin mukaan, omaa etuaan vastaan. Siellä tuollaisesta käskytyksestä syntyy inertiaa. Sen olisi joku voinut Trumpin hallinnolle opastaa, että ko. maisssa on yhä aroganssia ja oman arvon tunnetta, eikä homma etene entisten imperiumien kanssa komentelemalla, kun ei ole suoraa komentosuhdetta. Ja tuollaiset tavoiteet yritetään välittää poissa julkisuudesta, eikä käskyttämällä julkisessa tilaisuudessa.

USA:n ulkopoliittinen osaaminen on kyllä nyt lapsenkengissä. Ja huomio ei mitätöidy "han-relativismilla", että niin on Euroopallakin. Putin vaikuttaa vievän molempia, Amerikkaa ja Eurooppaa, kuin litran mittaa...  Vaikka sillä itsellään alkaa vene upota alta, niin ei sitä USA:n ja Euroopan sekoilusta huomaa.

[P]

Voi olla että puhuu asiaa, mutta hän puhuu myös väärässä pöydässä. Münchenin kokous ( https://securityconference.org/en/msc-2025/ ) koski turvallisuusasioita ja pääteemana oli Ukrainan sota.

Paasaaminen maahanmuutosta, uskonnosta ja muuta eivät liittyneet teemaan ja vaikutti lähinnä yritykseltä nolata eurooppalaisia päättäjiä viedäkseen huomion pois Trumpin hallinnon massiivisesta sekoilusta koskien Ukrainan rauhanprosessia. Toisaalta Vancella on aika vähän varaa sarnaa maahanmuutosta huomioiden mikä megaluokan ongelma myös USA on tehnyt siitä itselleen.

Varapresidentti Vancen näkökulma käsittääkseni se, että yhteistyön edellytyksenä on tärkeää, että olemme Ukrainaa puolustaessamme jakamassa ja edistämässä yhteisiä arvoja kuten demokratiaa ja sananvapautta. Miksi Yhdysvallat haluaisi tehdä toiselta mantereelta käsin valtavia uhrauksia, jos EU jatkaa lusmuilun ohella oman jalkansa sahaamista ajaessaan massamaahanmuuttoa, rajoittaessaan sananvapautta, pelätessään vääränlaista äänestämistä ja ylpeillessään poliittisilla palomuureilla?

Eurooppalainen palaute oli paljonpuhuvaa. Saksan puolustusministeri Boris Pistorius julisti Vancen puheen jälkeen kiukkua puhkuen, että ei ole hyväksyttävää (!), että Vance arvostelee Euroopan sananvapautta eli siis sen alennustilaa.

Meillä selvästikään ei ole samoja arvoja.

Mutta on tässä sellainen pikkuinen looginen ongelma, että USA:n johto vaikuttaa kaveeraavan diktaattorin kanssa, jonka maassa ei ole sananvapautta. Vääristä mielipiteistä, järjestelmää vastaan nousemisesta tai ihan vain ryssimisesta pääsee Gulagiin, saa luotia kadulla tai tippuu ikkunasta. Vancella on ihan perusteltuja pointteja sananvapauden ja poliittisen vapauden tukahduttamisesta Euroopassa. Mutta USA:n johto kaveraamalla Putinin kanssa samaan aikaan, vetää mattoa oman kritiikkinsä alta ja Pistoriusten on helppo yrittää nollata pointteja.

Siis USA:n ulkopolitiikan harrastelijamaisuus ja kaikenlainen sen suunnittelun ja koordinoinnin puute näkyy selvästi. Ei tälläistä sekoilua ulkopolitiikassa USA:n osalta ole ennen ollut sen neljän vuosikymmenen aikana, kun olen sitä seurannut. Se on ollut hyvin koordinoitua ajamaan niitä tavoittteita, joita ovat niillä hetkillä ajaneet.

[KamalaJari]

Ulkoministeri Valtonen totesi MVT3 kympin uutisissa, että USAlla on pakka sekaisin.

Diplomatiaa.

EDIT sana lisätty.

Diplomatian kukkaset kokoaan suuremmassa taukkilassa , pressa ja ulkoministeri.
Järjen kanssa näillä ei ole kyllä mitään tekemistä.

[P]

Eikö ymmärretä, että USAn vallankumous tarkoittaa sitä ettei Euroopan bidenilaisista ja harrisilaisista juurikaan pidetä tässä uudessa hallinnossa.
USA vyöryttää nyt JOHDONMUKAISESTI kaikilla rintamilla. Saksassa on vaalit ja tavoite on heivata Saksan demarit ja woket vittuun Saksan johdosta.

Ei ole enää lainkaan selvää, että Trumpin "vallankumous" tulee onnistumaan. Trump itse on aktiivisesti paskomassa koko politiikkansa ulkomaiden suhteen ja eristämässä itsensä samalla lailla kun Putler.

USA:n ulkopolitiikkaan aletaan suhtautumaan yhä kriittisemmin lähes joka mantereella koska se alkaa yhä enemmän näyttämään massiiviselta sekaantumiselta monen maan asioihin missä Trump vain ilmoittaa mitä hän haluaa.

Yleisesti ihmiset eivät pidä siitä, että ulkomailta tullaan kirjoittamaan heidän nenälleen mitä pitäisi tehdä. Tämän puitteissa Trumpin koko konservatiivisen agendan hohto alkaa haalistumaan jos hän alkaa liikaa päsmäröimään ja komentelemaan. Tässä saatta hyvinkin käydä niin, että Trump thuoaa oman konservatiivisen johtajuutensa päsmäröinnillään, joka alkaa vituttamaan ihmisiä kautta linjan.

Asia nyt vaan on niin, että jos poliitikko alkaa liikaa häärämmään ja komentelemaan, se galvanisoi eri ideologian ihmisiä häntä vastaan ja yhtäkkiä sekä konservatiivit että liberaalit löytävät hänestä yhteisen vihollisen.

Trumpin pitäisi ollaa ihan helvetin varovainen jatkossa etenkin ulkopolitiikan suhteen. Hän on jo siinä rajamailla, että moni alkaa kyyseenalaistamnaan hänen toiminnan ja siirtävät katseen muihin johtohahmoihin. Esim. Nigel Farage ilmoitti äsken kannattavansa Ukrainan Nato-jäsenyyttä ( https://www.politico.eu/article/donald-trump-brit-ally-nigel-farage-ukraine-should-join-nato/ ). Kanta, joka on täysin päinvastainen Trumpille, jonka kanssa Farage on kaveerannut mm. vaalikampanjan aikana.

Ukrainan osalta Trump alkaa olemaan yhä enemmän yksin. Lähinnä Venäjä ja ehkä Venäjän lakeijat Unkari ja Slovakia ovat samaa mieltä Trumpin hallinnon esittämästä ratkaisusta Ukrainan suhteen. Rauha, joka perustuu näin harvan maan tukeen ei tule missään nimessä kestämään.

Jep, noinhan se hieman on. Trumpin kannattaisi keskittyä sen oman Washingtonin suonsa kuivattamiseen, joka alkoi sujua hyvin ja wokelle sekä muulle vastaavalle Eurooppaankin rahaa jakaneen järjestelmän hyydyttämiseen. Hyviä huomioita ja nostoja ovat olleet Euroopan sananvapauden rajoitukset, sekä tiettyjen demokraattisessa järjestelmässä toimivien puolueiden syrjintä. Tässä on vaan se ongelma, että jos USA:sta, siis ulkomailta aletaan pyöriä oppositiossa olevien AfD:n, Ruotsidemokraattien yms. ympärillä kovin näkyvästi, vaikutus voi olla lopulta käänteinen. Ei meistä kukaan hirveästi tykkää, jos ulkomaalaiset akavat sekaantua maan sisäiseen puoluepolitiikkaan. Toki USA on joutunut tälläisen kohteeksi Euroopasta ja halua maksaa vastaavasti takaisin siellä on. Mutta silti kannattaisi mennä vähän kevyemmin, koska Euroopassa nämä puolueet ovat oppositiossa ja niiden asema ei ole vakiintunut, kuten eurovihervasemmiston.

Ja tosiaan USA:n johdon asenne ulkomaiden käskyttelemisineen, alkaa nopeasti kääntyä sitä vastaan. Esim. se tilaisuus, johon puolustusministeri oli lähettetty sanelemaan Euroopalaisille mitä he tekevät ja USA irtoaa... Juu, kun kuulemassa käskytystä on itseylpeitä entisiä suurvaltoja, joilla osalla on vieläkin omat nuket... Juu, ei tule etenemään. Ei sitä noin hoideta, jonka joku ulkopoliittisesti kokeneempi olisi näille voinut neuvoa. Siis miten tuollainen noiden Euroopan maiden kohdalla hoidetaan. Ei todellakaan siten, että märkäkorvainen puolustusministeri yksipuolisesti sanelee.

[Pöhisijä]

Ollut mielenkiintoista seurata keskustelua Trumpin sanomisista, ensinnäkin, eikö Ukrainassa ole kiellettyä neuvotella rauhasta? Seuraavaksi, miten joku voi olla yhä niin sekaisin, että kuvittelee 2014 rajojen tai NATOn olevan realistisia? Kolmanneksi, miksi EU kuvittelee olevansa isokin osapuoli? Jos olisimme ei Trumpin tekemiset vaikuttaisi mitään.

Itse olen aikoja sitten siirtynyt jo odottamaan uutisia Ukrainan romahduksesta, Venäjä tekee kuten aina ennenkin (Attrition warfare) ja näyttää olevan voitolla, vaikka edistyminen onkin hidasta. Lähinnä mietin miksi ihmeessä Putin suostuisi nyt rauhaan, ellei Yhdysvallat uhkaile jollakin? Lähinnä siis argumentin pitäisi olla "Trump luovuttaa Ukrainan!" sijaan "Trump pakottaa rauhan!".

[Konttausta]

Ollut mielenkiintoista seurata keskustelua Trumpin sanomisista, ensinnäkin, eikö Ukrainassa ole kiellettyä neuvotella rauhasta? Seuraavaksi, miten joku voi olla yhä niin sekaisin, että kuvittelee 2014 rajojen tai NATOn olevan realistisia? Kolmanneksi, miksi EU kuvittelee olevansa isokin osapuoli? Jos olisimme ei Trumpin tekemiset vaikuttaisi mitään.

Itse olen aikoja sitten siirtynyt jo odottamaan uutisia Ukrainan romahduksesta, Venäjä tekee kuten aina ennenkin (Attrition warfare) ja näyttää olevan voitolla, vaikka edistyminen onkin hidasta. Lähinnä mietin miksi ihmeessä Putin suostuisti nyt rauhaan, ellei Yhdysvallat uhkaile jollakin? Lähinnä siis argumentin pitäisi olla "Trump luovuttaa Ukrainan!" sijaan "Trump pakottaa rauhan!".

A) En usko että kukaan vaikutusvaltainen poliitikko olisi kuvitellut että 2014 rajat olisivat olleet mitenkään realistisia, mutta ainakin tinkimisestä perillä olevat tietää, ensin heitetään niin naurettava tarjous pöydälle että siitä on hyvä lähteä tinkaamaan ja luopumaan omista ehdoista. Nyt Trump hallintoineen suostui heti maksamaan sen mitä pyydettiin, ja voipi olla että hinta vielä jopa nousee.

B) mitä suuremmalta tekijältä EU vaikuttaa, sitä paremmat asemat neuvotteluihin, siis hieman kuten ryssä on tällä sodallaan tehnyt itsestään kokoaan ja taloudellista painoaan isomman.

[P]

On ihan turha selittää ettei Trumpin rauhanhanke olisi mennyt pahasti karille. Kaikki järjellä ajattelevat tajuavat, että jos etukäteen ilmoitetaan julkisesti mihin pyritään, mitään neuvoteltavaa ei enää ole ja kaikki kortit on pelattu pois. Pokeripöydässä ei jaeta kortit kuvapuoli ylöspäin jos aikoo voittaa.

Nähtäväksi jää jos Trumpin hallinto onnistuu pelastamaan tilanteen. Jotain yrityksiä siihen suuntaan on jo ollut, mutta huomoiden miten happamaksi neuvottelutilanne on muuttunut ja miten Trumpin porukat pelasi kaikki Putlerin käsiin, ulospääsy tulee olemaan nolo suunnanmuutos ja kasvojen menetys aika monelle. Olisikin parempi, että äänessä olleet räkänokat siirretään sivuun ja aikuisemmat neuvottelijat pistetään remmiin.

Jep. Se meni siinä karille, että tosiaan asiat oli sovittu Trumpin ja Putlerin välillä selkeästi. Sitten pantiin puolustusministeri kertomaan Eurooppalaisille, että he solmivat sopimuksen ja vihjaten, että Ukrainan on pakko allekirjoittaa. Euroopaalla ei ole mitään vaikutusta sopimukseen. Ukrainalle ei Naton tai muita turvatakuita, kuin että USA käskyttää Eurooppalaiset, jotka eivät  ole olleet asiaa suunnittelemassa ja sopimassa "rauhanturvaaajiksi" ilman artikla 5.sen suojaa. Ja ilmoittaa, että USA ei tule sekaantumaan asiaan mitenkään. Pitäkää hyvänänne. Lisäksi Trump kehuu vetävänsä Ukrainasta luonnonvaroja maksuna. Euroopalle sitten vain kaikki muut viulut. Ja siihen päälle venäjällä ilakoidaan Trumpin ojentaneen heille voiton ja pilkataan avoimesti.

Juu. Eivät taida Euroopan maat moiseen hommaan käskyttämällä ryhtyä. Saattavat hanskat tippua.

Kyllä tuo olisi pitänyt hoitaa, kuten ne hoidetaan. Neuvotella, vaikka olisi jotain alkukohtia jo lyöty lukkoon, se sopimus ensin. Ei alkaa julistella ja käskyttää muita, ennen kuin on sitä sopimusta ja nimiä siinä alla. Nyt mali oli, että Trump ja Putin ovat tehneet keskenään diilin. Muut vain tottelevat.  Vaikka tilanne ei olisikaan noin, niin sellaisen vaikutelman tuo touhu antoi.

Voisi olla ensimmäinen opetus olla huutelematta keskeneräisistä sopimuksista, ennen kuin ne ovat käytännössä valmiit. Trumpille ja USA:lle olisi riittänyt vain ilmoittaa, että ovat kutsuneet Ukrainan ja Putinin neuvottelemaan rauhasta. Tiedotetaan lisää, jos neuvotttelut etenevät. Mitään tarvetta huudella yksityiskohdista ennakkoon ei ollut. Niin yleensä toimitaan eikä yritetä nylkeä karhua, kun se on yhä  voimissaan.

[Jorma M.]

Viime päivien jälkeen ketjussa näkyy edelleen harhaisia viestejä suurin osa.

Millä lihaksilla Eurooppa, Suomen media tai Homma päättää mitään?

Ketjusta löytää kauhomalla viestejä missä sätitään USA:ta.

Missä te elätte?

Stalin kysyi aikoinaan Molotovilta "montako divisioonaa paavilla on?"

EU on paskamaahanmuuton mädättämä nolla. Ja vaikka ei olisikaan, niin paperitiikeri.