News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

P

Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 09:15:12

Lasselta aivan julmetun hyvä pointti. Venäläinen firma tekee, venäläinen pankki lainottaa, Venäjän valtio ostaa. On vaikea nähdä se suuri velkakupla, mitä Totti tuossa povaa. Toki aina jotain kamaa ostetaan ja joudutaan ostamaan ulkomailta, mutta sen lisäksi tuo lainakikkailu ei tuo lisätuskaa. Aleksei käskee Vanjan antamaan Sergeille, joka ostaa Vasililta ja Aleksei ostaa Sergeiltä ja kaikki pyöriät samalla hiekkalaatikolla. Sitten kun ostetaan Güntheriltä, Mohammedilta tai Georgelta, silloin Venäjä velkaantuu. Tai sitten myy öljyä Intiaan ja italialaisille valkovenäläistä jäämerenlohta.

-i-

Ei se ihan noin mene, muuten olisit keksinyt taloudellisen ikiliikkujan, Sammon. Muuta ei tarvittaisi hyvinvoinnin ja tuotannon ylläpitämiseen, kuin keskinäistä fiat-rahan lainailua, jota keskuspankki tuottaa/generoi lähes rajattomasti kasvaviin velkaketjuihin. Laatikollisella laakereita painokoneisiin, paperia ja mustetta, sekä bittejä tietokoneissa rajaton loputon hyvinvointi?


Niillä rahoilla maksetaan mm. palkkoja, ja kuluja. Se raha siirtyy yhteiskuntaan ja seuraa inflaation kasvu, jopa super-tai hyperinflaatio. Niin käy todellisuudessa.

Lopulta kaikki ovat vähintään miljonäärejä!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Siili

Quote from: P on 18.01.2025, 13:41:39

Ei se ihan noin mene, muuten olisit keksinyt taloudellisen ikiliikkujan, Sammon. Muuta ei tarvittaisi hyvinvoinnin ja tuotannon ylläpitämiseen, kuin keskinäistä fiat-rahan lainailua, jota keskuspankki tuottaa/generoi lähes rajattomasti kasvaviin velkaketjuihin. Laatikollisella laakereita, paperia ja mustetta, sekä bittejä tietokoneissa rajaton loputon hyvinvointi?

Niillä rahoilla maksetaan mm. palkkoja, ja kuluja. Se raha siirtyy yhteiskuntaan ja seuraa inflaation kasvu, jopa super-tai hyperinflaatio. Niin käy todellisuudessa.

Lopulta kaikki ovat vähintään miljonäärejä!

Jospa tällä kertaa kävisi toisin? ("This time it´s different")  ;)

l'uomo normale

Quote from: Siili on 18.01.2025, 14:05:03
Quote from: P on 18.01.2025, 13:41:39

Ei se ihan noin mene, muuten olisit keksinyt taloudellisen ikiliikkujan, Sammon. Muuta ei tarvittaisi hyvinvoinnin ja tuotannon ylläpitämiseen, kuin keskinäistä fiat-rahan lainailua, jota keskuspankki tuottaa/generoi lähes rajattomasti kasvaviin velkaketjuihin. Laatikollisella laakereita, paperia ja mustetta, sekä bittejä tietokoneissa rajaton loputon hyvinvointi?

Niillä rahoilla maksetaan mm. palkkoja, ja kuluja. Se raha siirtyy yhteiskuntaan ja seuraa inflaation kasvu, jopa super-tai hyperinflaatio. Niin käy todellisuudessa.

Lopulta kaikki ovat vähintään miljonäärejä!

Jospa tällä kertaa kävisi toisin? ("This time it´s different")  ;)

Natsilla oli ratkaisu: valloitetaan muita maita ja ryöstetään niiden resurssit. Ehkä se toimii tällä yrittämällä paremmin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

P

^Jep. Ja vielä äsken unohtui, että suurin osa lainoilla tuotetusta on aseita, jotka on ammuttu Ukrainaan tai Ukraina on niitä siellä tuhonnut. Tuotannon hyöty yhteiskunnalle on negatiivinen. Investoinnilla ei ole tuotettu mitään pysyvää hyödyllistä Venäjälle, jos eivät saa kaapattua Ukrainan luonnonvaroja, varoja ja infraa. Sekä kansalaisia orjiksi...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee


Russia at war! Day 303.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 119.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 61


Quote
1060 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 18, 2025

Personnel – 817,160(+1340),
Tanks – 9,803 (+0) units,
APV – 20,394 (+13) units,
Artillery systems – 22,040 (+21) units,
MLRS – 1262 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1046 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 22,579 (+13) units,
Cruise missiles – 3,049 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,699 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 34,325 (+69) units.

https://en.defence-ua.com/news/1060_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13234.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Totti

Quote from: P on 18.01.2025, 14:26:10
Investoinnilla ei ole tuotettu mitään pysyvää hyödyllistä Venäjälle, jos eivät saa kaapattua Ukrainan luonnonvaroja, varoja ja infraa.

Niin, ehkä tämä velkarahoitus oli juuri ajateltu toimivan niin, että Ukrainasta saadaan ryöstettyä kaikki raaka-aineet, jotka sitten myydään lännelle valuuttaa vastaan. Näillä näkymin tällainen suunnitelma ei kuitenkaan ihan näyttäisi käyvän toteen.

Erikoista tässä sotatarvikkeita valmistavien yritysten velkakuviossa on, että velkaahan ei tarvittaisi jos valtio ostaisi sotatarvikkeet niitä valmistavilta yrityksiltä täyteen hintaan.

Nähdäkseni ainoa tulkinta miksi velkaa tyrkytetään on, että valtiolla ei tosiasiassa ole rahaa maksaa sotatarvikkeista (ainakaan täysimääräisesti) vaan kauppa tehdään luotolla eli yritykset antavat tavaran Venäjän valtiolle ja rahoittavat toimintansa velaksi.

Tämä tarkoittaisi sitä, että valtion tulot (verokertymä, vientitulot jne.) eivät riitä rahoittamaan sotaa vaan on päätetty painaa ruplia, jotka annetaan sotayrityksille lainaksi.

Valtio voisi tietenkin painaa ruplia myös omaan käyttöön ja ostaa niillä sotatarvikkeita, mutta silloin kulut näkyisivät budjetissa. Yritysten lainajärjestelyllä valtion sotamenot voidaan pitää näennäisesti pienempinä ja antaa mielikuva, että sota ei rasita julkista taloutta niin paljon kun se tosiasiassa tekee.

Jos sodan kustannukset siirretään pois budjetista, Venäjän valtion luottoluokitus säilyy myös hitusen parempana (tällä hetkellä yleisesti noin B-tasoa riippuen luokittajasta) eikä Venäjä julisteta vararikkoon. Jos Venäjä päätyisi C tai D luottoluokitukseen, rupla muuttuisi käytännössä arvottomaksi ja ajaisi kotimaan talouden kriisiin.

Epäilen, että velkakuvion tarkoitus siis on bluffaa ihmiset uskomaan että Venäjän julkinen talous on paremmassa kunnossa kun se on, jotta vältyttäisiin talouskaaoksesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ikuturso

Quote from: P on 18.01.2025, 13:41:39
Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 09:15:12

Lasselta aivan julmetun hyvä pointti. Venäläinen firma tekee, venäläinen pankki lainottaa, Venäjän valtio ostaa. On vaikea nähdä se suuri velkakupla, mitä Totti tuossa povaa. Toki aina jotain kamaa ostetaan ja joudutaan ostamaan ulkomailta, mutta sen lisäksi tuo lainakikkailu ei tuo lisätuskaa. Aleksei käskee Vanjan antamaan Sergeille, joka ostaa Vasililta ja Aleksei ostaa Sergeiltä ja kaikki pyöriät samalla hiekkalaatikolla. Sitten kun ostetaan Güntheriltä, Mohammedilta tai Georgelta, silloin Venäjä velkaantuu. Tai sitten myy öljyä Intiaan ja italialaisille valkovenäläistä jäämerenlohta.

-i-

Ei se ihan noin mene, muuten olisit keksinyt taloudellisen ikiliikkujan, Sammon. Muuta ei tarvittaisi hyvinvoinnin ja tuotannon ylläpitämiseen, kuin keskinäistä fiat-rahan lainailua, jota keskuspankki tuottaa/generoi lähes rajattomasti kasvaviin velkaketjuihin. Laatikollisella laakereita, paperia ja mustetta, sekä bittejä tietokoneissa rajaton loputon hyvinvointi?


Valtio voi pyörittää sisämarkkinaa rajattomasti painamalla rahaa. Mutta tässäkään ei ollut kyse varsinaisesti rahan painamisesta vaan kierrättämisestä sisämarkkinassa. Neuvostoaikana kun kaikki tuotanto oli kolhooseissa ja sovhooseissa, tuo oli helppoa. Valtio maksoi palkan, jolla työmies osti leivän valtiolta ja raha palasi valtiolle.

Mutta koska yksikään valtio ei ole omavarainen, pitää jotain kamaa tuoda ulkomailta ja silloin vasta herää kysymys, paljonko ko. valtion valuuttaa on kierrossa ja mitä sillä tekee.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 17:51:25

Valtio voi pyörittää sisämarkkinaa rajattomasti painamalla rahaa.


Ei voi. Ei ole onnistunut missään pidemmän päälle. Lopputulos rajattomasta rahanpainamisesta, vaikka vain sisämarkkinoille on jätti-inflaatio ja rahanarvon romahdus.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Siili

Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 17:51:25
Valtio voi pyörittää sisämarkkinaa rajattomasti painamalla rahaa. Mutta tässäkään ei ollut kyse varsinaisesti rahan painamisesta vaan kierrättämisestä sisämarkkinassa. Neuvostoaikana kun kaikki tuotanto oli kolhooseissa ja sovhooseissa, tuo oli helppoa. Valtio maksoi palkan, jolla työmies osti leivän valtiolta ja raha palasi valtiolle.

Onko tuo "rahan kierrättäminen sisämarkkinassa" toiminut pidemmän päälle missään systeemissä?  Jos ei ole aikaisempia onnistumisia, niin minkä vuoksi pitäisi olettaa, että Putinin Venäjä hoitaisi homman suvereenisti kotiin moisella tempulla?

ikuturso

Quote from: P on 18.01.2025, 18:09:36
Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 17:51:25

Valtio voi pyörittää sisämarkkinaa rajattomasti painamalla rahaa.


Ei voi. Ei ole onnistunut missään pidemmän päälle. Lopputulos rajattomasta rahanpainamisesta, vaikka vain sisämarkkinoille on jätti-inflaatio ja rahanarvon romahdus.
Quote from: Siili on 18.01.2025, 18:24:15
Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 17:51:25
Valtio voi pyörittää sisämarkkinaa rajattomasti painamalla rahaa. Mutta tässäkään ei ollut kyse varsinaisesti rahan painamisesta vaan kierrättämisestä sisämarkkinassa. Neuvostoaikana kun kaikki tuotanto oli kolhooseissa ja sovhooseissa, tuo oli helppoa. Valtio maksoi palkan, jolla työmies osti leivän valtiolta ja raha palasi valtiolle.

Onko tuo "rahan kierrättäminen sisämarkkinassa" toiminut pidemmän päälle missään systeemissä?  Jos ei ole aikaisempia onnistumisia, niin minkä vuoksi pitäisi olettaa, että Putinin Venäjä hoitaisi homman suvereenisti kotiin moisella tempulla?


Voi ristuksen munat teidän kanssanne.

Kyse oli siitä, onko ryssä konkurssissa, kun Totti kertoi valtion pakottaneen pankit lainaamaan tankkitehtaille ruplia.

Lasse esitti oleellisen kysymyksen, että onko lainat dollarilainoja?

Siihen vastasin, että kun ryssä on siirtynyt sotatalouteen, tuo sisäinen lainottaminen ei hetkauta kansainvälisesti ryssän tilannetta suuntaan eikä toiseen. Totta munassa tuo on lahkeeseen kusemista ja viisi vuotta tuota ja rupla on arvottomampi kuin seteliin käytetty painomuste.

Mutta tällä hetkellä kun hoetaan, että "ryssä on kohta vararikossa", niin siihen tuo nimenomainen lainottaminen ei oleellisesti vaikuta, ellei kyse ole valuuttalainoista.

En minä väittänyt, että zimbabwe toimii missään, koskaan. Paitsi Neuvostoliitossa, aikaan omavaraisuuden. Mutta kestävä ratkaisu se ei ole. Ei.

Kunhan siis tuon Tottin heruttelun koitin laimentaa tällä argumentilla. Se on ihan vastaavaa kuin on nuo murmansk- ja muut dokumentit, jossa ihmiset asuvat homekuutioissa paskan keskellä kuin sammakot hitaasti kuumenevassa vedessä. Tuolla joko sietokyky tai sitten "kukaan ei uskalla tehdä mitään koska FSB valvoo"- mentaliteetti sallii kummallisia asioita.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

DuPont

Venäjä ei ole Yhdysvallat, jolla on valtava sisäinen talousjärjestelmä. Venäjä on paljon riippuvaisempi ulkomaisista tuloistaan. Venäjä itse tuottaa hyvin vähän, vain vie sitä energiaa. Talous- ja energiapakotteiden vaikutus iskee Venäjään pahiten.

P

Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 18:32:13

Siihen vastasin, että kun ryssä on siirtynyt sotatalouteen, tuo sisäinen lainottaminen ei hetkauta kansainvälisesti ryssän tilannetta suuntaan eikä toiseen. Totta munassa tuo on lahkeeseen kusemista ja viisi vuotta tuota ja rupla on arvottomampi kuin seteliin käytetty painomuste.

Mutta tällä hetkellä kun hoetaan, että "ryssä on kohta vararikossa", niin siihen tuo nimenomainen lainottaminen ei oleellisesti vaikuta, ellei kyse ole valuuttalainoista.

En minä väittänyt, että zimbabwe toimii missään, koskaan. Paitsi Neuvostoliitossa, aikaan omavaraisuuden. Mutta kestävä ratkaisu se ei ole. Ei.


Sinä et ota lainkaan huomioon sitä, että sodan suosio ja miesten värvääminen sotaan on perustunut köyhien alueiden näkökulmasta satumaisen palkkioiden maksamiseen. Kun ruplat painokonerahoituksella muuttuvat paskapaperiksi, niin sodan kannatus laskee ja miesten värvääminen hyytyy.

Kuka lähtisi tapattamaan itseään paskapaperikasan vuoksi? Sieltä voi ukkoa rintamalta lähteä aseet kädessä kotiin, kuten kävi ensimmäisessä maailmansodassa.

Muutenkin, kun sodassa miljoonassa hankkineiden uusien monimiljonäärien ruplaomaisuus muuttuu lähes arvottomaksi, voi olla että sotaveteraanit eivät kiittele Putinin hallintoa....
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

akez

HS:ssä oli pitkä juttu Ukrainasta. Poimin siitä muutaman kohdan näytteeksi.

QuoteAavekaupungin puolustajat

HS vieraili lähellä etulinjaa Pokrovskissa, jossa taistellaan talo talolta kuin maailmansodan ratkaisuhetkillä. "Olemme hyvissä asemissa", vakuuttaa puolustusta johtava ukrainalainen. Hän ei ole valmistautumassa rauhaan, vaikka Trump lupauksineen on nousemassa valtaan.


HS 18.1.2025

Pataljoonankomentaja Dmytro Filatovia naurattaa.

Olen kysynyt, uskooko hän Venäjän ja Ukrainan sodan nyt päättyvän, kun Donald Trump astuu maanantaina presidentinvirkaansa Washingtonissa. Trump on luvannut lopettaa sodan vuorokaudessa.
...

Filatov näyttää hieman ukrainalaiselta kasakkapäälliköltä eli hetmannilta. Päälaki on ajeltu kaljuksi ja suupielistä roikkuvat muhkeat viikset. Alaisilleen hän jakelee käskyjä ystävällisen oloisesti.

Haastattelemme häntä 1. erillisen rynnäkköpataljoonan maanalaisessa komentopaikassa Pokrovskin kaupungissa Itä-Ukrainassa, vain runsaan neljän kilometrin päässä etulinjasta.
...

Pokrovskia merkitystä on verrattu jopa toisen maailmansodan ratkaisutaisteluihin. Venäjä on jyrännyt tappioista piittaamatta: sen on laskettu menettäneen 600 tankkia ja yli 1 200 panssariajoneuvoa.
...

Ukrainalaisten mukaan Venäjä on menettänyt Pokrovskin offensiivissa jopa satoja ihmisiä haavoittuneina ja kaatuneina päivittäin.
...

Neljän kilometrin rintamalohkoa puolustaa asemissa 60 pataljoonan sotilasta – paljon vähemmän kuin hyökkääviä venäläisiä on.

Silti komentaja suhtautuu luottavaisesti siihen, että Pokrovskin rintama pitää – ainakin jos se on hänen pataljoonastaan kiinni.

"Olemme hyvissä asemissa kaupungissa, eikä heidän ole helppo päästä tänne. Pystymme voittamaan taistelut tappioluvuin 20–0. Pokrovskilla on kaikki mahdollisuudet tulla urbaaniksi linnoitukseksi, jossa voimme saavuttaa pienellä määrällä miehiä suuren vaikutuksen. Täällä on tehty isoja valmisteluja puolustuksen eteen", hän vakuuttaa.
...

Venäläisillä on ylivoima, mutta ukrainalaisten mukaan he myös kuluttavat joukkojaan säälimättä.

"Jos he menettävät rynnäköissä 30 sotilasta päivässä, se tarkoittaa tuhatta kuukaudessa. Me taas pyrimme siihen, että 60 sotilastamme on hengissä vielä kuukauden kuluttuakin", Filatov sanoo.
...

Ensimmäinen erillinen rynnäkköpataljoona on yksi Ukrainan armeijan "palokunnista", joita heitetään pahoihin paikkoihin. Se on palvellut Bahmutissa ja Orihivissa.

Ukrainan perustamat uudet prikaatit ovat osoittautuneet heikosti koulutetuiksi ja johdetuiksi yksiköiksi. Kokeneeseen joukko-osastoon pääsy on myös sotilaalle edes jonkinlainen henkivakuutus.
...

Miespulaan Filatovilla olisi yksinkertainen ratkaisu: raha.

Hän ei mobilisoisi rintamalle miehiä väkisin.

"Venäjällä sotilas saa sopimuksen allekirjoittaessaan neljä miljoonaa ruplaa. Jos meilläkin maksettaisiin 1,2 miljoona hryvniaa, halukkaita riittäisi. Sopimussotilaalla on monia etuja mobilisoituihin verrattuna, muun muassa hän saa itse valita joukko-osaston, jossa palvelee."

Trumpin valtaannoususta huolimatta pataljoonankomentaja Filatov ei valmistaudu rauhaan.
...

Ihan mielenkiintoinen juttu. Toimittaja vain "unohti" kertoa millaisessa yksikössä kävi vierailemassa, tai sitten ei vain yksinkertaisesti tiennyt missä kävi, mitä varsin epäilen, sillä ilman ukrainan ja venäjän taitoakin tuon olisi saanut selville.

Vaan tässäpä sitten niitä 1. erillisen rynnäkköpataljoonan taustoja, joista jutussa ei halaistua sanaakaan. Alla lyhyt referaatti aiheesta, lähteenä ukrainankielinen wikipedia.

Quote1. erillinen rynnäkköpataljoona "Da Vinci"

1. erillinen hyökkäyspataljoona "Da Vinci" on Ukrainan asevoimien 67. erilliseen mekanisoituun prikaatiin (Ukrainan vapaaehtoisjoukko, "Oikea sektori") kuuluva osasto. Se on nimetty postuumisti pataljoonan komentajana 2014–2023 toimineen, maaliskuussa 2023 Bakhmutin taistelussa kuolleen, Dmytro Kotsiubaylin (kutsumanimi "Da Vinci") mukaan.

Historiaa:

1. rynnäkkökomppania perustettiin 20.1.2014 osaksi Ukrainan vapaaehtoisjoukon "Oikea sektori" 5. pataljoonaa. Siitä lähtien se on toiminut Itä-Ukrainan taistelualueilla. Yksikkö osallistui taisteluihin Donetskin ja Luhanskin alueilla. Kompanian komentajaksi nimettiin 17.3.2016 Dmytro Kotsiubaylo. Kompaniaa alettiin kutsua "Da Vincin susiksi". "Da Vincin" johdolla yksikkö saavutti maineen yhtenä maan armeijan tehokkaimmista ja ammattimaisimmista osastoista. Vuonna 2022 yksikköä täydennettiin pataljoonan kokoiseksi ja se alistettiin uudelleen 67. erilliselle mekanisoidulle prikaatille (Ukrainan vapaaehtoisjoukko, "Oikea sektori"). Toukokuussa 2024 tuli ilmi, että komppanian riveihin on alettu värvätä vankeustuomion saaneita.

Bonuksena ja kuriositeettina tässä vielä juttua wikiartikkelin viittaamasta ukrainalaismedian jutusta.

Quote"Da Vinci Wolves" pataljoona aloitti vankien mobilisoinnin.

67. Prikaatin I rynnäkköpataljoona "Da Vinci Wolves" aloitti vankien mobilisoinnin.


KYIV24 27.5.2024

Komppanian komentaja Dmytro Savtšenko julkaisi kuvan kokouksesta sotilasehdokkaiden kanssa.

Hän itse esiintyy valokuvassa suorittamassa värväystyötä vankien keskuudessa.

Savtshenko: "Luulitko, että vain Prigozhin ja Utkin osaavat tehdä näin?? Hyppäsimme mukaan tähän prosessiin ja puhumme vangeille maksimaalisen ymmärrettävällä kielellä. Kaikki Suur-Ukrainan nimissä! Ja meidän vankimme ovat viisi kertaa ideologisempia kuin paska-"Wagner".
(...)

Mielenkiintoista! Kun kerrankin valtamedia-toimittajalle olisi kuin tarjottimella tyrkyllä taatusti ehtaa ääri- ja laitaoikeistoa, niin hänpä ottaa ja muuttuu saman tie sokeaksi. Aika outoa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Konnetaabeli

#48073
QuoteUkraine devastates FOUR of Putin's fuel hubs in behind lines blitz on Russian war machine

18.1.2025  #thesun #russia #ukraine

Russian fuel depots were ablaze from Ukrainian drone attacks today, shortly before Donald Trump returns to the White House amid signs he will use oil sanctions to strong-arm Vladimir Putin to agree to peace in the war.

An overnight strike on Lyudinovo in Kaluga region ignited a key oil facility supplying the Putin war machine. 

The Uzlovaya oil depot in Tula region was also engulfed in flames after an attack by Ukraine.



SUN
__________________________________________________________________

YHTEENVETOA UKRAINAN VIIME PÄIVIEN DROONI-ISKUISTA:

Quote
Ukraine uses three-phase strategy to hit crucial Russian military sites from Saratov to Tatarstan

Kanal13

Ukraine intensified its series of deep strikes into Russian territory, continuing a calculated campaign to dismantle Moscow's logistical and operational capabilities.
According to Euromaidan Press media outlet, dealing devastating damage to critical infrastructure, these precision operations aim to weaken Russia's ability to sustain its war effort.

It is noted that the target of the first attack was the Engels Air Base in the Saratov Oblast. According to the latest reports, the fire has already destroyed three massive fuel tanks and damaged six more, holding over one million cubic meters of fuel.
Engels is a vital hub for Russian strategic aviation and has now been targeted twice by Ukrainian forces, with the latest strike igniting an inferno that has been burning for almost a week. This base serves as a launch point for long-range bombers involved in missile attacks on Ukraine, making it a priority target for the Ukrainian armed forces.
The destruction of fuel depots at Engels, which support these bombers, has created logistical challenges, severely disrupting Russian air operations. Russian emergency services have struggled to contain the blaze for over five days, underscoring the scale of the destruction. This operation exemplifies Ukraine's ability to reach deep into Russian territory and target assets critical to Moscow's war machine.

Euromaidan Press  says that to achieve this goal and ensure the maximum level of destruction, Ukrainians utilized a three-phase strategy. First, a general drone strike was launched to trigger and identify air defense positions and establish precise flight patterns. Second, pinpoint strikes neutralized these defenses, and finally, the main blow was delivered against high-value targets under clear skies. The second and third strikes in the Ukrainian campaign exemplify this strategy with attacks on Taganrog and Millerovo airfields in the Rostov Oblast.

Ukrainian drones overwhelmed Russian air defenses, forcing them to engage and reveal their positions. This preliminary phase was followed by targeted strikes that destroyed critical air defense systems, such as the Pantsir-S1, S-300, and Buk-M1 units. By disabling these defenses, Ukraine ensured unimpeded access for subsequent strikes on vital targets. The same methodology was employed in the next strike in Rostov, where drones overloaded Russian air defense, followed by a direct hit by a Neptune missile delivering a devastating blow against a warehouse with reconnaissance drones that correct enemy strikes on Ukrainian cities and the front line.

Ukrainian forces also struck the naval base in Novorossiysk in a daring drone operation, which is home to elements of the Black Sea Fleet. Though details of the damage remain unclear, the attack signals Ukraine's intent to continue tormenting the Russian naval dominance in the Black Sea.

Finally, a significant blow was also dealt in Tatarstan, where a drone strike ignited a massive fire at the Taneco oil refinery. This facility is a crucial component of Russia's energy infrastructure, and the damage further strains Moscow's ability to sustain its war economy.

Overall, these strikes serve clear strategic and operational goals. By targeting logistical hubs, airfields, command posts, and key infrastructure, Ukraine seeks to degrade Russia's ability to wage war effectively
.


SUN
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Nikolas

Aika hyvin nuo Ukrainan iskut osuvat Putinin lompakkoon. Kohteet on valittu strategisesti. Venäjä yrittää näännyttää Ukrainan määrällisellä ylivoimallaan, ja Ukraina pyrkii hävittämään Venäjän määrällisen ylivoiman.

Konnetaabeli

Tutka ja entinen tutka:

QuoteUkraine's Deep Strikes Take Down Air Defense Radars in russia

Illustrative photo: 1L13 Nebo-SV, a predecessor of 1L119 Nebo-SVU / Photo source: russian MoD

Defense Express

January 18, 2025
 
Drones and missile strikes reach a Buk missile system and several important radar systems

Ukrainian military General Staff has released an update on the result of long-range strikes on russia overnight January 18th. In addition to the two oil depots in Kaluga and Tula regions, explosive drones of Ukraine's Defense Intelligence forces also found a rare Nebo-SVU multi-functional radar.

Only two losses of Nebo-SVU radar have been visually confirmed by the Oryx OSINT project throughout the war, although the official reports from the Ukrainian side indicate several more casualties inflicted to the russian forces. The issue with confirming those is that radars are deployed deep behind enemy lines where reconnaissance drones have no chance of approaching to verify the results of a strike.

The 1L119 Nebo-SVU belongs to the family of Nebo radars, it is a version for air defense that provides a 3D observation of airspace. The detection range for threats as big as a fighter aircraft is 380 km for objects flying at 20 km altitude and above, gradually dropping down to 270 km at altitudes around 10 km, and 60 km is the range the threats flying at 500 meters from the ground.

Nebo-SVU operates in the very-high-frequency (VHF) band with corresponding meters-long radio waves. A modernized version of this radar can also combine with L-band Protivnik G and the S/X-band Gamma S1 radars into an integrated Nebo-M system. The primary purpose of Nebo-SVU is to provide situational awareness, with capabilities to measure and identify the class of an aerial object, establish its state ownership, and relay the radar data to air defense systems.

Another attack delivered by missile troops of Ukraine found a russian Buk-M3 short-range air defense system and a 9S32M radar — the "heart" of S-300V long-range SAM system. Since S-300 is a system of multiple interconnected vehicles, including launchers, a radar, and a command unit, usually dispersed for safety.

When there is no capability to raze the entire area, targeting the radar component with a pinpoint strike is preferred, as it renders the entire system inoperable until radar replacement or repairs. The tactic has been repeatedly seen employed by Ukrainian Defense Forces, particularly for strikes on russian-occupied Crimea.

Both Buk and the radar from the S-300V system were tracked down and struck in the Donetsk Region of Ukraine, currently occupied by russian forces. The scale of the damage done to them is being clarified, the General Staff noted.


DefUA

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

d

Quoterussians Suffer Losses in Equipment and Manpower in Kursk Region (Video)

Defense Express
January 18, 2025

Ukrainian Air Assault Forces continue to inflict losses on russian troops in the Kursk region. Each day, enemy forces lose equipment, weapons, and manpower
In the Kursk region, the russian army continues to suffer losses of military equipment and personnel. This was reported on Saturday, January 18, by the press service of the Air Assault Forces of the Armed Forces of Ukraine.

"Military units of the Air Assault Forces, together with other units of the Defense Forces of Ukraine, continue to inflict considerable losses on russian troops in the Kursk region of the russian federation," the statement reads.

It is also noted that every day the Armed Forces of Ukraine manage to destroy and disable enemy equipment, weapons, material resources, fortifications and manpower.

As Defense Express reported russians in the Kursk region had found an unusual use for BTR-D APCs, drowning them to create river crossing.

DefUA
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Pienehkö dokumenttielokuva.

Ukraina-Raportti 18.01.2025
Siellä ei ole mitään inhimillistä, Venäjän rintamakarkurien tarinoita, osa 1.
Jekaterina Gordejevan ohjelma

https://www.permanto.fi/serie/details/229401409/327565801
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ikuturso

Quote from: akez on 18.01.2025, 20:16:22
HS:ssä oli pitkä juttu Ukrainasta. Poimin siitä muutaman kohdan näytteeksi.

QuoteAavekaupungin puolustajat
...

"Venäjällä sotilas saa sopimuksen allekirjoittaessaan neljä miljoonaa ruplaa. Jos meilläkin maksettaisiin 1,2 miljoona hryvniaa, halukkaita riittäisi. Sopimussotilaalla on monia etuja mobilisoituihin verrattuna, muun muassa hän saa itse valita joukko-osaston, jossa palvelee."
...

Palaan vielä aiheeseen rahan arvo Venäjällä.

Neljä miljoonaa ruplaa tänään. Ehkä kahdeksan miljoonaa juhannuksena.

Jos burjaatti kiskotaan jurtastaan ja lyödään kouraan pinkka rahapaaleja, niin ei se ymmärrä globaalista taloudesta ja fiat-rahasta sen vertaa, että ruplan maailmanmarkkina-arvon lasku vaikuttaisi motivaatioon. Saati tämän äiti, jolle raha luvataan jos poika kuolee.

Ja ei sen pidä jatkuakaan vuosikymmeniä eteenpäin. Kyllä tässa Trumpin ansiosta tai Trumpista huolimatta tapahtuu jotain muutosta viimeistään puolen vuoden päästä ja sitä ennen Putin voi yrittää kaikkensa vahvistaakseen tulevia neuvotteluasemiaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

^Väheksyt burjaatteja, ovat kokeneet neukkulan lopun jätti-inflaation ja 1998 ja myöhemmät inflaatiot.

Kyllä burjaattikin tajuaa, että taas rahallansa saa ostettua ja maksettua murto-osan aikaisemmasta...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

#48080
Jotkut puhuvat russofobiasta. Fobiahan merkitsee sellaista katteettoman suurta ja aiheetonta pelkoa jotakin sellaista kohtaan, mikä saa yksilön toimimaan liioitellusti tai tuhoisasti. Esimerkiksi araknofobia (hämähäkkikauhu), mikä saa ihmisen hyppäämään seinälle vaikka näkkisi ihan vaarattoman pikku hämppiksen.

Se taas, jos edelliset tai oma sukupolvi on kokenut kohtuutonta väkivaltaa, murhaamista, talojen ja maiden varastamista, maan kaappaamista, ei tunne r"yssänegatiivisuudessaan" mitään aiheetonta saati kohtuutonta pelkoa, vaan viisasta historian tuomaa kokemusta, mikä kannattaa ottaa huomioon.

Ukrainassa esimerkiksi neuvostoliitto tapatti nälkään 3,5-5 000 000 ihmistä viemällä viljelijöiltä sadon, eläimet, maat ja talot. venäläiset suorittivat todellisen massiivisen miljoonien ihmisten näännyttämisen tuossa kansanmurhassa, mikä tunnetaan nimellä Holodomor.

Holodomor

Monilla suomalaisilla on myös suvussaan Karjalan evakoita, joilta vietiin samoin sadot ja lehmät, talot ja pellot. Tapettiin miehet sodassa ja naiset ja lapset evakoiksi, ja orpoja lähetettiin pitkin skandinaviaa. Onko terve varovaisuus ja lievä epäluulo itäistä naapuria kohtaan näin ollen muka jotain "fobiaa"? Syökööt päänsä ne jotka noin sanovat.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

vastarannan kiiski

#48081
Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 09:15:12


Quote from: akez on 17.01.2025, 23:04:26
Quote from: JoKaGO on 17.01.2025, 21:54:16
^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Eipä niin. Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään).

Akezilta hyvä nosto. Mitä tapahtuu seuraavaksi etelänaapurissamme Virossa, kun venäjänkielinen koulunkäynti on kielletty? Toki venäjän kieltä saa käyttää, mutta koulut ovat kaikki vironkielisiä. Vietiinkö joltakulta ihmisoikeudet? Koska Venäjä tulee vapauttamaan ne?


Tosiaan olisi hyvä kuulla kommentit esim. akez, apuahommaan ja Lasse, että kun selvästi Virossa venäläisvähemmistöä "sorretaan" samalla tavalla kuin Ukrainassa 2014,

- ei saa käydä koulua äidinkielellään,
- jos joku itä-viron venäläisalueella vaatii että pitäisi saada käydä koulua äidinkielellään, sitä ei oteta huomioon

... olisiko teidän mielestä toivottavaa että zyssä hyökkäisi panssarivaunuilla Tallinnaa kohti?

Lalli IsoTalo

#48082
Quote from: P on 18.01.2025, 14:26:10
^Jep. Ja vielä äsken unohtui, että suurin osa lainoilla tuotetusta on aseita, jotka on ammuttu Ukrainaan tai Ukraina on niitä siellä tuhonnut. Tuotannon hyöty yhteiskunnalle on negatiivinen. Investoinnilla ei ole tuotettu mitään pysyvää hyödyllistä Venäjälle, jos eivät saa kaapattua Ukrainan luonnonvaroja, varoja ja infraa. Sekä kansalaisia orjiksi...

Tämä.

Yritän vähän taustoittaa sotatalouden logiikkaa siten kuin sen olen ymmärtänyt, vaikka tämä meneekin hieman ohi otsikon aiheesta.

Jotkut ekonomistit esittävät, että sota olisi hyväksi kansantaloudelle.

(1) Ensinnäkin, valtio A työllistää työttömiä töihin tehtaisiin rakentamaan pommeja. 

https://www.history.com/news/post-world-war-ii-boom-economy

- Pommeja ei kuitenkaan myydä ulkomaille, vaan ne tiputetaan pommikoneesta ilmaiseksi viholliselle. Jos olisi tehty siviilituotantoa, siitä olisi saanut myyntituloja.

Eli siis valtio tuottaa resursseillaan tavaroita, joita ei voi myydä kotimaahan tai ulkomaille.

- Lisäksi miehet rintamalla eivät voi tuottaa kotimaahan kotimaahan yhtään mitään, koska he ovat ulkomailla tuhoamassa vihollismaata, ja kauniisti kuolemassa joukkojensa edessä.

Sota on siis niukkojen resurssien tuhlausta. Ainoa hyötyjä on sotateollisuus, joka saa tuotteitaan kaupaksi.

(2) Toiseksi, vihollisvaltio B tekee saman, tuhoten tuotantovälineitä, infrastruktuuria ja ihmisiä valtiosta A. Valtiot A ja B siis tekevät myyntikelvottomia tuotteita, ja tuhoavat toistensa tuotantovälineitä ja ihmisiä.

Tuo on siis taloudellisessa mielessä yhtä hyödyllistä kuin oman palovakuuttamattoman talonsa polttaminen, jossa voi mennä omia perheenjäseniä samalla.

(3) Kolmanneksi, jotkut kansantaloustieteilijät yrittävät saada sodan kuulostamaan hyvältä, koska sodan jälkeen tulee talousbuumi: paskaksi menneet paikat pitää rakentaa uudelleen. Sitä ei olisi tarvinnut tehdä ilman sotaa. Eli taas tuhlataan resursseja rakentamalla uusiksi jotain, joka oli jo olemassa. Ja tämä rakennustyö tehdään lainarahalla, joten ainoat hyötyvät ovat pankit.

Yhteenveto

Voitaisiinko siis ajatella, että ainoat sodasta hyötyvät tahot ovat
- sotilasteollinen kompleksi,
- jälleenrakennuskorporaatiot  ja
- kansainväliset pankit?

Ja jos seurataan rahaa, niin voidaanko myös ajatella, että sotien aikaansaaminen  on em. tahojen intresseissä?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ApuaHommmaan

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:01:48
Quote from: ikuturso on 18.01.2025, 09:15:12


Quote from: akez on 17.01.2025, 23:04:26
Quote from: JoKaGO on 17.01.2025, 21:54:16
^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Eipä niin. Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään).

Akezilta hyvä nosto. Mitä tapahtuu seuraavaksi etelänaapurissamme Virossa, kun venäjänkielinen koulunkäynti on kielletty? Toki venäjän kieltä saa käyttää, mutta koulut ovat kaikki vironkielisiä. Vietiinkö joltakulta ihmisoikeudet? Koska Venäjä tulee vapauttamaan ne?


Tosiaan olisi hyvä kuulla kommentit esim. akez, apuahommaan ja Lasse, että kun selvästi Virossa venäläisvähemmistöä "sorretaan" samalla tavalla kuin Ukrainassa 2014,

- ei saa käydä koulua äidinkielellään,
- jos joku itä-viron venäläisalueella vaatii että pitäisi saada käydä koulua äidinkielellään, sitä ei oteta huomioon

... olisiko teidän mielestä toivottavaa että zyssä hyökkäisi panssarivaunuilla Tallinnaa kohti?

Venäjä on Suomen ja noidenkin maiden naapurissa haluttiin sitä tai ei.

Idealistit huudattaa, kuinka oikeuden pitää tapahtua. Sellaista oikeutta ei koskaan ole suurempien valtioiden välillä tapahtunut.

Realistit ajattelee realistisesti. Siinä ajattelussa lähdetään siitä, ettei esimerkiksi ongelmien kerjäämällä kerjääminen, tai oman talouden tuhoaminen ole sen arvoista, vain jotta pidettäisiin kiinni mielivaltaisesti vaituista ideaaleista.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Lasse

#48084
Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:01:48
Tosiaan olisi hyvä kuulla kommentit esim. akez, apuahommaan ja Lasse, että kun selvästi

Ei kiinnosta kysymys, joten en vastaakaan, mutta kysymättä oli aika hölmöä, että esim. Ruotsissa kiellettiin (Ukrainan tukemiseksi?) balalaikkaorkesterin esiintyminen (pari soittajaa ukrainalaisia, ei zyssiä lainkaan), koska putler. Samoin Dostojevski bannattiin Italialaisessa yliopistossa, kerta syyt, ja jossain, olikohan saksalaisessa koiranäyttelyssä joku zyssäsukuinen Hund ei kelvannut estradille.

Aika dilleä...

Ai niin, luultavasti suomen puhuminen suru-koulun pihalla välitunnilla on vieläkin kiellettyä. Saa kommentoida.

edit. Älkää tulevaisuudessa yllättykö, kun moni ukrainalaispakolainen Suomessa, oleskelustatuksensa permanentoiduttua, vaihtaa virallisen äidinkielensä zyssäksi. How's them apples?
NOVUS ORDO HOMMARUM

vastarannan kiiski

#48085
Quote from: ApuaHommmaan on 19.01.2025, 12:26:43
Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:01:48
Tosiaan olisi hyvä kuulla kommentit esim. akez, apuahommaan ja Lasse, että kun selvästi Virossa venäläisvähemmistöä "sorretaan" samalla tavalla kuin Ukrainassa 2014,

- ei saa käydä koulua äidinkielellään,
- jos joku itä-viron venäläisalueella vaatii että pitäisi saada käydä koulua äidinkielellään, sitä ei oteta huomioon

... olisiko teidän mielestä toivottavaa että zyssä hyökkäisi panssarivaunuilla Tallinnaa kohti?

Venäjä on Suomen ja noidenkin maiden naapurissa haluttiin sitä tai ei.

Idealistit huudattaa, kuinka oikeuden pitää tapahtua. Sellaista oikeutta ei koskaan ole suurempien valtioiden välillä tapahtunut.

Realistit ajattelee realistisesti. Siinä ajattelussa lähdetään siitä, ettei esimerkiksi ongelmien kerjäämällä kerjääminen, tai oman talouden tuhoaminen ole sen arvoista, vain jotta pidettäisiin kiinni mielivaltaisesti vaituista ideaaleista.

Realistit ovat koittaneet kehittää sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, jossa valtiot keskenään sopivat, mihin voivat keskenään realistisesti sitoutua.

Samalla on sovittu että jokainen valtio saisi päättää asioistaan omien rajojensa sisällä.

Tämä on realistisesti ainoa keino jolla pienemmät kansat isojen roistojen naapurissa voivat säilyttää itsenäisyytensä.

Ukrainan suhteen tällainen realistinen sopimus tehtiin jo 1993, siinä on myös venäjän nimi alla.

Toinen vaihtoehto "realismia" olisi että isot roistot saavat rauhassa hyökätä, tuhota, murskata ja raiskata naapureitaan, jos haluavat.

Ensin tietysti painostaa ja määräillä; tappaminen ja kiduttaminen aloitetaan vasta jos naapurit eivät suostu orjiksi tai siirtomaiksi.

Sellaista "realismia" en halua.

Se, että valtio saa itse päättää omista asioistaan, ei ole "ongelmien kerjäämällä kerjäämistä" vaikka naapurin roisto olisikin sitä mieltä.

Edit.
Myös EU perustuu tällaiseen realismiin.
Länsi- ja keskieurooppalaise kansat olivat sotineet keskenään ainakin 1000 vuotta.
Sitten 1900-luvun kahden maailmansodan jälkeen Ranskassa ja Saksassa heräsi ajatus, että mitä jos lopetettaisiin tämä tappaminen ja murskaaminen.
Tehdään sopimus !!!
Ja EU tuli.

ApuaHommmaan

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Realistit ovat koittaneet kehittää sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, jossa valtiot keskenään sopivat, mihin voivat keskenään realistisesti sitoutua.

Ei tuolla ole mitään tekemistä realismin kanssa. Realisti lukee edes hieman historiaa, sekä elää elämää ja huomaa että kun yhtään tiukka paikka tulee kaikki sopimukset revitään aina.

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Samalla on sovittu että jokainen valtio saisi päättää asioistaan omien rajojensa sisällä.

Tämä on realistisesti ainoa keino jolla pienemmät kansat isojen roistojen naapurissa voivat säilyttää itsenäisyytensä.

Toinen vaihtoehto "realismia" olisi että isot roistot saavat rauhassa hyökätä, tuhota, murskata ja raiskata naapureitaan, jos haluavat.

Ensin tietysti painostaa ja määräillä; tappaminen ja kiduttaminen aloitetaan vasta jos naapurit eivät suostu orjiksi tai siirtomaiksi.

Sellaista "realismia" en halua.

Se, että valtio saa itse päättää omista asioistaan, ei ole "ongelmien kerjäämällä kerjäämistä" vaikka naapurin roisto olisikin sitä mieltä.

Sitä voi olla haluta tai olla haluamatta. Maailma ei pyöri sinun haluamistesi ympärillä.

Sopia voi mitä vain. Tässä maailmassa sopimiset ei toimi.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

vastarannan kiiski

#48087
Quote from: ApuaHommmaan on 19.01.2025, 12:46:38
Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Realistit ovat koittaneet kehittää sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, jossa valtiot keskenään sopivat, mihin voivat keskenään realistisesti sitoutua.

Ei tuolla ole mitään tekemistä realismin kanssa. Realisti lukee edes hieman historiaa, sekä elää elämää ja huomaa että kun yhtään tiukka paikka tulee kaikki sopimukset revitään aina.

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Samalla on sovittu että jokainen valtio saisi päättää asioistaan omien rajojensa sisällä.

Tämä on realistisesti ainoa keino jolla pienemmät kansat isojen roistojen naapurissa voivat säilyttää itsenäisyytensä.

Toinen vaihtoehto "realismia" olisi että isot roistot saavat rauhassa hyökätä, tuhota, murskata ja raiskata naapureitaan, jos haluavat.

Ensin tietysti painostaa ja määräillä; tappaminen ja kiduttaminen aloitetaan vasta jos naapurit eivät suostu orjiksi tai siirtomaiksi.

Sellaista "realismia" en halua.

Se, että valtio saa itse päättää omista asioistaan, ei ole "ongelmien kerjäämällä kerjäämistä" vaikka naapurin roisto olisikin sitä mieltä.

Sitä voi olla haluta tai olla haluamatta. Maailma ei pyöri sinun haluamistesi ympärillä.

Sopia voi mitä vain. Tässä maailmassa sopimiset ei toimi.

No jos ei tehdä sopimuksia, se on vielä paljon, paljon pahempi.

Yksilötasollakin voisi sitten ajatella, että lakeja ei tarvita kun jotkut rikkoo niitä kuitenkin. ???

Edit.
Kun EU- ja NATO-sopimuksia ruvettiin tekemään, nyt on jo 80 vuotta rauhaa Länsi- ja Keski-Euroopassa.
Onko koskaan viimeisten 3000 vuoden aikana ollut näin pitkää rauhan aikaa?

Myöskään ei ole sattuma, että Kreikka ja Turkki otettiin NATOon yhtä aikaa.

Siili

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Toinen vaihtoehto "realismia" olisi että isot roistot saavat rauhassa hyökätä, tuhota, murskata ja raiskata naapureitaan, jos haluavat.

Ensin tietysti painostaa ja määräillä; tappaminen ja kiduttaminen aloitetaan vasta jos naapurit eivät suostu orjiksi tai siirtomaiksi.

On mielenkiintoista, että eräät pientenkin maiden "realistit" hyväksyvät tällaisen toiminnan, kuvitellen, että moisen hyväksyminen poistaa tai ainakin vähentää vaaraa, että oma maa joutuu vastaavanlaisen käsittelyn kohteeksi. Näitä "realisteja" löytyy jopa Venäjän rajavaltioista, ei-venäläisen väestön keskuudesta.

ApuaHommmaan

Quote from: Siili on 19.01.2025, 12:59:51
Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2025, 12:41:13
Toinen vaihtoehto "realismia" olisi että isot roistot saavat rauhassa hyökätä, tuhota, murskata ja raiskata naapureitaan, jos haluavat.

Ensin tietysti painostaa ja määräillä; tappaminen ja kiduttaminen aloitetaan vasta jos naapurit eivät suostu orjiksi tai siirtomaiksi.

On mielenkiintoista, että eräät pientenkin maiden "realistit" hyväksyvät tällaisen toiminnan, kuvitellen, että moisen hyväksyminen poistaa tai ainakin vähentää vaaraa, että oma maa joutuu vastaavanlaisen käsittelyn kohteeksi. Näitä "realisteja" löytyy jopa Venäjän rajavaltioista, ei-venäläisen väestön keskuudesta.

Miten sota luodaan on luomalla toisesta maasta viholliskuva. Ukrainassa, tai nyt mikä on tapahtumassa vaikka Suomessa tilanteet muodostuvat vuosien ja vuosikymmenien saatossa. Ne tehdään täysin tarkoituksellisesti, ja kyseessä on raha- ja valtapelit.

Tietenkin asia menee niin, että ne jotka painostavat sotaan esittävät ajavansa vastakkaista agendaa. Hyvin tyypillisesti. Sama omaisuuksissa, jos puhuttaisiin suoraan asioista ihmiset hyvin nopeasti tekisivät tilanteen, jossa äärimmäisiä varkauksia tekeviltä loppuisi täysin se hyvänolon tunne.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.