Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

Russia at war! Day 300.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 116.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 58

1057 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 15, 2025

Personnel – 812,670(+1580),
Tanks – 9,780 (+13) units,
APV – 20,348 (+22) units,
Artillery systems – 21,975 (+52) units,
MLRS – 1262 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1046 (+2) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 22,383 (+107) units,
Cruise missiles – 3,018 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,696 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 33,995 (+204) units.

https://en.defence-ua.com/news/1057_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13202.html

Herojam slava!

Onkohan noissa ajoneuvoissa ollut paljon mopopoikia ja potkulautailijoita kun kaatoluku on mainio?

[P]

^Madmax hyökkäys... Raatoa tulee kuin orgiselokuvassa...

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 301.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 117.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 59

1058 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 16, 2025

Personnel – 814,150(+1480),
Tanks – 9,791 (+11) units,
APV – 20,368 (+20) units,
Artillery systems – 22,015 (+40) units,
MLRS – 1262 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1046 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 22,503 (+120) units,
Cruise missiles – 3,049 (+31) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,697 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 34,132 (+137) units.

https://en.defence-ua.com/news/1058_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13212.html

Herojam slava!

[Lalli IsoTalo]

YLEn uutisissa tänään joku suomalainen upseeri: kun sota loppuu, niin Venäjä aikoo vetää joukot pois sota-alueelta ja sijoittaa niitä Suomen lähelle. Puhetta oli 2.5-3 kertaisesta määrästä aiempaan verrattuna, eli 100 000 miestä.

En tiedä minkä laarin pohjalta tai kannon alta noita ohi- tai vähänammuttuja virtuooseja aiotaan raapia tai kaivaa, mutta sota - siis rÿzzän helvetinkoneen tuhoutuminen -  jatkukoon vielä minun puolestani pitkälle tulevaisuuteen.

Ja rauhasta - sitten joskus - tulkoon mieluiten välirauhan oloinen epämääräinen tila, joka vaatii joukkojen läsnäoloa.

^^^

"Oma kansa ensin" -ajattelu on hyödyllistä omalle kansalle. Muut kuin suomalaiset eivät suomalaisten hyödyistä ja hyvinvoinnista ole kiinnostuneita. Eivätkä kaikki suomalaisetkaan ole, kun katselee hallituksen ja eduskunnan toimintaa, tai sen puutetta.

^^^

Mutta katsotaan nyt ensin mitä Trump on asiasta mieltä.  Virkaanastujaiset ovat maanantaina 20.1.2025.

[Lasse]

Laitetaanpa tämä tännekin, kerta kyse on Ukrainan tapahtumista:

Immosen kanssa juttusilla toissa kesänä: Putin katkoi omat putkensa, kun kukaan ei olisi ostanut kaasua.
Immosen kanssa juttusilla viime kesänä: Venäläiset tappiot kuusi numeroa, ukrainalaisten viisi.

Odotan ensi kesää.

Odottelin hetken, tarttuuko kukaan tähän, mielestäni tärkeimpään kuvaukseen evp. everstiluutnantin tilannekuvahallinnasta.

Alkoholia on kiva juoda, sekä puhua juomista ja juomisesta, ja törttöilystä pienessä (tai suuremmassa) hönössä, koska useimmilla on asiasta relevanttia kokemusta.

Mutta sitä enemmän minua kinnostaa, uskooko Tomi Immonen itse, että putler putlautti omat putkensa, ja onko raatosuhde 1:10 ukien eduksi?

Vai onko kyseessä "jalo valhe", jossa syötetään taviksille pajunköyttä, koska syyt?

Olemme edelleen vastakkaisten, samaan universumiin mahtumattomien tosiseikkojen superpositiossa, josta jossain vaiheessa tullaan ulos, kun oikea, tai, no, oikeampi versio nähdään vallitsevaksi realiteetiksi.

Siihen asti kuolleiden zyssien lihatsunami jatkaa raatojensa levittämistä, joka päivä yhä lännenpänä...

HistorianLegendat jatkaa tapahtumien analysointia, hauskasti & ymmärrettävästi:

Ukraine RETREATS From Kurakhove Cauldron After Hard-Fought Battle
https://www.youtube.com/watch?v=1wffwrzxIZE

Step by step analysis of the Ukrainian Army's difficult withdrawal from the Kurakhove cauldron. In order to prevent large scale encirclements, Ukraine had to skillfully carry out this retrograde maneuver, relocating its forces from one defensive node to another all the while counterattacking enemy spearheads. Overall, this campaign marks one of the last milestones before the fall of all South Donetsk Oblast to the Russian Army, and the beginning of Russia's offensive operations into Dnipropetrovsk Oblast.

0:00 Introduction
5:50 Reaching the outskirts of Kurakhove
11:57 Battle for Dalnie stronghold
15:40 Fighting Inside Kurakhove and Fall of Dalnie
19:41 Ukraine's escape from the cauldron
31:53 Fall of Kurakhove
37:16 Conclusion

Oudosti perikadon partaalla olevat örkit jatkavat örkkimäisesti liikettään länteen.

No, voi olla, että seuraava perunoiden hinnankorotus viimein käynnistää romahduksen...

[Konnetaabeli]

suuren putlerin maineikkaaseen ihmearmeijaan on suorastaan tunkua! Ihan Intiasta asti (kun siellä rekrytoinnissa ei mitään puhuta armeijasta eikä sotimisesta,  vaan haetaan vain miehiä duuniin ja kerrotaan että liksa on hyvä).

Russia's recruitment scandal: Indian citizens lured to warfront

Russia recruits Indian citizens to fight in Ukraine under the pretense of work. The American "The Washington Post" revealed shocking details of the unlawful recruitment.

ed. Mateusz Czmiel
16 January 2025 19:01

Russia is intensifying recruitment activities, engaging Indian citizens to fight against Ukraine. As reported by "The Washington Post," nearly 100 Indians have been lured to the front under the guise of work or education. One of the victims is a 32-year-old electrician from India, Binil Babu, who has become at least the tenth Indian to lose his life in this war.

Tensions between India and Russia

India has repeatedly raised the issue of the illegal recruitment of its citizens. - The matter has been strongly taken up with the Russian authorities in Moscow as well as with the Russian Embassy in New Delhi today. We have also reiterated our demand for the early discharge of the remaining Indian nationals, - said a representative of the Ministry of External Affairs of India, quoted by the unian.ua service.

Russia consistently denies the allegations, promising the release of Indians from its armed forces. "The Russian Government has at no point of time been engaged in any public or obscure campaigns, more so in fraudulent schemes to recruit the Indian nationals for military service in Russia," the Russian Embassy in New Delhi stated on 10 August.

Recruitment frauds

The families of deceased Indians claim that their relatives were deceived by an international network of recruitment agents and influencers on social media. They were promised high wages for low-skilled jobs such as driving, cooking, plumbing, and electrical repairs. Instead, they were sent to fight against Ukrainians.

Unian.ua reports that two Indians recruited by Russia, contacted by phone in 2024, told reporters that upon arriving in the war zone, they were forced to sign Russian documents, and their passports were confiscated. They also stated that they were sent to fight without sufficient military training.


Investigation in India

The Central Bureau of Investigation in India has launched an investigation into human trafficking against at least 19 people and private companies accused of luring workers to Russia. Investigators have stated that agents not only targeted job seekers but also attempted to enrol students from India "for admission in dubious private universities in Russia."

The son-in-law of the deceased Binil Babu told reporters that for several months before his death, he had been appealing to the Indian embassy in Moscow for his release. However, the commander said he would be sent back to India only after completing a one-year contract.

DW


Pakkohan se on putlerin nyt yrittää huijata kaukomaiden miehiä vaikka valehtelemalla armeijaansa, kun ei onnistu enää huijaamaan edes tyhmimpiä ryzzziäkään kuolemaan järjettömään hyökkäyssotaansa.

[Velkku]

Oudosti perikadon partaalla olevat örkit jatkavat örkkimäisesti liikettään länteen.

No, voi olla, että seuraava perunoiden hinnankorotus viimein käynnistää romahduksen...

Oudosti myös moneen kertaan romahtanut Ukrainan puolustus seisoo melkein paikallaan useimmassa kohdassa. Venäläiset ovat "edenneen nopeammin kuin koskaan", eivätkä ole päässeet lähellekään tavoitettaan kolmeen vuoteen.

[Murkula]

Onpas taas tavaraa tässä ketjussa. Valitettavasti en nyt vaan vakuuttunut siitä, että ryssä tässä on romahtamassa. Sitäkin vakuuttuneempi olen sen sijaan siitä, että liiallinen Copium aiheuttaa samantyyppisiä aivovaurioita, kuin liiallinen hassiksen käyttö. Ennustan lopputuloksen olevan, että tästäkin aiheesta joudutaan tekemään tabu. Perikseen muodostetaan kohta jokin Ukrainalantola, johon todellisuus Ukrainan häviöstä voidaan haudata, niin että edes jonkinlainen keskustelu muista asioista onnistuu.

[JiM]

Viktor Orbán: Uusi aikakausi alkaa Unkarin ja Yhdysvaltojen suhteissa – " Jos Trump olisi ollut presidentti ei olisi Ukrainan sotaa"

Unkarin pääministeri Viktor Orbán korosti tänään Kossuth Radion "Jó reggelt, Magyarország!" -ohjelmassa pidetyssä haastattelussa itsemääräämisoikeuden, energiaturvallisuuden ja kansainvälisten kumppanuuksien merkitystä vuonna 2025.
Orbán käsitteli globaalien ja kotimaisten haasteiden lisäksi Yhdysvaltojen johtajavaihdosta, globalististen verkostojen roolia Euroopan politiikassa sekä Unkarin pyrkimyksiä vakauden ja vaurauden turvaamiseksi.

Orbán luonnehti viimeistä neljää vuotta, jolloin Yhdysvalloissa vallassa oli demokraattinen johto, vaikeaksi ajanjaksoksi Unkarin ja Yhdysvaltojen suhteissa. Hän viittasi vuoden 2020 presidentinvaaleihin ja totesi: "Jos vilppiä ei olisi tapahtunut — mitä ei saisi tapahtua missään länsimaisessa demokratiassa — Donald Trump olisi edelleen presidentti. Ja jos näin olisi, Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa ei olisi tänään." Orbán nosti esiin ideologisen eron demokraattien ja republikaanien välillä, huomauttaen: "Demokraatit ovat globalisteja, kun taas republikaanit seisovat kansallisten arvojen pohjalta." Hän syytti myös globalistiverkostoja, kuten George Sorosin vaikutuspiiriä, Euroopan politiikan muokkaamisesta ja kuvasi niiden vaikutusta syvälle juurtuneeksi Brysseliin.

Orbán kritisoi myös Bidenin hallinnon politiikkaa, joka hänen mukaansa oli usein ristiriidassa Unkarin arvojen ja prioriteettien kanssa. Hän arvosteli Yhdysvaltain suurlähettilästä Unkarissa, David Pressmania, globalististen lähestymistapojen edistämisestä: "En koskaan tavannut häntä koko hänen kautensa aikana — melkein ennenkuulumaton tilanne. Hänen tehtävänsä oli tuomittu epäonnistumaan, koska sen tavoitteena oli pakottaa Unkari globalistiseen, liberaaliin kaanoniin, mitä emme voineet hyväksyä."
..
..

Orbán käänsi huomionsa myös Euroopan politiikkaan ja painotti globalistisen vaikutuksen torjumisen tärkeyttä. Hän julisti vuoden 2025 ratkaisevaksi vuodeksi Sorosin verkoston vaikutusvallan poistamiseksi Euroopasta ja kuvasi sitä "suurimmaksi poliittiseksi korruptioskandaaliksi." Hän totesi: "Bryssel on Sorosin taskussa. He rahoittavat hänen verkostoaan käyttäen rahojamme, mitä emme voi sietää," ja ilmaisi toiveensa, että muut patrioottiset eurooppalaiset johtajat liittyvät Unkarin rinnalle suvereniteetin palauttamisessa Euroopassa.
..
..

https://mediamaailma.fi/viktor-orban-uusi-aikakausi-alkaa-unkarin-ja-yhdysvaltojen-suhteissa-jos-trump-olisi-ollut-presidentti-ei-olisi-ukrainan-sotaa/

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 302.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 118.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 60

1059 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 17, 2025

Personnel – 815,820(+1670),
Tanks – 9,803 (+12) units,
APV – 20,381 (+13) units,
Artillery systems – 22,019(+4) units,
MLRS – 1262 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1046 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 22,566 (+63) units,
Cruise missiles – 3,049 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,699 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 34,256 (+124) units.

https://en.defence-ua.com/news/1059_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13223.html

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

Onpas taas tavaraa tässä ketjussa. Valitettavasti en nyt vaan vakuuttunut siitä, että ryssä tässä on romahtamassa. Sitäkin vakuuttuneempi olen sen sijaan siitä, että liiallinen Copium aiheuttaa samantyyppisiä aivovaurioita, kuin liiallinen hassiksen käyttö. Ennustan lopputuloksen olevan, että tästäkin aiheesta joudutaan tekemään tabu. Perikseen muodostetaan kohta jokin Ukrainalantola, johon todellisuus Ukrainan häviöstä voidaan haudata, niin että edes jonkinlainen keskustelu muista asioista onnistuu.

Tämä ketju on perustettu käsittelemään Ukrainaa tilanteessa, missä ryzzzänmaa tekee sotarikollisia ja terroristisia iskuja ja tuhotöitä tuohon itsnäiseen maahan. Eipä siis ole ihme että tässä ketjussa on paljon kommentteja Ukrainaan ja ryzzzän terroristeihin liittyen. On myös ilmiselvää, että harva kirjoittaja on itse Ukrainassa, joten tekstien ja artikkelien kopiointi tänne on ymmärrettävää, jopa hyödyllistä, kunhan lähteet tehdään selviksi.

Tätä ketjua ei ole pakko lukea, jos haluaa keskittyä muuhun. Pysy sitten muissa ketjuissa. Vai haluatko saada muutkin pysymään poissa? Miksi?

[Murkula]

Tätä ketjua ei ole pakko lukea, jos haluaa keskittyä muuhun. Pysy sitten muissa ketjuissa. Vai haluatko saada muutkin pysymään poissa? Miksi?

Kyllä on tehokkaat olkiukot ja defenssimekanismit, eikai kolahtanut johonkin?

Mutta laitetaan pallo takaisin, niin mikä pakko sun on myöskään lukea mun kommentteja ja tulehduttaa itseäsi niillä? Laita ignoreen vain... Miksei?

[Konnetaabeli]

Kannatan vapaata sanaa, siksi en ignoroi epämieluisiakaan kommentteja. Sensuuria myös vastustan

(Tämä ja edellinen kommenttisi vaikuttaa siltä, että haluat vain vängätä vastaan, sen sijaan että kirjoittaisit jotain uutta sisältöä aiheesta?)

[Konnetaabeli]

Ukraina iski taas tänään ryzzzän öljyvarastoon:

Ukrainian Drones Strike Rosneft Oil Depot Near Voronezh, Igniting Massive Fire

Svetlana Shcherbak
January 16, 2025

On the evening of January 15, explosions were reported in russia's Voronezh region. Loud blasts were heard near the city of Liski, where an oil depot is located
According to the General Staff of the Armed Forces of Ukraine and the Special Operations Forces, Ukrainian forces successfully struck the Liskinskaya oil depot near Voronezh, which is part of the Rosneft infrastructure.

"On the night of January 16, 2025, units of the Special Operations Forces of the Armed Forces of Ukraine, in coordination with other components of the Defense Forces, successfully attacked the Liski oil depot in the Voronezh region of russia," the General Staff reported.

The Special Operations Forces confirmed that they had struck the Rosneft facility in Liski, near Voronezh. The General Staff added that at least three strike drones hit the target, igniting a large-scale fire at the site.

"As a result of the strike, a massive fire broke out at the oil depot, with several fuel tanks still burning," the SOF stated.

The oil depot stored fuel supplies used to support russian military operations against Ukraine.

russian sources attributed the explosions to a drone attack, mentioning air defense activity and debris falling in the area. Footage of a large fire at the oil depot quickly circulated online.

Dozens of firefighting units, including two fire trains, were involved in extinguishing the blaze. Units from two neighboring regions were also deployed for the operation.

DefU

[Johannes Suomalainen]

Yksittäisten video-klippien ja Ukrainan raporttien postaaminen on niin sisältöarvoltaan, kuin mielialakohennus ja naureskeluteholtaan vähän sama kuin katselisi TikTokista videoita vanhoista ihmisistä kaatuilemassa jäällä perseelleen. Ovathan ne hauskoja, hetken aikaa, mutta eivät kerro juuri mitään kokonaistilanteesta.

Ei silti - saa niitä tänne laittaa. On hyvä ymmärtää, että videot venäläisistä mummoista tai "mad max armeijoista" ovat mikro-tasoa, eivätkä ne kerro siitä mitä makro-tasolla on tapahtumassa. Johtopäätös, että Venäjä on sortumassa tai sen armeija täysin aseeton, ovat valitettavasti haavekuvia, joita ei voida perustella parin nettivideon tai artikkelin pohjalta.

Aivan samalla tavalla yksikään HistoryLegendsin raportti ei sano, että Ukraina olisi heti hajoamassa tai Venäjän armeija luhistumassa, vaan se tarjoaa usein karttojen avulla yksityiskohtaiset tiedot siitä, missä tapeltiin, kuka teki mitä, kuka pärjäsi ja kuka ei. That's it - ei mitään ihmeellisiä yhteenvetoja, jossa julistettaisiin heti että "tämä on jyrkkä alamäki taholle x tai y, koska näin kävi..."

Ehkä tuo auttoi valaisemaan sitä, mitkä osat keskustelusta kallistuvat hopiumin puolelle, ja millä asialla on mikäkin painoarvo...

[Puskistahuutelija]

Trumpin astuminen virkaan maanantaina ei tuo nopeaa helpotusta Venäjälle. On täysin mahdollista, ettei helpotusta tule laisinkaan.

Se, mitä aseita virtaa Ukrainaan ja missä tahdissa on Trumpin tärkein vipuvarsi. Ukrainan ongelmana on ollut jo pitkään se, että Washingtonissa on hyväksytty uusia paketteja mutta niiden toimituksessa on ollut outoa vitkuttelua. Trump voi laittaa näihin jo hyväksyttyihin toimituksiin vauhtia, jolloin tavaraa ei tule tipoittain vaan lorauksittain. Tämä luo Putinille paineen saada sota loppumaan ja sitä kautta rauhanehdotkin muotoutuvat Ukrainan kannalta edullisemmiksi.

Ukrainan kannalta tärkein neuvotteluvaltti on Kursk. Sitä he eivät saa missään nimessä menettää koska ilman sitä heillä ei ole mitään mistä neuvotella. Venäjä haluaa paljon, mutta ei ole valmis luopumaan mistään, varsinkaan sellaisesta mikä on sen omaa. Ukraina voi saada neuvotteluissa varsin merkittäviä myönnytyksiä pelkästään Kurskin avulla vaikka alueen koko on koko muuhun taistelukenttään nähden pieni.

[duc]

Onpas taas tavaraa tässä ketjussa. Valitettavasti en nyt vaan vakuuttunut siitä, että ryssä tässä on romahtamassa. Sitäkin vakuuttuneempi olen sen sijaan siitä, että liiallinen Copium aiheuttaa samantyyppisiä aivovaurioita, kuin liiallinen hassiksen käyttö. Ennustan lopputuloksen olevan, että tästäkin aiheesta joudutaan tekemään tabu. Perikseen muodostetaan kohta jokin Ukrainalantola, johon todellisuus Ukrainan häviöstä voidaan haudata, niin että edes jonkinlainen keskustelu muista asioista onnistuu.

Tämä ketju on perustettu käsittelemään Ukrainaa tilanteessa, missä ryzzzänmaa tekee sotarikollisia ja terroristisia iskuja ja tuhotöitä tuohon itsnäiseen maahan. Eipä siis ole ihme että tässä ketjussa on paljon kommentteja Ukrainaan ja ryzzzän terroristeihin liittyen.

- -

Korostus alkuperäinen.

Tämä ketju alkoi aivan muista syistä, kuin väität. Alussa keskusteltiin Maidanin mielenosoituksesta, joka johti vallankaappaukseen vuonna 2014. Ryssittelyketju tästä tuli vasta Venäjän hyökättyä Kiovaan vajaa kolme vuotta sitten. Alla aloituspuheenvuoro, jota ehkä et liene lukenut kirjoitustesi tyylin (=ryssittely) perusteella:

Ukrainan mielenosoittajat yöpyivät kaduilla ja ovat nyt päivällä saartaneet hallintorakennuksia.
Ukrainassa hallituksen vastaiset mielenosoitukset jatkuvat.

Presidentti Viktor Janukovitshin eroa vaativat mielenosoittajat ovat saartaneet hallintorakennuksia pääkaupungissa Kiovassa. Monet kadut ovat poikki, eivätkä virastojen työntekijät pääse töihin.

Presidentinviraston luona on puhjennut kahakoita mielenosoittajien ja mellakkapoliisien välillä. Poliisi on ampunut kyynelkaasua väkijoukkoon.

Protestijohtajat ovat kehottaneet ukrainalaisia ryhtymään yleislakkoon. Ei ole tiedossa, missä määrin ihmiset ovat noudattaneet kehotusta.

Ukrainan parlamentin puhemies Volodymyr Rybak on tarjonnut mielenosoittajille neuvotteluja, mutta oppositio ei ole kommentoinut tarjousta.

Protestit alkoivat viikko sitten, kun presidentti Janukovitsh ilmoitti, ettei allekirjoita kauppa- ja yhteistyösopimusta EU:n kanssa vaan haluaa läheisempiä suhteita Venäjään.

Eilisiin mielenosoituksiin osallistui joidenkin arvioiden mukaan jopa yli 350 000 ihmistä.

Klitshko on esiintynyt mielenosoituksissa vaimonsa Natalian kanssa ja vaatinut Ukrainan lähetymistä Eurooppaan.

- Meiltä on viety unelmamme, hän julisti sunnuntaina Itsenäisyyden aukiolla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288627429494.html

[url width=400]http://rt.com/files/galleryitem/62/b3/00/00/7.jpg[/url]
http://rt.com/in-vision/ukraine-protests-clashes-violence/
En kyllä tajua mikä EU:ssa niin kiinnostaa ukrainalaisia.


Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Kirjoitetaan asiaa ja asiallisesti.
- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella
- Sitäkään ei tarvitse erikseen kummastella, että foorumilla ilmaistaan omien kanssa erilaisia mielipiteitä
- Viestien poistoa ja banneja luvassa, jos ohjeet eivät mene perille

Lisäyksenä 05/22: ryssä-sanan käyttö on kielletty pelkässä ryssittelytarkoituksessa, vrt.  neekeri-sana. Jos et tiedä oletko ryssittelemässä vain ryssittelyn vuoksi vai käytätkö sanaa hyväksytyssä kontekstissa, jätä ryssittelemäti ja yritä pitäytyä myös kiertoilmaisujen keksimisestä.

Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään.

Nuo ylläpidon ohjeet 

[JoKaGO]

^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Se, että ketjun henki vaihtui, ei johdu Ukrainasta mitenkään. Venäjä hyökkäsi suvereenin valtion kimppuun ilman sodanjulistusta. Sotilaallinen tyhjiö täyttyi muttei Putlerin toivomalla tavalla, onneksi.

Samaa on  nyt tekeillä Grönlannissa ja se on kuulemma hyi-hyi! Miksi? Putler > Trumpetti?

[Konnetaabeli]

Miksikö postaan yksittäisiä klippejä jutuista  koskien Ukrainaa?

Lainaus Nimim "Johannes"

Yksittäisten video-klippien ja Ukrainan raporttien postaaminen on niin sisältöarvoltaan, kuin mielialakohennus ja naureskeluteholtaan vähän sama kuin katselisi TikTokista videoita vanhoista ihmisistä kaatuilemassa jäällä perseelleen.

En näitä klippejäni ole tosiaan missään naureskelumielessä tänne laittanut.
Ei naurata rus kohellukset, kuolee niissä sitten enemmän tai vähemmän ihmisiä, omia tai vieraita. Kamalaahan tämä tappaminen ja tapattaminen on - ja minkä takia?

Noistä lukemattomista klipeistä rakentuu kokonaiskuva. Aidompi ja todempi, kuin jos yrittäisi huitaista yhdellä jutulla  tämän Ukrainaan hyökkäämisen kokonaiskuvan. Makro rakentuu mikrobiiteistä. Kokonaisuuden hahmottaa sen yksityiskohdista helpoimmin, kunhan yksityiskohdat ovat totta. Osoita joku epätosi detalji, niin poistan sen?

Moittimisen sijaan voit tuoda omista tietolähteistäsi tosia detaljeja, mitkä kertoisivat jotain rus-puolen onnistumisista, hyvistä teoista, inhmillisyydestä jne. Jos sellasia (tosia) löydät.

____________________________________________________________________

Sllävälin kun kasaat klippejäsi, laitan yhden mikä kuvaa hyvin rus-puolen piittaamattomuutta kansainvälisestä laista ja sodan säännöistä:

Russian commander identified in brutal prisoner beheading

The team of DeepState analysts, in cooperation with Ukrainian defence forces, identified a Russian commander who, in June 2024, allegedly ordered his subordinates to behead a Ukrainian prisoner. Despite his young age, the Russian has been responsible for many brutal orders. The news was reported by "Ukrainska Pravda".

Aneta Polak
14 January 2025 09:09

The team of DeepState analysts, in cooperation with the Ukrainian defence forces, identified the Russian commander responsible for the beheading of a Ukrainian prisoner and the issuance of other brutal orders.

According to DeepState, the Russian soldier known by the pseudonym 'Sber' is the commander of an assault company in the 394th Motorised Rifle Regiment. His name is Dmitry Anatolyevich Chikhabakh, and he is 35 years old.

Allegedly ordered many brutal executions

Chikhabakh likely ordered many brutal executions. On 17 June 2024, journalists released an audio recording of the commander's order to behead a Ukrainian prisoner and publicly display his head.

On 27 November 2024, a command was issued to decapitate a dead Ukrainian soldier. On 1 December 2024, the Russians ordered the capture, interrogation, and then shooting of a Ukrainian soldier, followed by the decapitation of the body.


According to the database, in 2006, Chikhabakh ran away from orphanage no. 2 in the city of Ussuriysk. Five years later, he was arrested for drug possession. His criminal record includes other convictions, including theft, fraud, and death threats.

Dmytro Lubinets, the Ukrainian Ombudsman, stated that in 2024, the number of executions of Ukrainian prisoners of war significantly increased. Russians are accused of brutal treatment of prisoners, as confirmed by human rights organisation reports.

According to the data, over 177 Ukrainians have died in captivity, and the actual number of victims may be higher. The issue is exacerbated by the lack of international oversight of the prisoners' situation. Ukrainian soldiers who survived captivity speak of mass executions and the display of decapitated heads.


The publication of brutal recordings by Russians aims to intimidate both Ukrainian and Russian soldiers.

Turha väittää, että jotenkin demonisoisin rus-porukkaa. Kyllä rus-porukka omilla teoillaan demonisoi itsensä.

DW

[akez]

^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Eipä niin. Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään). Neuvotellakin olisi tuolloin voinut yrittää, vaan taisivat ne "uudet isännät" yllyttää aivan muuhun omia intressejään ajaessaan. Terrorismin vastaiseksi operaatioksi Ukrainan vallankaappausjohto kutsui tuolloin operaatiotaan. Ei siis sodaksi, vaikka sitä se oli (50 000 kuollutta ja haavoittunutta). Silloin se sota tuotiin Euroopan porteille, vuonna 2014. Ja ei tarvinnut olla erityinen strateginen ja geopoliittinen nero oivaltaakseen mitä tuosta operaatiosta voi seurata, mikä sitten realisoituikin.

Joo. En ole edelleenkään kummankaan ryssän puolella, oli pieni tai iso. Mun vakaa näkemys on, että suomalaiset etu olisi ollut se, ettei tuota sotaa olisi koskaan syttynyt, vaan mitäpä me noille kehityskuluille olisimme voineet. Samoin olen vakaasti sitä mieltä, että tuon sodan pikainen loppu ja maailmanmenon normalisoituminen on etenkin meidän suomalaisten etujen mukaista. Se ja sama miten se tapahtuu. Mun puolesta upotettakoon vaikka koko roska Mustaan mereen, jos ei muuten sopua synny. Eipähän jää sitten enää kiistakapulaa.

Nyt kun bidenistit joutuvat lähtemään Valkoisesta talosta, niin ehkä rauhan osalta on jo jotakin toivoa. Vaan niin kauan kuin popula joutuu yhä haistelemaan IltaPravdassa Bidenin päästelemien pakokaasujen jälkilaineita, niin saattaa kestää vielä aikansa ennen kuin sotapsykoosi haihtuu.

[Ari-Lee]

Pienehkö dokumenttielokuva:

Ukraina-Raportti 02.01.2025
Etniset vähemmistöt puolustavat Ukrainaa. Osa 3: Georgialaiset

https://www.permanto.fi/embed/video/229401409/324253701

[Totti]

Tässä on bloggaus koskien raporttia, jossa väitetään, että Venäjän viralliset sotaan liittyvät kulut olisivat vain puolet todellisista kuluista:

https://navigatingrussia.substack.com/p/russias-hidden-war-debt

Moscow has been stealthily pursuing a dual-track strategy to fund its mounting war costs. One trak consists of the highly scrutinized defense budget, which analysts have routinely deemed "surprisingly resilient." The second track—largely overlooked until now—consists of a low-profile, off-budget financing scheme that appears equal in size to the defense budget.

Under legislation enacted on the second day of the full-scale invasion, the Kremlin has been compelling Russian banks to extend preferential loans to war-related businesses on terms set by the state. Since mid-2022, this off-budget financing scheme has helped drive an unprecedented $415 billion surge in overall corporate borrowing. This report estimates that $210 to $250 billion of this surge consists of compulsory, preferential bank loans extended to defense contractors—many with poor credit—to help pay for war-related goods and services.

Initially, this off-budget defense financing scheme proved advantageous to Moscow by enabling it to maintain its official defense budget at manageable levels. That misled observers into concluding—incorrectly as it turns out—that Moscow faces no serious risks to its ability to sustain funding its war. More recently, however, Moscow's heavy reliance on its off-budget, compulsory lending scheme has begun to cause serious, adverse consequences at home. Not only has it become the main driver of inflation and interest rate hikes, but it is also creating the preconditions for a systemic credit crisis.

In late 2024, the Kremlin became increasingly aware that its off-budget funding scheme is unleashing potentially disruptive systemic financial risks, such as prohibitively high interest rates, liquidity and reserve problems at banks, and a severely compromised monetary transmission mechanism.

For Moscow, credit event risk—with its seismically disruptive potential—will be of far more immediate concern than slow-burn risks like declining GDP. Moscow now faces a dilemma: the longer it puts off a ceasefire, the greater the risk that credit events—such as corporate and bank bailouts—uncontrollably arise and weaken Moscow's negotiating leverage. Moscow's emerging financing dilemma is likely to weigh on its war calculus and offers unexpected negotiating leverage to Ukraine and its allies. This report details ways well-informed negotiators can exploit Moscow's growing financial vulnerability.

Loput jutusta.

Kyse on siis siitä, että virallisen puolustusbudjetin lisäisi Kreml on määrännyt pankkeja antamaan lainoja puolusteollisuuden yrityksille yli 200 mrd USD edestä paisuttaen yritysten velkoja 71%:lla vuoden 2022 puolivälistä saakka. Pulustusteollisuus on siis rahoittanut toiintansa näillä lainoilla samalla kun se toimittaa tavaraa valtiolla.

Suurin osa veloista on myönnetty yrityksille, joilla on huono luottoluokitus ja kokonaisuudessaan sotateollisuuden yritysvelat ovat samaa kokoluokkaa kun puolustubudjetti. Ts. Venäjän sotabudjetti on huomattavasti suurempi kun viralliset luvut antavat ymmärtää.

Tällä kikkailulla Kreml on mm. onnistunut pitämään virallisen budjettinsa suunnilleen kurissa ja samalla hämäämään länsimaisia analyytikkoja budjettinsa kestävyydestä.

Sodan jälken Venäjän sotateollisuuden yritykset tuskin voivat maksaa velkoja takaisin koska ainoa asiakas tämän sodan jälkeen on Venäjän valtio, jonka talous jo on kuralla. Mitä pitempään sota kestää, sen suuremmaksi velkakupla myös kasvaa, jolloin se uhkaa kaataa koko pankkisektorin jos jo ennestään heikolla luottoluokituksella lainaa ottaneet yritykset eivät pysty maksaa velkojaan takaisin.

Kreml on siis rakentanut itselleen velkakuplan, jossa se joutuu tavalla tai toisella pönkittämään pankit tai antaa niiden kaatua. Niin kauan kun sanktiot ovat pällä eli vientitulot ovat rajoitetut, lähes ainoa tapa korjaa tilanne on painaa lisää rahaa eli kasvattaa inflaatiota ja antaa ruplan vajota.

On siis olemassa ollennainen riski, että Venäjä päätyy hyperinflaation kaltaiseen tilanteeseen jos sota jatkuu. Venäjän taloudellinen kestävyys on siis selvästikin illuusio kun se tosiasiassa on paljon huonommassa kunnossa kun viralliset luvut näyttävät.

On syytä muistaa, että kaikki diktatuurit tuuppaavat kaatua yllättäen. Ne näyttävät ulospäin vahvoilta koska niiden modus operandi on peittää kaikki heikkoudet ja ylläpitää kulisseja viimeiseen saakka. Näin on vain pakko tehdä koska heikkouksen näyttäminen päätyy yleensä diktaattorin pään menoon. Diktatuurit kuitenkin aina mätänee sisältä päin kunnes on vain ohut kuori jäljellä joka sitten yhtäkkiä romahtaa.

[Lasse]

Kreml on määrännyt pankkeja antamaan lainoja puolusteollisuuden yrityksille yli 200 mrd USD edestä

Jos sanat merkitsevät jotain, niin voimme nähdä pidemmälle.

Määräsikö Kreml siis pankkeja antamaan dollarikantaan sidottuja lainoja?

[Siili]

Samoin olen vakaasti sitä mieltä, että tuon sodan pikainen loppu ja maailmanmenon normalisoituminen on etenkin meidän suomalaisten etujen mukaista. Se ja sama miten se tapahtuu. Mun puolesta upotettakoon vaikka koko roska Mustaan mereen, jos ei muuten sopua synny. Eipähän jää sitten enää kiistakapulaa.

Akezin viestistä tulee mieleen erään Suomen tulevan pääministerin ulostulo YYA-aikana (liitteenä).  Ajat muuttuvat, kuten sen myötä myös näkemykset.

[Paawo]

^Ajat muuttuvat mutta kepulin luonto ei.

Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään). Neuvotellakin olisi tuolloin voinut yrittää, vaan taisivat ne "uudet isännät" yllyttää aivan muuhun omia intressejään ajaessaan. Terrorismin vastaiseksi operaatioksi Ukrainan vallankaappausjohto kutsui tuolloin operaatiotaan. Ei siis sodaksi, vaikka sitä se oli (50 000 kuollutta ja haavoittunutta). Silloin se sota tuotiin Euroopan porteille, vuonna 2014.

Melko tuhtia tavaraa tämä pläjäys. Taitavasti ne on bidenistit osanneet uutisoida nämäkin asiat toisin jo kymmenen vuotta sitten. Muistelisin että jonkun armeija vyöryi miehittäjäksi jonkun toisen maalle ilman tunnuksia mutta ehkä se on vain meille lampaille syötettyä valetta.

[ikuturso]

En näitä klippejäni ole tosiaan missään naureskelumielessä tänne laittanut.
Ei naurata rus kohellukset, kuolee niissä sitten enemmän tai vähemmän ihmisiä, omia tai vieraita. Kamalaahan tämä tappaminen ja tapattaminen on - ja minkä takia?

Noistä lukemattomista klipeistä rakentuu kokonaiskuva. Aidompi ja todempi, kuin jos yrittäisi huitaista yhdellä jutulla  tämän Ukrainaan hyökkäämisen kokonaiskuvan. Makro rakentuu mikrobiiteistä. Kokonaisuuden hahmottaa sen yksityiskohdista helpoimmin, kunhan yksityiskohdat ovat totta. Osoita joku epätosi detalji, niin poistan sen?

Tämä on erittäin totta.

Näistä klipeistä saa myös kokonaiskuvan läntisestä sodankäynnistä tänä päivänä.

Vastaavista muista ketjuista olemme nähneet kuinka ISIS sotii ja terrorisoi, kuinka Israel sotii ja kuinka Palestiina ja Hizbollah terrorisoivat.

Jokainen meistä joko inttiaikana tankissa istuneista ja/tai poterossa rynkky kädessä kyyhöttäneistä on näistäkin klipeistä konkreettisesti nähnyt, mitä droonit ja meridroonit ovat taisteluun tuoneet. Mikä on termobaarinen ase, mitä ovat ylisooniset liitopommit jne.

Monen "maailmanpolitiikan arkipäivää"-tyyliset raportit sodan juurisyistä ovat huolestuttavia, mutta tavan peruspetteri ei voi niihin juuri vaikuttaa. Itseäni ainakin kiinnostaa, jos sota laajenee Suomeen, nähdä minkälaista on tämän päivän sodan arki ja missä on turvallista. Toki samalla voin täällä soittaa poskeani ja kritisoida päättäjiä erilaisista sitoumuksista ja lausumista, jotka voivat viedä meidätkin lähemmäs kriisiä ja sotaa. Mutta minulla on kovin kovin vähän vaikutusvaltaa Ukrainan sodan juurisyihin.

^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Eipä niin. Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään).

Akezilta hyvä nosto. Mitä tapahtuu seuraavaksi etelänaapurissamme Virossa, kun venäjänkielinen koulunkäynti on kielletty? Toki venäjän kieltä saa käyttää, mutta koulut ovat kaikki vironkielisiä. Vietiinkö joltakulta ihmisoikeudet? Koska Venäjä tulee vapauttamaan ne?

Kreml on määrännyt pankkeja antamaan lainoja puolusteollisuuden yrityksille yli 200 mrd USD edestä

Jos sanat merkitsevät jotain, niin voimme nähdä pidemmälle.

Määräsikö Kreml siis pankkeja antamaan dollarikantaan sidottuja lainoja?

Lasselta aivan julmetun hyvä pointti. Venäläinen firma tekee, venäläinen pankki lainottaa, Venäjän valtio ostaa. On vaikea nähdä se suuri velkakupla, mitä Totti tuossa povaa. Toki aina jotain kamaa ostetaan ja joudutaan ostamaan ulkomailta, mutta sen lisäksi tuo lainakikkailu ei tuo lisätuskaa. Aleksei käskee Vanjan antamaan Sergeille, joka ostaa Vasililta ja Aleksei ostaa Sergeiltä ja kaikki pyöriät samalla hiekkalaatikolla. Sitten kun ostetaan Güntheriltä, Mohammedilta tai Georgelta, silloin Venäjä velkaantuu. Tai sitten myy öljyä Intiaan ja italialaisille valkovenäläistä jäämerenlohta.

-i-

[Totti]

Kreml on määrännyt pankkeja antamaan lainoja puolusteollisuuden yrityksille yli 200 mrd USD edestä

Jos sanat merkitsevät jotain, niin voimme nähdä pidemmälle.

Määräsikö Kreml siis pankkeja antamaan dollarikantaan sidottuja lainoja?

Tuskin annettaisiin dollarisidonnaisia ruplalainoja (kiinteä USD-RUB kurssi). Jos pankit antaisivat lainoja kiinteällä kurssilla ne tekisivät tappiota ruplan arvon laskiessa.

Yrityksille tuskin myönnettäisiin myöskään dollarilainoja. Dollarilainat tyhjentäisi valtion valuuttareservin enkä usko että lainoitetut yritykset ovat alkaneet maksamaan palkkoja dollareissa. Dollarilaina aiheutaisi myös ongelmia takaisinmaksussa kun dollareita ei saa mistään ruplia vastaan.

Lainojen inflaatiovaikutus paljastaa, että kysesssä on ruplalainoja eli valtio printtaa rahaa. Keskuspankki yrittää torjua mm. sotalainoista aiheutuvan inflaation korottamalla korkoja, joka nostaa lainakuluja kaikkialla muualla. Eli sotateollisuuden rahoittaminen tällä tavoin näivettää muuta taloutta.

Jutussa summat on ilmoitettu dollareissa asian hahmotamiseksi. Kurssina on todennäköisesti käytetty raportin kirjoitushetken virallista USD-RUB kurssia. Todellisuudessa Venäjän talous ei vielä ole dollaripohjainen mutta saattaa muuttua sellaiseksi kunhan rupla romahtaa.

[Konnetaabeli]

Talvi on mutta pääsiäiskokot roihuaa komiasti!

Ukrainian drone strikes ignite fires at Russian fuel depots

Further Ukrainian drone attacks in Russia. Since Friday evening, a fuel depot in the Kaluga region, which borders Moscow to the north, has been ablaze. During the night, drones also targeted a fuel base in the Tula region.

ed. Violetta Baran
18 January 2025 08:19

The governor of the Kaluga region, Vladislav Shapsha, announced on Friday evening on Telegram that an industrial plant in the town of Ludinovo caught fire due to a Ukrainian drone attack.

"A task force and rescuers are working on site. According to preliminary data, there are no casualties," he added.

Several explosions, then a fire broke out

However, local Russian channels on Telegram report that the attack targeted an oil depot in Ludinovo. Local residents reported hearing several explosions around 20:00 local time followed by a fire at the oil depot site.

The Kaluganefteprodukt oil depot, a subsidiary of Rosneft, is located in Ludinovo.

The site houses nine tanks with a total capacity of 6,700 cubic metres.

During the night, Russian channels on Telegram published images and information about a burning fuel base near the town of Uzlovaya in the Tula region. Fuel tanks were also reported to be on fire in the town of Dedilovo.

"Last night, the Tula region was attacked by the regime in Kyiv. The air defence forces serving under the Russian Ministry of Defense are engaged in combat operations. A fuel tank at one enterprise in the region caught fire," wrote the region's governor, Dmitry Milayev, on his Telegram profile.

DW

[Konnetaabeli]

Itsemurhadroonit ovat kertakäyttöisiä, jatuhoutuvat törmätessään kohteisiinsa, mutta asetta kuljettavat droonit ovat käyttökelpoisia uudelleenlataukseen jokaisen keikkansa  jälkeen. Haulikkodroonit ovat osoittautuneet tehokkaiksi paitsi vihollisen drooneja, myös jopa yksittäisiä vihollisia tuhoamaan:

New Footage of Aerial Shotguns That Not Only Take Down russian Drones (Video)

Svetlana Shcherbak
January 12, 2025
   
The Ukrainian military seems to be scaling up a successful experiment with a new method for shooting down enemy drones

At the end of December last year, the first footage appeared online showing the Ukrainian military using rather unusual FPV drones equipped with shotguns. These drones proved to be quite effective against reconnaissance drones of the russian occupation forces.

Now, new footage has emerged of this weaponry being used by Ukrainian soldiers. Although these instances are currently isolated rather than widespread, it is likely that the Armed Forces of Ukraine are working on scaling up this method of countering russian drones.

In the footage below, we can see several instances of a shotgun-equipped FPV drone flying very close to a russian drone and then shooting it down with precision, while the operator captures the fall of the russian drone through the camera.

The video is also noteworthy because the aerial shotgun is used against a russian infantryman. Although the shot did not manage to eliminate the enemy soldier, it appears that the same FPV drone was used to drop a grenade on the target.

Earlier, Defense Express reported that Ukrainian anti-aircraft FPV drones were successfully hitting targets deep in the rear, a significant development that greatly limits the russians' ability to deploy reconnaissance units.

Among the latest noteworthy news about FPV drones, it should also be mentioned that the Ukrainian military is now launching them from surface drones. For instance, two russian Pantsir missile systems were destroyed in this manner in the Kherson region.

DefUA

[JoKaGO]

^Eipä tainnut olla Ukraina tuolloinkaan hyökkäämässä Venäjälle. Venäjä sen sijaan on ollut jo 20 vuotta aikeissa "palauttaa kuri" Ukrainaan.

Eipä niin. Ukrainan uusi vallankaappausjohto hyökkäsi Lännen sponsoroiman vallankaappauksen jälkeen vain Itä-Ukrainaan vallankaappausta vastaan kapinoivia omia kansalaisiaan vastaan, joilta pyrittiin viemään ihmisoikeudet (mm. oikeus käyttää omaa äidinkieltään). Neuvotellakin olisi tuolloin voinut yrittää, vaan taisivat ne "uudet isännät" yllyttää aivan muuhun omia intressejään ajaessaan. Terrorismin vastaiseksi operaatioksi Ukrainan vallankaappausjohto kutsui tuolloin operaatiotaan.

Boldasin mielestäni olennaisen. Kyseessä on ollut "viidennen kolonnan" tuhoaminen, mikä on itsenäisen valtion oikeus. Ne "uudet isännät" on kuitenkin yksikössä, ja se oli Venäjä. Soluttautuneet desantit viidennen kolonnan tukena oli tuhota Ukrainan sisältäpäin.

Kielikysymyksen idea oli se, että venäläiset eivät osaa Ukrainaa, joten helpompi käräyttää desantit, kun vain Ukrainan kieli sallitaan.
Jos kyseessä olisi ollut jokin alistaminen ja kyykytys, niin Venäjän olisi kannattanut olla hyökkäämättä ja viedä asia kansainvälisten tuomioistuimien tietoon. Mutta kun tavoite oli provosoida Ukrainaa siinä onnistumatta, niin piti hyökätä.