Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

^ Kun sekä Putin että 50 päivää vielä presidenttinä oleva Biden kiihdyttävät sotatoimenpiteitä, mitä se tekee Trumpin yritykselle saada rauha aikaan kun hän astuu remmiiin?

[Totti]

Yhden henkilön näkemys tilanteesta:

Jos se WW3 on alkanut, varmaan parempi että se taistellaan Kurskissa eikä Helsingissä. Joten kannattaa lähettää sinne apua lisää.

The Times arvuuttelee, että sähkönpuutostauti voi tulevana talvena lähettää vielä viisi miljoonaa ukivierasta Euro-Sovjetin oblasteihin:

Ja jos tuo on uhka, sitten pitää lähettää sinne rahaa, lämmityslaitteita ja sähköä.

Jos henkilön nimimerkki on дура* (dura), joka sana on venäjää ja ukrainaa, sekä tarkoittaa "hullua naista", niin ainakin minulla kynnys ottaa vastaan tällaisen tahon neuvoja suomalaisille nousee ylitsepääsemättömän korkeaksi.

En väitä tietäväni mistä nimimerkki dura0 on johdettu, mutta tulkintasi on vain yksi monista mahdollisista. Itämaisessa kontestissa dura ehkä onkin "hullu" tms. mutta ei länsimaisessa kontekstissa, jossa dura viitta kestävään.

Dura-alkuisia sanoja on lukemattomia kuten durable, duration ja durance, jotka kaikki viittaavat kestävyyteen tai pysyvyyteen. Kauppallisessa kontekstissa tunnemme sanoja kuten Duracell ja Duramax, jotka viittaavat myös kestävyyteen.

Ehkä se, että olet yhdistävinäsi duran juuri hulluuteen tarkoittaa sitä, että olet itämaisten kielen osaajana liian syvälle uppoutunut myös itämaiseen aatemaailman?

[dura0]

En ole samaa mieltä lainaamani kanssa.

Hieman erikoista lainata jotain argumentiksi miksi Nato häviää ja sitten kuitenkin olla eri mieltä lainatun kanssa. Mutta jatketaan.

   (Tässä sodassa voi olla jopa kolme häviäjää: Venäjä, tietenkin, luonnollisesti, ilmiselvästi ja aksiomaattisesti; Ukraina; ja länsi Ukrainan mukana, kts. sitaatit...  )

Ukraina ja venäjä ovat toki automaattisia häviäjiä, tästä olemme samaa mieltä.

En kyllä nää miten länsi häviäisi. Natohan kasvaa. venäjän uskottavuus vähenee, venäjän kalusto vähenee, venäjän miehet vähenee, venäjän talous on kriisissä.

On siis sota jossa venäjää puhuvat slaavit taistelevat keskenään. Miten tämä ei olisi lottovoitto lännelle, geopoliittisesti?

Mutta tätäkin suurempi kysymys on, mitä olisi tapahtunut ilman Ukrainan tukemista tai mitä tapahtuisi jos Ukrainaa ei tuettaisi. Se ei olisi näin mukava tilanne.

Venäjä otti Krimin, kun vallankaappaus toi Ukrainaan vihamielisen hallinnon. Ei siksi, että oli pakko "näitä sotia" päästä käymään.

Ensinnäkään, en usko tähän selitykseen. Toiseksi, se ei ole hyväksyttävä selitys.

Jos viroon tulee vihamielinen hallinto, Suomi ei miehitä Viroa. Kukaan järkevä hallitus ei lähde tämänlaisiin temppuihin. Jos jotain, tämä on esimerkki kuinka vaarallinen venäjä on maailmanrauhalle ja miksi militaristisen venäjän ongelma pitää nyt hoitaa pois.

[dura0]

Jos henkilön nimimerkki on дура* (dura), joka sana on venäjää ja ukrainaa, sekä tarkoittaa "hullua naista",

Muuten, maailma ei pyöri venäjän ympärillä eikä kaikki liity venäjään. Tämän nimimerkin historialla ei ole mitään tekemistä venäjän kanssa.

Mukaan vielä harjoitettujen "analyysien" taso, joka linjaa "Mordorin örkki pimahti ja hyökkäsi Ukrainaan",

Tämä on itseasiassa aika hyvä kuvaus tapahtuneesta.

Eikai tälle sodalle mitään järkevää syytä ole, ellei sitten militaristinen opportumitismi ole se. Ainahan rikollisella on joku selitys miksi hänen piti vaan tehdä näin. Ei se tarkoita että kaikkea pitää uskoa ja hyväksyä. Ottaen huomioon venäjän historia propagandassa, josta ei varmasti kukaan ole tietämätön, venäjän puheissa kannattaa erityisesti välttää naivismia ja harrastaa lähdekritiikkiä.

Vastaus: Sana turakki (myös turakka) tarkoittaa toisaalta sekä tyhmyriä, hölmöä ja yksinkertaista että erästä korttipeliä.

Jätetään tämä tähän koska se kertoo enemmän kirjoittajasta. Suosittelen kuitenkin että argumentoidaan enemmän asioista ja vähemmän nimimerkeistä.

[dura0]

Nyt voidaan sitten palata itse asiaan metakeskustelun sijaan. Ja erityisesti omaan lemppariin, eli numeroihin.

https://www.reuters.com/world/europe/russia-hikes-national-defence-spending-by-23-2025-2024-09-30/

venäjän 2025 budjetti laittaa kolmanneksen valtion tuloista Ukrainan sotaan. Olis mielenkiintoista katsoa budjetista mistä tämä on pois. Erityisesti pelottaa terveydenhuolto, koska sitä tarvitaan jo paljon Ukrainasta tulevian haavoittuneiden ja vammautuneiden hoitoon. Jo nyt venäjällä on elinikä länsimaita huomattavasti pienempi ja terveydenhuollon laatu huonompi.

Ukrainan sodan kustannuksia kasvatetaan 25%. Virallinen inflaatio on jotain 9%. Kun voin hinta noussut 30% ja perunan 74%, on varmaan aika selvää että 9% on juuri se venäjän virallinen totuus, ei todellinen totuus. Oikeaksi inflaatioksi on arveltu 30%. Tämä tarkottaisi että venäjän ensin vuoden sotabudjetti pienenee.

[Viimeinen linja]

En voi sano että ymmärrän tuota venäläistä luonteenlaatua, kykyä kestää kestämättömiä tappioita ja asennoitumista siihen. Vedetään vain kauluksia ylemmäksi ja mennään eteenpäin, ei me täällä kestettäisi/siedettäisi tuollaista. Ihmettelen siksikin että venäisethän pääsivät jo maistamaan avoimempaa elämää ja oli mahdollisuus vaikka demokratiaan. Ei tainnut sitten kuitenkaan maistua.

[Miniluv]

Hieman erikoista lainata jotain argumentiksi miksi Nato häviää ja sitten kuitenkin olla eri mieltä lainatun kanssa.

On siis sota jossa venäjää puhuvat slaavit taistelevat keskenään. Miten tämä ei olisi lottovoitto lännelle, geopoliittisesti?

Pointti oli, että lännen voittoa ei pidetä automaattisena. Pelkkä slaavien keskinäinen tappaminen ei ole lännelle "lottovoitto" (sinun sanasi), vaan Ukraina ei saa hävitä.

Mutta tätäkin suurempi kysymys on, mitä olisi tapahtunut ilman Ukrainan tukemista tai mitä tapahtuisi jos Ukrainaa ei tuettaisi. Se ei olisi näin mukava tilanne.

Ilman 2014 vallankaappausta ei olisi tapahtunut mitään sen kummempaa.

Venäjä otti Krimin, kun vallankaappaus toi Ukrainaan vihamielisen hallinnon. Ei siksi, että oli pakko "näitä sotia" päästä käymään.

Ensinnäkään, en usko tähän selitykseen. Toiseksi, se ei ole hyväksyttävä selitys.

Jos viroon tulee vihamielinen hallinto, Suomi ei miehitä Viroa. Kukaan järkevä hallitus ei lähde tämänlaisiin temppuihin. Jos jotain, tämä on esimerkki kuinka vaarallinen venäjä on maailmanrauhalle ja miksi militaristisen venäjän ongelma pitää nyt hoitaa pois.

Kuka välittää siitä, mikä sinusta on "hyväksyttävä" selitys?

Tämä on Venäjän "Kuuban kriisi". En tuhlaa enempää aikaa sen toistamiseen sinulle, mikä löytyy läntisistä lausunnoista, myös jo kauan ennen vuotta 2014.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3587046.html#msg3587046


Huumoriarvon vuoksi loppuun Stubbia (liittyy edellisen lihavoituun)

Alexander Stubb on tavannut Vladimir Putinin useasti eri delegaatioissa. Stubb sanoo hänen olleen "analyyttinen, aika kylmäkatseinen, mutta samalla erittäin paneutunut ja osanneen asiansa".

– Diktaattoreista yksi terävimmistä, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

https://www.verkkouutiset.fi/a/alexander-stubb-venaja-on-jo-havinnyt-sodan/

[Siili]

Ihmettelen siksikin että venäisethän pääsivät jo maistamaan avoimempaa elämää ja oli mahdollisuus vaikka demokratiaan. Ei tainnut sitten kuitenkaan maistua.

Orjamielistä kansaa? Se, että totalitaarinen valta kaatui (väliaikaisesti) Venäjällä(kin) vuonna 1991, taisi johtua pitkälti kehityksestä ei-venäläisissä neuvostotasavalloissa, joiden lieassa pitäminen ei enää venäläisiltä onnistunut. Jospa pakkovalta on ainoa systeemi, jonka avulla Venäjä toimii edes joten kuten?  Venäjän naapurien kannalta on erittäin ikävää, että imperialismi on tiukasti kudottu tuohon pakkovaltaan.

[dura0]

On siis sota jossa venäjää puhuvat slaavit taistelevat keskenään. Miten tämä ei olisi lottovoitto lännelle, geopoliittisesti?

Pointti oli, että lännen voittoa ei pidetä automaattisena. Pelkkä slaavien keskinäinen tappaminen ei ole lännelle "lottovoitto" (sinun sanasi), vaan Ukraina ei saa hävitä.

Onhan se voitto jo nyt kun Nato laajenee, aggressiivinen vastapuoli venäjä surkastuu vähän kaikessa, ja sen uhka on paljastunut pienemmäksi kuin ajattelimme. Tämä on siis geopoliittisesti.

Tietysti tämmöinen sotiminen on vähän tyhmää, ja parempi olisi keskittyä talouteen ja elintasoon. Ilmeisesti venäjä katsoo että sillä ei ole mitään parempaakaan keinoa koittaa korjata venäjää esim. terveydenhuollolla, koulutuksella ja yhteiskuntaa rakentamalla vaan että sen paras, ehkä ainoa, keino on tapattaa miljoonia venäläisiä uhkapelissään yrittää varastaa maata Ukrainasta. Jota se ei tarvitse.

Lännelle tämä taloudellinen kustannus on kuitenkin mitätön. Voisi jopa tukea enempi, mahtuisi ihan hyvin normaaliin euroopan puolustusbudjettiin. Ilman amerikkaakin.

Ilman 2014 vallankaappausta ei olisi tapahtunut mitään sen kummempaa.

Miksi tämän "vallankaappauksen" jälkeen kansa äänesti sitten "väärin"? Olisi luullut kansan äänestävän sen pois heitetyn ryhmittymän takaisin valtaan.

Tämä siis "vallankaappauksesta".

Mutta sen argumentoinin hyväksyn, että sodan taustalla on venäjälle epämieluinen johto. Toisin sanoen, johto joka ei toteuttanut Kremlinin asukkaan tahtoa, vaan Ukrainan kansan.

Kuka välittää siitä, mikä sinusta on "hyväksyttävä" selitys?

Jos muiden mielipide ei kiinnosta ja haluaa kuulla vain omaa mielipidettään, tämä foorumi ei ole ehkä paras paikka.

Itse uskon siihen että paras kuva maailmasta syntyy kun seuraa kaikenlaisia mielipiteitä ja että se todellinen kuva on näiden summa keskustelun kautta. Toisenlaisten mielipiteiden esilletuomista ei kannata varoa, vaan kannustaa.

[toumasho]

Lännelle tämä taloudellinen kustannus on kuitenkin mitätön. Voisi jopa tukea enempi, mahtuisi ihan hyvin normaaliin euroopan puolustusbudjettiin. Ilman amerikkaakin.

Ei tämä ole maksanut vielä "mitään" amerikkalaisille, jos tätä vertaa Afganistanin ja Irakin kustannuksiin. Liitteenä kuva, joka havainnollistaa asiaa hyvin.

Jenkit ovat dumpanneet jotain Vietnamin sodan aikaisia ammuksia tuonne ja kahdeksankymmentä- ja yhdeksänkymmentäluvulla tuotettuja Himars/ATACMS ohjuksia. Javelinitkin pirun vanhoja ja ovat käyttö- sekä varastointi-iän loppupuolella. Riihikuivaa rahaa on pääasiassa laittanut EU tuonne, mutta sekin summa samaa luokkaa, eli kovin montaa yksittäistä euroa per EU:n veronmaksaja.

Tämä "sota" on kahden köyhän sota, jossa suurempimassainen, mutta kehnommin varusteltu puoli yrittää vyöryttää toista köyhää, joka on saanut aavistuksen verran apuja varakkaalta länneltä.

Jos tähän puuttuisi edes yksi Ukrainan massaa vastaava länsimaa, kuten Saksa, Englanti, Ranska tai Puola, niin koko homma olisi hetkessä ohi. Ilmaherruus on kaiken avain. Ryssän lentotoiminta loppuisi, hävittäjät ja pommarit tuhottaisiin sellaiselle etäisyydelle, että niitä pitäisi lennättää syvältä Siperiasta. Silti niiden elinikä lännen ilmavoimien tappoalueella olisi joitakin minuutteja. Tämän jälkeen homma olisi Kuwaitin sodan kaltaista ilmaraiskausta, jossa vetäytyviä ryssäkolonnia poltettaisiin pitkin ja poikin Ukrainaa, sama myös venäjällä.

Romahdus olisi hyvin nopea venäjän armeijalle, mutta putin varmasti nauttisi huippusuosiosta, koska hän "erikoisoperaatiollaan" paljasti lännen "todelliset kasvot". Minusta sen aika todellakin olisi nyt. Olisi kiva tehdä selväksi ryssille, että niiden kimppuun, jotka oikeasti haluavat olla meidän kavereita, ei hyökkäillä.

[Lalli IsoTalo]

Toisenlaisten mielipiteiden esilletuomista ei kannata varoa, vaan kannustaa.

Joo-o. Tämä on yksi Homman ketjuista, joissa erimielisyyttä siedetään aika niukasti. Ehkäpä tässä ketjussa on - enemmän kuin muissa - peiteltyä informaatiovaikuttamista (PI), jonka tärkein tavoite ei olekaan Suomen etu, tai löytää ns. "totuus". Sananvapauden vallitessa PI:tä on mahdotonta eliminoidakaan, joten koitetaan kestää toisiamme sivistyneesti?

[Miniluv]

Jos muiden mielipide ei kiinnosta ja haluaa kuulla vain omaa mielipidettään, tämä foorumi ei ole ehkä paras paikka.

Totta tai ei totta. Tämä on se, mistä itse keskustelen. Sinä pyrit tuossa luomaan kategorian "hyväksyttävä", mikä tietysti tarkoittaa mitä milloinkin satut haluamaan.  Ihan miten vaan, jos haluaa oman leikkikentän.

Tietty komiikka tässä toki on, että joku tulee minulle kertomaan, onko Homma sopiva paikka      

[ApuaHommmaan]

Jos tähän puuttuisi edes yksi Ukrainan massaa vastaava länsimaa, kuten Saksa, Englanti, Ranska tai Puola, niin koko homma olisi hetkessä ohi.

Ei vastaa alkuunkaan todellisuutta. Noista yhdelläkään maalla ei ole sellaista aseiden määrää.

[Paawo]

Noista yhdelläkään maalla ei ole sellaista aseiden määrää.

Kuin on Ukrainalla?
Kuin on Venäjällä?

Kuin on kenellä?

Se että jollakulla ei ole tavarajunallista kunnostettuja kiväärejä tai tuhansia WW2 aikaisia tankkeja varikkojen takapihojen lepikoissa tänään mutta jolla on ostovoimaa suistaa nuo tavarajunat raiteiltaan vaikka huomenna ja paskoa liikenneinfra siltoineen ja laitureineen tuusan paskaksi kuukaudessa on kummallekin riitapukarille aivan ylivertainen vihollinen mikäli jommankumman puolelle tosissaan asettuu. Ne vintovkan kantajat keksivät äkkiä muuta tekemistä kuin juosta kasalle siinä kohtaa kun huolto romahtaa lopullisesti selän takana.

[Johannes Suomalainen]

Noista yhdelläkään maalla ei ole sellaista aseiden määrää.

Kuin on Ukrainalla?
Kuin on Venäjällä?

Kuin on kenellä?

Se että jollakulla ei ole tavarajunallista kunnostettuja kiväärejä tai tuhansia WW2 aikaisia tankkeja varikkojen takapihojen lepikoissa tänään mutta jolla on ostovoimaa suistaa nuo tavarajunat raiteiltaan vaikka huomenna ja paskoa liikenneinfra siltoineen ja laitureineen tuusan paskaksi kuukaudessa on kummallekin riitapukarille aivan ylivertainen vihollinen mikäli jommankumman puolelle tosissaan asettuu. Ne vintovkan kantajat keksivät äkkiä muuta tekemistä kuin juosta kasalle siinä kohtaa kun huolto romahtaa lopullisesti selän takana.

Mutta miksi oikein lähteä tuollaiseen junarata/liikenneinfra-pelleilyyn vain ylimääräisen muutaman kiväärin takia, jos parempi ja pitkäkestoisempi ratkaisu olisi vaan nukettaa vastustajan capitol nurin? Tai parhaimmassa tapauksessa laittaa joku muu tekemään se puolestasi?

[Lalli IsoTalo]

^ Kun sekä Putin että 50 päivää vielä presidenttinä oleva Biden kiihdyttävät sotatoimenpiteitä, mitä se tekee Trumpin yritykselle saada rauha aikaan kun hän astuu remmiiin?

Tuckerin mielestä Washingtonin valtaapitävät yrittävät saada aikaa kolmannen maailmansodan, koska se olisi viimeinen keino pysäyttää Trumpin hallinto, joka aikoo paljastaa heidän rikoksensa. Tucker nyt aina vetää pikkasen överiksi juttunsa, mutta tässä olisi skenaario lisää spekuloitavaksi täällä. (Linkkiä en jostain syystä saanut kopioitua tähän.)

The Vigilant Fox 🦊 @VigilantFox

REPORT: Tucker Carlson warns that Permanent Washington has made a calculated decision that plunging the world into World War III is their last chance to stop Trump from exposing their crimes.

"Those people, out of options, have decided the only way to stop Trump and... having their crimes revealed is with a world war," Carlson concluded.

Carlson explained that Permanent Washington doesn't care about domestic policy or making the country better. Instead, they only care about foreign policy because "killing people" makes them "feel like God" and "that's where the money is."

"I remain deeply concerned that this group, which includes nearly everyone in DC from both parties, wants Trump to take the country to war—either against Russia or, far more likely, Iran," Carlson warned, emphasizing, "A war with Iran is a world war."

He explained that Iran is now aligned with some of the world's largest economies and most powerful militaries. As such, "A war with Iran means a war, in effect or by proxy, with Russia, China, Turkey, and much of the rest of the world. So that's a world war."

Meanwhile, despite a mandate from the American people to an end to the war in Ukraine, the current regime is now considering the unthinkable—arming Ukraine with nuclear weapons.

When asked who is truly running the country and steering America toward another world war, Tucker Carlson delivered a stunning response. Carlson told Morris that he once believed Secretary of State Tony Blinken was the one controlling the White House. However, after observing a series of aggressive and "evil" actions—such as arming Ukraine with long-range missiles and anti-personnel mines—he concluded that Satan himself must be in charge.

This conversation is a must-watch.

Itse en videota katsellut, tuo teksti riitti.

[tweet]1863385354038030810[/tweet]

[ApuaHommmaan]

mutta jolla on ostovoimaa suistaa nuo tavarajunat raiteiltaan vaikka huomenna ja paskoa liikenneinfra siltoineen ja laitureineen tuusan paskaksi kuukaudessa on kummallekin riitapukarille aivan ylivertainen vihollinen mikäli jommankumman puolelle tosissaan asettuu.

Ostovoimaa ostaa aseita mistä? Ei äly- eikä älyttömiä aseita pieraista päivässä tyhjästä.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 256.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 72.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 14

1013 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 2, 2024

Personnel – 743,920 (+1790),
Tanks – 9,478 (+9) units,
APV – 19,397 (+28) units,
Artillery systems – 20,953 (+30) units,
MLRS – 1253 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1019 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 19,886 (+83) units,
Cruise missiles – 2,852 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,619 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 30,606 (+99) units.

https://en.defence-ua.com/news/1013_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12722.html

Herojam slava!

[ikuturso]

Mietin tässä, että kannattaako ryssän noihin panssarivaunuihinsa laittaa tehtaalla tornia ollenkaan. Meinaan kun se ei oikein ajossa tai tositilanteessa tunnu pysyvän paikoillaan.

-i-

[HDRisto]

Tuolta aiempaa, dura0 hintojen noususta:
"voin hinta noussut 30% ja perunan 74%"
Tässä se on tulevan vallankaappauksen syy. Vodka tehdään perunasta ja kun juoman hintakin sitten nousee, tai tulee vodkasta puutetta, tulee vallankaappaus. Kuten Gorba yritti raitistaa Neukkuja mutta vaihtui nopsaan sitten Jeltsiniin.

[Dunkirker]

Herojam slava!

Olen näitä tilastoja seurannut pidemmän aikaa ja on merkille pantavaa, että panssarivaunujen määrä on vuoden loppua kohti alkanut aika voimakkaasti tippumaan. Jokohan siellä alkaa mennä usko aaltopellillä ja hetekanrungoilla vuorattuihin, MadMax-maailman T-54/55/62 kalustoon? Löytyisikö Pjongjangin ainoalta keskivartalolihavalta mieheltä jokin Temu-T-34-ratkaisu tähän?

[Ari-Lee]

Olen näitä tilastoja seurannut pidemmän aikaa ja on merkille pantavaa, että panssarivaunujen määrä on vuoden loppua kohti alkanut aika voimakkaasti tippumaan. Jokohan siellä alkaa mennä usko aaltopellillä ja hetekanrungoilla vuokrattuihin, MadMax-maailman T-54/55/62 kalustoon? Löytyisikö Pjongjangin ainoalta keskivartalolihavalta mieheltä jokin Temu-T-34-ratkaisu tähän?

Tuli mitä tuli puolustajalla on panssarintorjunta. NLAW, Javelin, Stugna, droonit, ja tykistö.

[duc]

Sodan päättymistä odotellessa:

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8110552

Kreml ohjeistanut viranomaisia valmistautumaan sodan päättymiseen

Venäjän presidentinhallinto on alkanut muotoilla Venäjän alueviranomaisten keskuudessa "voiton kuvaa" Ukrainan sodasta, mikä on tarkoitus välittää Venäjän kansalaisille.

Aihe nousi esille varakuvernöörien seminaarissa Moskovan alueella, asiasta tietoiset lähteet kertovat venäläiselle talouslehti Kommersantille.

- -

Kommersantin lähteiden mukaan venäläisten tulisi pitää sodan päättymisen tuloksia voittona, mutta jo nyt on tiedossa, että sodan tulokset eivät tyydytä venäläisiä "vihaisia patriootteja" ja "liberaaleja".

- -

Ukrainan ja Venäjän mahdolliset rauhanneuvottelut ovat olleet pinnalla viime aikoina Donald Trumpin vaalivoiton ja sodan rintamatilanteen vuoksi.

- -

Rintamalla miespulasta kärsivä Ukraina on perääntymiskannalla nopeasti eteneviä venäläisjoukkoja vastaan Itä-Ukrainassa. Maan presidentti Volodymyr Zelenskyi vihjasi viime perjantaina brittikanava Sky Newsille, että hän on mahdollisesti valmis alueluovutuksiin vastineeksi rauhasta.

Japanilaiselle uutistoimisto Kyodolle Zelenskyi sanoi tänään, ettei Ukrainalla ole sotilaallisia resursseja palauttaa alueitaan sotilaallisesti. Zelenskyin mukaan alueet voitaisiin palauttaa tulevaisuudessa diplomaattisin keinoin.

Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti kesäkuussa rauhanehdoikseen Ukrainan täyden vetäytymisen Venäjän osittain miehittämiltä Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporizhzhian alueilta. Ukrainan olisi myös hylättävä aikeensa liittyä puolustusliitto Natoon.

Lihavointi minun.

Ukraina ei ole hyvässä tilanteessa rintamalla, vaan romahduspiste lähestyy nopeasti. Tähän saakka Zelenskyi on ehdottomasti vaatinut Venäjän vetäytymistä. Nyt hän toteaa, ettei "Ukrainalla ole sotilaallisia resursseja" Venäjän armeijan karkottamiseen Nato-maiden avusta huolimatta.

Ukrainan armeijan suurin ongelma on miespula, ei aseistus. Kutsuntaikärajaa ei suostuta laskemaan 25:stä 18:aan ja ulkomaihin paenneiden kutsuntaikäisten palauttaminen ei ole tainnut onnistua.

Kenr. luutn. Keith Kellogg ei kovin hyvin voi Putinia uhata aseavulla, kun ukrainalaisia sotilaita ei ole kohta niitä käyttämään. Tämä tilanne on tietysti ollut Putinin tarkoitus, kun sodasta tehtiin näännytystaistelu. Kellogg totesi Foxin haastattelussa vuosi sitten, ettei Ukraina voi voittaa näännytyssotaa (a war of attrition). Sen resurssit ovat Venäjää vähäisemmät.

https://m.youtube.com/watch?v=wI_UaQtfV3Q

Näin on asiain laita, minkä ei pitäisi olla ihme, kun venäläistä sodankäyntitapaa on seurattu. Sekä Napoleon (1812) että Hitler (1942-43) epäonnistuivat, kun resurssit katosivat sotilaiden kuollessa ja haavoittuessa.

Aika on ollut Venäjän puolella. On kuviteltu, että Venäjän resurssit romahtavat, vaikka romahdus on osunut Ukrainan kohdalle. Tämä on ollut paha strateginen virhe länsimailta, joissa on kuviteltu talouspakotteiden ja propagandan kääntävän näännytyssodan Ukrainan eduksi. On luotu epärealistinen kuva Venäjän heikkoudesta ja kyvyttömyydestä käydä sotaa. Länsimainen media on kaksi ja puoli vuotta rummuttanut tuota propagandaa ja nyt tilanne on tämä. Venäjän armeija etenee, koska Ukrainan armeijan rintama ei enää kestä. Ukrainan valtion johto ei tietenkään tahdo rintaman romahtavan, joten diplomatia astuu jälleen kuvioihin.

Ehkä sota kohta saadaan päätökseen, mutta poliittista tahtoa tuollaiseen rauhaan ei ole ainakaan Länsi-Euroopassa, koska väki on saatu uskomaan, että Venäjä ei lopeta sotaa tähän, vaan jatkossa hyökkää kohta EU-maihin kuten Suomeen. Tämähän on ollut Nato-jäsenyyden keskeisin poliittinen peruste ja se on Zelenskyin taka-ajatus, kun hän edellyttää Ukrainan Nato-jäsenyyttä rauhan ja Venäjän valtaamien alueiden vastineeksi. Putin ei Ukrainan Nato-jäsenyyteen tietenkään suostu, vaan vaatii Ukrainan jäävän neuraaliksi puskuriksi NATOn suuntaan.

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/a01f8ead-edd1-46c2-8a5d-72759e0460bd

Karu realiteetti on, että fasismin – tällä kertaa venäläisen – pysäyttäminen vaatii todennäköisesti länsijoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Silloin katseet kääntyvät Euroopassa ensisijaisesti Britanniaan ja Ranskaan.

Länsijoukkojen läsnäolo tai uhkaus niiden lähettämisestä pakottaisi Putinin aselepoon ja pysäyttäisi valloituspolitiikan. Joukkojen läsnäolo estäisi Venäjää hyökkäämästä uudellee

Nurmen Lauri käskyttää jo Eurooppaa laittamaan sotilaitaan Ukrainaan.

Jos Ranska laittaa koko armeijansa 270 000 miestä, niin sitten voisi ehkä olla uskottavaa, että Venäjän joukot lähtisivät pakittamaan.

[Lasse]

Minulla on uusi komprehensiivinen teoria, kaikelle äänelle ja vimmalle.

Tässä sodassa ei ole mitään muita kuin häviäjiä.
--
Ukraina tulee menettämään maa-alueitaan ja on jo menettänyt paljon infraansa ja ennen kaikkea väestöään.
--
Tämä sota tulee jättämään märkivän ja vuotavan haavan Eurooppaan vuosikymmeniksi, Ukrainaan vuosisadoiksi.
--

Käytin viime illan/yön eräänlaiseen VisionQuestiin, ja saavutin kirkkauden hetken nukuttuani jonnin aikaa, jolloin Kekulemaisesti animaatio yksikköympyrästä välähti aivoihini, jolloin heräsin, epifanian vallassa.

Sotajonnejen massaformaatiopsykoosin kourissa hinkuma sodan laajentaminen, joelan vaatimus Ukrainalle mobilisoida 18-24 -vuotiaat, eilen katsomani Mads Larsenin haastis (joka on nyt sigussani), koko kuumeinen koohotus, nyt jo useisiin miljooniin nouseviin kokonaistappioihin, nousee komplementaarisena Kalergi-suunnitelman täydentäjänä, tavoitteena tuhota valkoinen populaatio maapallolta.

Kuka tai mikä ajaa v-väenvähennystä, globohomo-kulttuurimarxismilla, sodalla, etnonationalismin nurjertamisella tai lääketieteellisin metodein, ei taida mahtua ketjun spekseihin...

"We must secure the existence of our people and a future for white children."

[KamalaJari]

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/a01f8ead-edd1-46c2-8a5d-72759e0460bd

Karu realiteetti on, että fasismin – tällä kertaa venäläisen – pysäyttäminen vaatii todennäköisesti länsijoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Silloin katseet kääntyvät Euroopassa ensisijaisesti Britanniaan ja Ranskaan.

Länsijoukkojen läsnäolo tai uhkaus niiden lähettämisestä pakottaisi Putinin aselepoon ja pysäyttäisi valloituspolitiikan. Joukkojen läsnäolo estäisi Venäjää hyökkäämästä uudellee

Pullaposkinen Nurmi on viimeinen mies lähettämään yhtään ketään mihinkään . Väsätköön vaan huuhaa kirjojaan .
Ranska ei lähetä joukkoja , siellä on nyt muuta puuhaa hallituskriisiensä kanssa ja Britit , vaikka sotaisaa porukkaa ovatkin niin en usko poliitikkojen sielläkään sortuvan moiseen , sankarivainajat ovat paska nakki äänestäjien silmissä.
Slobot painaa nyt päälle ja ukien tehtävä on kestää pari kuukautta kunnes Trump astuu remmiin , sitten katsotaan missä ollaan , kuinka mennään ja mitä tehdään.

[Tuomas3]

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/a01f8ead-edd1-46c2-8a5d-72759e0460bd

Karu realiteetti on, että fasismin – tällä kertaa venäläisen – pysäyttäminen vaatii todennäköisesti länsijoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Silloin katseet kääntyvät Euroopassa ensisijaisesti Britanniaan ja Ranskaan.

Länsijoukkojen läsnäolo tai uhkaus niiden lähettämisestä pakottaisi Putinin aselepoon ja pysäyttäisi valloituspolitiikan. Joukkojen läsnäolo estäisi Venäjää hyökkäämästä uudellee

Nurmen Lauri käskyttää jo Eurooppaa laittamaan sotilaitaan Ukrainaan.

Jos Ranska laittaa koko armeijansa 270 000 miestä, niin sitten voisi ehkä olla uskottavaa, että Venäjän joukot lähtisivät pakittamaan.

Tuossa Nurmi osuu pahasti harhaan. Putin pelkää USA:n joukkoja, mutta jonkin Euroopan valtion joukot olisi ihanteellinen kohde iskeä ja seurata sitten sisäpoliittista vääntöä. Samalla todiste, että sotivat oikeasti länsimaita vastaan ja saisi venäläiset joukot rintamalle eikä pelkästään heikkoa alistettua väestöä, jota voi huoletta tapattaa.

[Miniluv]

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/a01f8ead-edd1-46c2-8a5d-72759e0460bd

Karu realiteetti on, että fasismin – tällä kertaa venäläisen – pysäyttäminen vaatii todennäköisesti länsijoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Silloin katseet kääntyvät Euroopassa ensisijaisesti Britanniaan ja Ranskaan.

Länsijoukkojen läsnäolo tai uhkaus niiden lähettämisestä pakottaisi Putinin aselepoon ja pysäyttäisi valloituspolitiikan. Joukkojen läsnäolo estäisi Venäjää hyökkäämästä uudellee

Nurmen Lauri käskyttää jo Eurooppaa laittamaan sotilaitaan Ukrainaan.

Jos Ranska laittaa koko armeijansa 270 000 miestä, niin sitten voisi ehkä olla uskottavaa, että Venäjän joukot lähtisivät pakittamaan.

Ranskan ja brittien ammattiarmeijat jotain 70 000 pintaan kumpikin? Ja molemmilla jo valmiiksi tekemistä ympäri maapalloa. Juuri tällaisiin natomaiden liikkeisiin Ven valmistautuu reservien kokoamisella (Syrskyi: tavoite 700 000 vuiden lopussa).

Miksi USA sitten erityisesti pelottaisi. Paljonko jenkit voisivat irrottaa ilman että Israel ja Aadia -rintamat heikkenevät? Harjoitusta on tullut viiime vuosikymmeninä lähinnä sandaalijalkaisten paukuttelusta. Near peer -matsista on pitkä aika.

[Penan kaveri Eki]

^ jatkuu...

Kremlin sisäpiiriläinen FT:lle: Putin hylkää rauhan­suunnitelman, mikäli neuvotteluissa ei keskustella koko Euroopan tulevaisuudesta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010875197.html

Tämähän oli tiedossa jo ihan alusta asti. Trumpendarius uhoaa lopettavansa sotimiset päivässä, mutta fakta on kuitenkin se, että nimenomaan Putler ei tule suostumaan minkäänlaiseen rauhandiiliin, missä ehtona mm. että tilanne jäähdytetään ja kymmenettuhannet Naton jäsenmaiden sotilaat komennetaan nykyistä taistelurajaa valvomaan.

[dura0]

Tietty komiikka tässä toki on, että joku tulee minulle kertomaan, onko Homma sopiva paikka      

Niin, keskustelufoorumilla keskustellaan. Jos joku sanoo ettei hän välitä muiden mielipiteistä herää kysymys miksi hän siellä on. Tätä ei kannata ymmärtää niin ettei foorumilla kannattaisi olla. Siellä kannattaa olla, mutta siellä kannattaa olla harrastamassa sitä keskustelua.

Mutta metasta takaisin asiaan.

Kremlin sisäpiiriläinen FT:lle: Putin hylkää rauhan­suunnitelman, mikäli neuvotteluissa ei keskustella koko Euroopan tulevaisuudesta

Trumpendarius uhoaa lopettavansa sotimiset päivässä, mutta fakta on kuitenkin se, että nimenomaan Putler ei tule suostumaan minkäänlaiseen rauhandiiliin, missä ehtona mm. että tilanne jäähdytetään ja kymmenettuhannet Naton jäsenmaiden sotilaat komennetaan nykyistä taistelurajaa valvomaan.

Jos keskustelua seuraa, se näyttää menevän siihen suuntaan että rintamalinja jäädytetään ja amerikan sanktioita lievennetään. Jos putin ei suostu tähän, sillä on sitten iso ongelma edessä.

Jos se suostuu tähän, sillä on normaalin kokoinen ongelma edessä.

Ensiksi, on vaikea perustella voitoksi tilannetta jossa venäjän suurvallan aluetta jää Ukrainalle. venäjä ei ole voinut estää hyökkäystä, eikä pystynyt valloittamaan tätä maata takas Ukrainalta. Toki, matemaattisesti maata saisi enemmän kuin menettäisi, mutta suurvallan egoa ja uskottavuutta ei mitata matemaattisesti.

Toiseksi, sillä olisi ongelmana yhä euroopan ja muun lännen sanktiot. Nämä eivät poistu elleivät he ole tyytyväisiä. Tämän takia se haluaa Euroopan mukaan. Se tuskin saa Eurooppaa mukaan vielä näillä ehdoilla. Ylipäätään venäjän ongelma on että se vaatii paljon, mutta ei suostu, ei pysty, eikä sillä ole kovin paljoa mitä antaa. Oikeassa maailmassa tahtoaan ei saa huutamalla ja riehumalla, vaan neuvottelemalla ja vaihtokaupalla.

Muuten Krimi on mielenkiintoinen kysymys. Sitä voi olla vaikea palauttaa nyt. Mutta, jos venäjä ei suostu tottelemaan Trumpin rauhaa, siitä tulevan massiivisen tuen avulla Krimi olisi palautettavissa helposti. Sotilaallisesti Krimi voi olla helpompi palauttaa kuin koko Itä-Ukraina. Toki kiva olisi palauttaa molemmat.

Katsotaan myös mitä Trumpin hallinto käytännössä tekee. Siellä on hyvin paljon Ukraina-myönteisiä ihmisiä joilla voisi olla houkutus kannustaa tulevaisuutta ehtoihin joita putin ei voi hyväksyä jotta he pystyvät toimittamaan Ukrainalle sen avun mitä he oikeasti haluavat. Ja tässä vaiheessa Trump voisi syyttää kaikesta putinia.