Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Erikjaak]

Elämä on lyhyt vatnikeille. Kannattaa bilettää kuin viimeistä päivää ennen noutajaa. Yllättävän kauniissa kunnossa kropat. Voivat kuopata arkku auki.

"Kurshchyna,
🇷🇺 Before Assault and
🇷🇺 After Assault.
Eliminated more than 15 🇷🇺 Servicemen, Completely 🇷🇺 Platoon."

[Tweet]1862180509134045574[/tweet]

https://x.com/Vijesti11111/status/1862180509134045574

Ukrainian MT-LB Ambushed in Olgovka Forest, Kursk Oblast

A trench packed with 30 Ukrainian soldiers KIAs from the Kursk region

FPV drone hits Ukrainian Strikers troop compartment full of infantry

Chasov Yar THD

Kuvitteletko, että se on yhtään pidempi hoholille? Katso ja nauti. Voin laittaa iloksesi muutaman muunkin videon, jos kiinnostaa. Heitetääs parit TOS-videot vielä lopuksi;

Russian TOS burns Ukrainian Armed Forces positions in forest near Sosnivka

Ukrainian stronghold under Russian TOS-1A missile fire barrage

Haluatko vielä kuvia ja videoita käristetyistä ukropeista?

[CrystalCube]

Vilmejä on puolesta ja vastaan, tosin ainoastaan hyökkääjä on paskan kohtalonsa ansainnut, toiset ei niinkään.

Kaikki nähdyt kuolemat ois ollut vältettävissä ilman ryzyn imperialistihaaveita. Samoin afganistanin ja irakin operaatiot olivat turhia

[L. Brander]

Lähes (!) kaikki videot ovat merkityksettömiä kokonaiskuvan ymmärtämisen kannalta. "Hihihhii, nyt tippuu kranaatti vatnikin päälle, hoholin syliin..." 

Videoiden näkeminen vaikuttaa hyvin harvoin tilanteen ymmärtämiseen mitenkään. Jos edes ovat aitoja, oikeisiin kuvauspaikkoihin sijoitettuja tai varustettu oikeilla päivämäärillä.

Joidenkin työ sotilaana, toimittajana tai tutkijana on analysoida näkemiään videoita. Yrittää varmistaa aitous, sijoittaa ne oikeisiin paikkoihin ja selvittää ajankohta. Noin muuten noiden katselu ja hehkuttaminen kertoo enemmän niiden jakajista ja hehkuttajista kuin sodasta Ukrainassa.

[P]

Jep. Ja tosiaan ^^^monikohan noista oli oikeasti venäläinen? No tekevälle sattuu.

"Russian propaganda has made yet another blunder. They disseminated a video purportedly showing the destruction of two Ukrainian tanks. In reality, the footage depicted Russian tanks. Moreover, these were their most prized T-90Ms."

https://www.msn.com/en-ie/news/world/russian-propaganda-mishap-prized-t-90m-tanks-self-targeted/ar-AA1uRfX0?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1

Erona tapetuilla on se, että toiset kuolevat kotimaassaan puolustamassa kotimaataan ja perheitään hyökkääjältä.

Toiset taas ovat oman maansa lain kieltämässä hyökkäyssodassa - siksi pelleily "erikoisoperaatio-semantiikalla" - useimmiten ihan rahaa vastaan palkkasotilaina.

Toisten kuolemaa säälin enemmän kuin vieraille maille lähteneiden palkkatappajien maallisen matkan päättymistä - "mitäs läksivät"...

[Erikjaak]

Erona tapetuilla on se, että toiset kuolevat kotimaassaan puolustamassa kotimaataan ja perheitään hyökkääjältä.

Toiset taas ovat oman maansa lain kieltämässä hyökkäyssodassa - siksi pelleily "erikoisoperaatio-semantiikalla" - useimmiten ihan rahaa vastaan palkkasotilaina. Toisten kuolemaa säälin enemmän kuin vieraille maille lähteneiden palkkatappajien maallisen matkan päättymistä - "mitäs läksivät"...

No sittenhän sinulla ei ole mitään sitä vastaan, että Kurskin alueelle hyökänneet hoholit (ja länsimaista lähteneet palkkasoturit) teurastetaan sinne?

[Caucasian]

Erona tapetuilla on se, että toiset kuolevat kotimaassaan puolustamassa kotimaataan ja perheitään hyökkääjältä.

Toiset taas ovat oman maansa lain kieltämässä hyökkäyssodassa - siksi pelleily "erikoisoperaatio-semantiikalla" - useimmiten ihan rahaa vastaan palkkasotilaina. Toisten kuolemaa säälin enemmän kuin vieraille maille lähteneiden palkkatappajien maallisen matkan päättymistä - "mitäs läksivät"...

No sittenhän sinulla ei ole mitään sitä vastaan, että Kurskin alueelle hyökänneet hoholit (ja länsimaista lähteneet palkkasoturit) teurastetaan sinne?

Että ihan teurastetaan... 
Ukrainalla menee sota nyt huonosti. Zelenskykin puhuu jo konfliktin jäädyttämisestä.
Eurooppaa ei oikeasti kiinnostanut Ukrainan puolustaminen.

[L. Brander]

Pohdinta oikeudenmukaisuudesta on järkevää ja suositeltavaa. Osoittaa ihmisen korkeaa moraalia ja hyvää logiikkaa. Se on täysin hyväksyttävää ja kannatettavaa. Sydäntä.

Sitä ei vain tule sotkea analyyseihin rintamatapahtumista, kansantalouksista, teknologiasta, (erittäin vaikeasti tutkittavasta) kansakunnan puolustustahdosta jne. Ne tulee pitää erillään, jos meinaa pysyä kärryillä. Eikä se ole tunteetonta. Ei ukrainalaisia (tai ylipäänsä ketään) voi auttaa, jos päätöksentekijöiden ja heitä valitsevien ihmisten lamput on huurussa.

En puhu mistään kalkyylista, jossa lasketaan, että nyt pitää antautua, koska, koska ja koska. Meillä on nyt ylellisyys olla sodan ulkopuolella ja meidän apua tarvitaan. Meillä ei ole oikeutta tunnemyrskyihin, kuten heillä on rintamalla ja kotirintamalla. Meillä on vastuu toimia järkevästi ja tosiasiat tunnustaen.

Koska ei ole järkevää tunkea samaan viestiin, niin teen sen tietenkin. Me (länsi) olemme yllyttäneet ja antaneet Ukrainalle väärää tietoa. Ennen vastahyökkäystä 23 heille liioiteltiin heidän omaa kyvykkyyttä ja väheksyttiin ryssien. Ei ollut mitään epäonnistunutta vastahyökkäystä, se ei koskaan päässyt edes alkuun.

Toivon, että ihmisillä riittää into ja hyvä tahto auttaa ukrainalaisia sodan hävittyä otsikoista. Koska tuo maa on (vähintään) samalla tavalla paskana kuin maat Jugoslavian hajoamissotien jälkeen. Maa on ollut jo pari vuotta hengityskoneessa. Palkat maksetaan maan ulkopuolelta, infrastruktuuria pidetään edes välttävästi yllä maan ulkopuolelta ja miljoonia ihmisiä on sekä ulkoisessa että sisäisessä pakolaisuudessa.

Mitään asiaa ei vie eteenpäin huutaa kymmenettä miljoonaa kertaa, että Putin on mulkku. Töitä olisi edessä ihan kaikille.

[duc]

Rintamakarkuruutta ei ole juuri uutisoitu Ukrainan sotilaiden osalta. Venäjän armeijan osalta näistä ongelmista on ollut uutisia, mutta yksipuolinen uutisointi johtaa länsimaissa kuvittelemaan, että vastaavia ongelmia ei olisi Ukrainan armeijassa. AP uutisoi nyt, miten pahasti sota on syönyt taistelutahtoa toisellakin puolen rintamaa:

https://apnews.com/article/deserters-awol-ukraine-russia-war-def676562552d42bc5d593363c9e5ea0

Desertion threatens to starve Ukraine's forces at a crucial time in its war with Russia

KYIV, Ukraine (AP) — Desertion is starving the Ukrainian army of desperately needed manpower and crippling its battle plans at a crucial time in its war with Russia, which could put Kyiv at a clear disadvantage in future ceasefire talks.

Facing every imaginable shortage, tens of thousands of Ukrainian troops, tired and bereft, have walked away from combat and front-line positions to slide into anonymity, according to soldiers, lawyers and Ukrainian officials. Entire units have abandoned their posts, leaving defensive lines vulnerable and accelerating territorial losses, according to military commanders and soldiers.

Some take medical leave and never return, haunted by the traumas of war and demoralized by bleak prospects for victory. Others clash with commanders and refuse to carry out orders, sometimes in the middle of firefights.

- -

Lihavointi minun.

[Totti]

Lähes (!) kaikki videot ovat merkityksettömiä kokonaiskuvan ymmärtämisen kannalta. "Hihihhii, nyt tippuu kranaatti vatnikin päälle, hoholin syliin..." 

Määrä tekee tilaston.

Näitä videoita lienee jo tuhansia, joten joiltain osin niistä on pääteltävissä sodan kokonaistilanne kuten sen, ettei ryzzien varustus ei ole kovin vaikuttava, josta tietenkin voidaan päätellä jotain itse sotimisesta.

Videot, joissa tuhotaan merkittävämpiä asejärjestelmiä taas antavat jotain osviittaa mm. niiden suojaustilanteesta ja vihjeitä taktiikoista ja merkittävimmistä tappioista. Etenkin harvinaisia ja kalliita järjestelmiä esittävät tuhovideot ovat virstaanpylväitä sodan tulkinnassa. Esimerkiksi se tosiasia, että ryzzien uusimmat tankit on pitkälti kaikki tuhouttu, kertoo aika paljon miten heidän sotiminen edistyy uusien "superaseiden" puitteissa.

Sodan tulkitseminen ilman näitä videoita olisi huomattavan paljon vaikeampaa ellei istu Kiovassa, Kremlissä tai Pentagonissa, joille tarjotaan tuoreempaa ja suodattamatonta (paitsi ehkä Kremliin) tietoa kun meille maallikoille mediafiltterin takana.

Videoiden näkeminen vaikuttaa hyvin harvoin tilanteen ymmärtämiseen mitenkään. Jos edes ovat aitoja, oikeisiin kuvauspaikkoihin sijoitettuja tai varustettu oikeilla päivämäärillä.

Feikki videoita on esiintynyt, etenkin ryzzien tekemänä. Mutta määrä tosiaan tekee tilaston ja videoita on molemmin puolin niin paljon ja niitä tulee päivittäin sellainen määrä ettei niitä realistisesti ehtisi kaikkia feikata. Suurin osa lienee siis aitoja ja osoittavat aitoja tapahtumia.

Joidenkin työ sotilaana, toimittajana tai tutkijana on analysoida näkemiään videoita. Yrittää varmistaa aitous, sijoittaa ne oikeisiin paikkoihin ja selvittää ajankohta. Noin muuten noiden katselu ja hehkuttaminen kertoo enemmän niiden jakajista ja hehkuttajista kuin sodasta Ukrainassa.

Ukrainan sodan yleisön ylivoimainen enemmistö ovat mallikkoja, joilla on muuta tekemistä kun analysoida videoita päivät pitkät. Se, että niitä silti katsotaan ei mielestäni kerro mitään sen kummempaa "niiden jakajista ja hehkuttajista". Mielestäni videoiden katseleminen maallikkona ei siis sisällä mitään sellaista arvolatauksia ja moraalisia konnotaatioita mitä annat ymmärtää.

Mielestäni tällaiset moraaliset vihjailut viestii itsesensuurin toiveesta kun oma joukkue on häviöllä eikä mielellään haluttaisi että se tulisi ilmi. Etenkin ketjun pro-Putin kirjoittajilla on ollut tapana julistaa itsensä pelkiksi objektiivisiksi tarkkailijoiksi paheksumalla pro-Ukraina kirjoitajien Venäjää (perustellusti) mollaavia näkökantoja.

Tuntuu siltä, että kun ei kehdata asettua julkisesti täysin epäonnistuneen Venäjän puolelle, teeskennellään olevan neutraali analysoija, jolla ei mukamas ole mitään omia mielipiteitä asiassa. Sumuverho on kuitenkin sen veran ohut että sen läpi näkee vaivatta.

Oli miten oli. Itse katselen silloin tällöin näitä sotavideoita siitä yksinkertaisesta syystä että minua kiinnostaa millaisessa olosuhteissa sotaa käydään ja mitä uutta rintamalle on keksitty toistensa tuhoamiseksi. Ne toimivat hyvänä "lattiatason" täydennyksenä perinteislle uutisvirralle, jossa kaikki sodaan rakkuudet on luonollisesti siivottu pois.

Ite koen sympatiaa molempien puolien uhreille videoita katsoessa juuri sen takia, että ne osoittavat sodan raakuuden kaikille osapuolille. Jos olisin pelkän uutisvirran varassa olisin todennäköisesti paljon vahvemmin ryzziä vastaan koska uutisvirta on voimakkaasti kallellaan Ukrainan suuntaan. Sympatiani tosin koskee lähinnä rintamamiehiä ja siviilejä. Kremlin porukan listisin henkilökohtaisesti jos se ilmestyisi eteeni.

[L. Brander]

Mielestäni tällaiset moraaliset vihjailut viestii itsesensuurin toiveesta kun oma joukkue on häviöllä eikä mielellään haluttaisi että se tulisi ilmi. Etenkin ketjun pro-Putin kirjoittajilla on ollut tapana julistaa itsensä pelkiksi objektiivisiksi tarkkailijoiksi paheksumalla pro-Ukraina kirjoitajien Venäjää (perustellusti) mollaavia näkökantoja. Tuntuu siltä, että kun ei kehdata asettua julkisesti täysin epäonnistuneen Venäjän puolelle, teeskennellään olevan neutraali analysoija, jolla ei mukamas ole mitään omia mielipiteitä asiassa. Sumuverho on kuitenkin sen veran ohut että sen läpi näkee vaiivatta.

Itsesensuurin toive on, että ihmiset ymmärtäisivät, mitä rintamalla ja Ukrainassa tapahtuu? Siinäpä analyyttinen ja aikuinen lähestyminen hyvin vittumaiseen ja sotaan, joka on tuhoamassa eurooppalaisen kansakunnan.

[Totti]

Mielestäni tällaiset moraaliset vihjailut viestii itsesensuurin toiveesta

Itsesensuurin toive on, että ihmiset ymmärtäisivät, mitä rintamalla ja Ukrainassa tapahtuu?

Taisit unohtaa mitä itse kirjoitit.

Annoit selvästi ymmärtää, että sotavideoiden katsominen olisi jotenkin paheksuttavaa kun kirjoitit "kertoo enemmän niiden jakajista ja hehkuttajista kun..".

Tällainen maininta ymmärretään yleisesti siten, että kohdehenkilö on moraalisesti kyseenalaisilla vesillä. Ääneen lausuttuna se on siis vihjailu siitä, että katsojan olisi parasta jättää videot sikseen eli toivotaan itsesensuuria.

Siinäpä analyyttinen ja aikuinen lähestyminen hyvin vittumaiseen ja sotaan, joka on tuhoamassa eurooppalaisen kansakunnan.

Niinhän se tuhoaa. Minusta on silti turha sulkea silmänsä tosiasioilta, jotka mm. on nähtävissä sotavideoiden kautta. Kaikille tällainen materiaali ei tietenkään sovi ja joillekin se voi olla kiusallinen muistutus siitä, että kannatettu joukkue ei erityisesti menesty.

[toumasho]

Elämä on lyhyt vatnikeille. Kannattaa bilettää kuin viimeistä päivää ennen noutajaa. Yllättävän kauniissa kunnossa kropat. Voivat kuopata arkku auki.
"Kurshchyna,
🇷🇺 Before Assault and
🇷🇺 After Assault.
Eliminated more than 15 🇷🇺 Servicemen, Completely 🇷🇺 Platoon."
https://x.com/Vijesti11111/status/1862180509134045574

Kuvitteletko, että se on yhtään pidempi hoholille? Katso ja nauti. Voin laittaa iloksesi muutaman muunkin videon, jos kiinnostaa. Heitetääs parit TOS-videot vielä lopuksi;
Haluatko vielä kuvia ja videoita käristetyistä ukropeista?

Miksi jäsen @Erikjaak triggeröidyt, eli siis ärsyynnyt, kuolleitten ryssien näkemisestä näin paljon? Tämä ei ole ensimmäinen kerta.

Minkä vuoksi Ukrainaan hyökkäävien elukoitten - eli siis ryssien - kuolemisesta kenenkään pitäisi pahoittaa mieltään ja alkaa "kostaa" näkemäänsä lähettelemällä tänne ryssien videoita tapetuista ukrainalaisista?

Kylläpä onkin ukrainalaiset tervehtimässä "vapauttajiaan" leivän ja suolan kanssa, kun noin julmasti heitä tapetaan.  Eikös tässä nyt tule isohko optinen ongelma, jos siis olet sillä mielellä, että "de-natsifikaatiota" suorittavat ryssät ovat sinun jengisi ja "oikealla asialla" - nimittäin on aika vaikea myydä "vapautusta" ukrainalaisille, jos se tarkoittaa julmaa murhaamista, ryöstämistä ja raiskaamista, mitä on nähty sodan alusta alkaen. Tunnistatko itse tässä ongelmaa?

Voisiko tuossa olla syy siihen, että miksi Ukraina puolustautuu vimmaisesti ryssiä vastaan ja teurastaa hyökkääjät pitkin peltoja ja pusikoita?

Eihän tuossa P:n videossa näkynyt muuta kuin huippuvarusteltuja ryssiä, jotka sitten seuraavassa videossa ottivat loppuelämänsä nokosia jossain peltopientareen pusikossa. Tämäkö pisti (ryssä?)veren kiehumaan niin, että pitää postata gore-pätkiä tänne?

Nollautuuko nuo ryssien tappiot jotenkin sillä, että ukrainalaisia, omaa maataan, perhettään ja kotiaan puolustaneita kaatuneita esittäviä videoita upitaan tänne foorumille?

Itse olen sitä mieltä, että tämä videonokittelu ja varsinkin ryssien sotarikosten esittely ja kehuskelu aiheella ei kuulu tähän ketjuun. Ukrainalaisten droonivideot ovat aika mietoa tavaraa, niissä yleensä näkyy kohteet kaukaa ja "poks" liike lakkaa, sen pituinen se.

[dura0]

No sittenhän sinulla ei ole mitään sitä vastaan, että Kurskin alueelle hyökänneet hoholit (ja länsimaista lähteneet palkkasoturit) teurastetaan sinne?

Kun toisessa maailmansodassa Amerikka puolusti ja lopulta hyökkäsi Japanin alueelle, oliko kirjoittajan mielestä tämä yhtä paheksuttavaa kuin Japanin hyökkäys Amerikan ja muiden alueelle sodan alussa?

Eikö kuitenkin se aloitettu sota ole se paheksuttava asia? Ja puolustaminen, vaikka siihen liittyisi sotatoimet hyökkääjän alueella, ole hyväksyttävää, jopa kannatettavaa? Erityisesti tilanteessa jossa hyökkääjä yhä jatkaa hyökkäyksiään.

[ApuaHommmaan]

Venäjä etenee ennätyvauhtia, ja Ranska & Britit miettii lähettävätkö omia sotilaita Ukrainaan kuolemaan. Siinä todellisuus.

Palstan todellisuus on sen miettimisessä, mitä sitten kun Venäjästä ihan just tulee demokratia, ja länsihegemonia voittaa Kiinankin puolelleen.

Sama meno, kuin Suomalaisessa politiikassa on ollut ties miten pitkään. Samat koskaan vaihtumattomat mulkut esittää törkeitä valheitaan, ja pakottaa ihmiset kärsimään. Vaikeista asioista vaietaan, ja valehdellaan. Olennaista ei ole mikä on vaan miltä tuntuu. Molot ministeriöissä valehtelee viimeistä päivää puoluekirjoilla saaduissa suojatyöpaikoissaan.

[Miniluv]

Toivon, että ihmisillä riittää into ja hyvä tahto auttaa ukrainalaisia sodan hävittyä otsikoista. Koska tuo maa on (vähintään) samalla tavalla paskana kuin maat Jugoslavian hajoamissotien jälkeen. Maa on ollut jo pari vuotta hengityskoneessa. Palkat maksetaan maan ulkopuolelta, infrastruktuuria pidetään edes välttävästi yllä maan ulkopuolelta ja miljoonia ihmisiä on sekä ulkoisessa että sisäisessä pakolaisuudessa.

Mitään asiaa ei vie eteenpäin huutaa kymmenettä miljoonaa kertaa, että Putin on mulkku. Töitä olisi edessä ihan kaikille.

Tämän ketjun "pointti" kirjoittajien valtaosalle on näyttää, kuinka kehnosti ryssällä menee, ja kuinka hienoa se on.

Sitten kun Ukraina lakkaa taistelemasta, tämä into siirtyy jonnekin muualle. Kysymys ei koskaan ollut Ukrainasta itsestään, joten tältä pohjalta en odota suurta sympatiaa.

[ApuaHommmaan]

Ukraina on todella huonossa asemassa meni miten meni. Edes EU:lla ei riitä hyväntekeväisyys pumpata maata pystyyn vaikka viisi vuotta sodan loppumisesta.

[dura0]

Tämän ketjun "pointti" kirjoittajien valtaosalle on näyttää, kuinka kehnosti ryssällä menee, ja kuinka hienoa se on.

Teesi, antiteesi, synteesi.

Täällä keskustelussa on se hieno, että jos jonkun mielestä venäjän kehnoutta perustellaan huonosti tai turhaan, voi aina laittaa vasta-argumentin. Toistaiseksi vasta-argumentit näyttää, kuten tässä, olevan lähinnä sen vastustelua että asiasta puhutaan ja kuinka puhutaan väärin.

Toisin kuin venäjällä, täällä erilaisistakaan mielipiteistä ei vielä joudu linnaan.

Muuten, minä olen aika paljon kirjoituksissa nimenomaan vaatinut hyvää venäjää ja että venäjällä voisi, sen resursseilla, mennä myös hyvin. Toisin sanoen, toisin kun monet, sanotaan venäläis-mieliset, minä itseasiassa haluisin venäläisille parempaa tulevaisuutta. Tässä tavoitteessa Ukrainan sota ei ainakaan auta.

[ApuaHommmaan]

Täällä keskustelussa on se hieno, että jos jonkun mielestä venäjän kehnoutta perustellaan huonosti tai turhaan, voi aina laittaa vasta-argumentin. Toistaiseksi vasta-argumentit näyttää, kuten tässä, olevan lähinnä sen vastustelua että asiasta puhutaan ja kuinka puhutaan väärin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f01e91ea-bf55-46d5-b5cb-b5730f8fd3ed

Venäjä etenee ennätysvauhtia
Venäjän armeija on edennyt 478 neliökilometriä Ukrainan alueelle lokakuussa, mikä on suurin kuukausittainen määrä sitten maaliskuun 2022.

Uutistoimisto AFP:n mukaan Venäjä valtasi vuoden 2023 aikana vain 584 neliökilometriä Ukrainan aluetta, mutta tänä vuonna se on miehittänyt jo yli 2 660 neliökilometriä, mikä on hieman Moskovaa suurempi alue.

Sodan alkamisesta 24. helmikuuta 2022 alkaen Venäjä on vallannut Ukrainasta 67 192 neliökilometriä. Venäjä hallitsee tällä hetkellä 18,2 prosenttia Ukrainalle kansainvälisen lain mukaan kuuluvista alueista.

Sinänsä luvut yksi hailee, mutta jos pitää valita kummalla osapuolista menee paremmin vaikea nähdä miten vastaus ei olisi Venäjä.

Muuten, minä olen aika paljon kirjoituksissa nimenomaan vaatinut hyvää venäjää ja että venäjällä voisi, sen resursseilla, mennä myös hyvin. Toisin sanoen, toisin kun monet, sanotaan venäläis-mieliset, minä itseasiassa haluisin venäläisille parempaa tulevaisuutta. Tässä tavoitteessa Ukrainan sota ei ainakaan auta.

Voisit muuttaa Venäjälle vaatimaan Venäjän muutosta. Suomen asioiden pitäisi olla Suomen asioita, eikä tehtävänä tulisi olla leikkiä jotain maailman asioiden päättäjää, kun luonnollisesti emme sitä ole.

Tuossa mennään ohi vielä sen, että Venäjän ei pitäisi sotia, koska rauhanliike. Tuossa vaaditaan, että Venäjän pitäisi muuttua vaikka pakolla just sellaiseksi niin kuin länsimaiden kuvittelemme olevan, vaikka sekin on vain propagandaan uskoa.

[Reino Rivimies]

Ihmettelen myös lausuntoja, joissa Ukraina on väistämättä sodan voittaja. Onko yhä silloinkin jos Venäjä valtaa koko maan?

[Kni]

Venäjä etenee ennätyvauhtia, ja Ranska & Britit miettii lähettävätkö omia sotilaita Ukrainaan kuolemaan. Siinä todellisuus.

Ranska ja Britannia eivät tietenkään mieti lähettäisikö omia sotilaita kuolemaan. Ne miettivät lähettäisikö omia sotilaita tappamaan ryssiä. Siinä on vissi ero. Vain venäjällä lähetetään omia sotilaita kuolemaan.

[Konnetaabeli]

ryzzzän roistomaa kähmii sabotaaseja ympäri länsimaita (kun ei parempaan pysty):

MI6 chief unveils Putin's Europe sabotage plot: Russia behind 'staggeringly reckless' sabotage campaign against Ukraine's Western allies


ET Online | 30 Nov 2024, 09:29 AM IST

The head of Britain's foreign intelligence service said Friday that Russia is conducting a "staggeringly reckless" sabotage campaign against Ukraine's Western allies, and that his spies are working to stop the consequences from spiraling out of control.

MI6 chief Richard Moore said his agency and its French counterpart were working together to prevent a dangerous escalation by "calibrating the risk and informing the decisions of our respective governments" in response to President Vladimir Putin's "mix of bluster and aggression."

ET

------------------------------------------------------------------------------------------------

S

Russian acts of sabotage may lead to NATO invoking Article 5, says German intel chief

By Reuters
November 27, 202411:09 PM

BERLIN, Nov 27 (Reuters) - Russia's acts of sabotage against Western targets may eventually prompt NATO to consider invoking the alliance's Article 5 mutual defence clause, the head of Germany's foreign intelligence service said on Wednesday.

Speaking at an event of the DGAP think tank in Berlin on Wednesday, Bundesnachrichtendienst chief Bruno Kahl said he expected Moscow to further step up its hybrid warfare.

"The extensive use of hybrid measures by Russia increases the risk that NATO will eventually consider invoking its Article 5 mutual defence clause," he noted.
"At the same time, the increasing ramp up of the Russian military potential means a direct military confrontation with NATO becomes one possible option for the Kremlin."
Under Article 5, if a NATO member comes under attack, the other members of the alliance are obliged to help it respond.

NATO and Western intelligence services have warned that Russia is behind a growing number of hostile activities across the Euro-Atlantic area, ranging from repeated cyber attacks to Moscow-linked arson - all of which Russia denies.
...

Reuters

[Unown1]

Tämän vuoden aikana ruski mir on laajentunut 108.516 km² (17.98% Ukrainan kokonaispinta-alasta) -> 111.393 km² 18.45%.

https://deepstatemap.live/en

[toumasho]

Tämän ketjun "pointti" kirjoittajien valtaosalle on näyttää, kuinka kehnosti ryssällä menee, ja kuinka hienoa se on.

Muuten, minä olen aika paljon kirjoituksissa nimenomaan vaatinut hyvää venäjää ja että venäjällä voisi, sen resursseilla, mennä myös hyvin. Toisin sanoen, toisin kun monet, sanotaan venäläis-mieliset, minä itseasiassa haluisin venäläisille parempaa tulevaisuutta. Tässä tavoitteessa Ukrainan sota ei ainakaan auta.

Meillä voisi olla Norjan kaltainen itänaapuri, josta venäläiset tulevat katselemaan köyhiä tänne Suomeen. Mutta kun ei.

Tätä Itä-Euroopan tilannetta voisi verrata Helsinkiläiseen kerrostaloon, jossa on omistusasuntoja. Yhdeksässätoista kahdestakymmenestä kämpässä asuu Pertti Perusduunari, joka käy töissä ja haluaa viettää rauhallista elämää. Koko yläkerran täyttävässä penthousessa asuu Nikolai ja Natalija, jotka riehuvat, vetävät viinaa ja tekevät mitä oudoimpia kokeita huumeilla säännöllisesti. Kämppä on kuin tunkio. Häkkivarastoihin murtaudutaan kaiken aikaa. Muihin kämppiin yrittävät murtautua myös ja viedä tavaraa. Mitään rauhaa ei ole. Kämpän omistaa jokin säätiö, johon ei saada mitään yhteyttä, eikä taloyhtiö saa häätöä ja haltuunottoa tehtyä, ei sitten millään.

Tämä on se Itä-Euroopan todellisuus. Jos tilanne olisi toisinpäin, eli vaikkapa tämä pieni Suomi olisi se, joka riehuu ja vetää huumeita yhteiskunnallisessa mittakaavassa, niin johan meidät olisi laitettu nätisti nippuun joka kerta, kun rähinä alkaa. Vaan nyt kun se on tuo saatanan jättiläismäinen venäjä, niin kylläpä se vaan tuottaa harmaita hiuksia kaikille, että miten tuo paskasakki laitetaan lopullisesti kuriin ja nuhteeseen, että voidaan jatkaa sivistynyttä elämää täällä puolin ja toisin.

[Emo]

Ikävä todeta näin melkein kolme vuotta myöhemmin, mutta olin melkolailla jyvällä tässä sota-asiassa vaikka en ole armeijaa käynyt enkä aseistakaan mitään tiedä, mutta kun Ukrainan voitto perustui sille toiveelle, että Putin on terminaalipotilas ja ryssän WWI -aikaiset aseet on romuja, ja kun näin ei sitten ollutkaan, miten en asian olettanut olevankaan, ja kun yhtälöön vielä lisätään Lännen yleinen paskahousuus ja Venäjän miesylivoima ja häikäilemättömyys, niin lopputulos näyttäisi nyt olevan ennustettu, eli Ukraina ei tätä voita, vaan joutuu luovuttamaan alueitaan saadakseen pitää itsenäisyytensä.

Hyvää talvisodan alkamisen 85. vuosipäivää kaikille!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

[Konnetaabeli]

ryzzzien ja ryzzzänmielisten puuhailu- ja näpertelykerho osoittaa luovuuttaan  täällä Euroopassa pahanteoilla ja pahanpuheilla. Pahanteoilla rikotaan ja vioitetaan toisten omaisuutta ja pahoilla puheilla ja valheilla yritetään kylvää riitaa ja epäsopua, kun ei parempaan pystytä.

Kuvaa ryzzzän ja sen hangaroundien alhaisuutta. Useimmiten tuollainen käytös liittyy varhaismurrosikään, ja siitä kasvetaan yli.

Mutta kyse ei ole mistään pikkupoikaleikeistä, vaan todellisita sabotaasiteoista.

Jotta ymmärtäisimme ryzzzän salaisen sabotaasisuunnitelman laajuutta ja merkittävyyttä on Global Strategy Org. tehnyt hieman listaa eri puolilla Eurooppaa ryzzzänrakkaitten tekemistä teoista, mikä on luettavissa oheisen linkin raportista:

How to interpret the Russian sabotage campaign in Europe

Javier Jordán
13/11/2024

In the last few months, several incidents have been concatenated that correspond to a pattern typical of hybrid strategies. I am referring to the alleged Russian sabotage campaign on European territory. Alleged because so far there have been no judicial convictions proving the link between these criminal acts and the Russian intelligence services.

There are two reasons that make it difficult to legally determine the Kremlin's ultimate responsibility. First, because it is to be expected that Russian intelligence (both SVR and GRU) will be taking steps to ensure plausible deniability; and second, because it is to be expected that European intelligence services will not prosecute evidence that would jeopardize their sources or cooperation with other services. As a consequence, violent acts – which a typical terrorist organization would have claimed in order to multiply the impact of political communication – are in this case shrouded in the ambiguity inherent to hybrid actions in the framework of a conflict in the gray zone.

The following is a list of the main events where there are well-founded suspicions of the involvement of Russian intelligence services.

In March 2024, two facilities of a Ukrainian businessman in Leyton and East London were set on fire. The police arrested five people and have charged two of them, British citizens, with collaborating with Russian intelligence services.

On March 30, 2024, a few days after the fires in the UK, another arson attack took place in an industrial building of the company Meest in Fuenlabrada (Madrid), a Ukrainian company dedicated to the logistics of parcel and food delivery. As it is the same company that suffered the fire in Leyton, the Spanish police suspect that both actions are linked.

In April 2024, German authorities arrested two individuals with dual German-Russian citizenship on charges of preparing an attack on a military base in Bavaria and of being in contact with Russian military intelligence (GRU). German Interior Minister Nancy Faeser accused the Putin regime of trying to undermine German support for Ukraine. Statements that the Russian Embassy in Berlin called a crude provocation.

In May 2024 Polish security services arrested nine individuals of Belarusian, Ukrainian and Polish nationality, accusing them of arson and sabotage in the country. One of these fires destroyed Warsaw's main shopping center, which housed more than a thousand small stores. Polish Prime Minister Donald Tusk accused Russia of being behind the events. That same month Poland announced that it would restrict the movements of Russian diplomatic personnel in the country as a result of the hybrid actions executed by Moscow.

In June 2024 Czech security services arrested an individual from South America who intended to set fire to a bus park in Prague. Prime Minister Petr Fiala accused Russia of being behind the plot and linked it to the Russian hybrid campaign in Europe.
In July 2024 German security services, alerted by U.S. intelligence, disrupted a Russian plot to assassinate Armin Papperger, CEO of the defense company Rheinmetall, which plays a major role in military supplies to Ukraine.

The list is not exhaustive because it is difficult to delimit the exact contours of what is most likely a campaign orchestrated by Russian intelligence services.
At the same time, the list only includes actions involving physical harm.

Numerous arrests linked to Russian espionage in Europe are not the subject of this report.

Nor does it include cyberattacks against critical infrastructure that would require a separate study.

For example, in April 2024 the Czech Republic's transport minister accused Russia in an interview with the Financial Times of having carried out "thousands of cyberattacks" to interfere with the rail system in Europe.

Also consistent with the pattern of physical sabotage is the Russian jamming of the GPS signal in the Baltic Sea and Estonia. An action of clear authorship, albeit with ambiguous intent (Moscow can argue that it has a defensive purpose), and which in April 2024 prompted the Finnish airline Finnair to cancel its flights to Tartu airport. Russian jamming of the GPS signal had already posed similar problems for Norwegian and Finnish commercial aviation in 2022.

In addition to these incidents, there are others where so far there is no trace pointing to Russia, although at first glance they follow a similar pattern, and despite the fact that they are mentioned (without solid grounds) in some analyses as examples of the Russian campaign. Until proven otherwise, they would be false positives in the hybrid pattern. To cite a few of them:

In October 2022 several terrestrial fiber optic lines were sabotaged outside Marseille, an incident parallel to previous actions elsewhere in France. In July 2024, further sabotage of fiber optic networks was reported in six French territorial departments.

In early October 2023, two submarine telecommunications cables and a gas pipeline in the Baltic Sea were ruptured, affecting Estonia, Finland and Sweden. Estonian Prime Minister Kaja Kallas claimed that this was a connected incident.

In August 2024, the Chinese government acknowledged that it was an accident caused by the Hong Kong-flagged, Chinese-operated merchant ship Newnew Polar Bear. Even so, Estonian authorities did not admit the validity of this report as evidence in their own criminal investigation.

On March 17, 2024, an explosion and subsequent fire occurred at a BAE Systems 155mm munitions manufacturing plant in Monmouthshire (South Wales, UK). The incident did not result in catastrophic damage to the facility and so far has not been proven to be sabotage. The incident attracted attention because it occurred two days after a fire broke out at a plant that also supplies artillery ammunition to Ukraine in Scranton (Pennsylvania, USA).

Both episodes fit the pattern but it is perfectly plausible that they were simple accidents. In July 2024 there was also an explosion at a General Dynamics munitions manufacturing plant in Arkansas that killed one person and in which a proven connection to Russian intelligence has also not been established.

In early May 2024, a fire broke out at an IKEA in Vilnius, Lithuania, which was quickly extinguished. Although it has been linked to the fires in Poland that same month – something implied by Polish Prime Minister Donald Tusk, Lithuanian authorities have been considerably more cautious about pointing the finger directly at Russia.

In July 2024 a series of 'malicious activities' (including arson) against several major high-speed lines connecting Paris affected tens of thousands of passengers at the start of the Olympic Games. Although French authorities suspect that the perpetrators were linked to domestic far-left groups they did not completely rule out the involvement of a foreign power.

The problem with false positives is that they amplify the impact of sabotage with a certain connection to Russian services, creating the impression of a hybrid campaign that is broader and more persistent than it really is.

And to further complicate the picture, we must add the sabotage of two lines of the Nord Stream 1 and 2 gas pipelines in September 2022. An action that seemed to correspond to the pattern of Russian hybrid strategies but which investigations by the Wall Street Journal and the German international broadcaster Deutsche Welle convincingly link to a Ukrainian military authorship....

The question that arises when looking at this chain of events in 2024 is why now? If we take as valid the hypothesis that they are part of a Russian hybrid strategy, the reasons would be as follows:

The intent has been present since the beginning of the Russian invasion of Ukraine. The Ukrainian war has meant an escalation of the conflict in the already existing gray zone between Russia and NATO/EU member countries. Western military aid for Ukraine to defend itself legitimately is interpreted by Moscow as a proxy war aimed at the military attrition of Russia. Something that in the field of facts is happening: more than one hundred thousand soldiers dead, half a million wounded, more than three thousand tanks destroyed, etc. etc. etc. Therefore, for the Kremlin two motivations converge. First, one of grand strategy: Russian leaders see the war in Ukraine as part of a larger and existential confrontation where Moscow intends to redefine the international system according to its interests against the United States and Europe which, according to its vision, deny it this possibility for geopolitical reasons as well as for reasons of 'clash of civilizations'. The second motivation is pragmatic in nature, seeking to weaken European economic and military support for Ukraine, which is an essential critical requirement of Kiev's war effort. Without external assistance, the battlefield picture would be considerably bleaker for Ukraine than it already is today, with costly but progressive Russian advances in the Donbas that the success of this summer's Ukrainian offensive in Kursk has failed to stem.
Capability is what has probably shifted in Russia's favor. From similar actions (e.g., in Bulgaria in 2011 with the sabotage of an ammunition depot destined for Georgia, and in the Czech Republic on two separate occasions in 2014 with companies supplying military materiel to Ukraine) we know that Russian actions are preceded and accompanied by intelligence and logistical support provided by Russian operatives present in the country. In the case of the attack on Czech defense companies the Czech authorities have incriminated the married couple Nikolay and Elena Šapošnikov, underlining their role both in terms of HUMINT and logistical support to GRU operatives linked to direct action. The current sabotage campaign seems to indicate that the Russian services have managed to reconstitute their intelligence network in Europe after the expulsion of dozens of legal (with diplomatic cover) and illegal operatives shortly after the invasion of Ukraine began. Expulsions that European governments had previously carried out, for example, on the occasion of the attempted assassination of Sergei and Yulia Skripal in the UK in March 2018. The regeneration of the intelligence infrastructure makes it possible to identify and select targets, directly execute sabotage or subcontract organized crime groups as intermediaries to commit such actions.


Finally, sabotage actions – involving an escalation of the conflict in the gray zone – are synergistic with other hybrid strategies employed by Russia, such as cyber-attacks executed by APT28, and disinformation. Despite the measures adopted by the European Union and the different governments to counter Russian propaganda, the narrative promoted by the Kremlin has taken hold in broad sectors of the extreme right and extreme left in Europe. Different alternative voices have joined this dynamic spontaneously – and most probably without direct intermediation by the Russian intelligence services. From those sympathetic to all sorts of conspiracy theories to political content disseminators with dedicated audiences. The consequence is that openly hostile actions by Moscow that should become, in political and public opinion terms, an additional reason for military support to Ukraine clash with the skepticism of social segments sympathetic to the Putin regime's narrative.

As we saw in a previous article, in countering hybrid strategies it is necessary to identify, deter and respond. The Council of the European Union has already identified the Russian sabotage campaign and has begun to respond by establishing a new framework of sanctions against individuals and entities linked to it.

Deterrence is, however, more complex. Deterrence by denial loses credibility as adequate protection of all potential targets becomes impractical. Sabotage of a given facility can be deterred by tightening its security but that will only redirect to less hardened targets. Moreover, the purpose of hybrid actions is not so much destructive as disruptive, so that even the attack against the security perimeter of a critical infrastructure – properly publicized – is sufficient to cause second- and third-order impacts in the economic, social or information sphere.

On the other hand, retaliatory deterrence faces the fact that, after more than two and a half years of military support to Kiev and numerous economic sanctions packages, there is little left to threaten the Russian government with. Moreover, all these coercive measures have not conditioned the central aspects of Russian policy regarding the war in Ukraine or the use of hybrid strategies against European countries, something that is evidenced by the very campaign we are analyzing. An alternative would be to threaten to lift the veto on Ukraine's use of European long-range munitions (Storm Shadow/SCALP missiles) against targets on Russian territory if Moscow continues the chain of sabotage. But such a decision would mean crossing a red line that on this occasion President Putin has expressly described as a casus belli. A risk difficult to take.

Therefore, the burden of the response falls primarily on police and counterintelligence action aimed at uncovering and neutralizing the SVR and GRU networks in Europe. An action that should at the same time be accompanied by strategic communication to generate awareness of the threat in European societies and to convey a message of strength in the face of the intimidating and socially divisive purpose pursued by hybrid strategies.

GSOrg

Ihmetyttää mistä saavat motivaationsa he, jotka ryzzzän kannattajien joukoissa seisovat ja netissä laulujaan laulavat - ja jopa tuhotekoja tekevät.

[Lasse]

Koko yläkerran täyttävässä penthousessa asuu Nikolai ja Natalija, jotka riehuvat, vetävät viinaa ja tekevät mitä oudoimpia kokeita huumeilla säännöllisesti. Kämppä on kuin tunkio. Häkkivarastoihin murtaudutaan kaiken aikaa. Muihin kämppiin yrittävät murtautua myös ja viedä tavaraa. Mitään rauhaa ei ole. Kämpän omistaa jokin säätiö, johon ei saada mitään yhteyttä, eikä taloyhtiö saa häätöä ja haltuunottoa tehtyä, ei sitten millään.

Tämä on se Itä-Euroopan todellisuus.

Todellisuudessa olin toissapäivänä Prahassa Nový Smíchovin ostarilla, ja oh'boy, Natalka on kassalla duunissa, Mykola kavereineen hengailee pitämässä seiniä pystyssä, tyhjät nälkäiset katseet silmissä.

Ukrainalaisia tuntui olevan enemmän, kuin normitsekkejä. Jos sota loppuu, ennenkuin notkuva potentiaali saadaan roudattua kokoon, itään (ja sitten rintamalle), niin monessa maassa noiden kanssa tulee vielä enemmän ongelmia, kuin nyt.

Roland Katherilla on suunnitelma:

[tweet]1862645704486723909[/tweet]

"Here in Germany, if my research is correct, there are between 200 and 250 thousand young people of military age from Ukraine. I believe that they should first go back to their homeland and defend their homeland before at least one soldier from the EU or NATO enters the country," said Kather.

[Viimeinen linja]

Olisiko tilanne toinen jos EU olisi ottanut asian vakavasti sodan alusta päivästä 1, venäjän talous ei ole millään mittarilla vastaava kuin euroopalla saati kun tähän lisätään USA.
Puten peli näyttää olleen pirullisen tehokasta, nuke uhkailu, euroopan pelkuruus ja KIinan ja Intian asettuminen ainakin taloudellisesti venäjän puolelle. Tähän kun lisätään aiemmin mainittu venäjän raakalaismaisuus niin tässä sitä ollaan.
Jos tulitauko saadaan aikaan vaikka niin että ukraina menettää alueitaan niin kuka on ensimmäisenä huutamassa pakotteiden purkua, sellainen taho kyllä paljastuu.
Välillä käy mielessä että tekisi venäjälle hyvää että sinne hyökättäisiin välillä myös, pieni valloitus, sopiva maa-alue haltuun. On sitten mitä vaihtaa kun neuvottelupöytään istutaan.
Venäjä on ollut perseestä, on nyt ja tulee olemaan.

[Totti]

Putler on alkanut lihittelemään Trumpia:

https://www.usnews.com/news/world/articles/2024-11-28/putin-says-he-does-not-believe-trump-is-safe-after-assassination-attempts

ASTANA (Reuters) - Russian President Vladimir Putin praised U.S. President-elect Donald Trump on Thursday as an experienced and intelligent politician, but said he did not believe Trump was safe after attempts on his life.

...

Speaking to reporters in Kazakhstan after a summit, Putin said he had been shocked by the way the U.S. election campaign had unfolded.

He cited "the absolutely uncivilised methods used to battle against Trump, up to and including an assassination attempt - and more than once".

"By the way, in my opinion, he is not safe now," said Putin.

"Unfortunately, in the history of the United States various incidents have happened. I think he (Trump) is intelligent and I hope he's cautious and understands this."

Myös Saksan suuntaan Putler yrittää lämmitellä suhteita kun äskettäin pyysi Merkelilstä anteeksi koiraepisodia: https://www.themoscowtimes.com/2024/11/28/angela-forgive-me-putin-denies-intentionally-scaring-merkel-with-dog-a87164

Ääni aikaisemmin kopppavan Putlerin kellossa on siis muuttunut, joka antaa ymmärtää että hän haluaa lämmitellä suhteita maihin joiden hän uskoo tarjoavan kunniallisen ulospääsyn aiheuttamastaan kaaoksesta.

Tästä voisi päätellä, että Venäjän sotatilanne on erinomaisen heikko eikä mitään ratkaisua ole näköpiirissä niin kauan kun Ukraina jatkaa taistelua. Tosin Ukrainan sotaonni ei sekään ole ollut hääppöinen viime aikoina ja miehistä on ilmeisesti pula.

Näyttää siltä, että molemmat osapuolet kärsivät rankasta sotaväsymyksestä eikä kummallakaan ole selvää tietä ulos nykytilanteen puitteissa vaan kuluttavat toisensa loppuun viimeiseen mieheen saakka.

Putlerin voitto olisi kaikin puolin geopoliittinen katastrofi, jonka jälkiä joudutaan siivoamaan vuosikymmeniä. Se tarkoittaisi lisää Venäjän aloittamia imperislistista sotia mutta myös Kiinan hegemoniaa Venäjän sponsorina.

Lännen pitäisi nyt lähettää Ukrainalle kaikki mahdolliset tehokkaat aseet, jolla vähennetään ukranalaisten miestappioita. En ole myöskään täysin vieras ajatukselle, että lännestä lähetettäisiin laivue hävittäjiä pilotteineen pommitttamaan ryzzät ulos Donbasista. Ukrainalaiset voivat sitten jatkaa maaoperaatioiden hoitamista.

[Lasse]

Martin Armstrong kertoi, että zyssä on pudottanut lentolehtisiä Kiovaan, joissa siviilejä kehotetaan ottamaan ritolat.

Martin Armstrong Reveals KEY INTEL On Russia-Ukraine Escalations
https://www.youtube.com/watch?v=1rZ2Jspq68o

En tiedä, pitääkö paikkansa, tai mitä flyereissa tarkasti kerrottiinvalehdeltiin, mutta putler uhkasi varoittavansa etukäteen, ennenkuin Mach10 -putkiposti tuo viestiä...

[ApuaHommmaan]

Näyttää siltä, että molemmat osapuolet kärsivät rankasta sotaväsymyksestä eikä kummallakaan ole selvää tietä ulos nykytilanteen puitteissa vaan kuluttavat toisensa loppuun viimeiseen mieheen saakka.

Ei näytä alkuunkaan tuolta. Venäjä etenee sodan ennätysvauhtia, kun ihan alku jätetään laskuista.

Kaksi vaihtoehtoista skenaariota: Venäjältä loppuu täysin höyry, ja molemmat puolet vaan räiskii toisiaan drooneilla sen minkä jaksavat. Ei näytä siltä tällä hetkellä.

Toinen vaihtoehto sodan jatkuessa. Ukrainan rintamalinja romahtaa täysin. Tuosta on merkkejä sen puolesta, että nyt rintamalinja liikkuu. Ja pidempään olleita asemia on helpompi puolustaa.