Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ikuturso]

Puolan näkökulmasta on paljon tärkeämpää, että kaupunkeihimme ei putoa pommeja, että puolalaiset eivät menetä kotejaan ja henkeään, että puolalaiset sotilaat eivät kuole jossain kaukana idässä, kuin se onko Krim ja Donbas venäläisten vai ukrainalaisten.

Kirjoituksen mukaan monia puolalaisia, etenkin joitakin poliitikkoja, kuumottaa kovin ryhtyminen sotaan Venäjää vastaa. Samaa näyttää ilmenevän jossakin määrin myös Suomessa, aina valtiojohtoa myöten. Muualla Euroopassa vastaavaa intoa ei näytä ilmenevän.

Yhtä lailla jos Venäjä hyökkäisi Skandinaviaan, joku puolalainen voisi sanoa, että he haluavat rauhaa. Heitä ei kiinnosta onko Skandinavian itäosassa oleva Suomi-niminen vyöhyke osa Venäjää vai ei. Kunhan saa lapioida puuroa naamariinsa rauhassa.

Se olisi ihan yhtä oikeutettu ajattelutapa kuin tuo lainaamasi. Vähän niin kuin pohtisi, että ihan sama onko Lähi-idässä Israelia vai ei, kunhan lopettaisivat toistensa tappamisen.

-i-

[heleena]

Puolalaisessa viikkolehdessä oli äskettäin mielipidekirjoitus, joka saattaa täälläkin kiinnostaa "Suomi ensin" -väkeä.

Tuollaisessa "oma perse ensin" -ideologiassa on tietenkin sellainen pieni valuvika, että jos kyseisen strategian valinneeseen maahan sattuu joku hyökkäämään, muiden motivaatio auttaa maata saattaa olla varsin alhaisella tasolla.

[Emo]

Puolalaisessa viikkolehdessä oli äskettäin mielipidekirjoitus, joka saattaa täälläkin kiinnostaa "Suomi ensin" -väkeä.

Tuollaisessa "oma perse ensin" -ideologiassa on tietenkin sellainen pieni valuvika, että jos kyseisen strategian valinneeseen maahan sattuu joku hyökkäämään, muiden motivaatio auttaa maata saattaa olla varsin alhaisella tasolla.

Rehellisiä jos olemme, niin "oma perse ensin"  -ajattelu on ihmisen luontaisin tapa ajatella. Miettikää vaikka Sanna Marinia, erinomainen esimerkki. Edes ideologia ei tule ennen omaa persettään.

Sama koskee kansakuntia, ja Suomella on tästä omakohtaista kokemustakin.
Ei viidettä artiklaakaan tarvittaisi, jos kansakunnille olisi luontaista auttaa toista kansaa hädässä, mutta kun näin ei ole niin yritetään velvoittaa siihen artiklalla

[Konnetaabeli]

Ukraina voi poimia nyt lihavia maaleja ryzzzälän alueelta, tänään tullut uutinen:

ATACMS missiles destroy 5 Russian officers along with S-400 in Kursk region

Ukraine has struck an S-400 air defense system in the territory of Russia's border Kursk region with the use of US-supplied ATACMS long-range missile, Ukrainian media reported on Monday.

The attack that was launched on November 23, has killed five Russian officers, including a commander and chief of staff in Bolshoye Zhirovo settlement in the region, a Ukrainian Telegram channel reported on Monday. Three employees of Almaz-Antey JSC, state-owned weapons manufacture, were fatally wounded during the attack. In addition, 92N6E radar station and two launchers were also destroyed, according to the report. The General Staff of Ukrainian Armed Forces has confirmed reports about the destruction of an S-400 air defense system in Kursk. According to the General Staff, the strike was carried out by units of the Ukrainian Armed Forces missile forces in cooperation with the Defense Forces.  The Russian Ministry of Defense previously reported that on the night of November 24, Russian air defense forces destroyed and intercepted 44 Ukrainian drones over the country's territory. There was no mention of missiles. However, the governor of the Kursk region, Smirnov, announced the downing of two missiles. It should be noted that Ukraine started using ATACMS long-range missiles in its attacks deep into Russia after Biden administration lifted limits on Ukraine's use of this weapon last week.
http://youtube.com/kanal13az/join - click here and support Kanal13 monthly for distributing more videos and independent journalism

K13

[Konnetaabeli]

Tuore uutinen tältä päivältä kertoo Ukrainan drooni-iskuista ohjusteknologiatehtaalle ja öljyvarastoon ryzzzänmaalla 290km rajasta.

The Real Specialty of the Taifun Factory Attacked by Ukrainian UAVs: Rubezh, Monolit-B, Bal Military Systems

NPO Tayfun in russia's Kaluga is specialized in making coastal defense missile systems and shipborne radars for Admiral Grigorovich–class frigates

The Ukrainian Defense Forces executed a successful long-range drone strike on the NPO Tayfun military plant in Kaluga, located over 290 kilometers from the Ukrainian border. The attack resulted in significant destruction at the facility, with video evidence showing damaged infrastructure and tanks containing oil products located nearby. Despite attempts by Russian air defense to intercept the drones, the strike proved effective.

NPO Tayfun, also known as the Kaluga Instrument-Making Plant Typhoon, is sometimes described as a run-of-the-mill manufacturer of radio-electronic equipment but is in fact a powerful military industry enterprise with over 2,000 personnel of staff. The plant's forte is systems for coastal defense missile complexes, making it a strategically important target.

Ukrainian drones attacked Kaluga overnight, hitting the Kaluganaftoprodukt oil refinery. Oil tanks can be seen burning from far away.

DefUA

[Konnetaabeli]

Ukrainan joukot puhdistivat eräästä Kharkivin kylästä ryzzzäläiset maahantunkeutujat pois.

Hommassa auttoi, kun ryzzzän joukot ampuivat omiaan 152mm tykein.

Third assault force clears village in Kharkiv region of occupants: new batch of prisoners
Kyiv  •  UNN

Nov 25 2024, 07:32 PM

The third assault brigade of the Ukrainian Armed Forces liberated the village of Kopanky in Kharkiv region and captured soldiers from the 1st Tank Army of the Russian Federation. During the retreat, the occupiers fired 152-caliber artillery at each other.

The occupiers, trying to retreat, fired 152-caliber weapons at each other to avoid capture by Ukrainian forces. Their attempts at self-destruction did not work. Ukrainian soldiers successfully cleared the village and took a new batch of Russians prisoner, some of whom are already under investigation for crimes committed on the territory of Ukraine.

UNN

[Analyysi7]

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Naton korkein sotilasjohtaja, amiraali Rob Bauer sanoi ajatushautomo European Policy Centren järjestämässä tilaisuudessa Brysselissä, että Naton johdossa keskustellaan ennaltaehkäisevien iskujen tekemisestä Venäjälle mahdollisen sodan varalta.

Bauerin mukaan Naton on viisaampaa olla odottamatta Venäjän iskua, mikäli se on päättänyt aloittaa hyökkäyksen.

– Tarvitaan tarkkuusiskujen yhdistelmä, joka poistaa käytöstä hyökkäämiseen käytetyt järjestelmät, ja meidän on iskettävä ensin, Bauer sanoi.

Bauer lisäsi, että puolustusliiton on täydennettävä asevarastojaan sekä päivitettävä ilmapuolustusta ja tarkkoihin iskuihin kykeneviä järjestelmiä.

Heikki Mulari

16:39
Nato-amiraali Bauer länsiyrityksille: Valmistautukaa sotaan
Naton sotilaskomitean puheenjohtaja, amiraali Rob Bauer kehotti maanantaina länsimaisia yrityksiä varautumaan sotaan ja sopeuttamaan tuotanto- ja jakelulinjojaan siihen sopivaksi. Bauerin kommenteista kertoo Reuters.

Bauerin mukaan Nato-maiden on pystyttävä varmistamaan, että sotatilanteessa niillä on käytössä kaikki tarvittava.

Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota osoitti lännen haavoittuvuuden energiahuollon osalta, amiraali sanoi.

– Luulimme, että meillä oli sopimus Gazpromin kanssa, mutta meillä oli itse asiassa sopimus Putinin kanssa. Ja sama koskee kiinalaisten omistamaa infrastruktuuria ja tavaroita. Meillä on itse asiassa sopimus Xin kanssa.

Bauerin mukaan länsimaat ovat liian riippuvaisia Kiinasta tällä hetkellä.

– Olemme naiiveja, jos luulemme, että kommunistinen puolue ei koskaan käytä tätä valtaa. Euroopan ja Amerikan yritysjohtajien on ymmärrettävä, että heidän tekemillään kaupallisilla päätöksillä on strategisia seurauksia heidän kansakuntansa turvallisuudelle.

– Yritysten on varauduttava sota-ajan skenaarioon ja mukautettava tuotanto- ja jakelulinjojaan sen mukaan. Koska vaikka armeija voi voittaa taistelut, taloudet voittavat sodat, Bauer sanoi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10
Naton hyökkäysliitto taas uhoamassa.

[Lasse]

Tuomas Malisen ajatuksia Ukrainan (ja meidän) lopusta:

[tweet]1860631710276218977[/tweet]

The Endgame, Part II
How the conflict in Ukraine ends (Free)
https://mtmalinen.substack.com/p/the-endgame-part-ii

On March 4, our Minister of Defense, Antti Häkkänen, said in a speech he held at the opening of the National Defense Course that "It's time to recognize the facts. Russia is a threat to the whole democratic world". Coming from a Finnish Minister of Defense, this is as close as we can get to a declaration of war without actually declaring it.

I consider that this speech was a marker, signaling that Finland is committed to a war against Russia. I naturally sincerely hope that I am wrong about this. However, this is so exceptional coming from a Finnish Minister of Defense that I am having difficulties explaining it by any other motive (I don't, for example, buy the extreme stupidity argument).

If we assume that the leaders of NATO, and member countries, are simply making mistakes, then this speech can be seen as a cataclysmic one, because Moscow is likely to take it as a sign, or a "marker" of aggressive future plans by leaders of Finland and NATO. This means that Russia will most likely start to gear up for a war at her north-western border, again. The Finnish-Russian border, and especially the Karelian Isthmus (peninsula) has been one of the main 'hotspots' of Europe for centuries. It was the main battleground for Swedish and Russian empires from the Russo-Swedish war in 1475, till the Finnish war in 1809, when Sweden finally lost Finland to Russia, effectively ending the Swedish Empire. The isthmus was also the main battleground in the Winter and Continuation Wars.

It's obvious that neither the vast majority of Finns nor Europeans want a war, but could they be manipulated into one?

The people naturally have the final say in every system, because if they start to revolt, no dictator can hold that force at bay. Could there be an actual rebellion against the erratic, or even aggressive, NATO leadership? Of course there could, but I am not seeing such signs yet, which does not mean they could not appear, if (when) the war starts to look imminent.2

(koko juttu linkistä)

Antti Häkkänen tuntuu unohtaneen, että maanpuolustusvelvollisuus ei tarkoita sitoutumista joukkoitsemurhaan, mikä ikävä kyllä näyttää yhä lisääntyvässä määrin olevan lähestymässä meitiä. Voiko hullua puhetta tulla terveestä päästä?
Mikä jatkuvissa göbbelsmisseissä on taustalla?

En tykkää.

[P]

Punaiset viivat vähän lakkaavat olemasta ja venäläisupseerit oikaisevat koipensa
jo Venäjän kamarallakin.

Isku ATACSMeillä Kurskiin.

[tweet]1861013738632917002[/tweet]

"On November 23, 2024, a missile strike was carried out against the S-400 air defense system in the settlement of Bolshoye Zhirovo, Kursk Region.

The strike was carried out using three ATACMS ballistic missiles. The air defense system was in a non-combat state, undergoing repairs.

As a result of the strike, the 92N6E radar station and two launchers were destroyed. Five officers from the division were killed (including the commander and the chief of staff), and three employees of AO "Almaz-Antey" received fatal injuries."


https://x.com/wartranslated/status/1861013738632917002

[P]

150 000 pakolaista on palannut venäläisten hallussa oleville alueille, otsikon mukaan 70 000 näistä Mariupoliin.

Uutinen jättää hieman epäselväksi, milloin ihmisiä on palannut, mistä he ovat palanneet ja keitä he ovat olleet. Ei kai rintaman läpi tuosta noin vain voi palata entiselle kotiseudulle. Muuta kautta kiertäminen on nykyisin hankalaa. Armeijaikäisiä miehiä ei taideta edes päästää poistumaan maasta kuin poikkeustapauksissa.

Kyseessä on Venäjä. Ihan samaa paskaa. Tyhjennetystä Viipurin läänistä höpisivät ihan vastaavaa jargonia siirtäessään sinne musikkaa Uralilta, jolla ei ollut alueen kanssa mitään tekemistä tai historiaa. Nyt ne ovat esim. "Viipurin alkuperäisiä asukkaita".

Luvut on voitu vetää osin hatusta ja "palaajat" eivät luultavasti ole suurelta osalta ukrainalaisia, vaan lähes  ilmaisen omaisuuden onnenonkijoita venäjältä. Alueelle sijoitettuja sotilaita yms.

[duc]

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Naton korkein sotilasjohtaja, amiraali Rob Bauer sanoi ajatushautomo European Policy Centren järjestämässä tilaisuudessa Brysselissä, että Naton johdossa keskustellaan ennaltaehkäisevien iskujen tekemisestä Venäjälle mahdollisen sodan varalta.

Bauerin mukaan Naton on viisaampaa olla odottamatta Venäjän iskua, mikäli se on päättänyt aloittaa hyökkäyksen.

– Tarvitaan tarkkuusiskujen yhdistelmä, joka poistaa käytöstä hyökkäämiseen käytetyt järjestelmät, ja meidän on iskettävä ensin, Bauer sanoi.

Bauer lisäsi, että puolustusliiton on täydennettävä asevarastojaan sekä päivitettävä ilmapuolustusta ja tarkkoihin iskuihin kykeneviä järjestelmiä.

Heikki Mulari

- -.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10
Naton hyökkäysliitto taas uhoamassa.

Korostus minun.

Varmasti on parempi ensin hyökätä kuin olla hyökkäyksen kohteena, mutta en tahdo olla näkemässä, kun NATO yrittää neutraloida Venäjän ydinohjukset siiloihinsa. Näinkö lähellä ydinsotaa ollaan?

[Miniluv]

150 000 pakolaista on palannut venäläisten hallussa oleville alueille, otsikon mukaan 70 000 näistä Mariupoliin.

Uutinen jättää hieman epäselväksi, milloin ihmisiä on palannut, mistä he ovat palanneet ja keitä he ovat olleet. Ei kai rintaman läpi tuosta noin vain voi palata entiselle kotiseudulle. Muuta kautta kiertäminen on nykyisin hankalaa. Armeijaikäisiä miehiä ei taideta edes päästää poistumaan maasta kuin poikkeustapauksissa.

Kyseessä on Venäjä. Ihan samaa paskaa. Tyhjennetystä Viipurin läänistä höpisivät ihan vastaavaa jargonia siirtäessään sinne mustikkaa Uralilta, jolla ei ollut alueen kanssa mitään tekemistä tai historiaa. Nyt ne ovat esim. "Viipurin alkuperäisiä asukkaita".

Luvut on voitu vetää osin hatusta ja "palaajat" eivät luultavasti ole suurelta osalta ukrainalaisia, vaan lähes  ilmaisen omaisuuden onnenonkijoita venäjältä. Alueelle sijoitettuja sotilaita yms.

Tuossa uutisessa oli Radan kansanedustaja kertomassa siitä, millaisia ongelmia hänen perustamallaan ryhmällä on maansisäisten pakolaisten auttamisessa. Niin uskomattomalta kuin se joistakin teistä tuntuukin, hän kertoo, että merkittävä määrä ihmisiä on palannut lännestä Mariupoliin ja muille "väliaikaisesti miehitetyille alueille" (TOT).

Ukrinformin linkki, ihan turvallista tavaraa siis klikata (liitekuva)

[Miniluv]

Tkatchenko peruutti lausuntonsa.

The Kyiv Independent news desk
November 25, 2024 2:20 PM
1 min read

Ukrainian lawmaker Maksym Tkachenko said that his earlier statement about 150,000 internally displaced persons (IDP) returning to occupied territories was only his assumption, not based on real data, Ukrinform reported on Nov. 25.

"There is no such data. This was my unfounded and emotional assumption," Tkachenko told Ukrinform.

"I spoke incorrectly, so I'm taking back my words," said the lawmaker who serves on a committee focused on human rights and the liberation of occupied territories.

Tkachenko previously said during an interview with Ukrinform published on Nov. 24 that 150,000 IDPs have already returned to Russian-occupied territories, including 70,000 who have come back to the southern city of Mariupol.

https://kyivindependent.com/tkachenko-idps/

[dura0]

Puolalaisessa viikkolehdessä oli äskettäin mielipidekirjoitus, joka saattaa täälläkin kiinnostaa "Suomi ensin" -väkeä. Kirjoittaja on puolalainen poliitikko, kansanedustaja ja Nowa Nadzieja puolueen puheenjohtaja Sławomir Mentzen.

Mentzen: Minua eivät kiinnosta Ukrainan edut ja intressit

Mitäs jos Suomen edusta päättäisi Suomen kansa, eikä Puolalaiset poliitikot.

Suomen etu on rauhanomainen venäjä. Suomen etu ei ole aggressiivinen, militaristinen, valloitussotia aloittava, fasistinen venäjä. Fasistinen kuvaa nyky-venäjää hyvin, koska ei sitä nyt enää kommunistiseksikaan voi sanoa. Putin nuoretkin on jo tullut.

Tämä tarkottaa käytännössä Ukrainan tukemista. Periaatteessa Ukrainalle voisi antaa koko euroopan puolustusbudjetit, koska ainoa sotilaallinen uhka tulee venäjältä.

[Johannes Suomalainen]

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Naton korkein sotilasjohtaja, amiraali Rob Bauer sanoi ajatushautomo European Policy Centren järjestämässä tilaisuudessa Brysselissä, että Naton johdossa keskustellaan ennaltaehkäisevien iskujen tekemisestä Venäjälle mahdollisen sodan varalta.

Bauerin mukaan Naton on viisaampaa olla odottamatta Venäjän iskua, mikäli se on päättänyt aloittaa hyökkäyksen.

– Tarvitaan tarkkuusiskujen yhdistelmä, joka poistaa käytöstä hyökkäämiseen käytetyt järjestelmät, ja meidän on iskettävä ensin, Bauer sanoi.

Bauer lisäsi, että puolustusliiton on täydennettävä asevarastojaan sekä päivitettävä ilmapuolustusta ja tarkkoihin iskuihin kykeneviä järjestelmiä.

Heikki Mulari

- -.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10
Naton hyökkäysliitto taas uhoamassa.

Korostus minun.

Varmasti on parempi ensin hyökätä kuin olla hyökkäyksen kohteena, mutta en tahdo olla näkemässä, kun NATO yrittää neutraloida Venäjän ydinohjukset siiloihinsa. Näinkö lähellä ydinsotaa ollaan?

Ei olla. Kyseinen amiraali - vähän kuin puolalaiset ja baltialaiset - soittaa poskeaan ja ärhentelee samaan tyyliin kuin Putte "punaisten viivojensa" kanssa. Kuuluu asiaan. Ei ole yhtään sellaista maata (vielä) joka olisi valmis avaamaan Pandoran lippaan - edes Venäjä.

Nämä ulostulot ovat vähän samanlaisia "kasvukipuja" kuin aiemmin Stoltenbergin mölinät, eli pikkuhiljaa eri ihmiset alkavat tajuamaan, että peli alkaa olla kääntymässä paskempaan suuntaan ja että todellinen "sota" käydäänkin isommalla skaalalla, eikä niinkään tavallisin asein (saati ydinasein). Se ahdistaa niitä, jotka mielellään olisivat nähneet Ukrainan voittavan ja Venäjän laitettavan "jäähynurkkaan". Tai sitten sisäisen vallankumouksen käsissä. Näin ei käynyt, ja ahdistuksen kanssa ihmiset usein purkaa pahaa oloaan tuollaisilla - normaaleissa olosuhteissa järjettömillä - lausunnoilla.

Mutta periaatteesta olen samaa mieltä: tarvitaan tarkkoja aseita, joiden avulla voidaan varmasti esim. poistaa hyökkääjältä ne sähköverkot ja muuntajat pois pelistä, jos ne tekevät meille niin. Tämän lisäksi voisin harkita biologisia agentteja tms. "ilkeää kamaa" vastustajan vesijohtoverkkoihin kosto- ja pelotemielessä, eli tehdä sellainen puolustus-himmeli, että se ei todellakaan rohkaisisi naapuria yrittämään.

[vastarannan kiiski]

Tuossa uutisessa oli Radan kansanedustaja kertomassa siitä, millaisia ongelmia hänen perustamallaan ryhmällä on maansisäisten pakolaisten auttamisessa. Niin uskomattomalta kuin se joistakin teistä tuntuukin, hän kertoo, että merkittävä määrä ihmisiä on palannut lännestä Mariupoliin ja muille "väliaikaisesti miehitetyille alueille" (TOT).

Ukrinformin linkki, ihan turvallista tavaraa siis klikata (liitekuva)

Onko 2.5% merkittävä määrä?
Joka neljäskymmenes?

Paljonko Ukrainassa on maan sisäisiä pakolaisia nyt, en tiedä?
Vuonna 2022 oli 6 miljoonaa:

https://globalis.fi/Statistikk/maan-sisaeiset-pakolaiset?country=42584

Jos on 6 miljoonaa (tarkistakaa joku kuka viitsii), silloin 0.15 miljoonaa takaisin palanneita on 2.5%.
Siis joka neljäskymmenes.

Siis 97.5%, tai 5.85 miljoonaa, ei ole palannut, vaan ei halua mennä kotiinsa takaisin. Se on 39/40.

Jos miehitetyiltä tai rintaman lähellä olevilta alueilta puuttuu 97.5% väestöstä, kyllä siellä melko tyhjää on ... 39/40 asuntoa tyhjinä keskimäärin.
Jos ei sinne ole vielä alettu roudata zyssiä, kuten zyssien tapana yleensä on ollut miehityksen jälkeen, esim. Viro ja Latvia, jne.

Vertailun vuoksi,
Kun Suomi evakuoi 1945 väestön Karjalasta, myös sinne jäi pieni määrä väestöä jotka eivät suostuneet lähtemään.
Olikohan se paljon vähemmän kuin 2.5% eli joka neljäskymmenes?

Edit.
Jaa se olikin uutisankka koko homma.
No, siis vaikka olisi ollut tottakin, olisi siis ollut 2.5 prosenttia eli joka neljäskymmenes.

[L. Brander]

Venäjällä on merkittävä määrä ukrainan kansalaisia pakolaisina. En ihmettelisi, jos heitä palaisi valloitetuille alueille tai olisi jo palannut. Voisi myös kuvitella, että heitä kannustetaan palaamaan ja paluuta avustetaan.

Statista, Estimated number of refugees from Ukraine recorded in Europe and Asia since February 2022 as of July 2024, by selected country

https://www.statista.com/statistics/1312584/ukrainian-refugees-by-country/

[Miniluv]

Näin ei käynyt, ja ahdistuksen kanssa ihmiset usein purkaa pahaa oloaan tuollaisilla - normaaleissa olosuhteissa järjettömillä - lausunnoilla.

On vaan totuttava siihen, että The Puolustusliiton korkein sotilasjohtaja kuulostaa aamukrapulaiselta somemöykkääjältä?

[-PPT-]

Eikös joissakin kaavailuisa aikoinaan tosissaan esitetty että jos  Suomelle olisi käynyt huonosti viime sodassa niin koko kansa olisi evakuoitu Alaskaan?

Mistä mahtaa johtua että ryssät vaativat Karjalaa tyhjäksi eli suomalaisten piti häipyä sieltä mutta esim virolaisten piti salaa paeta sillä heidän lähtönsä pyrittiin estämään?

[P]

^Ei sotahistoria ole tuttua?

[P]

Venäjällä on merkittävä määrä ukrainan kansalaisia pakolaisina. En ihmettelisi, jos heitä palaisi valloitetuille alueille tai olisi jo palannut. Voisi myös kuvitella, että heitä kannustetaan palaamaan ja paluuta avustetaan.

Statista, Estimated number of refugees from Ukraine recorded in Europe and Asia since February 2022 as of July 2024, by selected country

https://www.statista.com/statistics/1312584/ukrainian-refugees-by-country/

Voi olla, että Venäjälle päätyneitä ukrainalaisia on voitu dumpata noille alueille,

[vastarannan kiiski]

Eikös joissakin kaavailuisa aikoinaan tosissaan esitetty että jos  Suomelle olisi käynyt huonosti viime sodassa niin koko kansa olisi evakuoitu Alaskaan?

Mistä mahtaa johtua että ryssät vaativat Karjalaa tyhjäksi eli suomalaisten piti häipyä sieltä mutta esim virolaisten piti salaa paeta sillä heidän lähtönsä pyrittiin estämään?

Ei kai ryssät vaatineet Karjalaa tyhjäksi, suomalaiset itse sen päättivät?

Moni jo tiesi kuinka kävisi jos jäisi stalinin vallan alle, leirille tai teloitettavaksi.

[Analyysi7]

Suurin osa Mariupolin asukkaista oli jokatapauksessa etnisiä venäläisiä tai venäjänmielisiä ihan kuten Donetskissa niin miksei ne palaisi.

[Lasse]

^Ei sotahistoria ole tuttua?

"Ai... jaaai, poojaat poojaat. Ei sotaa näin käydä... Ei tämmöisestä sodasta tule niin mitään."

Ei taida saada mustavalkoinen Rokka huijattua nykynuorisoa muutenkaan sotapolulle.

Tom Cruise rokkaamassa "Highway to the dangerzone!" saa nykyjampan haaveilemaan kuumista suihkuista lentotukialuksella. Pure Jenkki!!! Tallennetaan sotamies Ryanin juonenkäänteet ovat tutumpia, kuin oman kylän sankarihaudat, Pro Patria.

Viime kierroksella tuli turpaan ja sotakirves jouduttiin hautaamaan, polttaen rauhanpiippua. Mutta koska ilmeisesti kukaan ei diggaa luusereista, niin nyt koohotetaan taas, laajalla rintamalla, ja uskotaan vääjäämättömään voittoon.

Jos meidät sotketaan, jälleen kerran, mukaan kahinoihin, niin se on Finis Finlandia, ei Finland First.

-----------------

Bonarina opettavainen? tarina (epäilyttävästä zyssälähteestä, joten caveat emptor) maansa myymisestä:

Ukraine has been sold

A summary of who different parts of Ukraine were sold to.

They started selling out even before Maidan . In 2013, Xinjiang Manufacturing and Construction Corp (China) purchased a plot of land the size of Belgium on a 99-year lease with an option to purchase. And in 2014, Ukraine concluded a contract with Shell and Chevron corporations. They got the land for 50 years with the right to extend the lease. These companies intended to extract shale gas in Donbass. The war in DPR and LNR for Kyiv was initially a war for resources for the West.

You have to pay for everything. Loans and Western aid to Ukraine are not a free action. The IMF set Zelensky a condition - money in exchange for permission to sell Ukrainian lands to foreigners. In 2021, Ukraine began implementing land reform - the moratorium on sales was lifted.

American property. On May 8, 2023, Kyiv signed a contract with the American corporation BlackRock FMA . In fact, he transferred economic sovereignty. The US has gained control over Ukraine's most important asset. The agreement included officials who were previously accused of corruption (former head of the NBU Gontareva, conductor of Soros interests Pinchuk, former head of the Ministry of Finance of Ukraine Jaresko). Zelensky himself doubled his wealth to 1.5 billion dollars after the agreement.

In whose hands is the Ukrainian agricultural sector? Three American giants Cargill, Dupont and Monsanto have already bought 40% of arable land in Ukraine. As a rule, almost for nothing. According to the University of Auckland, another 28% of such lands now belong to Ukrainian oligarchs and agricultural farms, which are actually owned by the American NCH Capital , the French AgroGeneration , the German ADM Germany , KVS , Bayer and BASF , the Saudi PIF . and SALIĆ .

Almost 30% of the entire territory of Ukraine does not belong to it today. Foreigners bought 170 thousand square kilometers . Most often those located in the United States or financed by American structures, the Australian National Review reports. According to Western media reports, the list of Ukrainian assets of BlackRock FMA today includes securities of mining and metallurgical companies Metinvest , Naftogas , Ukrenergo , Ukroboronprom , etc.

https://t.me/BeornAndTheShieldmaidenChat/25882

[Siili]

Suurin osa Mariupolin asukkaista oli jokatapauksessa etnisiä venäläisiä tai venäjänmielisiä ihan kuten Donetskissa niin miksei ne palaisi.

Jaa. Mitenköhän tuo Venäjän pommituspolitiikka vaikutti tähän oletettuun mariupolilaisten venäjämielisyyteen?  Toki tuon episodin voi jättää pois tulevaisuuden historiankirjoista, mutta kestää ilmeisesti kuitenkin vähän aikaa, ennen kuin se häviää kaupunkilaisten muistikuvasta.

[P]

Suurin osa Mariupolin asukkaista oli jokatapauksessa etnisiä venäläisiä tai venäjänmielisiä ihan kuten Donetskissa niin miksei ne palaisi.

Minne siellä ne venäjämielisetkään palaisi? Suurin osa kaupungista on täysin paskana, lukuunottamatta muutamaa vanjojen rakentamaa pr-korttelia. Työpaikkoja ei juuri ole, kun aikoinaan työllistänyt teollisuus on paskana. Ehjät/ ehjimmät asunnot ja talot venäläishallinto pakko-otti itselleen "omistajattoman omaisuuden". Olisi kuulemma pitänyt käydä jossain toimistossa ilmoittamassa, että omistaa jotain jo keväällä 2023 ja se olisi ollut mahdollista vain venäjän kansalaisille. Ja nyt ehjnä säilyneet asunnot on jo myyty hallinnon toimesta, joka piti rahat, onnellisille uusille venäläissijoittaja omistajille.

Siis minne siellä oikein palataan? Ei ole asuntoa, ei työpaikkaa. Venäläinen hallinto. Miehille paluu saa aikaan pakottamisen venäjän kansallisuuden ottamiseen ja kun passi on kourassa käytännössä pakkovärväämisen rintamalle.

Ja Kuten selvisi, luvut 150 000:sta palanneesta olivat lukuja esitelleen omasta hatusta kiskottuja.

""I have found a property. Mariupol will be a beautiful city," Vladimir, from the Arctic Russian city of Murmansk, told the BBC.

He, along with others the BBC spoke to, did not want his full name published.

He is among dozens of Russians who've been looking for property in the occupied city on VKontakte, Russia's most popular social network, in the past months.

Vladimir says he has already sold his flat in his home city and will soon move into his Mariupol home with the entire family.
Graphic shows an advert on the Russian social network VK looking to buy property in the occupied Ukrainian city of Mariupol.
Adverts looking for property in Mariupol like this one have been popping up on Russian social network VK

"The main thing is that it's on the sea," he told the BBC, adding that he is going for it now because prices are low."

https://www.bbc.com/news/world-66393949

Ja kuinka homma hoituu. "Ulkomaalaiset eivät saa omistaa maata". Siis ukrainalaisten talot ovatkin muuttuneet venäläisiksi ja ukainalaiset ulkomaalaisiksi, jotka eivät voi omistaa kotejaan - siis varastetaan ne venäläisille, joille luvataan valtion subventoimaa lainaa. Ja väkeä muuttaa ympäri venäjän perähikiöiden vallatuille alueille ukrainalaisilta vietyihin asuntoihin ja maalle.

https://www.youtube.com/watch?v=_jsdGJjKvuo

Viime vuonna netistä löytyi venäjältä muuttaneen kiinteistönvälittäjän videoita, joissa hän kauppasi kohteita Mariupolista venäläisille. En löytänyt niitä videoita tähän hätään. Siis asuntoja, jotka oli pakko-otettu "omistajattomina". Naureskelivat välittäjä ja asiakkaat "kuinka asunnosta oli lähdetty kiireellä". Siis siellä oli koko perheen omaisuus yhä. Lasten lelutkin. Kovin hauskalle se heistä vaikutti.
Kiva, kun saa halvalla joiltakin muilta varastetun asunnon. Tulee hyvä sijoitustuotto tai saa halvan kodin merenrannalta. Ja tosiaan vanja julisti muutama kuukausi valloituksesta suurimman osan kiinteistöomaisuudesta "omistajattomaksi". Ja sen olisi voinut perua käymällä kai kuukauden sisällä jossain toimistossa Mariupolissa. Rekisteröiminen olisi onnistunut vain venäjän kansalaiselta. Ja varmaan arvaatte että pästettiinkö alueen ukrainalaisia asukkaita sinne. Ei tietenkään, koska se olisi vaikuttanut omaisuuden varastamista.

Suurella todennäköisyydellä sillä venäjänkielisellä ja vaikka venäjän passin ottavalla palaajalla on perse auki ja aikaisempi omaisuus puhallettu/tuhottu. Ei ole työpaikkoja. Venäläinen sosiaaliturva on vitsi.

Juu "palaajia on paljon". Juu propagandassa. Ne "palaajat" ovat pääosin venäläisiä ympäri venäjää, jotka ostavat itselleen halpoja kesäasuntoja/sijoitusasuntoja ja elävät jollain eläkkeellä tms. Tai ovat uuden hallinnon palkkalistoilla.

[P]

Eikös joissakin kaavailuisa aikoinaan tosissaan esitetty että jos  Suomelle olisi käynyt huonosti viime sodassa niin koko kansa olisi evakuoitu Alaskaan?

Mistä mahtaa johtua että ryssät vaativat Karjalaa tyhjäksi eli suomalaisten piti häipyä sieltä mutta esim virolaisten piti salaa paeta sillä heidän lähtönsä pyrittiin estämään?

Ei kai ryssät vaatineet Karjalaa tyhjäksi, suomalaiset itse sen päättivät?

Moni jo tiesi kuinka kävisi jos jäisi stalinin vallan alle, leirille tai teloitettavaksi.

Jossain oli juuri tutkimus. Ne jotka jostain syystä jäivät, eivät kauaa kodeissaan saaneet olla. Ensin heidät kerättiin muutamiin taloihin Viipuriin, Sortavalaan, Käkisalmeen. Sitten rodattiin jonkin ajan kuluttua sisävenäjälle. Moni päätyi "vakoojina" gulagiin tai ammuttiin. 

[vastarannan kiiski]

Wikipedia, Mariupol

Mariupol on Ukrainan 10. suurin kaupunki, jonka väkiluvuksi arvioitiin vuoden 2022 alussa 425 681 henkeä.[1]

Venäjän aloitettua hyökkäyssodan Ukrainassa helmikuussa 2022 Mariupol joutui saarroksiin ja siviilit jäivät loukkuun.[6] Raskaiden taisteluiden aikana suuri osa kaupungista tuhottiin.[3] Ainakin osaa väestöstä estettiin evakuoitumasta Ukrainan hallituksen valvomille alueille. Sen sijaan väestöä siirrettiin Venäjälle, osa pakotettuna erilaisten suodatusleirien kautta ja syrjäisiin osiin Venäjää.

[P]

^Nyt lähteestä riipuen siellä on väkeä 120-150 000. Siis +300 000 on muualla. Ja kaupunki on 90% tuhottu. Venäjän talous sakkaa  ja erityisesti rakennusala. Uskotteko, että ensi sijalla tässä tilanteessa Kremlissä on noiden varastettujen alueiden "jälleenrakennus", kun rahat alkaat lopua.

Vaikka joillain olisi halua palata, ei tuolla oikein taida juuri olla mitään minne palata, ellei ole vanjan hallinnon palkkalistoilla.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 250.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 66.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 8

1007 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 26, 2024

Personnel – 733,830 (+1610),
Tanks – 9,435 (+6) units,
APV – 19,256 (+27) units,
Artillery systems – 20,806 (+22) units,
MLRS – 1254 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1004 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 19,552 (+72) units,
Cruise missiles – 2,765 (+1) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,683 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 30,042 (+94) units.

https://en.defence-ua.com/news/1007_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12657.html

Herojam slava!