Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Viimeinen linja]

Maailmanpankki ja IMF tunnustavat, että Venäjän talous on ohittanut sekä Saksan että Japanin, ja on nykyään maailman neljänneksi suurin. Väkevässä 3,6% talouskasvussa.

Pakotteet köyhdyttävät Euroopan ja Suomen, Venäjän vain vahvistuessa.

Tämä on mielisairasta politiikkaa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.

[Roope]

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas tuo uutuuskirjassa esille epäilyn, että Suomessa viime keväänä ja alkukesästä käytyä kiivasta keskustelua rajaturvallisuuslaista saattoi ohjailla Venäjä.
Palokankaan mukaan rajaturvallisuuslaki muuttui hyvin nopeasti "käännytyslaiksi" ja kyse on niin nopeasta tapahtumasta, että se tuskin oli sattumaa.
Hän toteaa, että hyvin moni seikka viittaa siihen, että kyseessä voi mahdollisesti olla Suomen ulkopuolelta, kuten Venäjältä Suomeen tehty informaatio-operaatio.

Väite informaatio-operaatiosta on absurdi: Sana "käännytyslaki" keksittiin Helsingin Sanomien toimituksessa

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas epäilee, että mediassa yleistynyt sana "käännytyslaki" on Venäjän informaatio-operaatio. Epäilyssä ei ole perää, kirjoittaa Helsingin Sanomien politiikan toimituksen esihenkilö Hanna Mahlamäki.

Helsingin Sanomat 20.11.2024

Millä nimellä poikkeuksellista ja harvinaisen kiistanalaista lakia piti kutsua?

Hallitus risti sen rajaturvallisuuslaiksi ja usein se lyheni käytössä vain rajalaiksi. Kysymys rajaturvallisuudesta oli poliittinen – poikkeuksellista laissa oli nimenomaan mahdollisuus estää turvapaikan haku eli käännyttää maahan pyrkivät suoraan rajalla.

Rajalaki puolestaan ei kertonut läheskään koko tilannetta, ja "rajalakeja" on ollut olemassa muitakin.

TÄMÄN takia Helsingin Sanomien politiikan toimittaja Teemu Luukka keksi sanan "käännytyslaki". Luukka käytti sanaa ensimmäisenä, 7. maaliskuuta 2024 ilmestyneessä jutussaan.

Luukka totesi, että viranomaisilla oli suuria vaikeuksia saada laista kansainvälisten sopimusten ja perustuslain mukainen. Näistä vaikeuksista kertovan uutisensa hän otsikoi: Järeän turva­paikan­hakijoiden "käännytys­lain" valmistelu takkuaa.

Satuin itse istumaan hänen vieressään, kun hän keksi otsikkoon sopivan, ytimekkään ja informatiivisen sanan ja hihkaisi sen ensimmäistä kertaa ääneen.

Ei ole tavatonta, että joku journalisti keksii laajempaan käyttöön vakiintuvan sanan. Media muovaa kieltä, kuten kaikki sen käyttäjät.

Mutta nyt sanan alkuperä on syytä avata, sillä Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas epäilee juuri ilmestyneessä kirjassaan Iltalehden mukaan, että "käännytyslaki" olisi Venäjän informaatiovaikuttamisen tuloksena syntynyt sana.

Voin uskoa, että sana "käännytyslaki" on keksitty ja otettu ensimmäisenä käyttöön Helsingin Sanomien toimituksessa, mutta se ei poista epäilystä laajemmasta taustavaikuttamisesta esimerkiksi juuri Hesarin toimituksen avoimen kielteisessä asenteessa kyseistä lakia ja muita itärajan rajoituksia kohtaan. Hesari toisti ja tuki venäläistä/vasemmistolaista narratiivia rajalaeista oikeusvaltion romahduttajina ja ihmisoikeuksista irrottajina.

[Miniluv]

Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.

Odotetaanko maanantaihin?

[Augustus]

Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.

Odotetaanko maanantaihin?

Black Monday?

Tavikset odottaa kieli pitkällä Black Fridaytä, jotta pääsee ostoksille, ehkä Mika Aaltolakin oli tempautunut mukaan tähän mustien päivien huumaan heti sodan alusta alkaen, jolloin hän viisaasti näki tulevaisuuteen.

No ennustajamme onkin kallispalkkainen Ulkopoliittisen instituutin johtaja, ehkä hän tietää paremmin, kuin muut...

edit: vähän lisätty ja korjattu.

[antero]

^^ Maakaasu on aika vaikeasti syttyvää. Se seossuhde "ikkuna" kaasu / ilma (happi) on aika pieni. Näin opettivat maakaasun käytönvalvoja kurssilla.

Kyseessä oli happi, ei ilma, ja se syttyy lähes missä ikkunassa tahansa, ja sytyttää maakaasuakin aika isolla ikkunalla siinä samalla.

[antero]

Maailmanpankki ja IMF tunnustavat, että Venäjän talous on ohittanut sekä Saksan että Japanin, ja on nykyään maailman neljänneksi suurin. Väkevässä 3,6% talouskasvussa.

Pakotteet köyhdyttävät Euroopan ja Suomen, Venäjän vain vahvistuessa.

Tämä on mielisairasta politiikkaa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Ja pitkälti ryssien edellä taitaa olla lähes kaikki Euroopan maat.

Mielisairasta touhua tuo putlerin lutkuttaminen.

[pingviini]

Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.

Odotetaanko maanantaihin?

Minkähän vuoden maanantaihin?

[Golimar]

Ei siinä pitkään mennyt kun yksi maanpetturi ja Putinin kätyri älähti.

Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
·
2h
Juttu on täysi ankka. Kyseessä on ihmisoikeuksia loukkaava pushback- eli takaisintyöntölaki, ja "käännytyslaki" oli alusta lähtien kaunisteleva eufemismi. Käännytys on ulkomaalaislain termi ja sinänsä ihmisoikeussopimustenkin sallima toimenpide, kunhan sitä käytetään laillisesti
Quote
Juha Ristamäki
@JuhaRistamaki
·
6h
Oliko Venäjällä näppinsä pelissä Suomen rajalaissa?
Sotilasprofessori pitää mahdollisena, että Venäjä puuttui Suomen rajaturvallisuuslain käsittelyyn.

https://iltalehti.fi/politiikka/a/4f0c5f19-92fc-4070-81af-82575e478ba7
Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
Tässä 2 esimerkkiä siitä kuinka me ihmisoikeusjuristit nimenomaisesti heti vastustimme rumaa asiaa kaunistelevan sanan "käännytyslaki" käyttöä perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia loukkaavasta PS:n rajasulkupoikkeuslakihankkeesta https://x.com/MartinScheininF/status/1772947573554180333

Translate post
Quote
Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
·
Mar 24
Kristillisten suuntausten johtajat vetoavat inhimillisen maahanmuuttopolitiikan puolesta. Aivan oikein, sisäministerin ehdotus ei ole 'käännytyslaki' vaan 'takaisintyöntölaki' - kyse on Suomeen alueella jo olevista ihmisistä  x.com/kirkko_evl/sta...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin

[Miniluv]

[Tähän loppui lukeminen.

Oliko muuta valepropagandaa tarjota?

Missasit pointin, tietenkin. Sinun mielestäsi Venäjä ei välitä siitä voiko se myydä kaasua, tuossa oli esimerkki siitä, että Venäjä haluaa elvyttää Saksan-kaupan.

(Voi tietysti kuvitelmissasi perustella tätä jollain putken räjäyttämisellä tms.)


Yritän jatkossa muistaa, että sinulle ei kannata vastata.

[Tavan]

Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Ja pitkälti ryssien edellä taitaa olla lähes kaikki Euroopan maat.

Mielisairasta touhua tuo putlerin lutkuttaminen.

Tuo tilastosi on täysin väärä, jos meinaa geopolitiikkaa ymmärtää. Tilastosi perusteella Kiina olisi vasta maailman 74:si mahtavin talous, heikompi kuin Turkmenistan ja paljon heikompi kuin Venäjä. Ja Yhdysvallat heikompi kuin Irlanti. Absurdia.

Todellisuudessa Kiina on suurin, Yhdysvallat toiseksi suurin, Intia kolmas ja Venäjä neljäs.

[dura0]

Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. 

Tuo tilastosi on täysin väärä, jos meinaa geopolitiikkaa ymmärtää.
...
Todellisuudessa Kiina on suurin, Yhdysvallat toiseksi suurin, Intia kolmas ja Venäjä neljäs.

Oletko oikeasti sitä mieltä että, omilla sanoillasi geopolitiikassa, Kiina on merkittävämpi kuin Yhdysvallat?

Mutta se tärkeempi asia tässä tuossa ensimmäisessä tilastossa on, miten jopa Viron kansantuote per ihminen on suurempi kuin venäjän. Miten tämä on mahdollista? venäjän pitäisi olla suurvalta, maailman suurin valtio jolla on maailman suurimmat luonnonvarat. Miten venäjä pystyy tarjoamaan niin vähän kansalaisilleen? Sillä pitäsi olla kaikki resurssit menestyä.

Toisin sanoen, Virolla ei ole mitään mitä venäjällä ei olisi enemmän, paitsi järkevä maan johto.

Ja tämä kai pitäisi olla se mittari, miten rikas kansalainen on, ei miten rikas kansalaisen asuinmaa. Tai jos kannattaa maan rikkautta, kannattaa sitten muuttaa Suomesta afrikkaan Angolaan. Koska Angolan maan GDP PPP on suurempi kuin Suomen. Miten olis?

[Tavan]

^Tosissasiko väität että Venäjä on monin verroin mahtavampi taloudellisesti kuin Kiina? Tai että Irlanti on taloudellisesti vauraampi kuin Yhdysvallat? Aivan absurdi tilasto.

Talous on toki vain yksi olennainen faktori geopoliittisen vallan määrittelyssä. On selvää että sen suhteen Venäjä on ohittanut Japanin ja Saksan, ja kohonnut neljänneksi suurimmaksi.

Asukaskohtaisella vauraudella ei ole tässä suurvaltapolitiikassa mainittavaa merkitystä. Joku Monaco on siinä ylivertainen, mutta se ei merkitse mitään. Itse asiassa matalampi asukaskohtainen elintaso voi tehdä valtiosta iskunkestävämmän ja sitkeämmän, kun pehmittävää luksusta on niukemmin.

Ainakin Suomen miesvoimainen iskukyky oli paljon parempi silloin kun olimme köyhä agraariyhteiskunta, jonka BKT/päänuppi oli naurettavan heikko.

[ikuturso]

^Kannattaa vetää happea, ennen kuin nauttii lisää vanjapropagandaa ja antaa sen vaikuttaa.

En ole mitään propagandaa nauttinut. Kunhan vaan pohdin ydinlaskeumia ja Suomen paikkaa kartalla.

Sitten pohdin sellaista sabotaasimuotoa, jolla tuhottaisiin mahdollisesti jopa satoja kilometrejä energiainfraa tuosta vaan.

Maailma ei ihan äkkiä ole entisensä.
-i-

Eli olet nauttinut liikaa vanjan propagandaa, kun se alkaa noin vaikuttaa... 

Itse en ole laskeumia pohtinut sitten kylmän sodan, enkä pohdi nyt, koska ydinsotimista on vain vanjan propagandassa. Ja tosiaan ei siellä alempi porras anna tehdä ydinitsemurhaa siksi, ... seliseli

Kaada kuule itsellesi vaan.

Mulla on joditabletit lääkekaapissa ja se siitä.

Ne on siltäkin varalta, että joku ydinvoimala menee rikki jossain.

Koska se on viisasta.

Jos käytän aamupaskalla istuessani kaksi ajatusta miten suurijamahtava voisi aiheuttaa halutessaan tuskaa lähinaapureille. Oli se sitten itsemurha koko valtakunnalle tai ei, niin onhan maailmassa kaiken maailman itsemurhapommittajia. Ei 911 lentäjätkään hypänneet laskuvarjolla ennen koneen osumista torneihin. Ja tempullaan tuhosivat tuhansia maanmiehiään jälkimainingeissa.

En ymmärrä miksi insinöörin akateeminen pohdiskelu olisi sinulta pois tai venäjän propagandan nielemistä. Ryssällä on ydinaseita, ryssällä on kaasuputki-infraa. Jos mietin mitä kaikkea sellaisella voi tehdä, se ei ole vauhkoilua. Tekeekö siitä vauhkoilua tai kiihkoilua se, että akateemisen pohdiskelunsa avaa hommaforumille?

Olen rauhallinen ja nukun yöni hyvin. On täysin eri asia miettiä mitä kaikkea kalashnikovilla voi tehdä, kun mennä torniin ja kiljua: "vanja hyökkää".

-i-

[dura0]

^Tosissasiko väität että Venäjä on monin verroin mahtavampi taloudellisesti kuin Kiina? Tai että Irlanti on taloudellisesti vauraampi kuin Yhdysvallat? Aivan absurdi tilasto.

En, ne oli sinun referoimia numeroita.

Asukaskohtaisella vauraudella ei ole tässä suurvaltapolitiikassa mainittavaa merkitystä.

Ei olekaan. Niillä on merkitystä ihmisten hyvinvoinnin kannalta.

Tässä on se juttu. Haluaako olla mielummin suuren valtion köyhä kansalainen vai pienen valtion rikas kansalainen. Haluatko huonomman elämän suuressa venäjässä vai paremman elämän pienessä Virossa tai pienessä Suomessa.

En ymmärrä ihmistä joka vaatii itselleen huonompaa elämää kuin mihin on edellytykset.

[Histon]

Ilmeisesti Salakarin, Adlercreutzin ym mukaan Suomen pitäisi myös alkaa viemään aseita ryssille, koska ei ole mitään järkeä tarjota markkinaa kiinalaisille kultatarjottimella.

https://yle.fi/a/74-20126505

Alumiinin vienti Venäjälle kaksinkertaistunut vuodessa – taustalla turkulainen nastafirma

Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo.
[...]
Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakarin mukaan yrityksellä ei ole tilausta valmistaessa tiedossa, minkä maan tehtaalle asiakas nastat haluaa.

Salakari ei näe yrityksen kannalta moraalista ongelmaa siinä, että tuotteita päätyy Venäjälle, koska he eivät voi siihen vaikuttaa. Hänen mukaansa yritystoiminnan lopettaminen olisi moraalisesti arveluttavampaa vero- ja vientitulovähenemän sekä menetettyjen työpaikkojen takia.

– Venäläisillä olisi nastarenkaat, vaikka kaikki nastojen tuotanto Euroopassa lopetettaisiin, mutta onko järkevää luovuttaa koko globaali markkina kiinalaisille kultaisella tarjottimella, Salakari kertoo.

[Emo]

Alumiinin vienti Venäjälle kaksinkertaistunut vuodessa – taustalla turkulainen nastafirma

https://yle.fi/a/74-20126505

Suomessa toimii kolme isoa nastojen valmistajaa: Jyväskylässä Tikka Spikes sekä turkulaiset Scason ja Turvanasta.

Tikka Spikesin ja Scasonin toimitusjohtajien mukaan heidän yrityksillään ei ole vientiä Venäjälle.

Tullin tilastojen mukaan alumiinin vienti Suomesta Venäjälle on tuplaantunut lyhyessä ajassa.

Tänä vuonna syyskuun loppuun mennessä arvo on ollut 22,3 miljoonaa euroa. Vuonna 2023 tammi-syyskuussa Suomesta vietiin alumiinia Venäjälle 11,3 miljoonan euron edestä.

Tullin tilastojohtaja Olli-Pekka Penttilän mukaan alumiini erottuu selkeänä piikkinä Venäjän viennissä.

– Alumiinitavara on selvästi eniten euromääräisesti edellisvuodesta kasvanut tavaranimike Venäjän viennissä. Alumiinia viedään Suomesta Venäjälle suoraan laivalla tai Baltian kautta kierrättäen, Penttilä kertoo.

Käytännössä koko viennin kasvu selittyy alumiininastojen lisääntyneellä viennillä.

Ylen tietojen mukaan alumiiniviennin reilu kasvu Tullin tilastoissa johtuu joko yksinomaan tai merkittävässä määrin Turvanastan tuotannon lisääntyneestä viennistä.

Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakarin mukaan he eivät voi vaikuttaa siihen, mihin heidän asiakkaansa tilauksensa toimittavat.

...
Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo Ia Adlercreutz, omaa sukua Salakari.

Vuosi sitten Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakari myönsi tiedotteessa Venäjän viennin, mutta vetosi yritystä sitoviin alihankintasopimuksiin.

Ilta-Sanomien haastattelussa Salakari kertoi tuolloin sopimusten päättyvän vuoden vaihteessa, jonka jälkeen yritys ei enää hyväksyisi nastojensa vientiä Venäjälle.

– Kun sopimuksia uusitaan, vaadimme niihin ehdon, ettemme hyväksy tuotteidemme toimituksia Venäjälle, Salakari totesi tuolloin.

Nyt Salakari kertoo, etteivät he voi vaikuttaa siihen minne Turvanastan tuotteet lopulta päätyvät. Ainoa varma keino estää tuotteiden päätyminen Venäjälle on myynnin lopettaminen kokonaan.

– Tällaisessa kuvitteellisessa tilanteessa sulkisimme tehtaamme ja lopettaisimme yrityksemme toiminnan, Salakari kertoo.

Muilta nastafirmoilta onnistuu kyllä ryssänviennin estäminen 

Viime syksynä (9/2023) Anna Maja Henriksson kommentoi asiaa näin:

Henriksson kommentoi eurooppaministeri Adlercreutzin lankomiehen nastakauppaa Venäjälle: Adlercreutzilla ei ole siteitä yritykseen

https://yle.fi/a/74-20048231

Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz (r.) nousi perjantaina otsikoihin, kun kävi ilmi, että Adlercreutzin vaimon veljen johtama perheyritys on vienyt talvirenkaiden nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

– Olen ymmärtänyt, että Adlercreutzilla ei ole minkäänlaisia siteitä tähän yritykseen. Hän ei ole yrityksen hallituksessa eikä missään määräävässä asemassa. Olen ymmärtänyt, että tämä yritys on tehnyt sopimuksia, joista pidetään kiinni. Varmasti meillä on yrityksiä Suomessa, joilla on vaikeuksia päästä irti tekemistään sopimuksista.

Vaikeuksia on tosiaan päästä irti sopimuksista ja uusia vaan on pakko solmia  eikä mitään siteitä ko. yritykseen, vaikka omistajiin kuuluu Adlercreutzin oma vaimo, mutta kelläpä sitä nyt puolisoonsa mitään siteitä olisi   

[KamalaJari]

Aivan mahtava bisnesrako , ei voi olla hyödyntämättä kas me tienataan tällä.
Muut vetäytyy ja markkinat jää kreivi von adlercreuzin jengille , rahaa pukkaa
ovet ja ikkunat .
Nämä sitten selittää moraalista muille ja moitii persuja vaikka mistä , voe vattu.

[-PPT-]

Mitäs jos oikeasti paska lentää tuulettimeen niin teemme näille yli 100000 venäläisille jotka asuvat maassamme? Varmasti suurin osa kunnon ihmisiä mutta ihan varmasti ei kaikki.

Vuosikymmenien mittaan on tuollainen kehitys sallittu ilman yhtään miettimämãttä että mitä jos me jokin päivä olemme vihollisia taas toisillemme.

[ikuturso]

Henriksson kommentoi eurooppaministeri Adlercreutzin lankomiehen nastakauppaa Venäjälle: Adlercreutzilla ei ole siteitä yritykseen

https://yle.fi/a/74-20048231

Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz (r.) nousi perjantaina otsikoihin, kun kävi ilmi, että Adlercreutzin vaimon veljen johtama perheyritys on vienyt talvirenkaiden nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

– Olen ymmärtänyt, että Adlercreutzilla ei ole minkäänlaisia siteitä tähän yritykseen. Hän ei ole yrityksen hallituksessa eikä missään määräävässä asemassa. Olen ymmärtänyt, että tämä yritys on tehnyt sopimuksia, joista pidetään kiinni. Varmasti meillä on yrityksiä Suomessa, joilla on vaikeuksia päästä irti tekemistään sopimuksista.

Vaikeuksia on tosiaan päästä irti sopimuksista ja uusia vaan on pakko solmia  eikä mitään siteitä ko. yritykseen, vaikka omistajiin kuuluu Adlercreutzin oma vaimo, mutta kelläpä sitä nyt puolisoonsa mitään siteitä olisi   

Niin. Jos luette sigustani Hankamäen vanhan lausahduksen laittomuudesta ja moraalittomuudesta...

Teknisesti ottaen jos Adlercreuzin pariskunnalla on avioehtosopimus ja yhtiön osakassopimuksessa on määritelty, että yhtiön osakkeita ei voi siirtää tasinkona missään puolisoiden välisessä omaisuudenjakotilanteessa, niin juridisesti voi olla, että Andersilla ei ole mitään tekemistä vaimonsa osin omistaman yrityksen kanssa. Mikä on asian moraali, onkin sitten toinen kysymys.

MUOKS: Mitäpä jos turvanasta tekee niin paskaa tavaraa, että laatu ei kelpaa kuin ryssille? En ala tarkistamaan. Mutta jos ryssänviennin lopettaminen tarkoittaisi tehtaan sulkemista, niin ei kai tuosta muutakaan johtopäätöstä voi tehdä.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Ukraina-ketjusta.

... venäjän tilanne voisi helpottua vain jos se kaikesta vastuussa oleva kaveri vaihdettaisiin.

Välillä tuntuu siltä, että venäjän tilanne voisi helpottua vain jos koko kansa vaihdettaisiin. Mutta mistä parempi vaihtokansa? Ei mistään. Mihin venäläiset siirrettäisiin? Ei ainakaan länsimaihin!

Synkältä näyttää venäjän kannalta. Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä?  Tuskin globohomoilu edes kiinnostaisi. Jos woke sun muu mokutuspaska saadaan kitkettyä irti juurineen länsikulttuurista , niin ehkä sitten olisi jotain mahdollisuuksia ... niinno, synkältähän tämä toki näyttää Euroopankin kannalta. 

[Emo]

Mitäs jos oikeasti paska lentää tuulettimeen niin teemme näille yli 100000 venäläisille jotka asuvat maassamme? Varmasti suurin osa kunnon ihmisiä mutta ihan varmasti ei kaikki.

Vuosikymmenien mittaan on tuollainen kehitys sallittu ilman yhtään miettimämãttä että mitä jos me jokin päivä olemme vihollisia taas toisillemme.

Arvaas ihmettelinkö tätä asiaa jo vuosia ennen isoryssän Ukraina-liikkuja, samoin kuin sitä, että venäläisille myydään maata ja kiinteistöjä niin paljon kuin haluavat Suomesta ostaa.
Nyt tänne on haalittu vähäryssävähemmistöä..
Ja Hommalla on väitetty minua putinistiksi, ei täälläkään juuri mitään maailman menosta ymmärretä, valtavirran mukana ajelehditaan.

[Tavan]

^Kuvittelisin vähävenäläisten ja isovenäläisten olevan yhteiskunnallisesti aika kitkainen yhdistelmä tulevina vuosina.

Isovenäläisvähemmistöön liittyivät valmiiksi omat riskinsä. Nyt olemme kipanneet sen ohelle katkeraa väkeä valloitetusta maasta. Mikä voisi mennä pieleen?

[Emo]

^Kuvittelisin vähävenäläisten ja isovenäläisten olevan yhteiskunnallisesti aika kitkainen yhdistelmä tulevina vuosina.

Isovenäläisvähemmistöön liittyivät valmiiksi omat riskinsä. Nyt olemme kipanneet sen ohelle katkeraa väkeä valloitetusta maasta. Mikä voisi mennä pieleen?

Jonka lisäksi ukrainalaiset ovat niitä raatteentien ryssiä. Ei suomalainen niitäkään tänne halua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_44._divisioona

44. divisioona muistetaan talvisodasta, jossa se otti osaa Raatteentien taisteluihin. 44. divisioonan kotialueena oli Žytomyrin alue Ukrainassa lähellä Kiovaa.

Ryssiä. Suomessa. Taas.

[dura0]

Välillä tuntuu siltä, että venäjän tilanne voisi helpottua vain jos koko kansa vaihdettaisiin. Mutta mistä parempi vaihtokansa? Ei mistään. Mihin venäläiset siirrettäisiin? Ei ainakaan länsimaihin!

Synkältä näyttää venäjän kannalta. Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä?

Joo, mutta Viro ja Puola esim menestyy venäjää paremin samanlaisilla ihmisillä. Miksi ne menestyvät jopa ilman venäjän massiivisia luonnonvaroja? Koska siellä halutaan menestyä. Keskitytään kansalaisten elintasoon, eikä kaikenlaiseen häröilyyn mitä venäjä tekee. Ja toki demokratiassa huonoista johtajista päästään eroon.

venäjän ongelmat ja huono menestyminen on itseaiheutettua, eikä ole mikään luonnonlaki että on pakko olla.

Tämä on se tragedia.

Hyvän tulevaisuuden tiellä on diktatuuri, hallintokulttuuri, propaganda, ja noin yleisesti selittely siitä miten mitään ongelmaa ei ole. Joten ei sitten tarvitse korjata mitään.

[Tavan]

Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä?

Eurooppalainen kulttuuri ei kunnolla sopinut venäläisille edes kukoistuksensa päivinä (1800-luvulla). Kun eurooppalaisia ajatusvirtauksia ja toimintamenetelmiä on ajettu ja pakkosyötetty Venäjälle, ovat seuraukset olleet tuhoisia (esimerkiksi marxilaisuus, joka on juutalais-saksalais-englantilainen viritys, tai markkinaliberalismin sisäänajo 90-luvulla).

Viisaimmat venäläiset, kuten Gogol, Dostojevski, Soltzhenitsyn, ovat aina painottaneet slavofiliaa, Venäjän ainutlaatuisuutta ja paikkaa kaikkien slaavikansojen johtajana. Se on vähän kuin sikäläinen ajatus amerikkalaisten "manifest destinystä". Venäjän viisaat ovat aina uskoneet, että Venäjällä on erityinen rooli maailmanhistoriassa, nimittäin rappeutuneen ja eksyneen Euroopan pelastamisessa Jeesukselle. Ja että Eurooppa ei voi opettaa Venäjää, mutta Venäjä voi (ja sen lopulta täytyy) opettaa Eurooppaa.

Myös bolshevikit kiinnittyivät tuohon venäläisessä kansanluonteessa valmiiksi eläneeseen perusvaistoon, mutta kanavoivat sen ateistiseen maailmanvallankumoukseensa.

Venäläiset ajattelijat siis katsovat, että Venäjän kansallinen tehtävä on eräässä mielessä "parantaa maailma" tai toimia korjaavana voimana, ja tässä se suoraan kilpailee juutalais-talmudilaisen-"tikkunolam" itseymmärryksen kanssa (tikkun olamista muuten kehittyi tuntemamme suvakismi ja sairas käsitys "sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta", johtuen siitä että sen edustama parannus ei tähtää kohti Jeesusta).

Tästä kilpailuasetelmasta johtuen juutalaisilla on aina ollut erityisiä vihantunteita venäläisiä kohtaan.

[Joutselkä]

No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?

DHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d

[Joutselkä]

No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?

DHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d

Uutisoinnin mukaan Saksassa varoitettiin jo elokuussa rahti- ja lentoyhtiöitä rahdin mukana lähetetyistä paketeista, jotka syttyvät palamaan.

Saksalaisen Bild-lehden mukaan rahtiyhtiö DHL:n tiedossa oli kaksi polttotapausta. Toisessa niistä Baltiasta lähetetty paketti syttyi palamaan DHL:n Leipzigin logistiikkakeskuksessa.

Saksan turvallisuusviranomaiset pitivät tuolloin mahdollisena, että sabotaasissa voisi olla kyse Venäjän toiminnasta.

https://yle.fi/a/74-20108387

[dura0]

Eurooppalainen kulttuuri ei kunnolla sopinut venäläisille edes kukoistuksensa päivinä (1800-luvulla).

venäjän ongelma ei ole ollut länsimainen kulttuuri, vaan miten saada se toimimaan epäpätevien johtajien, diktaattorien kanssa. Jos puhutaan historiasta, 1900 luvun alun venäjän-japanin sota on hyvä esimerkki. Suuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.

Euroopassa länsimainen kultuuri saatiin niin hyvin toimimaan että voitiin miehittää puolet maapallosta. Ei, en sano että tämä on hyvä idea, mutta se on hyvä esimerkki kuinka taloudellisesti tehokas Eurooppa oli, erityisesti verrattuna muuhun maailmaan. Miten venäläinen ei tätä talous/hallintojärjestelmää osaisi toteuttaa? Sitä on osattu joka paikassa muualla.

Aikoinaan venäjällä pelättiin länsimaista kulttuuria niin paljon että parran ajamiselle oli vero. Tämä oli yhtä hyvä idea kuin miltä se kuullostaa.

Kun eurooppalaisia ajatusvirtauksia ja toimintamenetelmiä on ajettu ja pakkosyötetty Venäjälle

On vaikea leikkiä uhria kun on itse päättänyt tehdä mitä on päättänyt tehdä. Kukaan ei ole pakottanut. Jos tarkoitat että venäjää pitäisi suojella siltä itseltään, sen omilta johtajilta ja erityisesti sen omilta ideoilta, tästä en ole eri mieltä.

Toisin sanoen, das kapitalissa ei ohjeistettu lähettämään satunnaisia kansalaisia hävitysleireille. Jos sitä nyt muutenkaan kannatti alkaa toteuttamaan.

Viisaimmat venäläiset, kuten Gogol, Dostojevski, Soltzhenitsyn, ovat aina painottaneet slavofiliaa, Venäjän ainutlaatuisuutta ja paikkaa kaikkien slaavikansojen johtajana.

Millä tavalla venäjä olisi ainutlaatuinen? Oletan että tässä tarkoitetaan hyvällä tavalla ainutlaatuinen.

Miksi venäjästä ja venäjän valtapiiristä lähteneet läheistä yhteistyötä euroopan kassa tekevät valtiot toimivat paremmin kuin venäjä?

Venäjän viisaat ovat aina uskoneet, että Venäjällä on erityinen rooli maailmanhistoriassa, nimittäin rappeutuneen ja eksyneen Euroopan pelastamisessa Jeesukselle. Ja että Eurooppa ei voi opettaa Venäjää, mutta Venäjä voi (ja sen lopulta täytyy) opettaa Eurooppaa.

Kun venäjän viisaat ovat aina uskoneet pelastamisesta Jeesukselle, uskoivatko he näin myös ateistisessa neuvostoliitossa? 

Sinänsä tämä ajatus paremmuudesta voi olla mieleinen venäläiselle mielelle. On sitten edes unelmia, jossei suurta palkkapussia. Mutta me euroopassa mielummin oppisimme paremmiltamme. Jos tarkoitat että venäjän tehtävä on opettaa olemalla varoitava esimerkki, tässä on joku pointti.

Eikä tämä ole edes pilkka, tämä on valitettavasti kirjaimellisesti totta, venäjä on osoitanut jo ettei sen idea kommunistisesta valtiosta ole kovin hyvä. Omalla esimerkillään. Ja ettei sen idea stalinismista ollut hyvä. Ja ettei sen idea Tsarismista ollut kovin hyvä. Kun putinismista aika joskus koittaa, en usko että historia tekee erilaista johtopäätöstä.

[Miniluv]

Suuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.

@dura0 Haluatko sanoa, että Venäjä on nyt häviämässä Ukrainalle? 

[dura0]

Suuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.

@dura0 Haluatko sanoa, että Venäjä on nyt häviämässä Ukrainalle? 

Sitä emme vielä tiedä, mutta ongelmat ovat nyt kuin venäjällä silloin. Korruptio. Valehtelemisen kulttuuri.

Tästä varmaan kannattaa jatkaa Ukraina ketjussa.