Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[toumasho]

Skisma on siinä, että Suomi suojelee tarvittaessa nuoria asevelvollisuusikäisiä Ukrainan miehiä, mutta Suomen kohdatessa saman tilanteen, ei salli samaa kotimaamme asevelvollisille nuorille miehille. Mistä kaksoisstandardi? Se on perua jostakin monikulttuurismin ulkomaalaistaustaisten turvaamisesta ja vastareaktiona kotimaalaisten hyljeksinnästä. Tai älyn puutteesta. Ns. tunneäly.

Ei tämä ole noin yksinkertaista. Ukrainassa ei ole asevelvollisuutta ollut koko itsenäisyytensä aikana samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Täällä jokainen mies, ellei erikseen anneta vapautusta, palvelee isänmaataan ja oppii sotilaan perustaidot. Valitettavasti Ukrainassa näin ei ole, kun ei ole ollut sitä asevelvollisuutta täysin yhteiskunnan läpäisevänä juttuna.

Kato kun ne ryssät ja muutama iso länsimaa lupaili niitä turvatakuita, eikä ne mahorkan tuoksuiset oligarkkipressatkaan ennen Zeleä pitäneet asiaa kovin tärkeänä. Niin nyt sitten tilanne on tämä, että 18v - 65v jokainen pitää kouluttaa alusta lähtien sotilaaksi. Ei ne Zelenskin puheet siitä, että heillä on tälläkin hetkellä 14 divisioonaa sotilaita, joista neljälle on varusteet, ole mikään vitsi. Tuohon tilanteeseen joutuivat, kun antoivat RYSSIEN mädättää itseään. Mikä häpeä! Mutta eivät he tästä kaikesta huolimatta halunneet eivätkä halua antautua ryssien orjiksi, joten he ovat oppineet elämään tuon häpeänsä kanssa.

Itse olen samaa mieltä eräiden kanssa siitä, että meidän EU:laisten pitäisi järjestää kutsunnat kaikille, niin miehille kuin naisille, jotka ovat Ukrainasta. Sotaväkeen vaan joka iikka täällä, ei mene oppi hukkaan, vaikka olisi vain kolmen kuukauden pikakoulutus. Se nimittäin voi tulla isoon tarpeeseen ja pian, jos tuonne aletaan kipata pohjois-korealaisia isommissa määrissä.

[Mäyräkoira]

^IS:n mukaan pitkänmatkalaisia saa käyttää vain Kurskin alueelle. Onko noin, vain onko toimittelija pistänyt omiaan?

Voi ollakin toimittajan omia.

Kauan tuossa luvassa kestikin. Biden näköjään paranee päivä päivältä, loppua kohti. Hyvä!!

Jokohan se saksan liittokansleri on housuunsa kakkinut tuosta päätöksestä?

[Reino Rivimies]

Täällä jokainen mies, ellei erikseen anneta vapautusta, palvelee isänmaataan ja oppii sotilaan perustaidot.

Tämä on hömppää koskien reserviläisiä, joilla on yli vuosi siviiliin pääsystä. Rynkyn kokoamisesta voi olla lihasmuistissa jotakin ja muutama käsky tai toimintamallu muistissa, mutta muut asiat samaa tasoa mitä palvelusta käymättömillä ukrainalaismiehillä. Koulutettavissa parissa viikossa. Kysymys enemmän asenteesta haluta puolustaa kotimaataan.

[Totti]

Nyt sanottiin uutisissa, jotta USAN lupa ampua pitkän matkan ohjuksilla on saatu. Sanottiin myös, ettei täyttä vahvivistusta vielä ole. Veikkaan tämän liittyvän Trumpin rauhankampanjaan, jos on totta.

Se voi liittyä rauhankampanjaan tai sitten valepresidentti Bidenin hallitus ajattele, että nyt on aika iskeä ryzzää ennen kun Trump vetää tuen Ukrainalta kokonaan. Uskon ensimmäiseen koska ...

Trumpillahan on sikäli hankala tilanne, että hän on mennyt lupaamaan liikaa mitä tulee sodan nopeaan lopettamiseen samalla kun Putler vaikuttaa olevan täysin joustamanton rauhanehdoissa. Trumpin pitäisi sen takia saada lisättyä painetta Putlerille ennen kun hän astuu virkaan, jottei koko ruhanlupauksesta tule massiivinen ulkopoliittinen fiasko. Trumpin intressissä on siis kasvattaa Venäjän tappiot mahdollisimman suuriksi, jotta Putlerin asema heikennettäisiin ennen varsinaisia rauhankeskusteluja.

Tämän puitteissa arvelisin, että pintapuolisesta vastakkainasettelusta huolimatta, Trump, Valkoinen talo ja Ukrainan johto käy mitä suuremmalla todennäköisyydellä jatkuvaa vuoropuhelua siitä miten Putler saadan heikennettyä ja tämä viimeinen "eskalaatio" on todennäköisesti osa tätä peliä.

Myös Zelenskyn viimepäivien puheet nopeasta rauhasta voi olla tähän liittyvä bluffi, jolla yritetään hämätä Kreml uskomaan nopeaan voittoon samalla kun lisätään sotilaallista painetta ryzzille pitkän kantaman iskuilla. En nimittäin usko, että Zelensky olisi suit sait luopunut tavoiteestaan saada Ukrainan alueet takaisin.

Oma arvioni siis on, että Putler ollaan pakottamassa rauhaan eikä hänellä ole tule olemaan kavereita Valkoisessa talossa Trumpinkaan kaudella.

[MinäVuan]

Tälläisena kotitarve sota-analyytikkona pohdin että eikö ukrainan kannata iskeä venäjän öljyteollisuutta vastaan (nyt kun tuntuu lupa tulleen), siinä on sellainen positiivinen asia että fossiiliset eivät tarvitse isoa paukkua niin tulee komea soihtu. Tähän vielä se tosiasia että venäjän energia teollisuus on pakotteiden alaisena, korjaavien materiaalien saaminen on ainakin hitaampaa jos ei mahdotonta.Tässä olisi parempi kohde kuin sotilaskohteet.

Ehkä on tällä hetkellä Ukrainan armeijan kannalta akuutimpiakin kohteita kuin öljynjalostamot?

Miellyttävää, että lopulta lupa tuli. Paitsi, että annetaan todellinen mahdollisuus puolustaa itseä, niin Ihan jo siksikin, että nähdään millainen puppelipoju trump, fox newsin toimittelija ja putinin tyttöystävä ovat.

[dothefake]

Lupa tuli, vaikkei sillä lukemani perusteella sotaa voiteta. Toistan arveluni, että sillä näytetään hellävaraisesti putinille kaapinpaikka rauhanneuvotteluiden pohjaksi. Ja tuskin tuleva presidentti on aivan voimaton, vaikkei vielä presidentti virallisesti olekaan.

[Miniluv]

Olisi tietenkin erittäin mukavaa,  jos trumpin ja magalaisten puheet ukrainan tuen radikaalista vähentämisestä eivät pitäisikään paikkansa tai mieli asian suhteen olisi muuttunut.

Odotan vahvistusta ja tarkennuksia, mutta sen tiedän jo nyt, että president-electillä (tarkkaan ottaen ei edes sitä) ei ole valtuuksia määrätä tällaista.

Päätös on vain ja ainoastaan Bidenin päätöksistä vastaavan tiimin.

[MinäVuan]

Olisi tietenkin erittäin mukavaa,  jos trumpin ja magalaisten puheet ukrainan tuen radikaalista vähentämisestä eivät pitäisikään paikkansa tai mieli asian suhteen olisi muuttunut.

Odotan vahvistusta ja tarkennuksia, mutta sen tiedän jo nyt, että president-electillä (tarkkaan ottaen ei edes sitä) ei ole valtuuksia määrätä tällaista.

Päätös on vain ja ainoastaan Bidenin päätöksistä vastaavan tiimin.

Ja tietenkin on kyse siitä ajasta, kun trump on PRESIDENTTI.

[Totti]

Olisi tietenkin erittäin mukavaa,  jos trumpin ja magalaisten puheet ukrainan tuen radikaalista vähentämisestä eivät pitäisikään paikkansa tai mieli asian suhteen olisi muuttunut.

Trumpin kannalta olisi typerää dumppaa Ukraina Putlerin syliin vain lopettaaksen sodan nopeasti pakolla. Etenkin kysymys alueluovutuksista olisi erinomaisen hankala, koska casus belli oli de facto koko ajan maa-alueiden omistuksesta päättäminen.

Jos Ukraina joutuu luovuttamaan maitaan pakon edessä Putlerille, se olisi Trumpin halinnolle massiivinen epäonnistuminen ja nöyryytys koska Putler saisi tosiasiassa tahtonsa läpi täysimittaisesti ihan riippumatta siitä mitä muuta sovitaan. Kaikki muut kysymykset, Nato, jälleenrakentaminen jne. ovat täysin toissijaisia ja yhdentekeviä Putlerille kunhan hän voi osoittaa kansalleen valloitussodan tuottaneen territoriaalisia voittoja.

Trump tuskin haluaa mennä historiaan miehenä, joka tapui Putlerin edessä ja onnistui menettämään Ukrainan Putlerille. Propagandavoitto Kremlille olisi massiivinen ja se tahraisi perustellusti Trumpin hallinnon maineen kaikissa poliittisissa leireissä, myös ulkomailla. Trump näyttäyisi heikkona luovuttajana, joka varmasti huomattaisiin Iranissa, Kiinassa ja monessa muussa maassa. Sen lisäksi se olisi tietenkin suora syöttö lännen vasemmiston lapaan, joka voisi sanoa "mitä me sanoimme".

Koska Putler pelaa kova peliä Bostonissa eikä ole luopumassa vaatimuksistaan, Trump on rauhanpuhellaan maalannut itsensä urkkaan; hän meni hybriksen hetkenä lupaamaan äänestäjille liikaa. Trumpilla ei ole sitä pitkää vipuvartta Putleriin kun hän on kuvitellut. Trumpilla on vipuvartta muttei sellaista, jolla sota saataisiin tyydyttävästi loppuun nopeasti.

Trumpin porukka on todennäköisesti ymmärtänyt tämän tosiasiaan ja pyrkii tällä hetkellä rakentamaan Ukrainalle paremman asetelman ennen kun Trump lausuu valansa, jotta rauhan saavuttaminen näyttäisi hoituneen nopeammin kun se tosiasiassa on tapahtunut. Onhan tässä vielä parisen kuukautta aikaa.

[Mäyräkoira]

Trumphan sanoi lehtitietojen mukaan vovalle "älä yhtään eskaloi enää ukrainassa."

No vastaus tuli putinilta tänä aamuna. Massiivinen ilmahyökkäys ukrainaan. 

Ryssät osaavat loistavasti aina kusta omaan pesään!

[MinäVuan]

Olisi tietenkin erittäin mukavaa,  jos trumpin ja magalaisten puheet ukrainan tuen radikaalista vähentämisestä eivät pitäisikään paikkansa tai mieli asian suhteen olisi muuttunut.

Trumpin kannalta olisi typerää dumppaa Ukraina Putlerin syliin vain lopettaaksen sodan nopeasti pakolla. Etenkin kysymys alueluovutuksista olisi erinomaisen hankala, koska casus belli oli de facto koko ajan maa-alueiden omistuksesta päättäminen.

Jos Ukraina joutuu luovuttamaan maitaan pakon edessä Putlerille, se olisi Trumpin halinnolle massiivinen epäonnistuminen ja nöyryytys koska Putler saisi tosiasiassa tahtonsa läpi täysimittaisesti ihan riippumatta siitä mitä muuta sovitaan. Kaikki muut kysymykset, Nato, jälleenrakentaminen jne. ovat täysin toissijaisia ja yhdentekeviä Putlerille kunhan hän voi osoittaa kansalleen valloitussodan tuottaneen territoriaalisia voittoja.

Trump tuskin haluaa mennä historiaan miehenä, joka tapui Putlerin edessä ja onnistui menettämään Ukrainan Putlerille. Propagandavoitto Kremlille olisi massiivinen ja se tahraisi perustellusti Trumpin hallinnon maineen kaikissa poliittisissa leireissä, myös ulkomailla. Trump näyttäyisi heikkona luovuttajana, joka varmasti huomattaisiin Iranissa, Kiinassa ja monessa muussa maassa. Sen lisäksi se olisi tietenkin suora syöttö lännen vasemmiston lapaan, joka voisi sanoa "mitä me sanoimme".

Koska Putler pelaa kova peliä Bostonissa eikä ole luopumassa vaatimuksistaan, Trump on rauhanpuhellaan maalannut itsensä urkkaan; hän meni hybriksen hetkenä lupaamaan äänestäjille liikaa. Trumpilla ei ole sitä pitkää vipuvartta Putleriin kun hän on kuvitellut. Trumpilla on vipuvartta muttei sellaista, jolla sota saataisiin tyydyttävästi loppuun nopeasti.

Trumpin porukka on todennäköisesti ymmärtänyt tämän tosiasiaan ja pyrkii tällä hetkellä rakentamaan Ukrainalle paremman asetelman ennen kun Trump lausuu valansa, jotta rauhan saavuttaminen näyttäisi hoituneen nopeammin kun se tosiasiassa on tapahtunut. Onhan tässä vielä parisen kuukautta aikaa.

Trump lupaili liikaa ja haluaa näyttäytyä suurena johtajana, joka ratkaisee kaiken mahdollisen tuosta vaan. Nimitykset ei paljon lupaile... uskollisuus ennen pätevyyttä. Saapa nähdä, milloin fox newsin toimittaja saa lähteä, kun on virassa, jota ei hallitse.

No muutamassa kuukaudessa näemme, miten asiat etenee.

[Lasse]

Bidenin - Harrisin hallinto on ollut tähän saakka tarkkana ettei "eskaloida" sotaa. Nyt kun Trump voitti niin tulikin tällainen päätös. Olisiko pientä piruiluakin päätöksen taustalla, niin että tehdään se rauhantekoa koskeva vaalilupaus vähän haasteellisemmaksi toteuttaa. Bidenina olisin piruuttani vaatinut päätöksen vastapainoksi vielä nopeaa ja näyttävää iskua keskeisiin kohteisiin.

Tässä Biden pre-emptasi kyllä Putinin ehkä hautoman Minsk 2+ -kehitelmän, jossa neljä oblastia kokonaan, tai jopa vain osat senhetkisellä rintamalinjalla vaihtaisi omistusta, yhteisymmärryksessä, ja sanktioiden purut ja jälleenrakennukset normaalisti.

John Helmer kertoi, että zenäjän sähkösota oli laitettu huilaamaan monta kuukautta sitten, ja vasta nyt lauantaina napautettiin kipeästi sähköverkkoa taas nupoon.

Nyt Stavka pääsee luultavasti enemmän sanomaan kaapinpaikan, ja ehkä tulevien ATACMS -iskujen vastapalloon pistetään 750kV -runkolinjoja nurin (mikä jäi eilen tekemättä, ja vain 330kV -settiä rikottiin).

Jos rauha tulee, niin zyssä voi vaatia 300-400 kilometrin demilitarisoitua vyöhykettä, mitaten Donbassin länsirajasta. Tietysti kaikenlaistahan voi vaatia, mutta ehkä vanjan selkäranka katkeaa länsiohjusiskuihin, venäjän romahdusta ovat monet täällä jo prognostikoineet...

[Analyysi7]

[tweet]1858242971373637784[/tweet]

[Miniluv]

Trumphan sanoi lehtitietojen mukaan vovalle "älä yhtään eskaloi enää ukrainassa."

No vastaus tuli putinilta tänä aamuna. Massiivinen ilmahyökkäys ukrainaan. 

Ryssät osaavat loistavasti aina kusta omaan pesään!

Miten täsmälleen Trump tässä vaiheessa käskisi US asevoimia?

[Analyysi7]

Venäläissenaattori: "Ukrainan valtio voi olla raunioina aamuun mennessä"
Uutistoimisto Reuters kertoo venäläisen pitkänlinjan senaattorin sanoneen, että Bidenin päätös voi "johtaa siihen, että Ukrainan valtio on aamuun mennessä täysin raunioina".

Elli Suutari

23:25
Maria Zaharova: Putin on jo kertonut mielipiteensä
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova sanoo Venäjän valtiolliselle uutistoimistolle Tassille, että Vladimir Putin on jo aiemmin antanut lausuntonsa siitä, mitä se merkitsee, jos pitkän kantaman aseilla isketään Venäjän puolelle.

- Presidentti on puhunut tästä asiasta, Zaharova sanoi.

Tassin mukaan Putin sanoi 12. syyskuuta, että mahdollinen päätös länsimaisten pitkän kantaman aseiden käyttämisestä Venäjää vastaan "ei merkitsisi mitään muuta kuin Yhdysvaltojen ja muiden Nato-maiden suoraa osallistumista Ukrainan sotaan".

Putinin mukaan "Venäjän federaatio tekisi asianmukaiset päätökset sille syntyvien uhkien perusteella".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010823428.html

[Golimar]

Nämä roistot varastivat kaiken mitä kehtasivat ja ovat syy siihen että Putin uskalsi hyökätä.

The Donetsk Clan (Ukrainian: Донецький клан, romanized: Donetskyi klan; Russian: Донецкий клан, romanized: Donetsky klan), also called the Donetsk Mafia,[2] the Donetsk Family,[3] or simply "The Family",[3] was a group of Ukrainian oligarchs and members of the Ukrainian mafia active between the late Soviet period and the 2014 Revolution of Dignity, when the clan collapsed. Emerging from the nomenklatura of Ukraine's eastern Donbas region, the Donetsk Clan formed one of the three main groupings of oligarchs during the presidency of Leonid Kuchma, alongside Viktor Medvedchuk's Kyiv Seven and Kuchma's own Dnipropetrovsk Mafia. In Kuchma's second term, the clan outplayed the other two groups, leading to the political rise of Viktor Yanukovych. Following Yanukovych's fall from power, the Donetsk Clan dissolved, though its members remained prominent in Ukraine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Clan

X

Russia launched a full-scale invasion of Ukraine on 24 February 2022. On 2 March, Ukrayinska Pravda reported that Ukrainian intelligence sources believed that Yanukovych was spotted in Minsk, Belarus, and that it was Russia's intention to declare Yanukovych as President of Ukraine in the event of Russian forces gaining control of Kyiv.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Russian_invasion_of_Ukraine

[Hohtis]

Täällä jokainen mies, ellei erikseen anneta vapautusta, palvelee isänmaataan ja oppii sotilaan perustaidot.

Tämä on hömppää koskien reserviläisiä, joilla on yli vuosi siviiliin pääsystä. Rynkyn kokoamisesta voi olla lihasmuistissa jotakin ja muutama käsky tai toimintamallu muistissa, mutta muut asiat samaa tasoa mitä palvelusta käymättömillä ukrainalaismiehillä. Koulutettavissa parissa viikossa. Kysymys enemmän asenteesta haluta puolustaa kotimaataan.

Aha. Sotilaskoulutus on muutakin kuin pelkkää vehkeiden käytön opettamista. Nykyaikaiset aseet suunnitellaan siten, että niitä kyllä oppii käyttämään mekaanisesti melko vaatimattomallakin P1-arvolla aika nopeasti.

Se mitä ei opeteta netissä tai counterstikessä on paljon arvokkaampaa;

- kyky käyttää maastoa hyväkseen
- kyky liikkua osastona maastossa
- kyky ottaa vastaan ja antaa käskyjä
- ymmärrys siitä, että joskus joukon etu on tärkempää kuin yksilön etu
- kyky suunnistaa auttavasti kartan perusteella
- kyky ylipäätään tulla toimeen asemakaavan ulkopuolella
- kyky selviytyä pimeässä ja kylmässä edes jotenkin
- kyky huoltaa itseään ulkosalla
- kyky toimia ryhmänä, yhteisen tavoitteen mukaisesti
- kaveria ei jätetä eikä petetä
- ymmärtää, että tyhjästä urputus ei johda mihinkään
- tuska yhdistää ja se on voimavara
- luotto siihen, että ei ole koskaan yksin
- jne jne


Motivoituneelle joukolle on helppo opettaa uusia asioita kun pohja on kunnossa. Ukrainassa sotineet suomalaiset ovat pääsääntöisesti kehuneet Puolustusvoimien antamaa sotilaan koulutusta, kun monilta muilta ei lähde edes perusasiat.

[akez]

Bidenistit ja näiden taustalla hääräävät ketkut haluavat vetää USA:n suoraan mukaan Ukrainan sotaa ennen kuin Trump ehtii aloittaa kauttaan? Venäjä jo muistaakseni ilmoittanut, että maa joka sallii ohjuksillaan ammuttavan syvälle Venäjälle on silloin itsekin sodassa Venäjää vastaan ja kohteena vastaiskuille. Senilix & knit siis pyrkivät epätoivossaan aloittamaan III maailmansodan kun vielä ehtivät ja tuhota samalla Trumpin rauhanpyrkimykset? Tämä on ollut aina varteenotettava pelonaihe skenaariossa, jossa bidenistit häviävät USA:n vaalit. Se viimeinen oljenkorsi totaalifuckupin järjestämiselle, jos tuota sakkia ei saada sitä ennen ajoissa turvalliseen tilaan, l. pehmustettuun huoneeseen.

NYT: Bidenin hallinto sallii Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain toimittamilla pitkän kantaman ohjuksilla

STT 18.11.2024

Yhdysvaltain väistyvän presidentin Joe Bidenin hallinto on antanut Ukrainalle ensimmäistä kertaa luvan käyttää Yhdysvaltain toimittamia pitkän kantaman ohjuksia Venäjän maaperälle kohdistuviin iskuihin. Asiasta uutisoi sunnuntaina New York Times perustaen tietonsa yhdysvaltalaisviranomaisiin. Myös uutistoimisto AFP:n viranomaislähde vahvisti mediatiedot päätöksestä.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan päätöstä ei ollut vielä finalisoitu, mutta sitä oltiin lähestymässä. Bloombergin lähteiden mukaan lupaa pitkän kantaman ohjusten käyttöön ei kuitenkaan myönnettäisi niin laajana kuin Ukraina on sitä pyytänyt.

Kyse on Atacms-ohjuksista, joiden kantama on noin 300 kilometrin luokkaa. New York Times ja Bloomberg kertoivat, että pitkän kantaman ohjuksia käytettäisiin aluksi todennäköisesti venäläisiä ja pohjoiskorealaisia joukkoja vastaan Kurskin alueella Ukrainan vastaisella rajalla.

Myös Washington Postin mukaan yhdysvaltalaishallinnon antama lupa pitkän kantaman ohjusten käytöstä koskisi rajoitettuja iskuja. Yksi lehdelle puhunut yhdysvaltalaisviranomainen sanoi, että päätöksen tarkoituksena on muun muassa estää Pohjois-Koreaa lähettämästä lisää joukkoja alueelle.
(...)

Bidenin hallinnon päätös olisi merkittävä muutos Yhdysvaltain Ukrainan-politiikassa. Donald Trumpin voitto Yhdysvaltain presidentinvaaleissa on lisännyt pelkoja siitä, että lännen tuki Ukrainalle heikkenee. Trump on sanonut rajoittavansa Ukrainan tukemista.
(...)

Pohjois-Korea narratiivilla näyttää muuten olevan muitakin funktioita, kuin ilmeinen pyrkimys sitoa Aasian maiden liittolaisia tiiviimmin mukaan Ukrainan sotaan ja Bidenin maailmanhistorian vahvimpaan liittoumaan (NATO), jonka myöten USA voi edelleen johtaa koko maailmaa muuttuneista olosuhteista huolimatta (koskaan et muuttua saa - tuhatvuotinen valtakuntasein?).

Vaikka tässä mediakuplassa sattuneesta syystä ollaan sokeita, niin muualla maailmassa kyllä näkevät heti mikä on pelin nimi ja mitä edessä on.

[Puskistahuutelija]

Tämä sota on Putlerinlle pelkkää egotrippailua. Sillä ei ole varsinaisesti mitään konkreettista hyötytavoitetta vaan tarkoitus on aattepohjainen dominanssi muista kansoista.

Osittain totta, mutta kyse on monisyisemmästä asiasta.

Jos katsoo venäläisiä merkittäviä vallankäyttäjiä kun maan kansallislaulu soi, heidän silmänsä vetistyvät. Se tunne omaa maata kohtaan on ihan aitoa ja olemassa olevaa. Samaan aikaan tuon tunteen rinnalla on kuitenkin kaksi isoa asiaa:

A) Uskomus siitä että Venäjä on erityinen ja sillä on erityinen missio maailmassa

B) Tieto siitä, että he eivät vedä lännelle vertoja millään muulla mittarilla kuin ydinaseiden määrällä

Neuvostoliiton aikoina venäläiset saattoivat naureskella länsimaille koska heidän ajattelunsa mukaan roolit olivat vaihtuneet: nyt länsi oli se nurinkurinen ja takapajuinen osapuoli koska sen yhteiskuntajärjestelmä, kapitalismi, oli menossa historian roskakoriin. Neuvostoliitto edusti edistyksen eturintamaa sosialismillaan ja marssillaan kohti kommunismia ja he olivat täten parempia. Tämä oli eräänlainen versio venäläisestä ekseptionalismista.

Nyt he tietävät syvällä sisimmässään, etteivät he vedä lännelle vertoja. Länsi meni menojaan aikoja sitten. Venäjällä on siis dilemma. Heidän tavoitteet ja kyvyt eivät vastaa toisiaan vaan ne ovat syvässä ristiriidassa keskenään. Vähän kuin ylipainoinen, diabetesta sairastava, tuki- ja liikuntaelinsairauksien kanssa kipuileva keski-iän ylittänyt mies haaveilisi olympiakullan voittamisesta. Täysin epärealistista haihattelua.

Venäjä ei kykene vahvistamaan itseään suhteessa länteen, joten se pyrkii sabotoimaan ja tuhoamaan länttä päästäkseen lähemmäksi sitä. Samalla armeijaan ja sotateollisuuteen menevän rahan määrää kasvatetaan koska se on ainut aspekti jossa he voivat edes jotenkin kilpailla lännen kanssa. Ongelmaksi muodostuu vähenevän tuoton laki eli jossain vaiheessa lisäresurssit vähentävät saatua hyötyä ja jopa heikentävät suorituskykyä, samalla syöden muiden yhteiskunnan osa-alueiden kuten terveydenhuollon ja koulutuksen suorituskykyä. Malliesimerkki tällaisesta ongelmasta on Pohjois-Korea jossa sotilasmenot ovat arvioiden mukaan 20-30 prosenttia kansantuotteesta.

Koska talousjärjestelmän osalta Venäjällä ja lännellä ei ole vastaavaa antagonistista asetelmaa kuin kylmän sodan aikana, Venäjä korostaa kulttuuriasioita mikä ilmenee esim. siitä miten he käyttävät lännestä termiä Gayrope ja korostavat miten he kannattavat perinteisiä arvoja. Se on armeijan käytön ohella oikeastaan heidän ainut pelattava kortti koska heillä ei ole pehmeän vallankäytön ulottuvuutta lainkaan. He eivät kykene houkuttelemaan ketään omaan vaikutuspiiriinsä vapaaehtoisesti vaan joutuvat tekemään sen huonosti toimivan mustamaalaamisen ja huomattavasti paremmin toimivan, mutta loppupeleissä hyvin tylpän, yksiulotteisen ja paljon oheisvahinkoa aiheuttavan sotilaallisen voimankäytön kautta.

[Bagana]

Jos miettii asiasta realistisesti niin koko talvisota oli Suomellekin häviö. Mitään woke-hömpötystä ei olisi täällä jos olisimme osa federaatiota. Siinä mielessä on ihan etu Ukrainan kansalle mitä suuremman osan maata venäjä saavuttaa ennen kuin uudet rajat piirretään

[dura0]

Jos miettii asiasta realistisesti niin koko talvisota oli Suomellekin häviö.

Talvisota oli suomelle häviö, koska jouduttiin sitten ottamaan käskyjä moskovasta. Mutta posiitivista oli että saatiin kuitenkin siten pitää jotain itsenäisyyttä ja länsimainen järjestelmä. Onneksi ei käynyt kuten balteille, mutta toki heidän olisi ollut vaikeampi puolustaa itseään venäjän hyökkäykseltä.

Ei sitä Neuvostoliittolaista järjestelmää kuitenkaan sitten halunnut baltit. Eikä Puola. Ei oikeestaan koko itä-eurooppa. Ja kaikista eniten siitä halus eroon venäjä. Hinnalla millä hyvänsä.

En tiedä miksi venäjä on aina luonut huonoja järjestelmiä joista se on sitten itsekin halunnut eroon. Tsarismi, kommunismi, stalinismi. Nyt saamme venäjän mediasta kuulla kuinka hyvä putin on. Yhtä paljon kuin tulemme hänen jälkeen kuulemaan kuinka huono putin oli.

Neuvostoliitossa oli aikoinaan suuri tietosanakirjasarja. Tämä oli ongelma. Koska kun uusi valtias tuli valtaan ja faktat muuttuivat, mitä tehdä jo painetuille sivuille. Keksittiin sitten lähettää kaikille omistajille uusia sivuja joita liimata vanhojen päälle. 

Ukrainan tulevaisuus on lännessä ja sen kannattaa pitää menneisyys idässä. Nyt vähän tsempataan ja pidetään se venäjä poissa ja siirretään niin monta venäläistä solttua kuin pystytään tästä maailmasta seuraavaan.

Se itä saa sitten haikailla menneisyyttä takaisin. Ei senkään kannattaisi.

[dura0]

Venäjä jo muistaakseni ilmoittanut, että maa joka sallii ohjuksillaan ammuttavan syvälle Venäjälle on silloin itsekin sodassa Venäjää vastaan ja kohteena vastaiskuille.

venäjä ei pärjää edes Ukrainalle.

Sen ei tule aloittamaan uutta, toista sotaa koko Naton kanssa.

[dura0]

Kuulin pari kuukautta sitten suoran silminnäkijätodistuksen prahalaisesta ruuhkabussista, jossa pari jurrista kolmikymppistä ukia klähmi ja lääppi irstaasti lukiolaistyttöä, kun poikakaveri oli jumissa muiden matkustajien puristuksissa vain muutaman metrin päässä.

Musta on hienoa kun löydetään jotain mistä ollaan samaa mieltä. Te haluatte Ukrainalaiset miehet pois euroopasta ja me haluamme Ukrainalaiset miehet Ukrainaan auttamaan sodassa.

[CrystalCube]

Odotan oikein innolla palstan ryssäymmärtäjien kommentteja tuoreimpiin ohjuspäätöksiin, kuinka löytävät taas sen seitsemän selitystä, että miksi punaiset linjat eivät taaskaan aiheuta  sen kummempaa 

[ikuturso]

Bidenistit ja näiden taustalla hääräävät ketkut haluavat vetää USA:n suoraan mukaan Ukrainan sotaa ennen kuin Trump ehtii aloittaa kauttaan? Venäjä jo muistaakseni ilmoittanut, että maa joka sallii ohjuksillaan ammuttavan syvälle Venäjälle on silloin itsekin sodassa Venäjää vastaan ja kohteena vastaiskuille. Senilix & knit siis pyrkivät epätoivossaan aloittamaan III maailmansodan kun vielä ehtivät ja tuhota samalla Trumpin rauhanpyrkimykset? Tämä on ollut aina varteenotettava pelonaihe skenaariossa, jossa bidenistit häviävät USA:n vaalit. Se viimeinen oljenkorsi totaalifuckupin järjestämiselle, jos tuota sakkia ei saada sitä ennen ajoissa turvalliseen tilaan, l. pehmustettuun huoneeseen.

Tällä perusteellahan Pohjois-Korea on jo sodan osapuoli ja jos Ukrainalla olisi mannertenvälisiä, Pjongjang olisi legitiimi kohde.

Jos valtion virallisesti lähettämät joukot tai toisen valtion maaperälle ammuttavat rojut tekevät maasta sodan osapuolen, P-Korea on jo vahvasti sitä. P-korean sotaan toimittamilla tykin kranaateilla on ammuttu syvälle Ukrainan linjoihin. Samoin Irankin varmaan on sodan osapuoli, koska Shaheed-drooneilla on tehty pitkänmatkan iskuja Ryssälän suunnasta. Eli Ukrainalle myös Teheran olisi legitiimi kohde.

Onko muuten eroa sillä, onko Ukraina saanut pitkän matkan ohjuksen lahjoituksena vai ostanut asejärjestelmän rahalla?Jos ostaa pitkän kantaman asejärjestelmän rahalla, speksaa sen, että pitää lentää 2000 kilometriä ja asetoimittaja toimittaa sellaisen, niin on se hassua, jos vehkeen sisäisessä kartassa ja koordinaatistossa on kiellettyjä alueita. Aseet voivat oman maan rauhan aikana maata pitkäänkin varastoissa ja naapurissa geopolitiikka voi muuttua. Saako ampua Baikalille, mutta ei Pekingiin? Entä jos aseen toimitusvaiheessa Baikal oli validi kohde, mutta vaikkapa Kiinan vallattua sen, se ei enää olisi validi kohde? (Tämä tietenkin hypoteettista pohdiskelua. Sama tilanne voisi olla millä tahansa rajoilla maailmassa)

-i-

[Lalli IsoTalo]

Tällä perusteellahan Pohjois-Korea on jo sodan osapuoli ja jos Ukrainalla olisi mannertenvälisiä, Pjongjang olisi legitiimi kohde.

Toimisi sitten myös toiseen suuntaan. Rocketmanilla saattaa olla toimivampaa tavaraa kuin Putinilla.

[Miniluv]

Venäjä jo muistaakseni ilmoittanut, että maa joka sallii ohjuksillaan ammuttavan syvälle Venäjälle on silloin itsekin sodassa Venäjää vastaan ja kohteena vastaiskuille.

Tämä on sanottu selvin sanoin moneen kertaan, Putinista alaspäin. Tämä on oikea punainen linja.

Vastaiskut itsessään eivät välttämättä kohdistu sen maan alueelle, vaan myös kohteet muualla ovat mahdollisia. Eikä missään ole käsittääkseni sanottu, että heti alkavat nuket paukkua.

venäjä ei pärjää edes Ukrainalle.

Sen ei tule aloittamaan uutta, toista sotaa koko Naton kanssa.

Siis tämän Naton.

Nato has just 5% of air defences needed to protect eastern flank

https://www.ft.com/content/5953405f-d91a-4598-8b6b-6345452ca328

Germany armed forces have 'two days' of ammunition

After nine monts of war in Ukraine

https://www.thetimes.com/article/germany-weapons-war-ammunition-stocks-ukraine-ptc69qdcz

Jälleen kerran: Venäjä ei ole yksin. Tähän yhtälöön vaikuttaa äärimmäisen paljon se, miten USA pärjää monen rintaman konfliktissa: Ukraina/Eurooppa, Lähi-itä, Taiwan.

[vastarannan kiiski]

Venäjä jo muistaakseni ilmoittanut, että maa joka sallii ohjuksillaan ammuttavan syvälle Venäjälle on silloin itsekin sodassa Venäjää vastaan ja kohteena vastaiskuille.

Tämä on sanottu selvin sanoin moneen kertaan, Putinista alaspäin.

venäjä ei pärjää edes Ukrainalle.

Sen ei tule aloittamaan uutta, toista sotaa koko Naton kanssa.

Siis tämän Naton.

Nato has just 5% of air defences needed to protect eastern flank

https://www.ft.com/content/5953405f-d91a-4598-8b6b-6345452ca328

Germany armed forces have 'two days' of ammunition

After nine monts of war in Ukraine

https://www.thetimes.com/article/germany-weapons-war-ammunition-stocks-ukraine-ptc69qdcz

Jälleen kerran: Venäjä ei ole yksin. Tähän yhtälöön vaikuttaa äärimmäisen paljon se, miten USA pärjää monen rintaman konfliktissa: Ukraina/Eurooppa, Lähi-itä, Taiwan.

Venäjä ei ole yksin, se on aivan totta!

Maat jotka ovat avoimesti kertoneet lähettäneensä aseita Venäjälle, käytettäväksi Ukrainan sodassa:

- (ööh tähän listaan ei löytynytkään oikein ketään?)

Maat jotka ovat lähettäneet aseita ja sotilaita, mutta eivät myönnä sitä: (miksi eivät myönnä? Hävettääkö, vai pelkäävätkö?)

Pohjois-Korea, Iran

Siis Venäjä ei olekaan yksin, vaan kavereina ihmiskunnan mahtivoimat Pohjois-Korea ja Iran 

Toisaalta, Ukrainakaan ei ole aivan yksin.

Maat jotka ovat lähettäneet Ukrainalle aseita, tai rahaa aseiden ostamiseen (eräitä esimerkkejä)

USA, Britannia, Saksa, Ranska, Suomi, Ruotsi, Tanska, Kanada, Puola, Tsekki, Italia?, jne jne

... Ja sitten puolueettomat, eli
maat jotka eivät ole lähettäneet aseita kummallekaan puolelle (eräitä esimerkkejä)

Kiina, Intia, Brasilia, jne jne

[Miniluv]

Ukrainan tulevaisuus on lännessä ja sen kannattaa pitää menneisyys idässä. Nyt vähän tsempataan ja pidetään se venäjä poissa ja siirretään niin monta venäläistä solttua kuin pystytään tästä maailmasta seuraavaan.

No niin, tsemppiä vaan Ukrainaan lähtijälle! Pidä ittes ehjänä ja lämpöisenä. Villasukat olen joskus luvannut itsensä likoon laittajalle, mihin toimitan?

[dura0]

Ukrainan tulevaisuus on lännessä ja sen kannattaa pitää menneisyys idässä. Nyt vähän tsempataan ja pidetään se venäjä poissa ja siirretään niin monta venäläistä solttua kuin pystytään tästä maailmasta seuraavaan.

No niin, tsemppiä vaan Ukrainaan lähtijälle! Pidä ittes ehjänä ja lämpöisenä. Villasukat olen joskus luvannut itsensä likoon laittajalle, mihin toimitan?

Lähetetään sitä mitä Ukraina pyytää, eli aseita ja apua. En tiedä tarvitsevatko juuri villasukkia, mutta kyllä varmaan kaikki apu kelpaa. Ei sattuis olemaan villasukista räjähtävää mallia?

Toivon Ukrainalle tsemppiä. Me ei voida taistella Ukrainan puolesta, eikä myöskään pakottaa Ukrainaa taistelemaan jossei se itse sitä halua.

Mutta jos se haluaa, niin tietysti mielellämme pientä Ukrainaa autamme itsenäisyyden säilyttämisesssä. Mitä taas tulee niihin venäläisin, kuten olen aikasemminkin taitanut mainita, kun maailmasta vähentyy vihamielistä venäläistä valloittajaa, maailmasta perkaantuu pelkästään parempi paikka.