Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ikuturso]

Palestiina-kysymys nousee toistuvasti ulkopolitiikan polttopisteeseen. Se repii hallitusta ja haastaa Suomen ulkopolitiikan linjaa. Kristillis­demokraattien ja perussuomalaisten kansanedustajat kertovat nyt IS:lle, miksi he tukevat Israelia vankkumattomasti.

----

Perussuomalaisten kansanedustaja Kaisa Garedew kertoo, että Raamatun oppi vaikuttaa hänen näkemyksiinsä.

– Kyllä, myös se vaikuttaa näkemyksiini, että Raamatun mukaan juutalaiset ovat Jumalan omaisuuskansa, ja Jumala johdatti heidät asumaan Israelin alueelle ja lupasi maan heille, Garedew perustelee.

Garedew vastasi kysymyksiin viestitse.

Vastauksensa jatkona hän lähetti IS:lle kuusi Raamatun kohtaa, jotka käsittelevät Israelia juutalaisten kotina:
Silloin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua. Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden keskuuteen hän on sinut hajottanut. Vaikka sinut olisi karkotettu maan ääriin, Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin. Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ottivat omakseen, ja sinä saat ottaa sen omaksesi. Hän tekee teille hyvää ja antaa teidän lisääntyä lukuisammiksi kuin isänne olivat. " (5. Moos.30: 3-5)
-----

Myös kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen myöntää uskonnollisen arvopohjan Israelin tukemisessa. Hänen mukaansa kristillisdemokraattien tukeen laajemmin vaikuttavat Israelin historialliset juuret, kristinuskon syntysija ja koko Raamatun pelastushistoria.

– Merkittävin [syy] on se, että Israel on historiallinen näyttämö, jos kristinuskoa ja Raamatun syntyä ajattelee. Jeesus on juutalainen ja siitä kansasta tullut. Israelin historia on osa pelastushistoriaa.

– Historiallisesta ja maantieteellisestä näkökulmasta kristinuskon ja juutalaisuuden juuret ovat siellä. Me puolustamme juutalaisten oikeutta oman kotimaahan, kristillisdemokraattien Östman sanoo.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010797471.html
No on se kai näin oltava kun raamatussa niin lukee.

Tuo on hyvin diplomaattinen vastaus. Tuon pohjalta ei saa syytettä nostettua.

Jos nuo vastaisivat niin kuin itse ajattelen, että islam on tauti ja Israel on islamille kuin penisilliini bakteereille. Siksi kannatan Israelia ja toivon, että islamista ei kasva Israelille resistenttiä kantaa. Heillä olisi jo valtakunnansyyttäjä persiissä ja vihervasemmisto vaatimassa heidän erottamistaan eduskunnasta.

-i-

[KamalaJari]

Kyllähän se niin on että jos Jumala jotain lupaa niin turha sitä on ihmisen muuksi muuttaman , biblestä löytyy vielä todistus.
Se on sitten toinen juttu mitä Jumala ajattelee nyky meiningistä tonteilla , sitäkään on ihmisen parempi olla ennustelematta.
Ehkä kaikki on ok kun touhut sallitaan , muutenhan Jumala voisi lopettaa mesoamisen ja tuumata että nyt riittää.

[DuPont]

Ajattelen itse niin, että siinä on ero, onko syljetty suoraan päin, jolloin taudit voivat levitä, vaiko vain kohti, esim. maahan lähelle. Itsekin kyllä ajattelen niin, ettei joka asiaan tarvitsisi sotkea oikeuslaitosta. Kristityillä on tuolla totinen paikka harjoittaa niitä hyveitä, joita Jeesus ja Paavali kehottavat harjoittamaan.

(Ortodoksi)juutalaisten viha kristittyjä kohtaan on kuitenkin tosiasia ja syytä pitää mielessä silloin, kun kovasti tekee mieli "siunata" Israelia rahalahjoituksilla tai vapaaehtoistyöllä. Vaikka vihaan ei saa vastata vihalla, ei siihen tarvitsisi typerehtimiselläkään vastata.

Ehkä asiassa voi muistaa senkin, että jotkut juutalaisryhmät sylkevät kristittyjä kohtaan, mutta kristityt pogromeja ja holocaustia tekivät. Aste-eroa on...

[DuPont]

Kuinka suuri osa maailmasta tulee laskea Juutalaisten etupiiriin ? Vai koko tellus ?
Mihin päättyy Juutalaisten itsepuolustus , mihin vedetään raja ?
En toki kiistä Juutalaisten oikeutta itsepuolustukseen , sehän on selvä.
Vielä tuli mieleen hokema " henkinen Juutalainen " jota olen kuullut käytettävän ihan kantis kaverista , mitä sillä tarkoitetaan ?

Nyt kantsii miettiä sitä omaa arvostelukykyä!
Mikä on juutalaisten "etupiiri"?

[DuPont]

Jos Gazan apu toimitetaan YK:n unrwalaisten sijaan juutalaisitse, kyse on sijamuodosta nimeltä prolatiivi (

Tuo kommentointi on saivartelua. Kyse on nyt siitä, että YK:n alajärjestö UNRWA on solutettu Hamasmielisillä työntekijöillä. UNRWA ja Hamas ovat toimineet yhdessä/yhteistyössä ainakin osin. Tuo rikkoo kaikkia YK:n periaatteita vastaan. En itse näe muuta vaihtoehtoa, kuin UNRWA:n toiminnan lopettamisen ja "avustustehtävien" jakamisen muille järjestöille. YK yksinkertaisesti ei voi/saa hyväksyä sitä, että sen työntekijät kollaboroivat terroristijärjestöjen kanssa. Tuo yksiselitteisesti tulee lopettaa.

[DuPont]

Ymmärrän israelin tarpeen puolustautua ja suojella maatansa joka heille on annettu tai johon ovat palanneet, ihan sama. Mutta pitääkö se puolustautuminen tehdä tavalla joka tekee heistä samanlaisia (pahempia) kuin vastapuoli, ymmärrän että on kivempi katsoa uutisista kliinistä kuvaa hävittäjästä kuin arabia leikkamassa kurkkua, mutta lopputulos on sama. Henki pois. sitten tullaan välineistön laatuun jolla israel voi murhailla paljon tehokkaamin. Olen viime aikoina seurannut mielenkiinnolla että ovat ottaneet vastustajan johtohenkilöitä kohteeksi, toki vieläkin rapatessa roiskuu ja siviilien suolet on talojen seinillä mutta josko se siitä.
Ja sitten se tärkeä asia: Enää israel ei saa hyvityspisteitä siitä mitä joskus tapahtui ja uunit kolisivat, nyt viimeistään heidänkin tekojaan pitää arvioida ihan sen mukaan mitä ne ovat.

No miten itse taistelisit järjestöä vastaan, joka ainoa pyrkimys on tappaa sinut ja kansasi?

[Pallopääkissa]

Samat henkilöt ovat usein Israelin-vastaisia ja Venäjä-mielisiä. Ei jokaisen kohdalla kerta mutta melko usein.

Hamasin delegaatio on vieraillut Moskovassa muutamia kertoja parin vuoden sisällä.

Hizbollahilta on löydetty venäläisiä aseita.

[Lalli IsoTalo]

No miten itse taistelisit järjestöä vastaan, joka ainoa pyrkimys on tappaa sinut ja kansasi?

Hyvä kysymys!

[Miniluv]

Hamasin delegaatio on vieraillut Moskovassa muutamia kertoja parin vuoden sisällä.

Olisikohan tästä apua ropleeman ymmärtämisessä?

Russia is ready to help seek compromises between arch-foes Israel and Iran, Russian President Vladimir Putin says, saying these would be difficult but possible.

"We are in contact with Israel, we are in contact with Iran. We have quite trusting relations. And we would very much like this endless exchange of blows to be stopped at some point. And for such ways to resolve the situation to be found that would satisfy both sides," Putin tells reporters.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/putin-says-russia-in-contact-with-israel-and-iran-willing-to-mediate-if-asked/

Venäjällä on vähintään keskusteluvälit alueen kaikkiin toimijoihin.

[Puuha-Pepe]

Jos Gazan apu toimitetaan YK:n unrwalaisten sijaan juutalaisitse, kyse on sijamuodosta nimeltä prolatiivi (

Tuo kommentointi on saivartelua. Kyse on nyt siitä, että YK:n alajärjestö UNRWA on solutettu Hamasmielisillä työntekijöillä. UNRWA ja Hamas ovat toimineet yhdessä/yhteistyössä ainakin osin. Tuo rikkoo kaikkia YK:n periaatteita vastaan. En itse näe muuta vaihtoehtoa, kuin UNRWA:n toiminnan lopettamisen ja "avustustehtävien" jakamisen muille järjestöille. YK yksinkertaisesti ei voi/saa hyväksyä sitä, että sen työntekijät kollaboroivat terroristijärjestöjen kanssa. Tuo yksiselitteisesti tulee lopettaa.

UNRWA:n työstä iso osa on koulujen ja terveydenhuollon tehtäviä, joihin käytetään paikallista työvoimaa (tuhansia työntekijöitä). Koska Hamas on hallinnut Gazaa, todennäköisesti myös Hamasin jäseniä/kannattajia on päässyt UNRWA:n tehtäviin.  Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että UNRWA toimisi hamasin laskuun. Timo Stewart kirjoitti Twitteriin hyvän ketjun aiheesta:

[tweet]1851547742834692181[/tweet]

[Pallopääkissa]

Trumpin kannatus on Israelissa 66 prosenttia ja Harrisin kannatus on 17 prosenttia.

Israelis back Trump in US election, survey says
https://www.thejc.com/news/israel/israelis-back-trump-in-us-election-survey-says-rczizx3y

Poll shows Israelis massively favor Trump over Harris in US election
https://www.timesofisrael.com/poll-shows-israelis-massively-favor-trump-over-harris-in-us-election/

Two-thirds of Israelis support Donald Trump in 2024 election: poll
https://nypost.com/2024/10/29/us-news/two-thirds-of-israelis-support-donald-trump-in-2024-election-poll/

NYP:n juttu viitannee tähän:
Israelis prefer Trump over Harris by 68% to 17%, poll finds
https://www.jns.org/israelis-prefer-trump-66-over-harris-poll-finds/

[Lasse]

Shalom Israel!

Hyville ihmisille alkaa kansanmurhailu-sikailu riittämään:

[tweet]1854261876378759219[/tweet]

Oikeamielisen pistin asettukoon rikollisen *******n.

[Nikolas]

Kauanpa kesti mutta Bill Clintonilla lamppu syttyi viimein.

https://youtu.be/nXu-rS-W-6E?t=652

[ikuturso]

Puoleen tuntiin kitetytetty Israelin, Gazan ja Länsirannan historia.

https://youtu.be/G5Uqy2elngA?feature=shared

Mielestäni aika hyvä. Olen monta kertaa kuullut version jos toisenkin, mutta tässä jotain uutta näistä aluesopimuksista ym.

-i-

[KO]

Israelin tiedotusvälineet raportoivat ainakin 10 uhrista ja Maccabi Tel Avivin faneja asuvan hotellin hyökkäyksestä. Israelin viranomaiset kutsuivat yön tapahtumia "pogromiksi" ja "antisemiittiseksi toiminnaksi", ja pääministeri Benjamin Netanyahu lupasi lähettää lentokoneita maanmiehilleen.
Äärioikeistolainen poliitikko Geert Wilders, jonka puolue sai eniten ääniä viimeisissä parlamenttivaaleissa Hollannissa,  twiittasi https://x.com/geertwilderspvv/status/1843321771220684903 : "Tämä on kuin juutalaisten metsästämistä Amsterdamin kaduilla. Monikulttuurinen roska, joka hyökkäsi Maccabi Tel Avivin fanien kimppuun kaduillamme, on pidätettävä ja karkotettava."

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Wilders vaatii palestiinalaisten kannattajien karkottamista. Lokakuun alussa hän  twiittasi kuvan mielenosoittajista, jotka pitelevät Palestiinan lippua, ja kirjoitti siihen: "Vie tämä paskiainen pois maasta. Ja [pormestari Femke] Halsema voi [päästä pois] heidän kanssaan." Vastauksena useiden Hollannin kaupunkien johtajat ilmaisivat tukensa Halsemalle.

[Jorma M.]

^ Aamulla Ylen toimittaja Sara Hussein otsikoi "nuoriso ottanut yhteen Amsterdamissa". Myöhemmin "päivitetty", koska muut suomalaisviestimet ja Hollanti ja ulkomaalaislähteet ovat kertoneet, että islamistiaktivistit olivat etukäteen muodostaneet väijytyksen, ja käyneet mm puukoin, mailoin ja autoin israelilaisten kimppuun.

[simppali]

Pitkäjuttu,. Lukeekaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/palestiinan-lipun-ymparille-keraantyvat-hyodylliset-idiootit/#f7552362

Kaikki eivät kuitenkaan halua rauhaa, sopua ja kukoistusta. Palestiinalaiset polttivat Israelin lippuja ja raivosivat Israelin tunnustaneille arabimaille. Pahempaa oli tulossa. Hamasin johdolla ääri-islamistit hyökkäsivät Gazasta Israeliin 7. lokakuuta 2023, kiduttivat, raiskasivat ja murhasivat satunnaisesti valittuja uhreja toista tuhatta ja ottivat yli kaksisataa panttivankia – joukossa lapsia, naisia ja vanhuksia – joista ainakin noin 60 lienee edelleen vapauttamatta.

Olen myötätunnolla seurannut surevan Israelin raskasta kamppailua ja sodankäyntiä panttivankien vapauttamiseksi. Vastassa eivät ole vain palestiinalaiset terroristit vaan myös palestiinalaislipun ympärille kerääntyvät hyödylliset idiootit.

Vapaassa lännessä Israelin vastaisia iskulauseita toistavat mielenosoittajat saavat tuekseen helppoja moraalipisteitä kalastelevan median sekä asiantuntijat ja poliitikot, joiden mielestä Israelin sotilaalliset toimet ovat liian määrätietoisia ja aiheuttavat liikaa kärsimystä palestiinalaisille Gazassa.

[Leostoa]

^ Aamulla Ylen toimittaja Sara Hussein otsikoi "nuoriso ottanut yhteen Amsterdamissa". Myöhemmin "päivitetty", koska muut suomalaisviestimet ja Hollanti ja ulkomaalaislähteet ovat kertoneet, että islamistiaktivistit olivat etukäteen muodostaneet väijytyksen, ja käyneet mm puukoin, mailoin ja autoin israelilaisten kimppuun.

Niinpä. Miettikääs tilanne toisinpäin. Jos islamilaisia haittamusuja oltaisiin takaa-ajettu ja piesty käkkärään samassa määrin, olisiko kyse ollut vain satunnaisen nuorison nujakasta? Ehei, vaan asiasta oltaisi tehty Suomen suvakkimediassa viikoiksi iso haloo ja maailman suurin rikos, rasisminvastaiset kampanjat tulille jne.

[Lasse]

Makkabiaanit eivät halunneet olla hiljaa, hiljaisella hetkellä:

[tweet]1854815245992136925[/tweet]

Valintojen maailma.

[ikuturso]

YLE uutisissa kerrottiin, että Amsterdam ja Hollanti on sitä mieltä, että antisemitismi ei kuulu Eurooppaan ja Von der Leyen tai joku komissio tai saksa tai joku sanoi, kuinka tämä on hävettävää.

Kenen tässä pitää hävetä? Eurooppalaisten, jotka ovat päästänee krokodiilit tarhaan. Nyt taas krokodiili puree jotakuta muuta, joten ei satu kun vähän sieluun, että pitää sanoa, että hävetkää meidän kansalaisemme.

Ne, jotka ovat noille ovet avanneet eivät itse osaa hävetä.

Ja yllättäen antisemitismi nostaa päätään Euroopassa. Ei kerrota keiden keskuudessa.

Jos antisemitismi ei kuulu Eurooppaan, kaikki antisemitistit voisi karkoittaa Euroopasta. Jokaisella tuollakin mellakoineella on varmaan toinenkin kotimaa, jossa voisivat vaikka ostaa oman talon ja majoittaa sinne palestiinalaisperheen.

-i-

MUOKS: Maikkarilla sama. Amsterdamin pormestari sanoi, että tämä ei ole protesti. Tämä on Rikos. Let's go Brandon myös tuomitsi mellakat. Maikkarin toimittelijat vain puhuivat "Ottelun jälkeen antisemitistit hyökkäsivät israelilaisten kimppuun". Kuvassa ei näytetty tummahkohipiäisiä geelipartamellakoitsijoita. Ainoastaan mellakkapoliiseja.

[Lasse]

Sitten taas toisaalta, jos olisin juudealaisena sporttivarttivieraana Euroopassa, jonne tunnetusti on roudattu miljoonasti hiekkaihmisiä, niin en välttämättä alkaisi keulimaan, ja repimään pale-lippuja, laulaen, että Gazassa koulut ovat tyhjiä, koska siellä ei ole enää lapsia...

[tweet]1854774517031108864[/tweet]

Valintojen maailma, jälleen...

[ikuturso]

Onkohan Suomesta Hollantiin immigroitunut Umayya Abu-Hanna kommentoinut tuota mellakkaa?

Hänhän on sekulaari palestiinalaiskristitty pakolainen tai jotain. Xittertili sillä kai on, mutta en näe  koska en ole rekisteröitynyt.

Ajattelin ensin herättää Umayya-ketjun henkiin, mutta säälin ihmisten verenpainetta.

-i-

[dothefake]

Ei mitään uutta auringon alla.

[JT]

Lienee tunnettu tosiasia, että kaikilla suuremmilla potkupallojoukkueilla on joku "ultras"-tyyppinen ääliöporukka kannattajinaan. Sellaisen porukan edesottamukset ei kuitenkaan selitä missään päin maailmaa yhtään mitään muuta, kuin että se nimenomainen porukka on tyypillisiä potkupalloääliöitä.

En ole aiemmin havainnut, että mikään muu porukka kuin Hollannin muslimit olisi missään päin maailmaa ratsannut ohikulkijoiden papereita kaupungilla, siinä toivossa että löytyisi henkilöitä, jotka ovat samasta maasta kuin joku heidän vihaamansa potkupallojoukkue (lue: tai siis Israelin kansa, juutalaiset).

En myöskään ole koskaan aiemmin nähnyt videoita, joissa jonkun potkupallojoukkueen kanssa samasta maasta olevia tavallisia ihmisiä olisi puukotettu, heitetty kanaaliin tai ajettu autolla heidän yli.

Kyse ei siis ole potkupallosta tai jostain potkupallojoukkueen "ultras"-porukan provoilusta, vaan puhtaasta juutalaisvihasta, joka tässä tapauksessa juontuu islamin pyhistä teksteistä.

[Puskistahuutelija]

Pogromi on väkijoukon vähemmistöä kohtaan kohdistamaa väkivaltaa. Amsterdamin tapahtumat täyttävät siis pogromin tunnusmerkit täysin.

Jos olisi viisi vuotta sitten joku nahkapäiden ja kainalontuulettelijoiden porukka tehnyt tällaista, olisi vasemmisto ollut takajaloillaan ja koko Alankomaiden yhteiskunta valjastettu asian selvittämiseksi. Maan suurkaupungeissa olisi järjestetty valtavia mielenosoituksia. Nyt reaktio on erittäin vaisu. Taas yksi todiste siitä, miten vasemmistoa kiinnostaa vain ja ainoastaan valta, ihmiset ja ihmisryhmät ovat pelkkiä välineitä joita käyttää.

[Analyysi7]

[tweet]1855034248572358713[/tweet]

[Miniluv]

Ajattelin ensin herättää Umayya-ketjun henkiin, mutta säälin ihmisten verenpainetta.

-i-

Kiitokset tästä, ettet herättänyt. Ihmiset säikkyvät, jos Umayya-ketju näkyy etusivulla 

[Miniluv]

Lienee tunnettu tosiasia, että kaikilla suuremmilla potkupallojoukkueilla on joku "ultras"-tyyppinen ääliöporukka kannattajinaan. Sellaisen porukan edesottamukset ei kuitenkaan selitä missään päin maailmaa yhtään mitään muuta, kuin että se nimenomainen porukka on tyypillisiä potkupalloääliöitä.

En ole aiemmin havainnut, että mikään muu porukka kuin Hollannin muslimit olisi missään päin maailmaa ratsannut ohikulkijoiden papereita kaupungilla, siinä toivossa että löytyisi henkilöitä, jotka ovat samasta maasta kuin joku heidän vihaamansa potkupallojoukkue (lue: tai siis Israelin kansa, juutalaiset).

En myöskään ole koskaan aiemmin nähnyt videoita, joissa jonkun potkupallojoukkueen kanssa samasta maasta olevia tavallisia ihmisiä olisi puukotettu, heitetty kanaaliin tai ajettu autolla heidän yli.

Kyse ei siis ole potkupallosta tai jostain potkupallojoukkueen "ultras"-porukan provoilusta, vaan puhtaasta juutalaisvihasta, joka tässä tapauksessa juontuu islamin pyhistä teksteistä.

Vaikuttaisi genreen kuuluvalta normisekoilulta puolin ja toisin.

Amsterdam's police chief said Maccabi supporters attacked a taxi and set a Palestinian flag on fire the day before the match.

some were filmed tearing down Palestinian flags and others chanted anti-Palestinian slogans.

Police escorted them to the stadium.

In the Johan Cruyff arena, just before kick off Tel Aviv fans ignored a moment of silence honouring recent flood victims in Spain, triggering more hostilities inside the stadium.

During the match
On the streets the disorder escalated when one rioter was seen scaling a building to rip down a Palestinian flag. Taxi drivers seeking revenge attacked the group even using apps to track down victims, according to the Times.

https://www.msn.com/en-gb/news/world/how-did-the-amsterdam-attacks-unfold/ar-AA1tLcc9

[KamalaJari]

Ajaxin peleissä olen bongannut katsomossa Israelin lippuja , varmaan joku funktio näillä on ?
Tottenham on kuuluisa lempinimestään .... tietäjät tietää.

[Puskistahuutelija]

Ajaxin peleissä olen bongannut katsomossa Israelin lippuja , varmaan joku funktio näillä on ?
Tottenham on kuuluisa lempinimestään .... tietäjät tietää.

Ajaxin yksi lempinimi on de Joden eli juutalaiset. Seuran kotistadion sijaitsi vuosikymmeniä lähellä kaupunginosaa jossa asui paljon juutalaisia varsinkin ennen toista maailmansotaa. Seura itsessään ei ole juutalainen tai juutalaisuuteen kytköksissä, mutta historian aikana tapahtuneiden asioiden kautta se on omaksuttu osaksi kannattajien identiteettiä vaikka kannattajien keskuudessakin on hyvin vähän juutalaisia.