Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

ryzZzänmaalla on kaikki toisin:

- tavallisen tylsän demokratian sijasta on ns "suvereeni demokratia"
   (= putler päättää mitä mieltä kansa on - tai ainakin mitä se pian tulee olemaan!)

- käsityksestä, että valtion omaisuus on meidän kaikkien yhteistä omaisuutta, on ryzzzällä kehitetty käsitys, että jokaisen kannattaa pölliä tuosta yht.omaisuudesta  itselle niin paljon kuin mahdollista. Kunhan ei jää kiinni. "Suvereeni kirjanpito" auttaa  tässä.

Melkoinen saavutus yhteisen omaisuuden luiskahtamisesta johtajan omaan taskuun on seuraava. ryzzzänmaa oli rakentanut sadan miljoonan taalan arvoisen jättiläismäisen tutkan, millä havaittiin jopa horisontin takaisia kohteita. Kyllähän nyt sellaisen rahavirroista voi vähäsen lipsahtaa sivuunkin, omiin taskuihin.

After Ukraine's strike on the huge radar systems this spring, russian authorities open a proceeding against the key personalities involved in their making

In the russian federation, persecutors opened a case for fraud against several top managers of the institution that, among other things, developed strategically important Voronezh over-the-horizon radar systems. The details of this case were reported by several state-owned news outlets, although the formal charges are presented vaguely.

The main accusation is a "fraud on a particularly large scale" during the execution of a state defense order in 2014–2016. The defendants are Vyacheslav Lobuzko, chief of the Defense Solutions branch of the Academician A.L. Mints Radiotechnical Institute JSC, and Vladimir Finkelshtein, Deputy Chief Designer at the same enterprise.

These two suspects are accused of stealing more than 130 million rubles from an unnamed research and development project that began in 2013, the money was illegally appropriated allegedly by falsifying data in documentation and during the production of a "substandard sample."

If the same was happening with any "ordinary" institution of the russian military industry, the opening of this case probably wouldn't have been received with such a resonance. However, this time around, even the TASS media agency wrote about this alleged "fraud on a particularly large scale".

...

DefUA

[akez]

Kerrotaan mm., että ukrainalaiset tarkka-ampujat huvittelevat ampumalla pikkulapsia.

Sotaa köydään Ukrainan maaperällä, joten onko r-sanat tuoneet pikkulapsia sotatoimialueelle, vai ampuvatko tarkka-ampujat oman maansa lapsia?

Juuri näin. Komsomolskaja Pravda viittaa kyseisessä jutussa Donbasiin ja Donetskiin, jossa alettiin käydä sisällissotaa jo heti Maidanin jälkeen v. 2014.
...

...
Vieläkin jotain komsomolskaja pravdaa väkevämpää toivoisi tuon "ampuu huvikseen lapsia" tueksi. Koitin etsiä sanoilla Ukraina sniper child, mutta en oikein löytänyt sopivaa kuvausta. Venäjän Intian-suurlähetystön (?) julkaisusta löysin seuraavan lauseen:

Ukrainian neo-Nazis cynically attack kindergartens, schools, and medical institutions.

Jutun pointti ei ollut siinä mikä on venäläislehden kirjoituksen totuusarvo ja kuinka paljon siinä kenties lasketellaan luikuria (kuten myös Ukrainan ja Lännen mediassa), vaan siinä, että jotakuinkin kaikki ne samat julmuudet ja kauheudet, joita Länsimediassa kerrotaan venäläisten tekevän, löytyvät jo satunnaisella seurannalla myös Komsomolskaja Pravdasta ukrainalaisten tekeminä.

Varsinainen pointti on se, jotta kenen mediakuplassa olet, niin se muokkaa tietoisuutesi varsin tehokkaasti mieleisekseen, koska tavallisella pulliaisella ei ole muitakaan lähteitä. Jotkut toki suhtautuvat mediaan ja sen tarinoihin skeptisesti, sekä Lännessä, että Idässä, eivätkä usko heti joka juttua, mutta suurimpaan osaan populasta nuo tarinat uppoavat sellaisenaan ja muuttuvat lihaksi. Edes skeptisinkään ei ole silti täysin immuuni tanakan mediavyörytyksen edessä. Se hiipii joka tapauksessa tavalla tai toisella tajuntaan. Tapaus Trump jenkeistä on hyvä esimerkki aiheesta.

[akez]

Länsimediassa ja etenkin Ukrainan mediassa kerrotaan jatkuvasti yleisölle venäläisten suurista tappioista. Biden ylpeilee Time-lehden haastattelussa, että Venäjän armeijan on desimoitu (ko. kohta punavärillä myös Time-lehden artikkelissa).

TIME: So understanding Putin's aims, the world, the West, the United States, and you find yourselves facing a difficult situation in Ukraine. The war is stalled every day, an average of 42 Ukrainian civilians are killed or wounded. Is Russia's proposal for, to end the war in Ukraine, the best that Ukraine can hope for at this point?

Biden: No, it's not. And by the way, I don't know why you skip over all that's happened in the meantime. The Russian military has been decimated. You don't write about that. It's been freaking decimated. Number one.

Vertailun vuoksi voi vilkaista myös minkälaista juttua Komsomolskaja Pravda tarinoi yleisölleen.

Vangiksi joutunut Ukrainan asevoimien komentaja kertoi yksikkönsä tuhoutumisesta Ugledarin luona

Käytyjen taisteluiden jälkeen Ukrainan armeija yksikön 60 sotilaasta jäi henkiin vain 3 sotilasta

Komsomolskaja Pravda 21.10.2024

Vangiksi joutunut Ukrainan asevoimien 113. aluepuolustusprikaatin 120. pataljoonan 3. komppanian komentaja Alexander Dolmatov puhui yksikkönsä tuhoutumisesta Zolotaya Nivan kylän alueella Ugledarin seuduilla. Käytyjen taistelujen seurauksena vain kolme Ukrainan armeijan 60 sotilaasta selvisi hengissä.

"Henkilöstöpula oli erittäin suuri, minun yksikkööni jäi jäljelle vain kolme henkilöä, muissa yksiköissä heitä oli hieman enemmän", - totesi komentaja TASS:in mukaan.

Dolmatov selvensi, että ukrainalaisia, "jotka osaavat pitää aseita kädessään" siirretään sotatoimien vaikeammille alueille, ja muilla prikaateilla ei ole yksinkertaisesti mistä ottaa reservejä.
(...)

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

[JoKaGO]

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

Ei, vaan Ukrainalle lisää rautaa ja vapaus käyttää sitä ilman järjettömiä rajoitteita ja täydellä voimalla!

[Miniluv]

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

Ei, vaan Ukrainalle lisää rautaa ja vapaus käyttää sitä ilman järjettömiä rajoitteita ja täydellä voimalla!

Eli maailmansota tulille. Lukitaanko vastaus?

[dothefake]

Lukitaan. Moni ongelma poistuu.

[1NiitäKelanPoikia]

En ole tähän ketjuun aiemmin kommentoinut, joten pieni alustus.

Haluaisin nähdä että Ukraina pystyisi työntämään hyökkääjän mailtaan. Haluaisin nähdä länsivaltojen etunenässä, mutta myös esimerkiksi suomen lähtevän yhteiseen missioon venäjän vihamielisen hyökkäyksen kukistamiseksi, miksei myös tulevien hyökkäysten estämiseksi. Tämä tarkoittaisi kalustoa, sen käyttöön koulutettua sotilasta sekä rivisotilaan koulutusta, tarvittaessa rintamasotilasta

Kaksi perustelua: venäjä on nyt lähtenyt euroopanvalloitukseen, ja jos ukraina osoittautuu menestykseksi, venäjä jatkaa jos pystyy. Pystyminen on se mikä pitää poistaa. Tämän osoittaa minusta se, että venäjä on tiennyt sodasta johtuvat pakotteet ja varautunut niihin, kts energia-ase ja ruplan säätäminen.

Toiseksi venäjä levittää medioissaan jo nyt myös suomen vastaista propagandaa, ml. viimeaikojen suomalaissotilaiden väitetysti murhaama putinin äiti (vai mummo?).

On muuten käsittämättömän vaikeaa löytää tätä narratiivia googlella, vaikka hakusanoissa käyttäisi apuna termejä propaganda ym. Olen sen jostain lukenut vaan nyt ei löydy.

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

Rauha olis tosi hyvä juttu, mutta Suomen (ja minun) kannalta se kannattaa vain jos venäjä ottaa siinä tukkaansa niin että oppii käyttäytymään taas vähäksi aikaa.

[KamalaJari]

Rauha olis tosi hyvä juttu, mutta Suomen (ja minun) kannalta se kannattaa vain jos venäjä ottaa siinä tukkaansa niin että oppii käyttäytymään taas vähäksi aikaa.
[/quote]

Siinä voi taas käydä niin että Suomi ottaa tukkaansa ja opettelee käyttäytymään , hyvät ja rauhaa rakentavat luottamukselliset suhteet , niiden arvoa voi opiskella , en ole vain enää varma annetaanko tukiopetusta vai palaako koko koulu ?

Tässä voi vielä tulla monenlaisia käänteitä maailmanpolitiikassa , enkä ole mitenkään varma osataanko ulko ja turvallisuuspolitiikkaa hoitaa Suomessa riittävän järkevästi.

Niin että pysyisimme konfliktien ulkopuolella , pahalta näyttää.

Heittelin tuossa ihan tarkoituksella viime sodan jälkeistä retoriikkaa , samaa uhoa kuin nyt oli ennen jatkosotaa ja tuohon retoriikkaan se päättyi lopulta kun hautuumaat olivat täyttyneet.

Olisikohan kuintennii aika hieroa sitä rauhaa ? Se ois nimittäin se pienimmän riesan tie.

[1NiitäKelanPoikia]

Siinä voi taas käydä niin että Suomi ottaa tukkaansa ja opettelee käyttäytymään , hyvät ja rauhaa rakentavat luottamukselliset suhteet , niiden arvoa voi opiskella , en ole vain enää varma annetaanko tukiopetusta vai palaako koko koulu ?

Paljonko suomettuminen enää auttaa, kun Venäjä on osoittanut olevansa halukas ottamaan väkisin havittelemansa luonnonvarat? NATOonkin on jo liitytty, sehän oli suomelta luottamuksellisten suhteiden osalta avari venäjän poskelle.

Nähdäkseni rauha ei, meistä täysin riippumatta, ole vaihtoehto muuten kuin annetaan suomi venäjälle taistelutta.

Halusit sotia tai et, venäjä kuitenkin sotii. Minusta se olisi parasta hoitaa nopeasti, mahdollisimman vähin uhrein ja vielä ei-suomen maaperällä.

[ikuturso]

Suomi voisi mennä kertomaan malliksi, miten tehdään kunnollinen Ystävyys-, Yhteistyö-, ja Avunantosopimus.

Zelenskyin voisi ajaa kaljuksi ja antaa nimeksi Kekkozen.

Vähän kun kiipeilisi palmussa ja ampuisi Putinin kanssa karhuja, niin kyllä se siitä. Jo 75 vuoden päästä voisi hakea Natoon.

-i-

[CrystalCube]

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

Ei, vaan Ukrainalle lisää rautaa ja vapaus käyttää sitä ilman järjettömiä rajoitteita ja täydellä voimalla!

Eli maailmansota tulille. Lukitaanko vastaus?

Suora kysymys, kuinka pitkälle tätä "maailmansodan välttämisen" periaatetta Venäjän edessä pitää noudattaa? Eli ei laiteta kova kovaa vastaan vaan annetaan eskalaation pelossa periksi pala sieltä, toinen täältä. Riittääkö Ukraina, Baltia, Pohjoismaat, entinen Varsovan liiton alue vai peruutellaanko ihan kanaalin rantaan saakka? Vastaapa tähän perusteluineen niin ymmärrän sitten minäkin jotain.

[Mäyräkoira]

Kaks asiaa. On helkkarin nöyryyttävää Venäjälle tuoda jostain kim jong un paskamaasta sotilaita ukrainaan. 🤣

Toinen. Eurooppa pystyy kyllä halutessaan pitämään venäjän poissa Varsovasta ja Berliinistä, sekä Helsingistä. Kaikki riippuu vain halusta. Venäjällä on kalusto ja miehistö pulaa, mobikeilla ei ole taistelutahtoa mennä Varsovaan ruosteisen rynkyn kanssa, mikäli niitä nyt edes saataisiin. Tai yritykseksi sekin jäisi, Puolalla on yhdet euroopan voimakkaimmista armeijoista.

Ite olen enemmän huolissani Taiwanin tilanteesta. Jos kiina hyökkää sinne, sitten on maailmansota tulilla. Mutta uskon kyllä että usa kyllä teurastaa kinuskit lopuksi. Eli kaikki on hyvin niin kauan kun kiina ei lähde ydinaseillaan leikkimään. Ja jos se sen tekee, siinä menee kaikki sitten Kiinakin.

[Siili]

Olisikohan kuintennii aika hieroa sitä rauhaa ? Se ois nimittäin se pienimmän riesan tie.

Chamberlainin viitoittamalla tiellä?

[ikuturso]

Suora kysymys, kuinka pitkälle tätä "maailmansodan välttämisen" periaatetta Venäjän edessä pitää noudattaa? Eli ei laiteta kova kovaa vastaan vaan annetaan eskalaation pelossa periksi pala sieltä, toinen täältä. Riittääkö Ukraina, Baltia, Pohjoismaat, entinen Varsovan liiton alue vai peruutellaanko ihan kanaalin rantaan saakka? Vastaapa tähän perusteluineen niin ymmärrän sitten minäkin jotain.

Uusi määritelmä Cancel-kulttuurille. Peruutetaan 1948 rajoihin. URAA!

Olet varsin oikeassa. On muitakin vaihtoehtoja kuin laittaa kädet kyynärpäitä myöten taskuun tai aloittaa ydinsota.

Jos länsi antaisi Ukrainalle luvan tuhota pitkänmatkan aseilla kymmenen merkittävää strategista kohdetta Venäjällä, se tuskin tarkoittaisi maailmansotaa. Synnitön ampukoot ensimmäisen ydinohjuksen.

Kaks asiaa. On helkkarin nöyryyttävää Venäjälle tuoda jostain kim jong un paskamaasta sotilaita ukrainaan. 🤣

Erittäin valitettavaa täysin syyttömiä aivopestyjä pohjoiskorealaisia kohtaan, mutta toivoisin, että Ukraina iskisi isosti suoraan heidän harjoitusleiriinsä tuottaen nelinumeroisen määrän uhreja tai vakavasti haavoittuneita.

Mitäs läksitte.

-i-

[Miniluv]

Jos länsi antaisi Ukrainalle luvan tuhota pitkänmatkan aseilla kymmenen merkittävää strategista kohdetta Venäjällä, se tuskin tarkoittaisi maailmansotaa.

Putin on sanonut, että tarkoittaa. Kumpaakohan tässä uskoisi?

----

Lloyd Austin sanoo, ettei ole todisteita P-Korean joukoista menossa Ukrainaan. Austin on käymässä Kiovassa, ja heittää hiukan hiekkaa Zelen tarinakoneeseen.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/10/20/7480507/

"I've seen those reports in the media. I can't confirm those reports at this point in time. This is something that we will certainly continue to investigate," the Pentagon chief said.

Austin stressed that such a move would be concerning if confirmed.

[Miniluv]

Olisikohan kuintennii aika hieroa sitä rauhaa ? Se ois nimittäin se pienimmän riesan tie.

Chamberlainin viitoittamalla tiellä?

Mitä Chamberlainista?

When seen from this perspective, Chamberlain faced a brutally simple choice at Munich. Was Britain prepared to threaten Germany with war on behalf of a state which it certainly could not save and which would probably never be resurrected in its existing form? There was the absolute certainty that any attempt to do so would provoke a ruinous and probably un-winnable war which would slaughter millions, bring in Japan and Italy, destroy the British Empire, squander its wealth and undermine its position as a Great Power.

When confronted by this unenviable dilemma, Chamberlain concluded that such an outcome would be far more disastrous for the empire, Europe and the long-term victory of good over evil than territorial concessions in the Sudetenland which Britain could not prevent and to which Germany had some ostensibly legitimate claim.

https://www.bbc.com/news/magazine-24300094

En ole tähän ketjuun aiemmin kommentoinut, joten pieni alustus.

Haluaisin nähdä että Ukraina pystyisi työntämään hyökkääjän mailtaan. Haluaisin nähdä länsivaltojen etunenässä, mutta myös esimerkiksi suomen lähtevän yhteiseen missioon venäjän vihamielisen hyökkäyksen kukistamiseksi, miksei myös tulevien hyökkäysten estämiseksi. Tämä tarkoittaisi kalustoa, sen käyttöön koulutettua sotilasta sekä rivisotilaan koulutusta, tarvittaessa rintamasotilasta

Kaksi perustelua: venäjä on nyt lähtenyt euroopanvalloitukseen, ja jos ukraina osoittautuu menestykseksi, venäjä jatkaa jos pystyy. Pystyminen on se mikä pitää poistaa. Tämän osoittaa minusta se, että venäjä on tiennyt sodasta johtuvat pakotteet ja varautunut niihin, kts energia-ase ja ruplan säätäminen.

Näet Euroopan

a) niin vahvana, että sen + USAn apu riittäisi auttamaan Ukrainaa tekemään nykyiseen verrattuna sodan kulun kääntävää vastarintaa

mutta

b) niin heikkona, että Venäjälle on auki tie Normandiaan, jos vaan kiinnostaa?

Selittäisitkö?

[Siili]

Mitä Chamberlainista?

Chamberlain arveli, että antamalla Saksalle periksi Yhdistynyt Kuningaskunta (ja muu Eurooppa) välttäisi suursodan. 

Hän oli väärässä.

[KamalaJari]

Eniten kohdat joissa pyrkimykset rauhaan olisivat ensiarvoisen tärkeitä diplomatiassa eikä turha sapelien kalistelu , ei mulla muuta.

[Konnetaabeli]

Kuunnelkaapa näitä viisaita sanoja ..
https://www.youtube.com/watch?v=LtTSOUWUDPk

Mitäpä jos kirjoittaisit niitä sinuun erityisesti kolahtaneita ajatuksia lainauslinkkisi ylle vaikka vain pari lausetta.

__________________________________________________________________

En viitsi avata linkkejä, jollei niiden asiasta kerrota edes paria riviä.

[1NiitäKelanPoikia]

....

Näet Euroopan

a) niin vahvana, että sen + USAn apu riittäisi auttamaan Ukrainaa tekemään nykyiseen verrattuna sodan kulun kääntävää vastarintaa

mutta

b) niin heikkona, että Venäjälle on auki tie Normandiaan, jos vaan kiinnostaa?

Selittäisitkö?

Jos Venäjä saa napsia valtion kerrallaan itselleen, se varmaan pystyy pitkällä aikavälillä menemään aika pitkälle, mutta Normandiaan asti? Tuskin.

Toisaalta uskon että euroopan valtiot yhdessä pystyisi peittoamaan venäjän. Sitä vaan ei ole näköpiirissä, nykyinen aseapu on sitä luokkaa että tehdään vähän jotain ettei näytä siltä ettei tehtäis mitään. Jos alettais sotimaan yhdessä, rintama näyttäis vähän eriltä, venäjällä olisi 5000km rintamaa ja reilusti enemmän sotavoimaa vastassa. Ja kuten sanoin, uskon se rintaman jokatapauksessa tulevan tännekin.

[dura0]

Näet Euroopan

a) niin vahvana, että sen + USAn apu riittäisi auttamaan Ukrainaa tekemään nykyiseen verrattuna sodan kulun kääntävää vastarintaa

mutta

b) niin heikkona, että Venäjälle on auki tie Normandiaan, jos vaan kiinnostaa?

Tätä vähän jo selitettiinkin sulle, mutta jos vielä tarkennettaisiin edellisen lisäksi.

Jos venäjä pystyisi voittamaan Ukrainan, sen jälkeen välissä ei olisi Ukrainan kokoista bufferia. Mutta asia olisi vielä tätä pahempi, koska sitten meidän puolella olisi 40m Ukrainalaista vähempi ja venäjällä olisi 40miljoonaa Ukrainalaista enempi. Jos se ei välitä yhtään omista sotilaistan, se välittäisi vielä vähemmän Ukrainalaisista.

Huomatkaa että venäjän ei tarvitse valloittaa Ukrainaa, suomettuminen tai demilitarisaatio riittää. Esimerkiksi valko-venäjä ei ole osa venäjää eikä putinin käskytettävä, mutta kun venäjän sotilailla on vapaa liikkumisoikeus valkovenäjällä ja valkovenäjälle, putin voisi halutessaan noin parissa tunnissa vaihtaa maan johdon. Ja maan johto tietää tämän.

Selittäisitkö?

Riittääkö tämä, vai selitetäänkö lisää?

[Kni]

Etelä-Korea suunnittelee sotilaiden lähettämistä Ukrainaan

Etelä-Korea harkitsee joukkojen lähettämistä Ukrainan tueksi, kertoo Newsweek eteläkorealaisiin lehtiin viitaten.

Sotilaiden lähettäminen olisi vastaveto sille, että Pohjois-Korea on väitetysti lähettänyt omia joukkojaan Venäjän avuksi.

Tiedustelulähteen mukaan Etelä-Korean hallitus ja armeija harkitsevat asiaa vakavissaan.

Sotilaiden lisäksi joukkoihin kuuluisi tiedusteluviranomaisia ja Pohjois-Koreaan erikoistuneita asiantuntijoita. Heitä voisi käyttää esimerkiksi Ukrainassa vangittujen Pohjois-Korean sotilaiden kuulusteluissa. Eteläkorealaisilla myös arvokasta tietoa Pohjois-Korean sotilaallisista taktiikoista ja toimintatavoista.
https://www.verkkouutiset.fi/a/etela-korea-suunnittelee-sotilaiden-lahettamista-ukrainaan/#7fe9bdd3

Kuinkahan lojaaleja pohjoiskorealaiset ovat, nähtyään ja koettuaan ryssän toimintatavat, jos joutuvat Ukrainan vangeiksi ja puolta vaihtamalla saa pääsyn Etelä-Koreaan? No, onhan Kimillä keinonsa, mutta siltikin.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 215.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 31.

972 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 22, 2024

Personnel – 681,580 (+1,350),
Tanks – 9,079 (+8) units,
APV – 18,199 (+24) units,
Artillery systems – 19,623 (+34) units,
MLRS – 1,234 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 981 (+2) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 17,404 (+71) units,
Cruise missiles – 2,624 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,499 (+20) units,
Vehicles and fuel tanks – 27,111 (+77) units.

https://en.defence-ua.com/news/972_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12271.html

Herojam slava!

[Miniluv]

North Korea at war! Day 1.


(Ei ole.)

[Puskistahuutelija]

Ei, vaan Ukrainalle lisää rautaa ja vapaus käyttää sitä ilman järjettömiä rajoitteita ja täydellä voimalla!

Vaikka periaatteen tasolla olen samaa mieltä, tämä juna meni jo. Ukrainan rekrytoimien uusien sotilaiden keski-ikä alkaa olla sitä luokkaa, että rajoitteiden poistaminen ei enää toisi merkittäviä hyötyjä. Varsinkaan nyt kun talvi on tulossa ja tällä hetkellä näyttää siltä että Trump vannoo virkavalansa noin kolmen kuukauden päästä.

Putin bluffasi, länsi perääntyi ja Venäjä sai tarvitsemaansa aikaa lyödä kynnet syvälle Donetskiin ja Luhanskiin. Tässä on oppitunti lännelle siitä, että tyrannien kuuntelemisen sijaan täytyy katsoa mitä tyrannien kädet tekevät eikä pelätä näkemäänsä vaan toimia päättäväisesti.

[heleena]

Jos länsi antaisi Ukrainalle luvan tuhota pitkänmatkan aseilla kymmenen merkittävää strategista kohdetta Venäjällä, se tuskin tarkoittaisi maailmansotaa.

Putin on sanonut, että tarkoittaa. Kumpaakohan tässä uskoisi?

Ilmeisen retorinen kysymys siinä valossa, että Putin on puhunut hevonpaskaa tähän mennessä ainoastaan kaikesta ja ne kuuluisat punaiset viivat ovat lirahtaneet yksi kerrallaan tsaarin kalsareihin.

[Outo olio]

Joku ehkä jo sanoi näin, mutta tämmöistä mietiskelin.

Jos länsimaiden ihmiset nyt päättäisivät lopettaa Ukrainan auttamisen, sillä perusteella että ei kiinnosta ja ei kuulu meille, niin pitäisin tätä tietenkin ikävänä ja vääränä päätöksenä, mutta pystyisin myös ymmärtämään, että joku on tuota mieltä.

Mutta jos taas päätös perustuisi sellaisiin ajatuksiin kuin että "oikeasti tämä kaikki on Yhdysvaltojen syytä", "kyllä Venäjällekin kuuluu oma turvallisuusvyöhyke", "Ukraina on uusnatsivaltio ja siellä on bioaselaboratorioita", ja/tai jokin muu samankaltainen perustelu, niin tätä olisi hyvin paljon vaikeampi hyväksyä.

Minusta tuntuisi liian ikävältä ajatella, että Venäjän propaganda ja psykologinen sodankäynti onnistuisivat, ja kymmenet miljoonat ihmiset uskoisivat tuollaisia ajatuksia.

[Reino Rivimies]

Venäjä ei tule pitkään aikaan Nato-maihin aseitse hyökkäilemään. Ihan turhaan ylläpidetään sitä julkisuudessa lähitulevaisuuden uhkakuvana. Venäjä huomasi Ukrainan kanssa lyöneensä kädet syvälle paskaan, muttei kasvojen menettämisen pelossa voi myöntää sitä, vaan joutuu jatkamaan sotimista. Mikäli seuraukset olisivat olleet etukäteen tiedossa, ei koko maahyökkäystä Ukrainaan olisi tapahtunut.

[P]

Johtopäätös: Kumpikin puoli ottaa kunnolla turpiinsa ja raatoa tulee kasoittain?

Aika alkaa hieroa rauhaa?

Ei, vaan Ukrainalle lisää rautaa ja vapaus käyttää sitä ilman järjettömiä rajoitteita ja täydellä voimalla!

Eli maailmansota tulille. Lukitaanko vastaus?

Ei tuosta saa maailmansotaa mitenkään, kun toinen puoli on alle 140 mijoonan asukkaan maa, jolla on kokoonsa nähden pieni talous ja liittolaisena Pohjois-Korea. Kiina kyllä passaa tuon sodan, kuten Intia ja muutkin Bricksit. Ja luultavasti Irankin passaa, kun ongelmia on jo nyt maan hallinnolla enemmän kuin riittävästi.

Miten tuollaisella muka saa kehitettyä "maailmansodan"?

[P]

Suomi voisi mennä kertomaan malliksi, miten tehdään kunnollinen Ystävyys-, Yhteistyö-, ja Avunantosopimus.

Zelenskyin voisi ajaa kaljuksi ja antaa nimeksi Kekkozen.

Vähän kun kiipeilisi palmussa ja ampuisi Putinin kanssa karhuja, niin kyllä se siitä. Jo 75 vuoden päästä voisi hakea Natoon.

-i-

Keistä Ukrainan Zkarjalainen ja Zväyrynen?   Ja löytyykö riittävästi Zelenskyin kotitorpan multaa vietäväksi Moskovaan?