Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Caucasian]

Mahdollinen Iranin johdon vaihto ei ole kuin hetken helpotus tilanteeseen, perusongelmaa se ei muuta. Monet islaminuskoiset katsovat, että Israel ja juutalaiset ovat heidän pyhillä maillaan. Alueella joka ennen kuului islamille ja heidän esi-isilleen, eikä tämä näkökanta ole muuttumassa. Tulevaisuuden islam-terroristit ja Israeliin hyökkääjät eivät ole vielä syntyneetkään. Samoin länsivihaajat jotka terrosoivat meitä. Uskonto-ideologia tuottaa noita väistämättä.

Muslimeilla on Mekka ynnä monia muita pyhiä paikkoja. Juutalaisilla vain Jerusalem ja Israrel. Elikkä muslimit vattuun Israelista ja Juutalaisille oikeasti turvallinen puolustettava maa.

[ämpee]

Sotahistorioitsijalta pohdintaa nykyisen tilanteen suhteen, rauhallista pohdintaa riittää peräti 1:01:18 ja jäi sellainen tunne, että enemmänkin olisi voinut kuunnella.
https://www.youtube.com/watch?v=M5ODsuHp4R0

Ohjelman on tuottanut Puheenaihe podcast, ja vieraana on sotahistorian asiantuntija ja tutkija Lasse Laaksonen.
Pääaineena on "Iranin ohjusisku Israeliin".

[ämpee]

Kristallipalloni kuiskuttelee korvaani, että Israel + USAn nykyhallinto ovat nyt menossa Teheraniin. Sota pitää saada aikaan nyt, koska aikaikkunna sulkeutuu pian. Trumpin valintaan on vain reilu kuukausi aikaa.

Kohta rytisee.

Kysy kristallipalloltasi milloin viimeksi vasurit ovat talloneet musujen varpaita.
Kun tunnet historian voit aavistella tulevaisuutta.

Trumpin valinnan jälkeen voi odotella jotain toimintaa jonka taloudesta kiinnostunut liikemies saattaisi hyväksyä.

[Totti]

Tämän pitkän pelin puitteissa arvelisin, että tarkoitus on kaataa Iran jollain lailla nyt kun hetki on otollinen.

Hallinnon vaihtaminen  Iranissa ja vieläpä mieleiseksi edellyttäisi maajoukkojen lähettämistä enkä jaksa sellaiseen uskoa. Toisaalta mullahin vaihtuminen toiseen mullahiin, ei muuta mitään.

Maajoukkoja ei tarvita ja niiden käyttö oplisi jopa epärealistista huomioiden geografiset etäisyydet. Iranin johto voidaan listiä samalla tavalla kun Hamasin / Hizbollahin johtajat, täsmäiskuilla.

Mahdollinen Iranin johdon vaihto ei ole kuin hetken helpotus tilanteeseen, perusongelmaa se ei muuta. Monet islaminuskoiset katsovat, että Israel ja juutalaiset ovat heidän pyhillä maillaan.

Iran on ainoa alueen shiiavaltio eikä mitenkään ympäröivien sunnien suosiossa. Itse asiassa shiiat ja sunnit inhoavat toisiaan, joten Israelilla on ainakin henkisellä tasolla liittolaisilla, jos se likvidoisi Iranin johdon.

Lisäksi sunnit kuten esim. saudit, näyttäisivän suhtautuvan Israeliin pragmaattisemmin solminen mm. erinäisiä kauppasopimuksia keskenään eli virallinen ja epävirallinen suhtautuminen Israeliin ei korreloi toistensa kanssa. Ylipäätään Iran nähdään massiivisena ongelma koko alueella koska se kylvää sotaa, riitoja ja terrorismia joka maassa.

Shiioilla eli käytännössä Iranin johdolla on taas täysin fanaattinen suhtautuminen Israeliin, joka liittyy heidän eskatologiaan. Maailmanlopun puitteissa shiiojen pelastus tulee apokalyptisten tapahtumien kautta. Ilmeisesti tällainen tapahtuma on tarkoitus pistää aluelle ydinpommittamalla Israel, jonka takia siis Iran haluaa ydinaseen.

Iranin mullahien ongelma on varsin suuri epäsuosio. Iranissa on hyvin paljon väkeä, joka näkisi heidän siirtyvän jannahiin (muslimien taivas) ja maan siirtyvän takaisin sekulaarisempaan ja vapaampaan suuntaan. Mullahien listimen johtaisi sen takia todennäköisesti koko hallintojärjestelmän vaihtamiseen eikä pelkästään uusien mullahien valtaannousuun.

Toki tällainen hallinnon vaihtaminen on vaikea operaatio hallita, joten todennäköisesti asia jätettäsisiin iranilaisten hoidettavaksi kunhan mullahien valta on epävakautettu tarpeeksi mahdollistaakseen vallankumouksen.

Eräs mahdollinen kuvio täääe päämäärälle voisi olla muutama kohdennettu isku Iranin ylimpään johtoon, jolla (höystettynä ruhtinaallisella rahatukulla) motivoidaan joku paikallinen kenraali listimään loput. Israelhan on näyttänyt osaamisensa mitä tulee erinäisten myyrien ja petturien värväämisen terroristijärjestöissä. Mistä sen tietää koska ayatollahin paskapönttö pamahtaa tai telkkari räjähtää silmille. Kaiken näköistä voi sattua.

[Miniluv]

Iran on ainoa alueen shiiavaltio eikä mitenkään ympäröivien sunnien suosiossa. Itse asiassa shiiat ja sunnit inhoavat toisiaan, joten Israelilla on ainakin henkisellä tasolla liittolaisilla, jos se likvidoisi Iranin johdon.

Lisäksi sunnit kuten esim. saudit, näyttäisivän suhtautuvan Israeliin pragmaattisemmin solminen mm. erinäisiä kauppasopimuksia keskenään eli virallinen ja epävirallinen suhtautuminen Israeliin ei korreloi toistensa kanssa. Ylipäätään Iran nähdään massiivisena ongelma koko alueella koska se kylvää sotaa, riitoja ja terrorismia joka maassa.

Useampi muslimimaa ilmoittautui juuri neutraaleiksi Israel-Iran -kiistaan nähden (Turkki tärkeä, mutta EI neutraali). Saudit ja Iran tapasivat juuri, ja saudit ilmaisivat halua normaaleihin suhteisiin.  Saudit ovat asettaneet kahden valtion ratkaisun ehdoksi diplomaattisuhteille Israeliin.

Shiioilla eli käytännössä Iranin johdolla on taas täysin fanaattinen suhtautuminen Israeliin, joka liittyy heidän eskatologiaan. Maailmanlopun puitteissa shiiojen pelastus tulee apokalyptisten tapahtumien kautta. Ilmeisesti tällainen tapahtuma on tarkoitus pistää aluelle ydinpommittamalla Israel, jonka takia siis Iran haluaa ydinaseen.

Iran on harkinnut tarkkaan ohjusten käytön tänä vuonna, pitäytyen "save face" -skaalaan.

Kerrot varmaan täsmällisesti ja lähteiden kautta, jos haluat esittää jotain shiiojen eskatologiasta liittyen Israeliin?

Toki tällainen hallinnon vaihtaminen on vaikea operaatio hallita, joten todennäköisesti asia jätettäsisiin iranilaisten hoidettavaksi kunhan mullahien valta on epävakautettu tarpeeksi mahdollistaakseen vallankumouksen.

Eräs mahdollinen kuvio täääe päämäärälle voisi olla muutama kohdennettu isku Iranin ylimpään johtoon,

...ja Putin kaatuu huomenna. Näitä haaveitahan meille myydään.

Jos Israel yrittäisi jotain decapitation strikea, sen tarkoitus olisi eskaloida tilannetta,  nostaa tiukemmat haukat valtaan Iranissa.


https://www.straitstimes.com/asia/gulf-states-sought-to-reassure-iran-of-their-neutrality-in-iran-israel-conflict-sources-say

[Viimeinen linja]

yle tehnyt aika laajan ja asiallisen jutun israelista, hyvä niin. Siinä on kerrottu erilaisia ihmiskohtaloita kun terroristit hyökkäsivät.
Nyt voisivat tehdä n. 40 kertaa laajemman jutun gazan näkökulmasta, 40 kertaa laajemman ihan suhteessa murhattujen määrään.
Tämä antaisi hyvää kuvaa siitä missä ja minkä verran ihmisiä tuolla murhaillaan.

https://yle.fi/a/74-20115438

RE'IM, ISRAEL Musiikki soi vielä aamunkoitossa, kun taivaalle ilmestyi raketteja.

22-vuotias Shani Levy oli tanssinut läpi yön kaksoissisarensa Amitin kanssa Nova-teknofestivaalilla lähellä Gazan rajaa.

Oli lokakuun 7. päivä vuonna 2023.

Kello 6.29 musiikki lakkasi soimasta, ja juhlijat suuntasivat suojaan äärijärjestö Hamasin ampumilta raketeilta. Sisarukset eivät olleet erityisen peloissaan, sillä raketteihin on Etelä-Israelissa totuttu.

Pian he kuitenkin kuulivat jotain epätavallista: laukauksia.

Kun he tajusivat, että Hamasin asemiehet olivat tunkeutuneet festivaalialueelle, pakeneminen oli liian myöhäistä.

– Yritimme juosta tielle, mutta Hamas oli jo siellä. Juoksimme hiekkakentän poikki väkijoukossa samalla, kun Hamas ampui meitä yksi kerrallaan. He saartoivat meidät joka puolelta, Levy kertoo.

Sisarukset löysivät suojan keltaisen roskalavan sisältä jätesäkkien seasta. Samaan piilopaikkaan syöksyi 14 muutakin ihmistä.

Tunteja myöhemmin Shani Levy selviytyi elävänä ulos, mutta hänen sisarensa ei.

Yle tapasi Levyn ja muita terrori-iskun uhreja ja omaisia Israelissa kuluneella viikolla.

Teknofestivaalista tuli lokakuun 7. päivän pahin yksittäinen verilöyly.

Tuona päivänä tuhannet Hamasin ja muiden Gazan aseryhmien terroristit hyökkäsivät useisiin kohteisiin Israelin puolella. Asemiehet tunkeutuivat muun muassa kibbutseihin rajan lähellä.

[Emo]

^ Sodassa ei murhata ihmisiä. Ihme piipitystä.

Suomessa ei tule edes rauhan aikana murhasta useinkaan murhasyytettä. Niin sitten täällä inistään sodassa murhatuista nyyh.

[MinäVuan]

Maajoukkoja ei tarvita ja niiden käyttö oplisi jopa epärealistista huomioiden geografiset etäisyydet. Iranin johto voidaan listiä samalla tavalla kun Hamasin / Hizbollahin johtajat, täsmäiskuilla.

Tarvittaisiin maajoukkojq, mutta kuten sanoit epärealistista. Toki Iranin johto voidaan listiä. Aivan kuten hamasin tai hibollahin johto. Israel hallitsee sen homman. Mutta mitä sitten? Tulee toinen toinen hullu (hullumpi?) tilalle. Ja näitä iranissa riittää. Aivan kuten hamasilla tai hizbollahillakin.

[Puskistahuutelija]

Israel on toiminut jo melkein vuoden ilman Yhdysvaltojen proaktiivista tukea mitä tulee maan pitkäkestoisen turvallisuuden takaamiseen. Biden ja kumppanit ovat halunneet konfliktille päätöksen jo aikoja sitten sisäpoliittisista syistä ja Netanjahu on päättänyt, että he sotivat ja voittavat ilman presidentin tukeakin.

Israel ja Yhdysvallat on esitetty kahtena erottamattomana ystävänä, mutta Israel on useita kertoja olemassaolonsa aikana toiminut eri tavalla kuin Valkoinen talo haluaisi. Aina kun he eivät ole saaneet presidentiltä tukea, he ovat hakeneet sen kongressilta. Niin homma on toiminut nytkin.

Israel ja Yhdysvallat koordinoivat toimintaansa tällä hetkellä todella vähän. Amerikkalaiset saivat ennakkotiedon minuutteja ennen kuin Israel hoiti Hassan Nasrallahin päiviltä ja eivät olleet tyytyväisiä tästä. Valkoisen talon ja Israelin välillä on siis epäluottamusta hyvin paljon. Ei tällaisessa tilanteessa ole mitään merkittävää koordinaatiota Iranin suhteen. Obama ja Biden ovat olleet pehmeitä Iranin suhteen ja siksi tässä tilanteessa ollaan.

Israelin kyetessä tuhoamaan Iranin ydinaseohjelman, Iranilla ei ole mitään mitä Israel ei kykenisi hoitamaan. He hoitivat jo leijonanosan Iranin ballistisista ohjuksista. Toisaalta jos miettii ydinsulkusopimusta ja valtatasapainoa alueella, jono niistä maista on pitkä jotka eivät halua Iranin saavan ydinasetta. Iso osa heistä on sunnimuslimivaltioita.

[wannabe]

Muslimeilla on Mekka ynnä monia muita pyhiä paikkoja. Juutalaisilla vain Jerusalem ja Israrel. Elikkä muslimit vattuun Israelista ja Juutalaisille oikeasti turvallinen puolustettava maa.

Ylläoleva on täsmälleen se, mitä Meir Kahane ajoi, vieläpä rauhanomaisin keinoin, ja hänet brändättiin Hirveäksi Terroristiksi ja likvidoitiin.

Muut oikeat oikeistojohtajat eivät ole olleet Israelin arabeja pois ajamassa, mutta heitäkin on laitettu pois päiviltä, mm. Rehavam Ze'evi. Netanyahu vertautuu esim. Petteri Orpoon.

[Lasse]

Israelin kyetessä tuhoamaan Iranin ydinaseohjelman, Iranilla ei ole mitään mitä Israel ei kykenisi hoitamaan. He hoitivat jo leijonanosan Iranin ballistisista ohjuksista.

Iranin alue on vuoristoinen ja verrattain suuri. En usko ya-ohjelman tuhoamiskykyyn, mutta jos mullaheilla ei ole jo bömmiä, (mitä pidän mahdollisuutena), niin operatiivista valmiutta iskut tulisivat siirtämään pidemmälle tulevaisuuteen. Toisaalta iso isku Iraniin voisi saada vaikkapa Pohjois-Korean apustelemaan.

Pitää muistaa, että Israelilla ja apartheidistisella Etelä-Afrikalla oli pitkälle mennyttä yhteistoimintaa ydinaseasioissa, mutta E-A sittemmin luopui kyvykkyydestä, hipi hiljaa.

Israel ja USA hoitivat osan Iranin ballistisista ohjuksista, mutta miten leijonanosa määritellään?

Iso osa Nevatimiin tulleista iskuista tehtiin kehittynemmillä vempeleillä, kuin perusballistisilla, (ja mukana oli kuulemma myös atrappeja), ja ne (videoidenkin perusteella) uivat suoraan läpi.

Uskotteko kertomuksia, vai omia silmiänne?

[Caucasian]

Imaamit pyörittävät sentrifuugeja varmaan maan alla, että niiden eliminointi voisi tulla kyseeseen, mutta vaatisi ilmahyökkäystä...
Ehkäpä päästävät itse ajatollon päiviltä? Miten? En tiedä, mutta iipot on innovatiivista ja ovelaa porukkaa. 

[Shemeikka]

Pitää muistaa, että Israelilla ja apartheidistisella Etelä-Afrikalla oli pitkälle mennyttä yhteistoimintaa ydinaseasioissa, mutta E-A sittemmin luopui kyvykkyydestä, hipi hiljaa.

Onko tuo ihan varma tieto? Israel ja apartheidin Etelä-Afrikka tekivät yhteistyötä aseteollisuudessa, mutta että Iran, siis Israelin vihollisen kanssa, jossa vielä asuu vierasrotuisia muslimeja. Vallankumouksen jälkeinen Iran osallistui 1980-luvulla Etelä-Afrikan pakotteisiin.

Wikinäpedian mukaan E-Afrikka ehkä möi aseteknologiaa Iranille Iranin-Irakin sodan aikana ja sai maksuksi öljyä.

[Miniluv]

Ylläoleva on täsmälleen se, mitä Meir Kahane ajoi, vieläpä rauhanomaisin keinoin, ja hänet brändättiin Hirveäksi Terroristiksi ja likvidoitiin.

Jokainen tunnistaisi islamistin, jos Meir vaan olisi ollut sillä puolen aitaa...

In 1971, Kahane moved to Israel and became a citizen, where he initiated protests calling for the expulsion of both Palestinian citizens of Israel and Palestinians of the Israeli-occupied territories, which led to his arrest dozens of times. In the same year, he founded Kach, a political party that initially failed to gain any seats in the Knesset. In 1980, Kahane was arrested for the 62nd time since his emigration, and he was jailed for six months for planning armed attacks against Palestinians. Kahane was held in prison in Ramla, where he wrote the book They Must Go. In the 1984 elections, his Kach party gained one seat in the Knesset, which was taken by Kahane, but was later barred from running in 1988. In 1990, he was giving a speech to an audience of Orthodox Jews from Brooklyn, urging American Jews to emigrate to Israel, when he was assassinated by an Egyptian-American national. Kahane was eventually buried in West Jerusalem.

During his lifetime Kahane publicized his Kahanism ideology throughout the United States. In Israel, he proposed enforcing halakha (Jewish law) as codified by Maimonides[3] and hoped that Israel would eventually adopt it as state law.[4] While serving in the Knesset in the mid-1980s Kahane proposed numerous laws, none of which passed, to emphasize Judaism in public schools, reduce Israel's bureaucracy, forbid sexual relations between Jews and non-Jews, separate Jewish and Arab neighborhoods, and end cultural meetings between Jewish and Arab students.[5] He went so far as to demand that non-Jews in Israel either become slaves or face deportation.[6] He also popularized the slogan "For Every Jew a .22."[7] He supported the restriction of Israel's democracy to its Jewish citizens, and endorsed the annexation of the Israeli-occupied Palestinian territories of the West Bank and Gaza Strip.[8]

[Viimeinen linja]

^ Sodassa ei murhata ihmisiä. Ihme piipitystä.

Suomessa ei tule edes rauhan aikana murhasta useinkaan murhasyytettä. Niin sitten täällä inistään sodassa murhatuista nyyh.

Tälläinen löytyi wikipediasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha
Murha on harkittu ja tahallinen ihmisen tappaminen tai kuoleman aiheuttaminen, rikollista mielenlaatua osoittaen. Tarkka murhan määrittely riippuu lainsäädännöstä, kuitenkin murha on lähes poikkeuksetta vakavimpia rikoksia kaikissa lakijärjestelmissä.

Hamas hyökkäsi siviilejä vastaan eli takuuvarma murha ja israel lähti kostoretkelle ja pommittelee *tietäen* siviilejä kuolevan mutta siitä välittämättä,eli kyllä se taitaa osoittaa rikollista mielenlaatua sekin. Eli kyllä siellä molemmat osapuolet murhailee toisiaan.

[Viimeinen linja]

^ Sodassa ei murhata ihmisiä. Ihme piipitystä.

Suomessa ei tule edes rauhan aikana murhasta useinkaan murhasyytettä. Niin sitten täällä inistään sodassa murhatuista nyyh.

Tälläinen löytyi wikipediasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha
Murha on harkittu ja tahallinen ihmisen tappaminen tai kuoleman aiheuttaminen, rikollista mielenlaatua osoittaen. Tarkka murhan määrittely riippuu lainsäädännöstä, kuitenkin murha on lähes poikkeuksetta vakavimpia rikoksia kaikissa lakijärjestelmissä.

Hamas hyökkäsi siviilejä vastaan eli takuuvarma murha ja israel lähti kostoretkelle ja pommittelee *tietäen* siviilejä kuolevan mutta siitä välittämättä,eli kyllä se taitaa osoittaa rikollista mielenlaatua sekin. Eli kyllä siellä molemmat osapuolet murhailee toisiaan.

Israel julisti sodan terroristeille. Sodassa ei murhata. Ilmeisesti et ole käynyt armeijaa, sillä armeijan käyminen osoittaa henkilöllä olevan rikollinen mielenlaatu.

Olen käynyt armeijan, kerrannut kaksi kertaa joten älä tee arvailuja (tapasi mukaan).
Täysin hyväksyttävää että israel julistaa sodan terroristeille, niinhän teki USAkin tiedetyin tuloksin.
Mutta mieti hetki... tai oikeastaan vähän pidempikin hetki, ihan pieni hetki ei taida riittää. Israel julisti sodan terroristeille mutta pommittaa siviilejä tietoisesti, teknisesti ovat varmaan "oheisvahinkoja" mutta yhtäkaikki kuolleita.

[Totti]

Shiioilla eli käytännössä Iranin johdolla on taas täysin fanaattinen suhtautuminen Israeliin, joka liittyy heidän eskatologiaan. Maailmanlopun puitteissa shiiojen pelastus tulee apokalyptisten tapahtumien kautta. Ilmeisesti tällainen tapahtuma on tarkoitus pistää aluelle ydinpommittamalla Israel, jonka takia siis Iran haluaa ydinaseen.

Iran on harkinnut tarkkaan ohjusten käytön tänä vuonna, pitäytyen "save face" -skaalaan.

Kerrot varmaan täsmällisesti ja lähteiden kautta, jos haluat esittää jotain shiiojen eskatologiasta liittyen Israeliin?

https://stellarhousepublishing.com/who-is-the-mahdi/

For years, there has been much talk about the Muslim Messiah, called the "Mahdi," whose arrival is eagerly awaited by the ex-Iranian president Mahmoud Ahmadinejad, among others. Indeed, the Iranian leadership reiterated its belief that the precious Mahdi would be arriving "soon," a belief very similar to that of many Christians, who have been awaiting "Christ's return" for the past nearly 2,000 years. Any day now, they have insisted since then. The same can be said of the supposed coming of the Muslim messiah, which has been imminent for centuries, according to fervent Islamic belief.

...

The Israel-Palestinian conflict is part of this End-Times scenario, as, according to Shiite doctrine, Israel must be destroyed for the Mahdi to return. In June 2014, just a month before Hamas – backed by Iran – began shelling Israel, Iranian's supreme leader stated as much:

"Iran Supreme Leader: The Islamic Messiah Is Coming Soon To Kill All Infidels

The fighting in Syria and the current infighting in Iraq and even the likely intrusion of the Islamic Republic's army into Iraq to counter the Sunni rebellion, as per Shiite understanding of the hadiths, point to the imminent coming of Mahdi, but not before Israel is destroyed.

The supreme leader of the Islamic regime ruling Iran, promises in a newly released audiotape the destruction of Israel and Palestinians' return to that land."

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/dueling-end-times-sunni-and-shia-narratives-and-potential-escalation

Millenarianism, or "end of days" messianic speculation, is thriving and evolving -- and being weaponized by both Sunni and Shia radical movements – as evidenced by the Islamic State on one side, and Hezbollah and other Iranian proxies on the other.

...

With guidance from Iran, the main Iraqi Shia Islamist forces have navigated a delicate path, capitalizing on Mahdist fervor while striving to consolidate power in more mundane fashion. As the open Iranian proxy in Lebanon, Hezbollah sought to implement a similar process.

The July 2006 war with Israel provided Hezbollah with the means to test and enhance this dual formula. Hezbollah presented its inconclusive confrontation with Israel as a "Divine Victory" (Nasrun min Allah, in an all but explicit reference to the Hezbollah leader Hasan Nasrallah). Nasrallah used charged language of (divine) "promise," while supporters' accounts of miraculous events and legions of angels joining the fight were allowed to flourish. While Hezbollah maintained a rational and "moderate" discourse directed outwardly, its inward message to the Shia community was more imbued with sectarianism, and repurposed ecstatic imagery.

Shiiojen messias eli "Mahdi" palaa kunhan Israel on tuhottu. Miten tämä tuooaminen tehdään? Helpoiten ydinaseella jos sellainen on käytössä.

Robert Spencer selittää shiiaeskatologisen kuvion ja miten se voi liittyä ydinaseisiin (0-4 min.): https://www.youtube.com/watch?v=miHcH5i3rjU

[Jack]

Tiedotusvälineet ovat kertoneet, että YK:n yleiskokous hyväksyi palestiinalaisten laatiman julkilauselman, jossa vaaditaan Israelia lopettamaan lainvastainen läsnäolonsa miehitetyillä palestiinalaisalueilla 12 kuukauden kuluessa (MTV-uutiset).

Jos vaatimus tarkoittaa sitä, että israelilaisten on vetäydyttävä vuoden kuluessa alueilta, jotka se miehitti vuosien 1967 ja 1973 sodissa, miten todennäköistä on, että Israel noudattaa vaatimusta?

Edellä mainituilla alueilla asuu Wikipedian tietojen mukaan 830221 israelilaista eli lähes saman verran kuin Helsingissä ja Vantaalla on asukkaita.

Kuinka realistista olisi, että helsinkiläiset ja vantaalaiset jättäisivät kotiinsa ja liikeyrityksensä ja kauppansa ja terveyskeskuksensa ja kirjastonsa ja muuttaisivat pakolaisiksi jonnekin ei-minnekään, jotta Helsinki ja Vantaa voitaisiin luovuttaa esimerkiksi venäläisille?

Painostuksen täytyisi olla voimakasta, jotta tuollaista tapahtuisi. Sama koskee Israelia. Sinne ei saada hallitusta, joka antaisi määräyksen miehitettyjen alueiden tyhjentämisestä ja asukkaiden pakkosiirroista, ja joka pystyisi toteuttamaan sen. Jos tuollaista yritettäisiin, seurauksena olisi sisällissota. Armeijaa ei voitaisi käyttää pakkosiirroissa, koska armeijassa palvelee ihmisiä, joita pakkosiirto koskisi.

Ainoa keino, millä tuon tyyppinen pakko saadaan toteutumaan, on niin vahvan uhkavaatimuksen esittäminen, että asukkaat kokevat pakkosiirrot ja kotiensa menettämisen "pienempänä pahana". Uhkavaatimuksessa pitäisi olla kyse Israelin olemassaolosta eli esimerkiksi ydinaseilla tehtävästi iskusta. Toinen vaihtoehto olisi sota Israelia vastaan ja maan valloittaminen, minkä jälkeen miehitetyt alueet voitaisiin antaa palestiinalaisille.

On epätodennäköistä, että mikään noista vaihtoehdoista toteutuu.

Euroopan parlamentin vasemmistoryhmä on esittänyt EU:n komissiolle kirjallisesti vastattavan kysymyksen siitä, mihin toimiin komissio aikoo ryhtyä YK:n päätöslauselman toteuttamiseksi. Vasemmiston kysymyksessä mainitaan paitsi Israelia vastaan suunnatut boikotit, myös miehityksen estäminen: "ja estämään Israelia jatkamasta miehitystään".

"Siksi vaadimme komissiota ja ministerineuvostoa ryhtymään toimiin", vasemmisto julistaa.

Haluaako Li Andersson aloittaa hyökkäyssodan Israelia vastaan, vai miten miehityksen estämisen on määrä tapahtua?

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-10-2024-001778_FI.html

[Lasse]

Isosta Kolmosesta:

What Would World War III Really Look Like? It's Already Starting...

One of the most common assumptions I come across in the survival-sphere is the idea that the next world war would automatically necessitate global nuclear conflict and a Mad Max-like outcome. In other words, a lot of people assume we aren't in a world war until the nukes start flying and the survivors are left fighting in soda can armor over an irradiated desert. This is a dangerous misunderstanding for a lot of reasons.

What people are overlooking is the fact that we are ALREADY in the middle of WWIII. They don't realize it because they've based their entire concept of world war on Hollywood fantasy.

There are many ways in which wars are fought. In our current situation WWIII is being waged through proxies like Ukraine and Israel (and maybe Taiwan in the near future). The war is also being fought on the global economic stage using sanctions, inflation and the dumping of the US dollar as the world reserve. To be sure, these situations can easily escalate into something bigger and that is exactly what I suspect they will do. However, planetary nuclear war is the least likely scenario.

Survival and preparedness communities have a tendency to hyper-focus on the obviously Apocalyptic. We talk a lot about EMP strikes and split-second grid down calamities. We talk about solar flares, overnight economic crashes and nuclear holocaust. I think survivalists do this because it acts as a mental exercise – A way to better clarify what the best preparedness solutions are in the majority of cases, including the worst cases.

But as I've said for many years, collapse is a process, not an event.

These things happen slowly, and then all at once. If you went back in time ten years ago and warned people that in 2024 the US would be in the middle of a stagflationary crisis with a 30%-50% average price increase on all necessities, they would probably dismiss you as a doom-monger. Well, guess what, that's exactly what a handful of alternative economists (myself included) were doing well over a decade ago, and we were dismissed over and over again – Welcome to our world.

The reason people refused to believe us is because the danger was not immediately obvious. The economic threat was not hitting them in their wallet yet. Stock markets seemed to be doing fine. The jobs market was still functioning somewhat normally. They could only view economic crisis through the lens of a total collapse. The idea that it would happen incrementally never crossed their minds.

Even today there are still people who argue that everything is fine. The stock market is "fine." The labor market is "healthy." If you suggest all is not well, you're a "chicken little." This is the incredible danger of having a Hollywood fantasy idea of collapse. We may never get to 100% systemic implosion; but even a 50% collapse is still a survival situation.

The same dynamic goes for WWIII. We must not overlook the dangers right in front of us simply because intercontinental ballistic nuclear missiles aren't crisscrossing the sky.

Consider the proxy battleground case for a moment.

In October of 2023 I published an article titled 'It's A Trap! The Wave Of Repercussions As The Middle East Fights "The Last War."' In it I stated:

"Israel is going to pound Gaza into gravel, there's no doubt about that. A ground invasion will meet far more resistance than the Israelis seem to expect, but Israel controls the air and Gaza is a fixed target with limited territory. The problem for them is not the Palestinians, but the multiple war fronts that will open up if they do what I think they are about to do (attempted sanitization).

Lebanon, Iran and Syria will all immediately engage and Israel will not be able to fight them all – Hell, the Israelis got their asses handed to them by Lebanon alone in 2006. This will result in inevitable demands for US/EU intervention."

(jatkuu artikkelissa)
https://www.zerohedge.com/geopolitical/what-would-world-war-iii-really-look-its-already-starting

[Lasse]

Panokset kovenee:

[tweet]1780656932514054162[/tweet]

[tweet]1843036485488152728[/tweet]

Vaikea sanoa mitään varmasti, mutta tietäjät tietää...

[ämpee]

Tiedotusvälineet ovat kertoneet, että YK:n yleiskokous hyväksyi palestiinalaisten laatiman julkilauselman, jossa vaaditaan Israelia lopettamaan lainvastainen läsnäolonsa miehitetyillä palestiinalaisalueilla 12 kuukauden kuluessa (MTV-uutiset).

Kyse ei ole mistään lainvastaisesta läsnäolosta vaan pikemminkin lainvastaisesta lain tulkinnasta.
Mitään yksiselitteistä lakia joka kieltäisi läsnäolon ei ole esitetty, sen sijaan on esitetty kaikenlaisia selityksiä jotka eivät perustu lakiin vaan venyttävät sitä sellaisiin tulkintoihin joihin lain laatija itse ei halunnut tuota lakia venytettävän.

Asian on tuonut esille Pasi Turunen, eikä hänkään tee muuta kuin esittelee asian, esittelyyn menee aikaa 45:25 joten perusteita riittää.
https://www.youtube.com/watch?v=X0L9NBKjBq0

Käsittääkseni lisäksi tuosta "oikeuden" päätöksestä on siitäkin valitettu, joten tässä asiassa on edetty juosten kusemalla.

[Thomas Illman]

Moni ymmärtää jo että Israelin sota on oikeutettu. Tässä muistuttaisin siitä että on mahdollista tehdä muutakin kuin vain kirjoittaa argumentteja nettiin - nimittäin palvella lyhytaikaisena (1 vko - 3 kk kerrallaan) vapaaehtoisena univormussa IDF-tukikohdilla Sar El-ohjelman kautta (sar-el.org). Ikä 18-80 vuotta, ei tarvitse osata hepreaa tai olla juutalainen, kuka tahansa jokseenkin perusterve englantia osaava kelpaa. Linkin takana vastajulkaistu ilmainen e-kirja asiasta (ruotsinkielinen), "Volontär för IDF - från teologi till praktik" (71 sivua). ISBN 978-952-94-9689-1 (PDF)

https://tinyurl.com/t3fmrfxh

Kirjoittaja on matem. aineiden opettaja, fyysikko ja teologi, perussuomalainen puolueenjäsen.
facebook.com/thomasillman
x.com/thomasillman

PS Jos kirjan alku tuntuu tylsältä, mielenkiintoisimmat osat ovat sen lopussa!

[Miniluv]

Moni ymmärtää jo että Israelin sota on oikeutettu. Tässä muistuttaisin siitä että on mahdollista tehdä muutakin kuin vain kirjoittaa argumentteja nettiin -

Ukraina on toinen maa, jota hommalaiset puolustavat parhaiten näppäimistön äärestä....

[P]

^Kolmantena tulee aina niin ihku Venäjä.

Ja neljäntenä uskonnollisesti puhdas Iran.

Palestiinaa on vaikea rankata, kun se ei ole valtio. Varsinkin kunnon nassehtavien suosikki.

[Miniluv]

^Kolmantena tulee aina niin ihku Venäjä.

Ja neljäntenä uskonnollisesti puhdas Iran.

Palestiinaa on vaikea rankata, kun se ei ole valtio. Varsinkin kunnon nassehtavien suosikki.

Juuri näin se tehdään. Maailmanpolitiikan ymmärrys, jossa poiketaan hiukankaan räikeän karikatyyrimäisestä enkeli/paholainen -ajattelusta, leimataan täällä Venäjän tai Iranin fanittamiseksi.

[Nuivinator]

[tweet]1843181833405780334[/tweet]

Hupsista jos totta.

[Lalli IsoTalo]

... on mahdollista ... palvella lyhytaikaisena (1 vko - 3 kk kerrallaan) vapaaehtoisena univormussa IDF-tukikohdilla ...

Tervetuloa mukaan, @Thomas Illman! Kerrotko vielä:

1. Kuka maksaa matkat?

2. Millaiset vakuutukset on talon puolesta? Jos tippuu pommi niskaan ja delaa tai haavoittuu työkyvyttömäksi, niin maksaako Israelin valtio mitään korvauksia?

3. Miten kotimaiset matkavukuutusfirmat suhteutuu tukikohdissa palveluun, siis jos jotain sattuu?

En ole lähdössä, ihan muuten vaan kyselen. 

[pienivalkeapupu]

Moni ymmärtää jo että Israelin sota on oikeutettu. Tässä muistuttaisin siitä että on mahdollista tehdä muutakin kuin vain kirjoittaa argumentteja nettiin -

Ukraina on toinen maa, jota hommalaiset puolustavat parhaiten näppäimistön äärestä....

...ja julkkikset pu(o)lustavat somen kautta: We stand with Ukraine vai miten-se-nyt-menikään. Same difference, or what...?

[ikuturso]

Moni ymmärtää jo että Israelin sota on oikeutettu. Tässä muistuttaisin siitä että on mahdollista tehdä muutakin kuin vain kirjoittaa argumentteja nettiin -

Ukraina on toinen maa, jota hommalaiset puolustavat parhaiten näppäimistön äärestä....

...ja julkkikset pu(o)lustavat somen kautta: We stand with Ukraine vai miten-se-nyt-menikään. Same difference, or what...?

Lärvikuvaan sinikelta- tai daavidintähtifiltteri. Sillä se sota voitetaan. Uraa!

-i-

[Thomas Illman]

... on mahdollista ... palvella lyhytaikaisena (1 vko - 3 kk kerrallaan) vapaaehtoisena univormussa IDF-tukikohdilla ...

Tervetuloa mukaan, @Thomas Illman! Kerrotko vielä:

1. Kuka maksaa matkat?

2. Millaiset vakuutukset on talon puolesta? Jos tippuu pommi niskaan ja delaa tai haavoittuu työkyvyttömäksi, niin maksaako Israelin valtio mitään korvauksia?

3. Miten kotimaiset matkavukuutusfirmat suhteutuu tukikohdissa palveluun, siis jos jotain sattuu?

En ole lähdössä, ihan muuten vaan kyselen. 

1. Itse maksetaan. Kun olin siellä nyt kesäkuussa 2024 Air Balticilla Riian kautta meni hyvin. Jos on epävarmemmat ajat voi mennä jollain tavallisella yhtiöllä ensin johonkin (Ateena, Sofia, Larnaka tms) ja sitten El Al:illa loppumatkan. (Jos on siellä useampi viikko kerrallaan niin maksetaan myös itse viikonloppumajoitus. Bet Immanuel Guesthouse Tel Aviv-Jaffassa on tullut tutuksi, myös halpa kapselihotelli O Pod Hotel aivan rannalla toimii hyvin. Ennen saatiin asua ja syödä ilmaiseksi Beit Oded-nimisessä sotilaskodissa Tel Avivissa kuten tavalliset "lone soldier" IDF-varusmiehet joilla ei ole Israelissa perhette, muutta se suljettiin muutama vuosi sitten.

2. Ei ole, vaan allekirjoitetaan "waiver form" joka vapauttaa heidät vastuusta.

3. En tiedä, ei ole tiedossa että mitään olisi vapaaehtoisille tapahtunut muuta kuin tavallisia liikenne- ym. onnettomuuksia viikonloppuisin. Juridisesti ollaan siellä "siviilejä" maks. 90 päivän turistiviisumilla, tämä koska USA:ssa on tiukkoja lakeja toisen maan asevoimissa palvelemisesta. Ei olla asevelvollisia eikä työsuhteessa. Eli jos vaikka ohjusiskussa tai ampumavälikohtauksessa tulee vahinkoa niin on samantekevää tapahtuiko se uimarannalla shortseissa tai armeijan tukikohdalla univormu päällä panssariajoneuvojen kanssa työskennellessä.