Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Valli]

[tweet]1836092306119700607[/tweet]

[Emo]

Ei IDF messiasta ajattele, ne sotivat. Viime viikolla israelilainen tuttava kertoi olleensa 5 vuotta asepalveluksessa. Vähän eri kuin Suomen armeijan meininki. Ei Israelin armeijassa  5 vuotta messiaan takia olla.

Solttu ei päätä operaatioista eikä suuresta strategiasta. Solttu ei päätä sodasta, jonka ajatellaan johtavan etnisesti puhtaaseen alueeseen.

Miten tämä tähän liittyy? Israel ei ole etnisesti puhdas alue nytkään, karkottaisivat varmasti ensin rauhanomaisesti kaikki vieraat, mutta ketkä siellä ovat etnisesti vieraita? Juutalaiset itse ovat sekoitus maailman etnisyyksiä, he ovat geneettisesti sekarotuista sakkia, toisin kuin me suomalaiset.

Mitä messiaaseen tulee, niin mehän tiedämme jotain mitä juutalaista uskontoa edustava ei tiedä eikä usko.
Mutta sen hekin tietävät, että Jumalan aikatauluja ei laadi ihmiset. Pidän siis ajatuksiasi messiaan tulon jouduttamisesta pelkästään hörhöilynä. On noilla Israelissa maallisia oikeitakin syitä sotia, ei heidän tarvitse siellä mitään mielikuvitusnatseja lähteä listimään.

[ämpee]

Israel ei ole etnisesti puhdas alue nytkään,...

Lähi-Idässä etnistä puhtautta haikailevien on etsittävä tätä puhtautta Israelin ulkopuolelta niin aie käy helpoksi.
Nykyinen Israel ei koko historiansa aikana ole ollut millään mittarilla etnisesti puhdas eikä missään vaiheessa mitenkään siihen ole edes pyrkinyt.
Esimerkiksi jo naapurimaassa Jordaniassa juutalaisten asuminen on lailla kielletty.

[Torspo]

Eivät olleetkaan mitään aivan pieniä paukahduksia, varsinkin kun kuulemma 9 kuollutta ja yli 2.700 loukkaantunutta.

Mitenkäs vaikka vaikkapa sähköautot, joiden ohjelmistoihin vihollinen pääsee käsiksi? Hieman isompia paukkuja kuin hakulaite.

Sanotaanpa vaikka näin, puhelimen tai hakulaitteen tusaukseen ei kuole jos ei säilytä sitä suussa tai muussa ruumiinaukossa ja akusta puuttuu sen lisäksi pakollinen paineenpurkumekanismi. Silloinkin se on äärimmäisen epätodennäköistä.

Näissä tapauksissa akuissa tai muualla on ollut jotain muuta räjähtävää mukana.

Olisin enemmän huolissani sähköautojen ja muun elektroniikan osalta siitä, päättääkö suuri punainen kääntää ne napista pois päältä jos tulee kriisejä.

[Puskistahuutelija]

Kävi kuten arvelinkin: Mossad piilotti räjähteet Hizbollahin Taiwanista tilaamaan hakulaite-erään kuukausia sitten ja päätti jostain syystä räjäyttää ne nyt.

Miten tahansa asian kääntää, on tämä Hizbollahilta valioluokan turvallisuusmoka.

[Penan kaveri Eki]

New York Timesin haastattelemat viranomaislähteet väittävät, että tiettyyn erään hakulaitteista oli piilotettu räjähdysaineita tuotantovaiheessa, ennen niiden tuontia Libanoniin. Kahden NYTin haastatteleman viranomaisen mukaan räjähdysainetta oli sijoitettu akkujen viereen "yhden tai kahden unssin" (vajaan 60:n gramman) verran.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010704438.html

Jos räjähde on, mitä epäilevät, nitrattu erytritoli (PETN), niin räjähdevideoiden perusteella määrä on ollut 2-3 grammaa. Pariston lämpenemiseen perustuva sytytys kuulostaa tosi epästabiililta, ettei joku yksittäiskappale olisi jo räjähtänyt näiden viiden kk:n aikana kun hakulaitteet olivat normikäytössä. Todennäköisempi on joku "mikrosytytin" turvallisemmalla primääripanoksella, joka sytytetään ohjelmallisesti, esim. jos sisään tuleva tekstiviesti sisältää jonkun tietyn kirjainyhdistelmän tjtn.

Veikkaan, että Libanonissakaan tätä ei pidetä pelkästään huonona juttuna, kun pullataikinan tavoin leviävä fanaatikkoryhmä saa hieman siipeensä muniinsa.

[MinäVuan]

Ja sadan vuoden päästä homma jatkuu tuolla samanlaisena, menetelmät vain kehittyy. Järki on yhtä kateissa kuin ennenkin. Harvinaisen pimeää porukkaa.

[HDRisto]

^^ En ole kemisti joten katsoin googlesta: Mahtaako erytritolilla kuitenkaan olla mitään tekemistä PETN-räjähteen kanssa?.

[Miniluv]

Mitä messiaaseen tulee, niin mehän tiedämme jotain mitä juutalaista uskontoa edustava ei tiedä eikä usko.
Mutta sen hekin tietävät, että Jumalan aikatauluja ei laadi ihmiset. Pidän siis ajatuksiasi messiaan tulon jouduttamisesta pelkästään hörhöilynä. On noilla Israelissa maallisia oikeitakin syitä sotia, ei heidän tarvitse siellä mitään mielikuvitusnatseja lähteä listimään.

Whatever. Tässä on kuitenkin satojen vuosien kabbalistinen muna-kana-tuuminta takana juuri siitä kysymyksestä, mitä jos mitään ihmisten on tehtävä juutalaisen messiaan tulon eteen. Ja kun on kerran nähnyt Netanyahun videolla ottamassa vastaan ohjeita asiasta uskonnolliselta johtajalta...  nämä jutut ei katoa sinun kiinnostuksen puutteeseesi.

Edit. Mainittu uskonnollinen liike ei mitenkään peittele tätä asiaa.

[Lalli IsoTalo]

Eivät olleetkaan mitään aivan pieniä paukahduksia, varsinkin kun kuulemma 9 kuollutta ja yli 2.700 loukkaantunutta.
"Another video shows a Hezbollah pager exploding"

Kuva heiluu sen verran, että tämä ei ole turvakamerakuvaa. Tulkitsen asian siten, että kuvaaja tiesi mitä oli tulossa.

[ämpee]

New York Timesin haastattelemat viranomaislähteet väittävät, että tiettyyn erään hakulaitteista oli piilotettu räjähdysaineita tuotantovaiheessa, ennen niiden tuontia Libanoniin. Kahden NYTin haastatteleman viranomaisen mukaan räjähdysainetta oli sijoitettu akkujen viereen "yhden tai kahden unssin" (vajaan 60:n gramman) verran.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010704438.html

Jos räjähde on, mitä epäilevät, nitrattu erytritoli (PETN), niin räjähdevideoiden perusteella määrä on ollut 2-3 grammaa. Pariston lämpenemiseen perustuva sytytys kuulostaa tosi epästabiililta, ettei joku yksittäiskappale olisi jo räjähtänyt näiden viiden kk:n aikana kun hakulaitteet olivat normikäytössä. Todennäköisempi on joku "mikrosytytin" turvallisemmalla primääripanoksella, joka sytytetään ohjelmallisesti, esim. jos sisään tuleva tekstiviesti sisältää jonkun tietyn kirjainyhdistelmän tjtn.

Veikkaan, että Libanonissakaan tätä ei pidetä pelkästään huonona juttuna, kun pullataikinan tavoin leviävä fanaatikkoryhmä saa hieman siipeensä muniinsa.

Samaa mieltä tuossa räjähteen määrässä, toimitelijat eivät nähtävästi oikein pysty mieltämään millaista tilavuutta 30 grammaakin räjähdettä edustaa ja paljonko on tilaa käytettävissä jossain hakulaitteessa siten, että se vielä toimittaa alkuperäistä tehtäväänsä.
2-3 grammaakin täytyisi annostella varsin vakaalla kädellä tuollaisiin pieniin laitteisiin.

Oma kysymyksensä sitten on tämän räjähteen sijoittamisen ajankohta, tapahtuiko se jo lisenssivalmistajan tehtaalla Unkarissa vai lisättiinkö se vasta Libanonissa kun tilaaja oli selvillä.
Vielä erikoisemmaksi juttu tulee sen sytytysmekanismin/järjestelmän kohdalla, oliko se erillinen lisätty ominaisuus hakulaitteessa vai luotettiinko siihen että ennenaikaisen paljastavaa detonointia ei laajemmin synny ennen kuin jollain ohjelmallisella menetelmällä saadaan laite keittämään omin voimin riittävä sytytys.
Merkit viittaisivat erillisen sytyttimen olemassaoloon sillä "luonnon" menetelmät, kuten kuumentaminen, ovat harvemmin yhtä luotettavia kuin erillinen ohjattu järjestelmä, jonka lisäksi voi perustellummin odottaa pysyvän salassa aina tarvittavaan hetkeen asti.

Veikkaisin että reippaasti alle grammalla nykyaikaista sotilasräjähdettä saadaan aikaan tuollaista tapahtunutta ilkeyttä ja samaan pakettiin mahtuisi mikrosytytin helposti eikä kokonaisuus kovasti poikkeaisi yleisesti käytetyistä kondensaattoreista.
Tuollaisen lisääminen tuotantolinjalla kävisi kätevästi, mutta jo tällöin pitäisi olla varmuus tuotteen osumisesta "oikeisiin" käsiin.

Liftaritarinoille on lähes rajattomasti tilaa.

[ämpee]

Eivät olleetkaan mitään aivan pieniä paukahduksia, varsinkin kun kuulemma 9 kuollutta ja yli 2.700 loukkaantunutta.
"Another video shows a Hezbollah pager exploding"

Kuva heiluu sen verran, että tämä ei ole turvakamerakuvaa. Tulkitsen asian siten, että kuvaaja tiesi mitä oli tulossa.

Jos katselet sen filmin uudestaan niin saatat havaita, että valvontamonitorin kuvaa on kuvattu käsivaralta.

[P]

Kyllä taas on todettava, että koukkunokkainen jii-kansa on omaa luokkaansa ideoissa ja niiden toteutuksessa.
Samaan aikaan muut ampuvat pyssyillä ja räjäyttelevät pommeja, ja jos oikein hurjaksi heittäytyvät niin lennättävät droneja.

Kaikki tuki Israelille, hienoa innovatiivista sodankäyntiä 👍🏻

Hieno idea provosoida sotaa, kyllä nyt on messiaan tulo taas lähempänä...

Pistää vihollisia, jotka yrittävät tappaa sinua sodassa, nippuun on "provosoimista". Mmm Okey.

Kai tiedät mitä sana "sota" tarkoittaa? Taidat olla eksynyt itäisten "erikoisoperaatioiden"  tematiikkaan?

[Miniluv]

Taidat olla eksynyt itäisten "erikoisoperaatioiden"  tematiikkaan?

Yrität vaan pysyä kärryillä omista ajatuksistasi, niin se riittää

[Lalli IsoTalo]

Spekuloin, että tällaista hakulaiteräjäyttämistä voidaan käyttää vain kerran. Tästä eteenpäin kohteet osaavat olla varovaisempia. Spekuloin myös, että räjäyttäjä siis säästi räjäytyksen sopivaan hetkeen.

[P]

Libanonissa päivitellään lukemia ja nyt kuolleita tässä hakulaitekeississä on jo 11 loukkaantuneita yli 4k ja heistä kriittisessä tilassa yli 400.
[tweet]1836128050553196997[/tweet]

Toisessa lähteessä aikaisemmin muistan nähneeni, että Syyriassa kuolleita olisi siihen mennessä ilmoittautunut 7 ja loukkaantuneita 14.
Voidaan jo nyt sanoa Hizbollahia lyödyn oikein kunnolla, tuhansia kärpäsiä yhdellä iskulla.

Voi olla kynnys ottaa hakulaite tai kännykkä "viran puolesta" Hamasin piirissä nyt korkeahko?

[ämpee]

Ja kun on kerran nähnyt Netanyahun videolla ottamassa vastaan ohjeita asiasta uskonnolliselta johtajalta...

Mahtaa olla raskasta elää maailmassa jossa todellista johtoa pitää käsissään jotkut lahkojohtajat, mutta toisaalta ankeata tilannetta saattaa lievittää jos edes pystyy lukemaan poliittisten johtajien ajatuksia.
Tämä vain näin sivusta huomioituna ja katellisena kun oma maailmani aivan noin mielenkiintoinen ja värikäs ole.

[P]

Nerokas täsmäisku.

Asettaa kyllä suhtautumisen eri laitteisiin aivan uuteen valoon. Availeekohan Tukes Suomessa myytäviä kännyköitä valvontamielessä? Kenties syytä olisi.

Kännykät läppärit, sähköautot. Ei ihme, että NATO taisi juuri kieltää kiinalaiset sähköautot tukikohdistaan....

[P]

Hizbollah mitään provosointia tarvitse, se enempään pysy kuin tähän mennessä nähty.

Merkitään arvio muistiin.

Pistä sama talteen vanjankin kohdalta.

[P]

Nerokas täsmäisku.

Asettaa kyllä suhtautumisen eri laitteisiin aivan uuteen valoon. Availeekohan Tukes Suomessa myytäviä kännyköitä valvontamielessä? Kenties syytä olisi.

Aika nasty homma. On ne pätevää jengiä, nuo iipot. Missähän välissä pääsivät prosessissa väliin? Ai niin, mitäänhän ei ole myönnetty. Jos onkin Libanonin sunnit tai kristityt? 

Voi olla, että Venäjälläkin tutkitaan kiinalaiskomponentteja ja muita harmaita komponentteja... Johonkin pakotteidenkiertosalakuljetusketjuun on helpohko päästä, kun myy jotain rajoitettua.

[Miniluv]

Ja kun on kerran nähnyt Netanyahun videolla ottamassa vastaan ohjeita asiasta uskonnolliselta johtajalta...

Mahtaa olla raskasta elää maailmassa jossa todellista johtoa pitää käsissään jotkut lahkojohtajat, mutta toisaalta ankeata tilannetta saattaa lievittää jos edes pystyy lukemaan poliittisten johtajien ajatuksia.
Tämä vain näin sivusta huomioituna ja katellisena kun oma maailmani aivan noin mielenkiintoinen ja värikäs ole.

Jos tuossa videolla olisi hamasjohtaja tms., eikä Netanyahu, kelpaisi varmaan tiukemmillekin Israel-fanaatikoille. Nyt tuon rabbin liike itse mainostaa asiaa, eli jonkin merkityksen hekin tuolla miitingillä kai katsovat olevan.

Itse en tuosta värikkyydestä mitenkään perusta, kun totuus on se, joka tekee vapaaksi.

Pistä sama talteen vanjankin kohdalta.

Ukrainaketjusta voi lukea arvioni siitä asiasta.

[ämpee]

Voi olla kynnys ottaa hakulaite tai kännykkä "viran puolesta" Hamasin piirissä nyt korkeahko?

Varmasti Hamasin porukoissa tämä viimeisin tapahtuma on otettu huomioon mutta Hizbollahille sen täytyy olla aika kova isku.
Hizbollahin paluu menneisyyteen vaarallisiksi havaittujen kännyköiden aikakaudesta ei nähtävästi ulottunut riittävän pitkälle.
Jääminen hakulaitteiden aikakaudelle on sekin osoittautunut heillä ongelmalliseksi.

Näinköhän kohtapuoleen Libanonin maaseudulla alkaa tutuksi käymään näky jossa Hizbollahin "taistelija" vetää parikaapelia maastoon ?
Vai kokeeko kyyhkyjen kasvattaminen Hizbollahin keskuudessa uuden renesanssin, vai vieläkö Libanonin postiin luotetaan niin paljon, että Hizbollahin kutsuntakirjeet uskotaan sen kuljetettaviksi ?

Paljon mielestäni aiheellisia kysymyksiä tilanteessa jossa Hizbollah joutuu havaitsemaan ettei sillä olekaan nykyaikaista armeijaa joistain raketeista ja drooneista huolimatta.

[P]

Kävi kuten arvelinkin: Mossad piilotti räjähteet Hizbollahin Taiwanista tilaamaan hakulaite-erään kuukausia sitten ja päätti jostain syystä räjäyttää ne nyt.

Miten tahansa asian kääntää, on tämä Hizbollahilta valioluokan turvallisuusmoka.

Pahimmillaan koko toimitusketju oli Mossadin feikkiyrityksiä. Parhaimmillaan hessut maksoivat itse oman itsensä pommittamisen?

[Tunkki]

^Todennäköisesti juuri noin. Kyllä Mossad hyvä on

[ämpee]

Jos tuossa videolla olisi hamasjohtaja tms., eikä Netanyahu, kelpaisi varmaan tiukemmillekin Israel-fanaatikoille. Nyt tuon rabbin liike itse mainostaa asiaa, eli jonkin merkityksen hekin tuolla miitingillä kai katsovat olevan.

Israelin poliittinen kenttä taitaa olla niin hajanainen ettei repaleryhmienkään ääniä ylenkatsota ja Netanjahun huomiovisiitti taisi olla menestyksellinen jos ryhmä on jälkeenpäin onnesta soikeana.
Politiikon tarkoitusperiä ei koskaan pidä epäillä liian vähän.

[P]

Spekuloin, että tällaista hakulaiteräjäyttämistä voidaan käyttää vain kerran. Tästä eteenpäin kohteet osaavat olla varovaisempia. Spekuloin myös, että räjäyttäjä siis säästi räjäytyksen sopivaan hetkeen.

Voi tapahtua muutakin, tai on voinut jo tapahtua, kun hizbollah/hamasin johtokärjestelmä on sekaisin, kun viestintävälineet räjähtivät. Ja jos eivät, niin ne joille ne on jaettu, eivät koske niihin pitkällä kepilläkään.

[Puskistahuutelija]

Kävi kuten arvelinkin: Mossad piilotti räjähteet Hizbollahin Taiwanista tilaamaan hakulaite-erään kuukausia sitten ja päätti jostain syystä räjäyttää ne nyt.

Miten tahansa asian kääntää, on tämä Hizbollahilta valioluokan turvallisuusmoka.

Pahimmillaan koko toimitusketju oli Mossadin feikkiyrityksiä. Parhaimmillaan hessut maksoivat itse oman itsensä pommittamisen?

Sekin on mahdollista. Kyseistä hakulaitteita valmistava yritys kertoi jo, että nämä eivät ole heidän valmistamia vaan Euroopassa toimiva firma valmistaa niitä heiltä hankkimallaan lisenssillä. Onko tuo firma Mossadin peiteyritys vai onko toimitusketjussa joku muu kriittinen osa, jossna ovat päässeet väliin? Kuka tietää.

[Torspo]

Nerokas täsmäisku.

Asettaa kyllä suhtautumisen eri laitteisiin aivan uuteen valoon. Availeekohan Tukes Suomessa myytäviä kännyköitä valvontamielessä? Kenties syytä olisi.

Kännykät läppärit, sähköautot. Ei ihme, että NATO taisi juuri kieltää kiinalaiset sähköautot tukikohdistaan....

Menee jo hieman ot:n puolelle.

Olen pitänyt varsin ihmeellisenä, että moni länsimaa antaa käyttää kriittisessä infrastruktuurissa kiinalaisia laitteitta. Yksi oikeanlainen koodinpätkä mikä kulkee laitteeseen vaikka läpimenevän tekstiviestin muodossa tuhoaa laitteen. Tämä ei ole scifiä, vaan täysin mikropiiritasolla toteutettavissa oleva deaktivoimistemppu, mikään resetti ei auta jos prosessori on käräyttänyt itse itsensä.

Kiinalaisia tukiasemalaitteita on maailmalla miljoonia, modeemeja myös, "älykotilaitteitta", aurinkosähköinverttereitä ja sähköautoja. Kaikki mitä on liitetty nettiin on myös sen kautta tuhottavissa jos sellainen ominaisuus on niihin integroitu.

[HDRisto]

Kävi kuten arvelinkin: Mossad piilotti räjähteet Hizbollahin Taiwanista tilaamaan hakulaite-erään kuukausia sitten ja päätti jostain syystä räjäyttää ne nyt.

Miten tahansa asian kääntää, on tämä Hizbollahilta valioluokan turvallisuusmoka.

Pahimmillaan koko toimitusketju oli Mossadin feikkiyrityksiä. Parhaimmillaan hessut maksoivat itse oman itsensä pommittamisen?

Vähän laittoi hymyilyttämään, mutta jos (ja eiköhän) noin olisi, niin täytyy nostaa lippistä M-firman jekku & temppu-osastolle. Vaatii pitkäjänteistä ideointia ja suunnittelua, salassapidosta puhumattakaan. Jotain muuta sieltä on tulossa?. Tai siis mitähän laitettu alkuun jo aikoja sitten odottamaan sopivaa tilaisuutta. Onhan se humaanimpaa ja kustannustehokkaampaa posautella vihollisen henkilökuntaa pikku paukuilla kuin tasata joku kaupunki maan tasalle parin hihhulin takia. Varsinkin kun median suhtautuminen tiedetään.

[toumasho]

Spekuloin, että tällaista hakulaiteräjäyttämistä voidaan käyttää vain kerran. Tästä eteenpäin kohteet osaavat olla varovaisempia. Spekuloin myös, että räjäyttäjä siis säästi räjäytyksen sopivaan hetkeen.

Voi tapahtua muutakin, tai on voinut jo tapahtua, kun hizbollah/hamasin johtokärjestelmä on sekaisin, kun viestintävälineet räjähtivät. Ja jos eivät, niin ne joille ne on jaettu, eivät koske niihin pitkällä kepilläkään.

Tämmöisenä tekniikan ukkona haluan tuoda esiin erään tärkeän yksityiskohdan tästä piipperi-poksauttelusta:

Jokaisessa laitteessa on käyttäjän tai operaattorin määrittelemä laitetunnus, joka on uniikki. Eli ei ole kahta samanlaista, ellei niin erikseen haluta. Tästä voidaan päätellä, että Israelilla/Mossadilla on täydellinen luettelo niistä piippereistä, jotka ovat päätyneet Hizbollahille. Tämä tarkoittaa sitä, että koko organisaatio on korkattu viimeistä läpsyttelijää myöten.

Mahtaa olla Hizbollahilla hieman nyt syytä synkkyyteen, kun näin henkilökohtaisella tavalla, suorastaan hälyyttävänä tietona, tulee se, että heidän vastustaja tietää heistä kaiken.