Onko kansallismielinen sos.dem. puolue mahdollinen Suomessa?

[Aimo Räkä]

Demarikin voi olla kansallismielinen vaikka harvoin on. Kari Rajamäen toiminta oli toisinaan linjassa kansallismielisten tavoitteiden kanssa.

[VesaH]

Kansallismielinen vasemmistopuolue Suomessa on tällä hetkellä SKP, jonka kannatus on kylläkin varsin pieni.

Toisaalta haluaisin vähän tarkennusta mitä "kansallismielinen" tarkoittaa. Onko se jotain muutakin kuin maahamuuton vastustamista?

Tanskan sosialidemokraattinen maahanmuuttoministeri Mattia Tesfaey on sanonut, että ei-länsimainen maahanmuutto on tehnyt Tanskasta vähemmän vapaan ja vähemmän liberaalin maan. Niin on käymässä Suomessakin. Maahanmuuttajat määräävät mitä saamme puhua, miten naiset saavat pukeutua ym. Ja tämä ei-länsimainen tarkoittaa minun näkemykseni mukaan nimenomaan islamilaista maahanmuuttoa.

Esimerkiksi buddhalaisuus on suvaitsevainen uskonto, jonka harjoittajat eivät häiritse muita uhkailemalla, terrori-iskuilla, ym

[Mäyräkoira]

Keskiluokka on siis kasvanut liian suureksi vähentäen vasemmiston alaluokkaisia kannattajia. Ratkaisuksi tähän on joko kansalaisten köyhdyttäminen takaisin alaluokaksi tai uuden alaluokan tuominen ulkomailta. Molempia yritetään, mutta käytännössä ulkomaan tuonti on moninkertaisesti nopeampi keino luoda uusi alaluokka (ihmisten köyhdyttäminen on vaikeaa koska he äänestävät sitä vastaan, sen takia yritetään köyhdyttää kansalaisia esim. vihreän siirtymän kautta).

Köyhdyttämistä toteutetaan myös näillä sote-himmeleillä. Ja pitämällä valtavasti virkakyöstejä töissä. Jos puhut virkakyöstejä vastaan, saat valtavat vihat päällesi. Yle on tästä hyvä esimerkki.

En usko että kansallismielistä vasemmistopuoluetta edes tarvitaan. Olisiko se edes mahdollista, vasemmistolaisuuteen on aina kuulunut internationalismi.

Kaikki suomalaiset puolueet ovat itse asiassa sosiaalidemokraattisia puolueita.

Suomi tarvitsisi oikeastaan kansallisen rebublikaani puolueen. Sellaista kunnon oikeistomeininkiä.

E. Hyvä vain että persut pääsivät eroon Soinin vasemmistopopulismista.

[Joonas Taipaleenmäki]

Toisaalta haluaisin vähän tarkennusta mitä "kansallismielinen" tarkoittaa. Onko se jotain muutakin kuin maahamuuton vastustamista?

Tanskan demarit ovat omaa ajatteluani lähimpänä. Itse haluaisin nähdä HAITTAmaahanmuuttovastaisen vasemmistopuolueen, joka ei olisi AY-eliitin kahleissa. AY-liikettä vastaan minulla ei ole mitään.

[Aimo Räkä]

Olisiko se edes mahdollista, vasemmistolaisuuteen on aina kuulunut internationalismi.

Ai niin kuin NSDAP?

[Pallopääkissa]

NSDAP ajoi imperialismia kun Natsi-Saksa päätti ryhtyä valloittamaan toisia maita. Nationalistinen Saksa olisi tyytynyt hallitsemaan pelkkää Saksan valtiota, jollainen edeltävä Weimarin tasavalta ja sitä edeltänyt keisarikunta olivat. Tosin Saksan keisarikunta sortui jossain määrin imperialismin syntiin mutta se tapahtui Euroopan ulkopuolella eli Afrikassa ja Aasiassa. Se menetti ne alueet 1. maailmansodan jälkeen Ranskalle ja Britannialle sekä Japanille.

Imperiumi ei ole kansallisvaltio vaan suurikoinen valtio, jonka alueella sijaitsee useiden kansallisuuksien alueita, jotka voisivat olla omia kansallisvaltioita. Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto ja taas Venäjä eivät ole kansallisvaltioita vaan imperiumeja. Jos Venäjä tyytyisi olemaan vain kansallisvaltio, se olisi paljon pienempi alueeltaan.

Internationalismi ja imperialismi ovat molemmat yhtä pahoja juttuja, joita nationalistin tulee vastustaa.

[Karjala]

^Joillakin (erityisesti globalisteilla) tosiaan meneekin pahasti sekaisin imperialismi ja kansallismielisyys sekaisin. @Pallopääkissa, hyvin kiteytit aiheen.

Kansallismielisyyden yksi hyvin olennainen osa on suomalaisten ja suomalaisuuden pitäminen hyvin tärkeänä ja päätösten tekeminen nämä kaksi huomioon ottaen. Politiikassa voi tehdä kansallismielisiä päätöksiä ja myös henkilökohtaisesti voi elää kansallismielisesti ja tehdä sen perusteella päätöksiä. Yksi kaduntallaaja ei maata muuta mutta kun kaikki ottaa vasteen itsestään niin siitä seuraa mallikas yhteiskunta.

[FadeAway]

Äärioikeistolainen AfD ja äärivasemmistolainen BSW vastustavat Ukrainan tukemista, Natoa ja Euroopan unionia.

-IL

Saksan vaaleista. Ilmeisen hyvin pärjänneet näillä teemoilla, "ääripuolueet".
Tässä artikkelissa ei mainittu järkevää maahanmuutopolitiikkaa.

AfD on väläyttänyt radikaaleja ajatuksia Euroopan Union osalta. Iltalehti uutisoi alkuvuodesta, että AfD haluaa uudistaa EU:ta, korjata "demokratiavajetta" ja rajoittaa komission valtaa. Puolueessa on väläytetty jopa kansanäänestyksen järjestämistä Eu-jäsenyyden osalta, mikäli "jäsenmaiden itsenäisyyden uudelleenrakentamisessa" ei onnistuta.

Ehkä väärä ketju. Mielenkiintoista, että ääripuolueilla on samat teemat Saksan vaaleissa.

Menet riittävästi vasemmalle , löydät itsesi oikealta. ( Suvi-Anne Siimes )

[Joonas Taipaleenmäki]

Saa nähdä, miten Saksassa Sahra Wagenknächtin uusi puolue tulee pärjäämään.

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Sahra_Wagenknecht

Ymmärtääkseni Sahra on valmis yhteistyöhön AfD:n kanssa

Sahra Wagenknächtin uusi puolue on Red Pill Germanin (nationalistitubettaja) mukaan erittäin rajat auki-myönteinen.

[Joonas Taipaleenmäki]

Internationalismi ja imperialismi ovat molemmat yhtä pahoja juttuja, joita nationalistin tulee vastustaa.

Samaa mieltä 100%. Nationalismin ei tarvitse olla millään tavalla imperialistista ja militarististakin _vain_ puolustustarkoituksessa.

[Miniluv]

^^

The political positions of the BSW include further restrictions on immigration,

Wikissä kuitenkin noin. Onko esimerkkejä mm-myönteisyydestä?

[IDA]

On se mahdollinen siinä missä Tanskassakin, mutta Suomessa ollaan tanskalaisiin verrattuna ihmeellisiä hissuttelijoita. Olemme kyllä Tanskan maantieteelliseen asemaan nähden aika periferiassa, joten meillä on tippasen verran enemmän aikaa.

Luulisin, että demareissa ollaan hyvin tietoisia siitä, että nuorempi työväestö ei yksinkertaisesti äänestä heitä. Heillä on kuitenkin hyvät perinteet johonkin Paasioon asti suomalaisen työväestön oikeuksien puolustamisesta  ja neuvostokommunismin vastustamisesta. Aina voi palata takaisin vanhaan. Mikäli demarit nyt ottaisivat kansallismielisyyden agendakseen he voisivat imeä äänestäjiä PS:ltä. Pitäisi vain olla uskottava ja sitten lunastaa lupaukset.

Nykyisellään demarien äänestäjän kuolevat pois noin 20 vuodessa. Rauha heidän sieluilleen.

[Saturnalia]

Mahdollisen maahanmuuttokriittisen vasemmistopuolueen täytyisi argumentoida maahanmuuttoa vastaan työvoimapoliittisilla perusteilla, aivan kuten vasemmisto teki 1960 sekä 70-luvuilla. Että työvoiman saatavuutta on rajoitettava ja sen tarjontaa supistettava, jotta markkinatalous alkaa jälleen toimia kun työvoiman rajoittamaton tarjonta lakkaa. On sanottava ei kaikelle maahanmuutolle, etenkin sille "hyodylliselle", koska se lisää työvoiman tarjontaa ja työvoiman tarjonnan lisääminen on haitallista. Tässä puolue tekisi siis selkeän eron nykyisen maahanmuuttokriittisen politiikan oikeistolaiseen linjaan, joka kritisoi maahanmuuttoa ainoastaan siinä mielessä, että maahanmuuttaja on huono asia ainoastaan silloin, jos työnantajilla ei ole hänelle käyttöä.

Uuden puolueen tulisi hylätä ajatus maahanmuuttajien valikoinnista, "hyvistä" ja "huonoista" maahanmuuttajista, joka perustuu pelkkään talousnäkökulmaan suhteessa maahanmuuttoon, osittain siksi että puhdas talousnäkökulma on koettu ainoaksi sallituksi maahanmuuttokritiikiksi, kaikki muut näkökulmat saavat rasismisyytteen vaikka on olemassa myös puhtaasti työmarkkinapoliittinen kriittinen näkökulma. Se ei lähde työnantajien edusta, vaan työväenluokan edusta, eikä ole millään tavoin rasistinen eikä edes uusi vaan vanha näkökulma joka nykyään loistaa poissaolollaan. Vasemmistolaisen kansallismielisen puolueen tulisi siis vastustaa maahanmuuttoa lähtökohtanaan työväenluokan etu, ei työnantajien etu. Tämä olisi se vasemmistolainen puoli kyseisessä puolueessa.

[DuPont]

Miksi kansallismielisen puolueen pitäisi olla sosialidemokraattinen, koska olemme jo nähneet, mitä vasemmistolaisuus yhteiskunnallemme tekee? Ylipaisunutta verotusta, lihavaa julkissektoria, tukijärjestelmiä ties mille "järjestöille"? Nuohan ovat ongelmia, eivät ratkaisuja.

Suomi tarvitsee oikeistoliberaalia kansallismielisyyttä talouskäsityksineen, arvokäsityksineen oikeistokonservatismia. Vähemmän sosialidemokratiaa.
Pienempää valtiota, ei suurta.

[VesaH]

Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei. Jne.

Tanskassa huomattiin, että valtiolta loppuvat rahat kesken, jos pitää elättää vielä suuri määrä ulkomaalaisia. Varsinkin kun ulkomaalaiset eivät tuota valtion kassaan rahaa samalla tavalla kuin muut. Liikaa työttömiä, liikaa harmaata taloutta.

Työnantajat saattavat hyvinkin tykätä maahanmuuttajista. He kun eivät välttämättä tiedä ammattiyhdistyksistä, työehtosopimuksista, työlainsäädännöstä yhtä hyvin kuin kantaväestö. Helppo kapitalistien riiston kohde.

[ikuturso]

Uuden puolueen tulisi hylätä ajatus maahanmuuttajien valikoinnista, "hyvistä" ja "huonoista" maahanmuuttajista, joka perustuu pelkkään talousnäkökulmaan suhteessa maahanmuuttoon, osittain siksi että puhdas talousnäkökulma on koettu ainoaksi sallituksi maahanmuuttokritiikiksi, kaikki muut näkökulmat saavat rasismisyytteen vaikka on olemassa myös puhtaasti työmarkkinapoliittinen kriittinen näkökulma.

Juuri jossain otsikossa Vihreiden Sofia Virta keuhkosi, että pakolaiskiintiön pienentäminen on rasismia.

Joku voisi toki kysyä Sofia Virralta, miksi pakolaiskiintiöitä yleensä asetetaan? Jos ajatus pakolaiskiintiöstä ei ole rasismia, niin sitten pitäisi olla myös olemassa jokin konkreettinen luku, missä pakolaiskiintiö lakkaa olemasta rasistinen.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Juuri jossain otsikossa Vihreiden Sofia Virta keuhkosi, että pakolaiskiintiön pienentäminen on rasismia.

Joku voisi toki kysyä Sofia Virralta, miksi pakolaiskiintiöitä yleensä asetetaan? Jos ajatus pakolaiskiintiöstä ei ole rasismia, niin sitten pitäisi olla myös olemassa jokin konkreettinen luku, missä pakolaiskiintiö lakkaa olemasta rasistinen.

Rajattu pakolaiskiintiö on samanlaista ikävää rakenteellista rasismia kuin rajattu rajakin. Tuollainen absoluuttisen luvun vaatimus on valkoisen miehen suorittamaa turbosyrintää, siinä missä ikätestitkin.

Kommareille ei kelpaa mikään muu kuin täydellinen antautuminen kommareiden vaatimalle rajoittamattomille pakokiintiöille.

Löytyyköhän nykydemareista ketään, joka laittaisi rajat kiinni ja kiintiön nollaan? Epäilen.

[Joonas Taipaleenmäki]

^^

The political positions of the BSW include further restrictions on immigration,

Wikissä kuitenkin noin. Onko esimerkkejä mm-myönteisyydestä?

Ainoastaan tuo Red Pill Germanyn video. Olen seurannut ko. tubettajaa pitkään ja pidän luotettavana lähteenä.

[Joonas Taipaleenmäki]

Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei.

Tässä on mielestäni erittäin hyvin kiteytetty sos.demokratian ydin.

[KamalaJari]

Sosialidemokratia on periaatteessa hyvä ideologia. Valtio huolehtii kansalaisistaan: kaikilla on mahdollisuus opiskella riippumatta omista tai vanhempien tuloista. Kaikki pääsevät lääkärille ja sairaalaan riippumatta onko rahaa maksaa itse tai ei.

Tässä on mielestäni erittäin hyvin kiteytetty sos.demokratian ydin.

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

[Joonas Taipaleenmäki]

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Tarkennan: En siis usko, että SDP:stä voi tulla tällä vuosisadalla nationalistinen puolue, vaan, jos niin halutaan, tarvitaan kokonaan uusi, nationalismin ideologialle rakennettava sos.dem. puolue.

[DuPont]

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Tarkennan: En siis usko, että SDP:stä voi tulla tällä vuosisadalla nationalistinen puolue, vaan, jos niin halutaan, tarvitaan kokonaan uusi, nationalismin ideologialle rakennettava sos.dem. puolue.

Miksi ihmeesssä tarvittaisiin sosialidemokraattista puoluetta. Taloutemme tilahan on se, että sosialismia vähiten tarvitsemme.
Kansallismielisyyttä toki tarvitaan, mutta oikeistolaisena, ei rahaa levittävänä sosialistisena jakopuolueena.

Sosialismin haikailu on typerää. Jos ei ole sataan vuoteen toiminut, ei se tulevaisuudessakaan toimi, edes "sosialidemokratian" muodossa.

[DuPont]

Sosialidemokratia/vihervasurisosialismi on juuri Suomen tauti.!
Taudinaiheuttajat eivät tautia paranna.

[Joonas Taipaleenmäki]

Periaatteessa niin mutta se käytäntö . Demarit ovat tuoneet ja tuomassa maahan niin paljon väkeä että valtion rahat loppuvat.
Kukaan ei enää pääse lääkärille ja sairaalaan , tämän kehityksen takaajina on sosdem puolue.

Sosialismin haikailu on typerää. Jos ei ole sataan vuoteen toiminut, ei se tulevaisuudessakaan toimi, edes "sosialidemokratian" muodossa.

Hauskaa sinänsä, että jankkasin vasemmisto-Twitterissä kaksi päivää, että sosialismi/=sos. demokratia. Olen progressiivisen verotuksen ja ns. hyvinvointivaltion kannattaja ja siksi sos.demokraatti.

[Lalli IsoTalo]

Sosiaalidemokatia tai hyvinvointavaltio toimi 1970-luvulla, kun

- kuorman vetäjiä oli enemmän kuin vedettäviä,
- byrokratia suhteellisen vähäistä, ja
- sosiaalihuollon asiakkaaksi päätyminen oli häpeällistä.

Nyt kun
- vedettäviä haalitaan rekeen ulkomailta, ja
- rekeen hyppääjiä on yhä enemmän, niin

reki tietenkin ensin pysähtyy, ja sitten se ryöstetään.

Sen jälkeen ihmetellään että ou-nou, miksi perse jäätyy täällä kylmällä tiellä.

[Bona]

Hyvinvointivaltiota kannattaa 99% suomalaisista (tutkimuksen mukaan "yksimielisesti"). Yli puolet kannattaa hyvin laajaa hyvinvointivaltiota. https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/40400#

Hyvinvointivaltion kannattamisen ei siis tee kenestäkään sosialistia eikä edes sosialidemokraattia (joka tosin on sosialismin yksi haara, mutta semantiikka sivuun).

Minäkin kannatan hyvinvointivaltiota. Kannatan maksutonta peruskoulua, lapsilisiä, vanhustenhoitoa ja sosiaaliturvaa. Ylilaajaa, kansalaisia rajoittavaa hyvinvointivaltiota en kuitenkaan kannata, enkä kristittynä hyväksy minkään sorttista sosialismia tai sosialidemokratiaa. (SDP:n puoluekokouksessa  lauletaan aina tunnettu kommunistien taistelulaulu Kansainvälinen, hartaasti seisten.)

Parane, hyvä mies, siis tuosta harhakuvastasi, että ollakseen lähimmäisistään välittävä hyvä kansalainen tulisi saastuttaa itsensä sosialidemokratialla.

[DuPont]

Hyvinvointivaltiota kannattaa 99% suomalaisista (tutkimuksen mukaan "yksimielisesti").

KGB-raportti = Aivopesu liki täysin onnistunut.
Vain harvat väittävät vastaan.

[DuPont]

Velkaantuva, ylipaisuva, kansalaisia holhoava ja ylenkatsova valtio, jonka kansalaiset ovat riippuvaisia valtiontuista, ei mielestäni ole hyvinvointivaltio.
Hyvinvoivampi valtio olisi sellainen, jossa vain harva olisi riippuvainen valtiosta, tietyissä elämäntilanteissaan, ei normielämässään. Normaalisti eletään, kun tehdään töitä, eikä tarvita valtion apuja. Minusta tuo kuulostaa hyvinvoinnilta.

Kansallismielisyyttä taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa ajattelussa tarvitaan, mutta sosialistista tuon ajattelun ei pidä ikinä olla. Onko tuo Sveitsin malli kovin paha?

[Lalli IsoTalo]

... Kannatan maksutonta peruskoulua, lapsilisiä, vanhustenhoitoa ja sosiaaliturvaa.

Jeps. Kannatan myös sitä, että koulutus kantasuomalaisille on ilmaista, niin pitkälle kuin rahkeita riittää. (Kaikilta ulkomaalaisilta tms. pitäisi periä valtionsa suorittama etukäteismaksu koulutuksesta.)

En oikein pidä ajatuksesta, että vain rikkaiden kakarat pääsevät opiskelemaan, varsinkin kun olen itse hyötynyt siitä, että perusduunareidenkin lapset pääsevät opintiellä pidemmälle, veronmaksajien rahoilla, tosin.

Kuinka paljon minussa on sosiaalidemokraattia? 15% ? Ehkäpä sen verran kuin lähes maksuttomalla koulutuksella olen saanut. (Elinkustannukset piti toki maksaa opintolainalla.)

[VesaH]

(SDP:n puoluekokouksessa  lauletaan aina tunnettu kommunistien taistelulaulu Kansainvälinen, hartaasti seisten.)

Työväen marssi. Eri laulu.