Onko maahanmuutto todella niin kallista kuin väitetään?

[StadinKundi]

Olen itse nähnyt mamuja leipäjonoissa.

Itse en muista nähneeni koskaan, mutta silti minun ei ainakaan ole vaikea olla uskomattakaan, etteivätkö he niissä kävisi. Jos jostain saa ilmaista ruokaa tai tarvikkeita tai mitä tahansa, niin uskon heidän olevan haukkana paikalla.

Aivan. Leipäjonoja aina kauhistellaan, mutta ilmainen ruoka ei ehkä sittenkään ole aivan huono asia.

Hyvä asia se on niille, jotka todella tarvitsevat ruoka-apua pysyäkseen hengissä. Sen sijaan yltäkylläisyydessä muutenkin elelevät mamut kansoittavat jonoja pelkkää ahneuttaan.

Ei 410 eurolla eletä valtavassa yltäkylläisyydessä. Se, että 10 lapsen somaliäiti saa enemmän, on pelkästään hyvä asia. Sivistysvaltioissa ei seisoteta suurperheiden äitejä leipäjonoissa.

[RP]

Hetkinen, kilpailemme siis Ruotsin kanssa. Onko Ruotsi, Sverige, todellakin huono kilpakumppani?

En pidä maan ulkomaalaispolitiikkaa esimerkillisenä. Miksi minun pitäisi pitää?

(Mennen varsinaisen asian ulkopuolelle, mutta voiko maata pitää muutaman viimeisen vuosikymmenen kehityksen osalta muutenkaan erityisen esimerkillisenä? Maahan oli välittömästi toisen maailmansodan jälkeen (sotaan osallistumattomana) maailman rikkaimpia, mistä se on hissukseen lipsunut eurooppalaiseen keskikastiin)

[Enni]

Ei 410 eurolla eletä valtavassa yltäkylläisyydessä. Se, että 10 lapsen somaliäiti saa enemmän, on pelkästään hyvä asia. Sivistysvaltioissa ei seisoteta suurperheiden äitejä leipäjonoissa.

Kyllä sillä sapuskat helposti ostaa itelleen kuukaudessa, kun kaikki muu maksetaan, eikä esim. asumista tarvitse itse kustantaa. Lautasantennit, trendikengät ja muut kivat jutut saakin sitten sossusta kun vaan viitsii pyytää.

Jos itsellä olisi 410 euroa kuussa käytettävissä ruokaan, niin minulla ei olisi mitään hätää. Jos minulla olisi 410 euroa kuussa käytettävissä vaikka yhteensä ruokaan ja laskuihin (sähkö, vesi, netti), niin minulla ei olisi vieläkään mitään hätää. Sen sijaan nyt minulla on n. 17 euroa, joka tuesta jää, joten sillä vähän voi tiukkaa ollakin. En nyt valita, trollipoika (tai tyttö, ihan sama), mutta ennemmin voisi odottaa opiskelijoiden olevan jonoissa kuin mamujen.

[Enni]

Toivon koko sydämestäni, ettei kukaan mene jonottamaan ruokaa noista paikoista, ellei ole todellinen tarve. Eikö juuri viime kesänä monista paikoista leipä loppunut kesken? Köyhää köyhäin apua sanoisin.

Olisiko ilmiön yhtenä syynä voinut olla huonon taloustilanteen lisäksi myös kulttuuriamme rikastuttavat romanian kerjäläiset yms. ulkomaanelävät?

[acc]

Nimimerkkiä "StadinKundi" käyttävä henkilö on kirjoittanut tähän, hänen itsensä ma 12.04.2010 kello 21:18 aloittamaan ketjuun, kello 22:51 mennessä 29 viestiä.  Hänen kannattaisi miettiä oman blogin perustamista (www.blogger.com).  Kannattaisi myös miettiä, saisiko enemmän uskottavuutta, jos hiljentäisi tahtia.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Vieraanvaraisuus on yksi arvoista, joita kannatan

Useimmilla ihmisillä vieraanvaraisuus käy vähiin siinä vaiheessa, kun vieraat asettuvatkin taloksi ilman aikomustakaan lähteä.

[RP]

Ei 410 eurolla eletä valtavassa yltäkylläisyydessä. Se, että 10 lapsen somaliäiti saa enemmän, on pelkästään hyvä asia. Sivistysvaltioissa ei seisoteta suurperheiden äitejä leipäjonoissa.

Sivistysvaltioissa (tai täsmentäisinkö, valtioissa, jotka kykenevät kehittämään ja ylläpitämään sivistystä) ihmiset tuntevat myös vastuuta itsestään, lapsistaan ja omista teoistaan. 10 lapsen somaliäidit ovat usein saaneet suuren osan lapsistaan tässä maassa (eli argumentit esimerkiksi korkeasta lapsikuolleisuudesta eivät päde). Naida ja lisääntyä osaavat kanitkin (ja kaneilta nyt kukaan ei enempää odotakaan).

[MW]

***
Hetkinen, kilpailemme siis Ruotsin kanssa. Onko Ruotsi, Sverige, todellakin huono kilpakumppani?

On se. Niin paljon rikkaampi.

EDIT: Arvaa, montako sekuntia kesti löytää tämäkin rikastus?

EDIT: Koska olen ilmeinen öyhöttäjä, vastaan itse: Google -> Malmö nyheter -> eka linkki, ja bingo! Ihme juttu, varmaan rassistien manipulaatiota.

[tietotyöläinen]

StadinKundi on joko naiviksi tekeytynyt trolli tai oikeasti naivi henkilö. Veikkaan trollia, koska:

Mutta Suomihan kykenee kustantamaan itse 90% omista menoistaan.

Mutta niin tai näin, niin kovin syvälliseen taloudellispoliittiseen debattiin ei ehkä kannata ajautua.

[Alkuasukas]

1. palkinto illan väsyneimmästä ketjusta...

[Enni]

1. palkinto illan väsyneimmästä ketjusta...

So true. Ilmiselvä trolli, mutta toisaalta, oikeasti on ihimisiä, jotka väittäisivät moista paskaa aivan tosissaan.

[Orpheus]

Kyse on inhimillisyydestä ja humaaniudesta [...] Sen takia me autamme niitä, jotka ovat hädässä.

^ jos nuin ois, en ois täällä syöttämässä rölliä.

[aeaelioe]

Aivan. Mutta ilman humanitaarista maahanmuuttoa Suomea pidettäisiin takapajuisempana ja vähemmän houkuttelevana maana esim. investoinneille.

Houkuttelevana maana?
Mitä ovat nämä investoinnit, joihin humanitaarinen maahanmuutto houkuttelee?

Se on nykyisessä maailmassa sellainen juttu, että ei länsimaa oikein voi sulkea rajojaan. Se on imagokysymys.

Heippa StadinKundi

Esitän sulle muutaman retorisen kysymyksen. Ovatko kansainväliset yritykset investoineet Kiinaan merkittävästi viimeisen kymmenen vuoden aikana? Mikä on Kiinan politiikka humanitaarisen maahanmuuton suhteen? Noudattaako Kiina hyviä menettelytapoja ihmisoikeuksien suhteen?

Tosiasia on, että kansainvälinen pääoma ei välitä tuon taivaallista humanismi-töttörööstä, vaan ROI ratkaisee. Suomen houkuttelevuutta investointikohteena ei vähennä pätkän vertaa, vaikka humanitaarista mamuilua kiristettäisiinkin.

[Roope2]

Vuonna 2008 25 miljoonaa ihmista sai suojelua tai apua UNHCR:lta (http://www.unhcr.org/4a375c426.html). Jos vertaamme vuosittaista 750 kappaleen maaraa tahan kokonaismaaraan saadaan prosentiksi 0,003. Jos kymmenkertaistaisimme maaran prosenttiluvuksi tulisi 0,03.

Kannataako kymmenkertaistaa kustannukset ja ongelmat, jotta pilkun paikkaa saadaan muutettua ?

[Ernst]

Vuonna 2008 25 miljoonaa ihmista sai suojelua tai apua UNHCR:lta (http://www.unhcr.org/4a375c426.html). Jos vertaamme vuosittaista 750 kappaleen maaraa tahan kokonaismaaraan saadaan prosentiksi 0,003. Jos kymmenkertaistaisimme maaran prosenttiluvuksi tulisi 0,03.

Kannataako kymmenkertaistaa kustannukset ja ongelmat, jotta pilkun paikkaa saadaan muutettua ?

Kysymys lienee retorinen, mutta vastaan siihen silti: ei kannata!

[JM-K]

Sen takia me autamme niitä, jotka ovat hädässä.

Lasketaanko krooninen rahapula hädäksi? Minä en ainakaan auta.

Mutta Suomihan kykenee kustantamaan itse 90% omista menoistaan.

Minä pystyn kustantamaan itse 100% omista ja perheeni menoista. Mitäs siihen sanot?

[Veli Karimies]

Veroistasi 1% menee mokutukseen. Oletko oikeasti sitä mieltä, että sinun kannattaa menettää mielenrauhasi sen takia?

Annan mielelläni 1% veroistani vaikka puolustusbudjettiin tai julkiseen terveydenhuoltoon, mutta en rikollisjengien hyysäämiseen.

[Simo Hovari]

Aivan. Mutta ilman humanitaarista maahanmuuttoa Suomea pidettäisiin takapajuisempana ja vähemmän houkuttelevana maana esim. investoinneille.

Houkuttelevana maana?
Mitä ovat nämä investoinnit, joihin humanitaarinen maahanmuutto houkuttelee?
Ihmissalakuljetus? Kiinteistöjen myynti/vuokraus kunnille/valtioille vastaanottokeskuksiksi? Ulkomaalaisten sijoittajien kustantamat moskeijat? Basaarit? Superasunnot somalaille?

Se on nykyisessä maailmassa sellainen juttu, että ei länsimaa oikein voi sulkea rajojaan. Se on imagokysymys.

Ruokitaan trollia: Puhut ns. paskaa ilman kokemusta taikka näkemystä. A. kukaan ei ole sulkemassa rajoja. B. Suomen ainoa valttikortti houkutella kansainvälisiä firmoja tänne on turvallisuus, työvoiman yms. hinta kun ei oikein ole kohdillaan. Turvallisuus tarkoittaa mm. poliittista vakautta, sijoitusten turvaa hallinnon mielivallalta jne., sekä työntekijöiden ja omaisuuden fyysistä turvallisuutta. Suomi katsotaan riskienhallintafirmojen analyyseissä yhdeksi maailman turvallisimmista maista, arvaatko miksi? Aivan oikein, täällä on vähän maahanmuuttajia. Eli jos he lisääntyvät, vähenee myös turvallisuus ja sitä kautta Suomen houkuttelevuus.

[HP^2]

Pitäisi myös muistaa, että toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajat, jotka ovat valmiiksi jo Suomen kansalaisia, aiheuttavat myös enemmän menoja kuin kantasuomalaiset. Heidänkin koulutuksensa ja työllistymisensä on muita heikompaa muun muassa kielivaikeuksien, kulttuuristen piirteiden ja huonosti asennoituneiden vanhempien takia, minkä johdosta heistä useampi myös ryhtyy rikollisiksi. Jos ensimmäisen polven humanitaaristen maahanmuuttajien aiheuttamia kustannuksia on hankala laskea, niin vielä hankalampaa se on myöhempien sukupolvien osalta.

Tämä "varovainen" yhden prosentin menoarvio on jo muutenkin samaa luokkaa kuin mitä Suomi laittaa kehitysapuun ja kehitysyhteistyöhön. Olisin täysin tyytyväinen, jos tämä extra prosentti laitettaisiin maahanmuuton sijata kehitysyhteistyöhön, joka pääasiassa sentään ratkoo ongelmia niiden lisäämisen sijaan.

[Pliers]

Maahanmuuttoa ei voi koskaan perustella sillä, että siitä olisi jotain erityistä hyötyä.

Maahanmuuttoko ei olekaan rikkaus?! 

Onko mua huijattu koko ajan?

Ei siitä koskaan ole mitään hyötyä.

...kele, uskottova se kai on...

Olen kyllä erimieltä. Työperäisestä maahanmuutos voi hyvinkin olla Suomelle paljonkin hyötyä.

[Jouko]

Itse uskon että leväperäinen ulkomaalaispolitiikka on kalliimpaa mitä voi kuvitella. Ensinnäkin se saattaa maksaa koko Suomi-nimisen valtion hinnan. Toisekseen se voi tehdä koko Pohjolasta Palestiinan kaltaisen hässäkkäpesän. Jopa sitä suuremman. En halua nähdä sitä elinaikanani vaikka eläisin vanhaksi. Meidän sentään tulee ajatella seuraaviakin sukupolvia kuten ovat ajatelleet toiset ennen meitä.

[Pliers]

Jos tuo summa jaetaan usealle vuosikymmenelle, niin summa on - anteeksi vain - aika mitätön suhteutettuna valtion menoihin.

Paljonko sen tulisi olla? Kuten jo sanoit valtion kustannukset ovat kovaa luokkaa jo ilman humanitaarisesta maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksiakin.

Pitäisikö Palovaaralla asuvan Veijon luopua alkoholiongelmastaan, jotta saisimme maahamme yhden pakolaisen lisää? Mistä muualta mielestäsi meidän tulisi luopua?

Itse en hyväksy minkäänlaista vapaamatkustajuutta, mutta silti minun on helpompi hyväksyä, että epäonnisen Veijon elämä yritetään pitää inhimillisenä kuin, että maahamme tuotetaan ihmiskaupalla lisää epäonnisia.

[Pliers]

Veroistasi 1% menee mokutukseen. Oletko oikeasti sitä mieltä, että sinun kannattaa menettää mielenrauhasi sen takia?

Tämä 1% perustuu väitteeseesi 650 milj. kokonaiskuluista.

En jaksa kaivaa, joten seuraava on puhtaasti muistin varaista tietoa:

MOT-ohjelmassa esitettyjen Ruotsin tietojen mukaan tällä foorumilla laskettiin/arvioitiin Suomen kokonaiskustannusten olevan luokkaa 4-5 mrd. euroa. Laskutoimitus tehtiin siten, että suhteutettiin Ruotsin kustannukset ja verotaakka mamu-väestöön, joka sitten suhteutettiin Suomeen. Arvio ei ole mitenkään tarkka, mutta ainakin ihan hyvin suuntaa-antava. Se on huomattavasti enemmän kuin 1% valtion verotuloista, siis pikemminkin 10%. Katso ohjelma ja tee omat laskutoimituksesi, tai haasta ketjussa tehdyt arviot.

[Roope2]

Hyva nyrkkisaanto: Jos henkilo tienaa noin 3000 euroa kuussa, niin han maksaa vuodessa valtionveroa noin 3000 euroa.

Jakolaskuesimerkkina: Valtion kustannukset 57000 euroa/vuosi(mista tulikaan mieleen ?) = 19 ko. kastin kansalaisen vuosittainen valtionvero.

[Jouko]

Veroistasi 1% menee mokutukseen. Oletko oikeasti sitä mieltä, että sinun kannattaa menettää mielenrauhasi sen takia?

Tämä 1% perustuu väitteeseesi 650 milj. kokonaiskuluista.

En jaksa kaivaa, joten seuraava on puhtaasti muistin varaista tietoa:

MOT-ohjelmassa esitettyjen Ruotsin tietojen mukaan tällä foorumilla laskettiin/arvioitiin Suomen kokonaiskustannusten olevan luokkaa 4-5 mrd. euroa. Laskutoimitus tehtiin siten, että suhteutettiin Ruotsin kustannukset ja verotaakka mamu-väestöön, joka sitten suhteutettiin Suomeen. Arvio ei ole mitenkään tarkka, mutta ainakin ihan hyvin suuntaa-antava. Se on huomattavasti enemmän kuin 1% valtion verotuloista, siis pikemminkin 10%. Katso ohjelma ja tee omat laskutoimituksesi, tai haasta ketjussa tehdyt arviot.

Niin. Onhan meillä millä mällätä.

[Enni]

Niin. Onhan meillä millä mällätä.

Rahaa on juu! Kuinkahan paljon tämmöisiin erilaisiin tulkkipalveluihinkin saadaan uppoamaan rahaa? Pisti vaan silmään, kun itse työpaikkoja yritän hakea. Tampereella haetaan ainakin tulkkeja albanian, bahdinin sekä kurmanzin kielille.  Kaksi viimeisintä on kaiketi kurdien puhumia kieliä.

[StadinKundi]

Hetkinen, kilpailemme siis Ruotsin kanssa. Onko Ruotsi, Sverige, todellakin huono kilpakumppani?

En pidä maan ulkomaalaispolitiikkaa esimerkillisenä. Miksi minun pitäisi pitää?

(Mennen varsinaisen asian ulkopuolelle, mutta voiko maata pitää muutaman viimeisen vuosikymmenen kehityksen osalta muutenkaan erityisen esimerkillisenä? Maahan oli välittömästi toisen maailmansodan jälkeen (sotaan osallistumattomana) maailman rikkaimpia, mistä se on hissukseen lipsunut eurooppalaiseen keskikastiin)

No ei Ruotsilla mitenkään erityisen huonosti mene.

BKT asukasta kohti vuonna 2009:


Norway    79,200    
Switzerland    63,700    
Denmark    56,000    
Ireland    54,000    
United Arab Emirates    47,600    
Netherlands    47,200    
United States    46,400    
Finland    46,100    
Austria    45,600    
Belgium    44,300    
Sweden    43,900    
Australia    43,300    
Kuwait    42,700    
France    41,100
Japan    39,700    2009
Canada    39,400    
Germany    39,300    
Iceland    38,400    
Italy    36,000    
United Kingdom    36,000    
Spain    35,500    
Singapore    35,000    
European Union    32,000    
Greece    31,500    

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Ruotsissa on edelleen noin 40% parempi talouden tuottavuus kuin Euroopan unionissa keskimäärin. Se, että Ruotsi tuntuu suomalaisen silmin katsottuna keskinkertaiselta, johtuu siitä, että me olemme Suomessa saavuttaneet Ruotsin tason niin kuin tuostakin tilastosta voi nähdä.

[StadinKundi]

Ei 410 eurolla eletä valtavassa yltäkylläisyydessä. Se, että 10 lapsen somaliäiti saa enemmän, on pelkästään hyvä asia. Sivistysvaltioissa ei seisoteta suurperheiden äitejä leipäjonoissa.

Kyllä sillä sapuskat helposti ostaa itelleen kuukaudessa, kun kaikki muu maksetaan, eikä esim. asumista tarvitse itse kustantaa. Lautasantennit, trendikengät ja muut kivat jutut saakin sitten sossusta kun vaan viitsii pyytää.

Jos itsellä olisi 410 euroa kuussa käytettävissä ruokaan, niin minulla ei olisi mitään hätää. Jos minulla olisi 410 euroa kuussa käytettävissä vaikka yhteensä ruokaan ja laskuihin (sähkö, vesi, netti), niin minulla ei olisi vieläkään mitään hätää. Sen sijaan nyt minulla on n. 17 euroa, joka tuesta jää, joten sillä vähän voi tiukkaa ollakin. En nyt valita, trollipoika (tai tyttö, ihan sama), mutta ennemmin voisi odottaa opiskelijoiden olevan jonoissa kuin mamujen.

Miksi et hae toimeentulotukea?

[soometus]

Me olemme läntinen kulttuuri, jossa on vallalla kristilliset arvot. Sen takia me autamme niitä, jotka ovat hädässä.

Lienee kiistämätöntä, että toteutamme länsimaissa referoitua hyvän tahdon agendaa valtaosaltansa kristillisen arvoperimämme vuoksi. Realisoituneena ja taustalla käynnissäolevana ilmiönä tuo antaneekin aihetta miettiä sitä millä edellytyksillä voimme jatkaa samalla linjalla.

En näe yhteiskunnallisen infrastruktuurin kestävään kehitykseen tähtäävän päätöksenteon olevan perusteltavissa nykyisellään sen enempää kristillisten arvojen kuin muidenkaan uskonnollisten ideologioiden agendana. Esimerkkejä todennettavissa olevista blindfolded-kehityskuluista ja vasteista löytyy EU'n alueelta runsain määrin, lähin eksoottisen yhteiskuntapoliittisen toiminnan vaste naapuristamme Ruotsista.

Olemme tulleet sekularisaation ja taloudellisia tasapainopisteitä dynaamisesti muuntavan globalisaation vaikutuksesta pisteseen, jossa vallitsevaa yhteiskuntajärjestelmää ei voida olla rakentamassa poliittisen päätöksenteon osalta muutoin kuin ennakoivin järkiperustein.

Suomen tasavallan infrastruktuuri kestää demografisen transitionsa vain järkevöittämällä hyvinvointiyhteiskuntamme purkua/resursointia ja ottamalla nykyistä enemmän poliittista vastuuta purkamiseen/resursointiin liittyvästä ennakoinnista, seurannasta ja laadunvarmennuksesta.

Järkeistetty maahanmuuttopolitiikka, koulutuspolitiikka ja työvoimapolitiikka - siinä kolme kovaa, joista reformi voisi olla hyvä keskitetysti aloittaa tavoitteessa säilyttää rippeet hyvinvointiyhteiskuntana.

Nopeat syö hitaiden Akilleen kantapäät.

[Enni]

Ei 410 eurolla eletä valtavassa yltäkylläisyydessä. Se, että 10 lapsen somaliäiti saa enemmän, on pelkästään hyvä asia. Sivistysvaltioissa ei seisoteta suurperheiden äitejä leipäjonoissa.

Kyllä sillä sapuskat helposti ostaa itelleen kuukaudessa, kun kaikki muu maksetaan, eikä esim. asumista tarvitse itse kustantaa. Lautasantennit, trendikengät ja muut kivat jutut saakin sitten sossusta kun vaan viitsii pyytää.

Jos itsellä olisi 410 euroa kuussa käytettävissä ruokaan, niin minulla ei olisi mitään hätää. Jos minulla olisi 410 euroa kuussa käytettävissä vaikka yhteensä ruokaan ja laskuihin (sähkö, vesi, netti), niin minulla ei olisi vieläkään mitään hätää. Sen sijaan nyt minulla on n. 17 euroa, joka tuesta jää, joten sillä vähän voi tiukkaa ollakin. En nyt valita, trollipoika (tai tyttö, ihan sama), mutta ennemmin voisi odottaa opiskelijoiden olevan jonoissa kuin mamujen.

Miksi et hae toimeentulotukea?

Pöh, luuletko trolli, että päätoimiselle opiskelijalle sellaista myönnetään? Sanovat, että ota lainaa. Joka kohta pakolla onkin edessä.