News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Miksi kasvissyöntiä vastustetaan?

Started by jooseppi, 28.07.2016, 01:04:08

Previous topic - Next topic

Eino P. Keravalta

Kukaan ei vastustaisi kasvissyöntiä elleivät kasvissyöjät pyrkisi kontrolloimaan lihansyöjiä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ohkurin_narsi

^^ tossa Aatun jutussa kannattaa muistaa Mannerheim-nauhoitukset. Aatu söi mitä tarjottiin ilman kitinää. Ei tarjottu kasvismuonaa.
Mutta eiköhän se olisi ollut heikkouden merkki jos ei olisi ruoka ja viuna kelvannut?

Roope

Yle: Jamie Vesterisen kolumni: Ilmastonmuutos tuntuu jo, mutta iso päästölähde puuttuu ilmastouutisista lähes kokonaan 26.7.2024

Quote from: Jamie VesterinenTätä aikaa leimaa kasvava huoli ilmaston ja maapallon tilasta. Saamme viikoittain lukea uutisia seurauksista, joita ilmaston lämpeneminen ja saasteet aiheuttavat ihmisille, muille lajeille ja kokonaisille ekosysteemeille.

Onkin perusteltua väittää, että ilmastonmuutos ja ympäristön saastuminen ovat nykymaailman suurimpia uhkia. Niiden hillitsemiseksi etsitään yhä uusia ratkaisuja, mutta tutkijoiden viesti on, etteivät nykyiset ilmastotoimet ole likimainkaan riittäviä. Kriittisenä pidetty maapallon keskilämpötilan nousu 1,5 asteella verrattuna esiteolliseen aikaan on saavutettu, mutta hiilidioksidipäästöjä ei ole vieläkään saatu kuriin.

Enää ei puhuta kaukaiselta tuntuvasta tulevaisuudesta, vaan muutoksen seuraukset näkyvät jo nyt. Niiden koko mittakaava on vasta selviämässä.

Olisi syytä selventää, mitä kirjoittaja tarkoittaa suurella uhkalla, sillä tätä aikaa leimaa ilmastonmuutoksesta johtuvan maailmanlopun julistaminen (jolla perustellaan esimerkiksi lakien rikkomista), jolle ei ole tieteellisiä perusteita.

Ympäristön saastumista ei enää pidetä mitenkään erityisenä uhkana, joten senkin mainitseminen herättää epäilyksiä.

Quote from: Jamie VesterinenSiksi onkin ällistyttävää, että eräs iso päästölähde puuttuu ilmastouutisista lähes tyystin. Eläintuotanto on ilmastokeskustelun pyhä lehmä, johon ikään kuin yhteisestä sopimuksesta juuri kukaan ei vaikuta haluavan kääntää kriittistä katsetta. Toki poikkeuksiakin on.

Ehkäpä syy eläintuotannosta vaikenemiseen löytyy siitä, että sen kritisoiminen herättää lähes varmasti voimakkaan vastareaktion. Kukapa haluaisi ilonpilaajan ja ruokapoliisin maineen?

Nykyisenlainen eläintuotanto ei kuitenkaan ole millään mittarilla tarkasteltuna kestävää.

Esimerkiksi ilmakehää lämmittävistä kasvihuonekaasuista arviolta 13–18 prosenttia on peräisin maataloudesta, ennen kaikkea eläinten kasvatuksesta. Vertailun vuoksi kansainvälisen lentoliikenteen ja merenkulun osuus on neljän prosentin luokkaa. Etenkin hiilidioksidia haitallisemman metaanin lähteenä karjatalouden rooli korostuu.

Tällaista "vaikenemista" ei kylläkään ole koskaan ollut, ei ainakaan Suomessa ja valtamediassa. Mitä eläintuotannosta sitten on uutisoitavaa sen jälkeen, kun todetaan – kuten on todettu lukemattomia kertoja eri tavoin – vaikka että "kasvihuonekaasuista arviolta 13–18 prosenttia on peräisin maataloudesta, ennen kaikkea eläinten kasvatuksesta"?

Juuri ruokapoliisius, ihmisten syyllistäminen ja heidän syömiseensä puuttuminen, jolla taas ei ole mitään tekemistä uutisoinnin kanssa.

Quote from: Jamie VesterinenAinoa kestävä vaihtoehto olisikin vähentää eläinperäisten tuotteiden käyttöä merkittävästi.

Aihe on kuitenkin vaikea, koska se aiheuttaa voimakkaita tunteita. Emme halua ajatella niitä oloja, joissa kulutushyödykkeiksi syntyneitä eläimiä pidetään ennen kuin ne päätyvät lautasellemme. Toisaalta ruokiin liittyy muistoja, ihmissuhteita ja perinteitä. Tutusta ruoasta luopuminen voisi tarkoittaa, että myös suhde läheisiin kokee muutoksia.

Ruoan sosiaalisista ulottuvuuksista huolimatta aikamme korostaa mielellään yksilön valintoja. Elintapojen muuttaminen on kuitenkin vaikeaa, kun ympärillä on jatkuvasti houkutuksia.

Yksittäisten kuluttajien vastuuttamisen sijaan, katse tulisi kääntää eläinteollisuuteen. Miksi esimerkiksi Suomi tukee sadoilla miljoonilla euroilla vuosittain alaa, jonka ympäristövaikutukset ovat mittavat? Entä mitä järkeä on siinä, että kokonaisen broilerin saa marketista halvemmalla kuin vegaanisen valmisaterian?

Suurin osa ihmisistä ei koe samanlaisia tunteita kuin kirjoittaja. Eihän Suomen eläintuotannon tukemisella tai vegaanisten valmisaterioiden hinnoilla ole käytännössä mitään vaikutusta ilmastonmuutokseen, joka oli olevinaan alkuperäinen argumentti.

Isot, oikeasti ilmastonmuutokseen vaikuttavat ratkaisut tehdään ihan muualla ja ihan muissa kysymyksissä. Tämä on lopulta vain kevyesti naamioitua moralisointia.

Quote from: Jamie VesterinenEläintuotanto kaipaa perusteellista uudistamista. Tämä ei tarkoita, että eläinten käytöstä ravinnoksi tarvitsisi luopua kokonaan. Sen sijaan se voisi merkitä parempaa lainsäädäntöä tuotantoeläinten hyvinvoinnin takaamiseksi, kiertotalouden osana toimivaa paikallista tuotantoa ja sitä, että eläinperäisiä tuotteita kulutettaisiin radikaalisti nykyistä vähemmän.

Tämä edellyttäisi kuitenkin yksilön valintoja laajempaa kulttuurista muutosta. Sen aikaansaamisessa ovat avainasemassa päättäjät sekä julkiseen ilmastokeskusteluun osallistuvat tahot.

Jotta eläinperäisten tuotteiden kulutus laskisi radikaalisti niin, että sillä ehdittäisiin vaikuttaa ilmastonmuutokseen, vaatisi jo lähivuosina nopeita globaaleja muutoksia, joista ei ole mitään merkkejä. Suomalaiset voidaan kyllä pakottaa vaikka syömään käpyjä ja osa nuorisostamme voi kieltäytyä lihasta, mutta mitään ilmastonmuutokseen koko maapallolla vaikuttavaa "laajempaa kulttuurista muutosta" ei ole odotettavissa. Miksi sitten peräänkuuluttaa sellaista?

Tällaisen umpikujaan johtavan toiveajattelun kanssa on johdonmukaista, että samainen kirjoittaja allekirjoitti tutkijana vetoomuksen Suomen käännytyslain hylkäämisestä. Vetoomuksen, jossa taivasteltiin lain ristiriitaa "ihmisoikeusvalvoitteiden" kanssa, mutta ei vain sivuutettu, kuinka Venäjän EU-rajaoperaatio pitäisi torjua, vaan kiistettiin, että operaatio on edes uhka, koska hallitus ei monistakaan syistä voi suoraan sanoa sitä ongelmia ja huimia kustannuksia aiheuttavaksi haittamaahanmuutoksi, jota se on.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

supersankaritar

Mun mielestä toi nykyinen trendi olla kasvissyöjä, pitäisi muuttaa ultraprosessoidun ruoan syöjäksi. Mulle jotenkin käsittämätön ajatus, että ihminen syö jotakin ultraprosessoituja könttejä lihankorvikkeena. Toki se on mulle sinällään ihan sama, mitä kukakin syö, itse syön tosi paljon kasviksia, mutten laske kasvikseksi kyllä tuollaista moskaa,mitä noi lihankorviketuotteet on. Uskon hyvin vakaasti, että sekä luonnolle, että mulle on parempi vaihtoehto syödä lihaa ja villiä kalaa ja luomu munia. Välttelen ultraprosessoituja ruokia muutenkin, niin en vaan tajua, miten joku kuvittelee noiden olevan ekologisia tai terveellisiä, joku kyllä markkinoinut asian erittäin hyvin.
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

VesaH

Kalalla täydennetty kasvisruokavalio on hyvä ja terveellinen. Mutta ei oikeassa kasvissyönnissä mitään vikaa ole.

Ultraprosessoitua ruokaa on Iltalehden artikkelin mukaan mm. kaikki pakattu leipä. Mistä nykyään saa irtoleipää?


Roope

QuoteKasvisruoka-aktivistit sotkivat Messin kartanon – Tähti vaatii kovia korvauksia

FUTURO Vegetal -niminen aktivistiryhmä on vandalisoinut jalkapallotähti Lionel Messin Ibizan kartanon, kertoo Marca.

Vandalisointi on tapahtunut elokuun alussa. Messi vaatii ryhmältä 50 000 euron korvauksia. Futuro Vegetal on ilmoittanut korvausvaatimuksen olevan kohtuuton ja kertonut, että syntyneet vahingot ovat kosmeettisia.

"Vaikka sotkettu julkisivu jouduttaisiin maalaamaan kokonaan uudestaan, se ei maksaisi 50 000 euroa", ryhmän tiedottaja Bilbo Bassaterra toteaa.

FUTURO Vegetal kertoo verkkosivuillaan olevansa kansalaistottelemattomuutta ja suoran toiminnan keinoja käyttävä kollektiivi, joka taistelee ilmastonmuutosta vastaan edistämällä kasvisruokapohjaista maanviljelyskulttuuria.
Helsingin Sanomat 17.8.2024

Kasvisruoka-aktivistit sotkivat ruokavalioltaan lähes vegaanin jalkapalloilijan kartanon edistääkseen "kasvisruokapohjaista maanviljelyskulttuuria"? Ihan kuin Hesarin muotoilemasta uutisesta puuttuisi jotain olennaista, joka selittäisi tapahtunutta.

Linkin takana:
Quote from: MarcaFuturo Vegetal shared the video in which they tried to make a point to further their cause, and it could cost them dearly.

In the video, several individuals were seen holding a banner that read "help the planet, eat the rich and abolish the police".

Eihän tällä ole edes nimellisesti mitään tekemistä kasvissyönnin kanssa vaan ryhmän itsensäkin mukaan antikapitalismin kanssa.

"Rikkaiden syöminen" viittaa vallankumoukseen ja oikeutettuun väkivaltaan kapitalisteja vastaan, ja jostain syystä Ibizan/Espanjan poliisikin pitäisi lakkauttaa, kuten BLM/Antifa on vaatinut Yhdysvalloissa. Bannerin teksti tosiaan englanniksi, ei espanjaksi.

QuoteBilbo Bassaterra, spokesman for Futuro Vegetal, has criticized the injustice of the current system, pointing out that while Messi enjoys a luxurious home, almost 200 workers have recently been evicted in Ibiza. 'This is just a sample of how the law does not work equally for all,' he declared, highlighting the disparity between the rights of the rich and the poor.
Direct action against inequality: Futuro Vegetal attacks Messi's residence in Ibiza 6.8.2024

Futuro Vegetal toimii osana Extinction Rebellionia, jonka sisällä on nykyään paljon tällaisia erillisiä toimintaryhmiä, joiden käytöllä hallitaan julkisuutta. Yhteistyötä tehdään luontevasti esimerkiksi palestiinalaisaktivistiryhmien kanssa, mistä päästäänkin siihen, että kyseessä on oikeastaan yksi ja sama laajempi vasemmistoaktivistien porukka, joka toimii tarpeen mukaan pienempinä ryhminä eri nimillä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Betonikostaja

^^

Ituhipit ulisevat siitä, kuinka Messi pyytää 50 000 euron korvauksia. Tuo summahan on hyvin vaatimaton, se olisi voinut helposti olla kaksinkertainen tai suurempikin. Messi on tässä ihan liian kiltti.

Vituttaa tuollainen kommunistihippien ulina ja selittely, kuinka vahingot olivat muka vähäisiä. Jos näistä ei tule tuntuvia seurauksia, niin kyllähän näille tekijöitä riittää. Ollaan olevinaan hyvällä asialla, mutta eniten iloa tuottaa se, kun päästään tärvelemään jonkun rikkaan ihmisen omaisuutta.

Toivottavasti hipit maksavat joka pennin. Joutuvat sitten jatkossa miettimään, kannattaako töhriä vai ei. Hipeille myös tiedoksi, että Messi ei syö lihaa, vain kalaa.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Nikolas

Kasvissyönnin vastustajat ilmoittautukoot.

Paawo

^Hear hear.

En vastusta kasvissyöntiä, en prideilyä en polkupyöräilyä. Vastustan sitä että näihin asioihin intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä neutraalimmin suhtautuvien tulkitaan jollain ihmeellisellä logiikalla vastustavan näitä asioita.  :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Betonikostaja

En vastusta kasvissyöntiä sinänsä. Jokainen saa syödä mitä tykkää. Myös pelkkiä kasviksia.

Sitä kuitenkin vastustan, jos syömisestä tehdään poliittista ja puututaan toisen syömisiin sillä perusteella. Se on todella vastenmielistä. Syöminen on ennen kaikkea henkilökohtainen valinta.

Kasvissyönti on siitä omituinen ilmiö, että sen hienoutta ei perustella koskaan sillä, kuinka hyvää tai terveellistä kasvisruoka on. Sitä perustellaan aina höttöisellä maailmanparantamisella ja samalla hyökätään lihansyöntiä vastaan. Tuolla taktiikalla kasvissyönnin suosio ei koskaan kasva.

Mutta noinhan kasvissyöntiä on pakko markkinoida. Kasvisruokahan ei tunnetusti ole kovin hyvää, ja kyllä, olen sitä syönyt. Siitä pystytään myös tekemään ihan yhtä rasvaista ja epäterveellistä kuin raskaimmista liharuuistakin. Sen todistavat monet ylipainoiset kasvissyöjätädit, jotka jaksavat korostaa kasvissyönnin hienoutta.

Sen sijaan tuoreet kasvikset osana sekaruokavaliota ovat tietenkin hyvä juttu. Syön itsekin kasviksia joka päivä ja teen vihersmoothieita joka arkiaamu, koska nämä maistuvat mielestäni hyvältä ja ovat täysin henkilökohtainen valinta. Syön myös punaista lihaa melko vähän, kanaa ja kalaa mieluummin. Tämäkin on henkilökohtainen valinta.

Enkä usko, että kasvissyöjänä olisin tämän terveempi, ja onnellisempi en ainakaan olisi  ;D
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Pöhisijä

Quote from: Roope on 27.07.2024, 12:16:47
Yle: Jamie Vesterisen kolumni: Ilmastonmuutos tuntuu jo, mutta iso päästölähde puuttuu ilmastouutisista lähes kokonaan 26.7.2024
Katsotaanpa huvikseen vähän numeroita, Our World in Data näyttää globaaliksi keskiarvoksi per kg:

  • riisi 4,5 kgCO2
  • kananmuna 5 kgCO2
  • kana 10 kgCO2
  • sika 12 kgCO2
  • kahvi 29 kgCO2
  • lypsykarja 33 kgCO2
  • suklaa 34 kgCO2

Heti herää kummallisia ajatuksia, kasvissyöntiä ilmastonmuutoksen varjolla tyrkyttävät ei ole huolestuneet hirveistä paholaisista suklaasta ja kahvista. Siipikarja puolestaan tuottaa huippulaatuista ravintoa olemattomilla päästöillä, miksi sekin halutaan pois? Tässähän alkaa epäilemään, että ajaisivat jotain ideologiaa..

Entä sitten itse vaikutus? Tehdään yksinkertaistettu lasku ja otetaan esimerkiksi aika tyypillinen suomalainen, joka pelkää punaista lihaa ja kiskoo lähinnä rasvatonta siipikarjaa. Muut eläintuotteet esimerkkimme henkilö on jo poistanut ruokavaliostaan:

  • 150g broileria päivässä = 54,75kg vuodessa
  • broilerille päästöt Suomessa on ilmeisesti 2,37 kgCO2 = vuoden päästöt 129,75 kgCO2
  • Ensimmäisenä mieleen tulee Impossible Burger, päästöt ilmeisesti 6,01 kgCO2 = vuoden päästöt 329 kgCO2
Oho, pelastamalla ilmaston päästömme nousi huomattavasti. Kokeillaan toisella, tällä kertaa mieleen tulee Härkis, päästöt ilmeisesti 1,9 kgCO2, joten vuoden ero on 25,7 kgCO2. Sillä määrällä ajaisi noin 180km tuoreehkolla autolla.

Lopulta pimeys alkaa masentaa ja esimerkin henkilö käy vuosittaisen mutkan Kanariansaarilla, aiheuttaen jo pelkistä lennoista 624,9 kgCO2 edestä päästöjä, eli kun hän on syönyt Härkistä broilerin sijaan ~24 vuotta yksi lomamatkalento on hyvitetty. Instagramia varten piti myös tehdä vuosittainen iPhonen päivitys ja päästöjä aiheutui 66 kgCO2 edestä.

Sitten kun ottaa vielä huomioon, että maatalouden päästöt kiertävät melko nopeasti eivätkä kumuloidu esimerkin henkilön ilmaston pelastamisen vaikutus oli tuotakin olemattomampi, lähellä nollaa.

Quote from: Betonikostaja on 17.08.2024, 19:08:02
Kasvissyönti on siitä omituinen ilmiö, että sen hienoutta ei perustella koskaan sillä, kuinka hyvää tai terveellistä kasvisruoka on. Sitä perustellaan aina höttöisellä maailmanparantamisella ja samalla hyökätään lihansyöntiä vastaan. Tuolla taktiikalla kasvissyönnin suosio ei koskaan kasva.
Onhan ne yrittäneet terveellisyydellä perustella, se vaihtui aikalailla ilmastonmuutoksella perusteluun kun huomasivat, että sillä parempi pakottaa kasvissyöntiä.

Todellinen työ tehdään tiedepiireissä, aktivistit ovat ottaneet ravitsemustieteen ja nuo ilmastokulmat haltuun lähes täysin. Jos aihe kiinnostaa kannattaa tutustua seitsemännen päivän adventistien historiaan, he ovat kristittyjä joiden mukaan raamatun mukaan pitää syödä kasvisruokaa, joten sitä edistääkseen he perustivat 1917 Academy of Nutrition and Dietetics ja heillä on myös tämmöisiä yhteyksiä:
QuoteIn 2023, the Seventh-day Adventist Church has associations with a total of 9,845 educational institutions operating in over 100 countries around the world with over 2,177,933 million students worldwide.
Tuon uskovaisten hihhulien sadan vuoden työn päälle kun lyödään kaikki muut vegaaniaktivistit ei ole ihme, että olemme tilanteessa jossa kasvissyöntiä on alettu pakottamaan ja eläintuotteiden kiellosta haaveillaan avoimesti.

Augustus

Koko keskustelu kasvissyönnistä on jotenkin niin tulehtunutta täällä ja muuallakin netissä, joten ei oikein jaksa kommentoida. Mutta heitän yhden näkökulman: Kasvisten mutustelu sopii kevyttä toimistotyötä tekevälle, jossa siis työ itsessään ei vaadi energiaa, kun taas fyysistä työtä tekevä kuolee energian puutteeseen porkkanoita syömällä. En siis tiedä mitään mistään ravintoarvoista, vaan heitän tämän ihan oman kokemuksen perusteella.

Siis, työelämän muuttuminen ainakin joillekin ihmisille mahdollistaa heille jonkinlaisen siirtymän kasvisravintoon, mutta monille työelämä on edelleen raskasta puurtamista ja heille ei mitkään kasvisviritelmät oikein sovi. Raavas mies raskaassa työssä tarvitsee tuhtia, oikeaa ruokaa ;)

P

^hyvä havainto tuo ihmisten erilaiset ravintotarpeet ...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Betonikostaja

Quote from: Pöhisijä on 17.08.2024, 20:45:51
Onhan ne yrittäneet terveellisyydellä perustella, se vaihtui aikalailla ilmastonmuutoksella perusteluun kun huomasivat, että sillä parempi pakottaa kasvissyöntiä.
Ilmastonmuutoksella perusteleminen ei vain kiinnosta suurta osaa maailman ihmisistä. Tuolla perusteleminen saa mukaan vain ne ihmiset, jotka suosisivat kasvissyöntiä muutenkin, eli vihervasemmistoaktivistisuvakit sun muut. Siinä kasvissyönti leimautuu väkisin. Sen takia merkittävä määrä ihmisiä ei koske kasvisruokaan tikullakaan.

Sen sijaan terveys kiinnostaa paljon suurempia väkijoukkoja, koska oma napa on aina se lähin. Jos kasvissyöntiä markkinoitaisiin sillä, se lähtisi vetämään trendinä paljon kovemmin. Tässä on siis tehty paha virhe kasvissyönnin markkinoinnissa, mutta ei se minua haittaa. Kasvissyönti ja kasvisten syönti ovat ihan eri asioita.

Vertailukohdaksi voi ottaa sen, miten ainakin kansallisella tasolla on markkinoitu ruokaympyrää ja sitä, että osa siitä pitää olla kasviksia. Tuo on mennyt minullekin jakeluun. Mutta siinähän perusteena olikin juuri terveellisyys. Se on hemmetin kova valtti markkinoinnissa nyt ja aina.

Johonkin lähes nelikymppiseksi söin nykynäkökulmasta aika epäterveellisesti, mutta sitten terveysasiat houkuttivat lisäämään kasviksia ruokavalioon. Nyt en voisi kuvitellakaan olevani ilman niitä, ne kuuluvat jokaiseen päivään. Pidän niistä ja ne ovat ihan oikeasti parantaneet oloani. Arkipäivä ei lähde käyntiin ilman todella tiukkaa vihersmoothieta. Se on huikea vitamiinipommi, jonka vaikutus tuntuu pitkälle työpäivään. Suosittelen vahvasti.

Siinä on kepin ja porkkanan ero. Hyvin yksinkertaista.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Saturnalia

Quote from: supersankaritar on 27.07.2024, 13:29:10
Mun mielestä toi nykyinen trendi olla kasvissyöjä, pitäisi muuttaa ultraprosessoidun ruoan syöjäksi. Mulle jotenkin käsittämätön ajatus, että ihminen syö jotakin ultraprosessoituja könttejä lihankorvikkeena. Toki se on mulle sinällään ihan sama, mitä kukakin syö, itse syön tosi paljon kasviksia, mutten laske kasvikseksi kyllä tuollaista moskaa,mitä noi lihankorviketuotteet on. Uskon hyvin vakaasti, että sekä luonnolle, että mulle on parempi vaihtoehto syödä lihaa ja villiä kalaa ja luomu munia. Välttelen ultraprosessoituja ruokia muutenkin, niin en vaan tajua, miten joku kuvittelee noiden olevan ekologisia tai terveellisiä, joku kyllä markkinoinut asian erittäin hyvin.

Prosessoiduin yleinen elintarvike lienee margariini. Margariini käy lävitse todella pitkän, moniosaisen epäluonnollisen tuotantoprosessin.
Kasviöljyt ylipäätään eivät tee ihmiselle hyvää nykyisellä käyttötasolla. Niitä on nykyään lähes kaikessa, niiden välttely vaatii perehtymistä. Oliiviöljy on sallittu, ja maito sekä eläinrasvat luonnollisesti. Itse olen jo parin vuoden ajan vähentänyt kasviöljyjä ravinnosta koko ajan, nollaan hitaasti pyrkien.

Joitain kompromissejä yhä teen, kuten esimerkiksi kalan panerointi. Paneroitu kala vain on hyvää. Kaupan karjalanpiirakat joutui hyvästelemään, paistettu rypsiöljyssä. Lihapiirakat, leivonnaiset, salaattikastikkeet, einekset, majoneesi, sipsit, aurinkokuivatut tomaatit purkissa, perunasalaatti, ranskanperunat, jne, jne. Voi helposti huomata, että kasviöljyjen välttely on jo sinänsä itsessään aikamoinen terveysdieetti. Paljon moskaa jää pois.

Kasviksia syön päivittäin, mutta eivät ne pääruoka ole. Siitä olen samaa mieltä, että kala plus kasvikset ovat aika hyvä setti. Kylkeen smetanasta ja turkkilaisjogurtista tehty tartarkastike:)

JoKaGO

Quote from: Augustus on 17.08.2024, 21:04:38
Koko keskustelu kasvissyönnistä on jotenkin niin tulehtunutta täällä ja muuallakin netissä, joten ei oikein jaksa kommentoida. Mutta heitän yhden näkökulman: Kasvisten mutustelu sopii kevyttä toimistotyötä tekevälle, jossa siis työ itsessään ei vaadi energiaa, kun taas fyysistä työtä tekevä kuolee energian puutteeseen porkkanoita syömällä. En siis tiedä mitään mistään ravintoarvoista, vaan heitän tämän ihan oman kokemuksen perusteella.

Siis, työelämän muuttuminen ainakin joillekin ihmisille mahdollistaa heille jonkinlaisen siirtymän kasvisravintoon, mutta monille työelämä on edelleen raskasta puurtamista ja heille ei mitkään kasvisviritelmät oikein sovi. Raavas mies raskaassa työssä tarvitsee tuhtia, oikeaa ruokaa ;)

Tämä.

En muista, kuka ravitsemusterapeutti loihe lausumaan juuri noin, raskaan työn raatajien ruokavalio vaatii raskasta ravintoa, kun taas kevyen toimistotyön tekijälle sopii mainiosti kasvispainotteinen ravinto.

Sanoi vielä osuvasti, että jos sotien jälkeinen sukupolvi olisi läskin sijaan syönyt jäävuorisalaattia, niin sotakorvaukset olisivat vieläkin maksamatta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

VesaH

Quote from: Betonikostaja on 17.08.2024, 19:08:02

Kasvissyönti on siitä omituinen ilmiö, että sen hienoutta ei perustella koskaan sillä, kuinka hyvää tai terveellistä kasvisruoka on.


Minä perustelen juuri sillä. Kasvisruoka on paremman makuista kuin liharuoka. Erityisesti vegaaninen ruoka on todella hyvää.

Harmittaa että olen niin pelkuri, että en ole uskaltanut ryhtyä täysvegaaniksi. Syön kalaa, jotta saisin myös eläinperäistä proteiinia.

Kalan syöminen on sekin enemmän epämiellyttävä velvollisuus kuin makunautinto.

Ja terveellistäkin kasvisruoka on. Mutta D-vitamiinia on vaikea saada täysvegaanisesta ruokavaliosta.


Aukusti Jylhä

Quote from: VesaH on 18.08.2024, 07:12:22
Quote from: Betonikostaja on 17.08.2024, 19:08:02

Kasvissyönti on siitä omituinen ilmiö, että sen hienoutta ei perustella koskaan sillä, kuinka hyvää tai terveellistä kasvisruoka on.


Minä perustelen juuri sillä. Kasvisruoka on paremman makuista kuin liharuoka. Erityisesti vegaaninen ruoka on todella hyvää.

Ok. Paistan toisella pannulla 1kg naudanjauhelihaa, toisella 1kg lanttua. Lopuksi lisään suolaa ja pippuria. Kumpi voittaa maku- ja terveellisyyskilpailun? Liha vs. Vegaani.

Oikeasti. Kaikki ruoat ovat niin hyviä kuin niistä tehdään. Mausteet ja valmistustavat päättävät ruoan maun ja terveellisyyden, ei ruokavalion nimi.

Mainitsemasi vegaaniruoka on varsin usein ultraprosessoitua kemikaalimössöä, ellei vegaanilta itseltään riitä intoa kokata ruokansa puhtaista raaka-aineista, jolloin vegaaniruokavalio voi ollakin suht terveellinen.

Liitteenä on kuva.

QuoteHarmittaa että olen niin pelkuri, että en ole uskaltanut ryhtyä täysvegaaniksi. Syön kalaa, jotta saisin myös eläinperäistä proteiinia.

Kalan syöminen on sekin enemmän epämiellyttävä velvollisuus kuin makunautinto

Miksi haluat saada eläinproteiinia, vaikka haluat olla vegaani? Pidätkö eläinproteiinia parempana vai helpompana vaihtoehtona?

Jos jälkimmäinen, niin pelkään sinun syövän kohtuuttoman paljon ultraprosessoitua kasviperäistä epäruokaa. Jos taas pidät kalaa terveellisempänä, niin oikein hyvä juttu.

QuoteJa terveellistäkin kasvisruoka on. Mutta D-vitamiinia on vaikea saada täysvegaanisesta ruokavaliosta.

Kasvisruoka voi olla terveellistä, jos sen valmistaa itse, ravintoaineita tarkkaillen. Siltikin, lisäravinteille on aina tarve, sillä kasvisvalio on ihmiselle puutteellinen. Tämän tunnustavat kaikki, mutta vegaanit yrittävät vähätellä.

Ruokavalio, mikä vaatii lääketeollisuuden tukea toimiakseen, ei ole ihmiselle tarkoitettu ruokavalio.


Sinun ajattelumaailmasi on tyyliin "kaikki punaiset autot on parempia ja hienompia kuin yksikään sininen auto".
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

VesaH

Ihminen tarvitsee ruokavaliossaan 20 erilaista aminohappoa, joista elimistö valmistaa kaikki tarvittavat proteiinit. Eläinperäisestä ruuasta ne saa helposti, vegaanin pitää laskea tarkasti aminohappojen määrät eri ruuissa. Siis ei-vegaanius on minun tapauksessani laiskuutta. Periaatteessa vegaanius on ihan hyvä asia.


VesaH

Yleisin lihankorvike taitaa olla tofu. Valmistetaan soijapavuista ja vedestä. Onko se ultraprosessoitua?


Lalli IsoTalo

Quote from: VesaH on 18.08.2024, 08:30:47
Yleisin lihankorvike taitaa olla tofu. Valmistetaan soijapavuista ja vedestä. Onko se ultraprosessoitua?

Soijan esitetään vähentävän testosteronitasoja. Asiasta löytyy netistä artikkeleja puolesta ja vastaan. Koska ruokateollisuus on epäluotettava taho, minimoin soijan määrän ruokavaliossani.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

F1nka

Soijavalmisteet saattavat hieman lisätä estrogeenin kaltaisia vaikutuksia, mutta vaikutukset ovat pieniä. Kannattaa huomata, että testosteroiinin määrään vaikuttaa unen laatu, ylipaino ja fyysinen rasitus. Olettaen että kyseessä on vanhempi mieshenkilö:
Quote
Alentuneen testosteronin syyt
Keski-ikäisillä ja ikääntyvillä miehillä yleisin syy veren testosteronin alentuneeseen pitoisuuteen on lihavuus. Kun ylipainoa ilmaantuu 12–15 kiloa (painoindeksi 30) tai enemmän, se pienentää testosteronipitoisuutta keskimäärin neljä–viisi "pykälää", esimerkiksi arvosta 14 arvoon 9–10 nanomoolia litrassa (nmol/l). Veren testosteroniin vaikuttaa etenkin vyötärölihavuus, joka on miehillä yleistä.

Lihavuuden lisäksi monet pitkäaikaiset sairaudet vaikuttavat veren testosteroniin. Niiden tehokas hoito voi osittain tai kokonaan palauttaa testosteroniarvon ennalleen. Kohtuullinen alkoholin käyttö ei pienennä veren testosteronia, mutta runsas käyttö vaikuttaa testosteronipitoisuuteen.

Edellä mainitut tekijät ovat tärkeimmät syyt alentuneeseen veren testosteronipitoisuuteen, mutta veren testosteronipitoisuus pienenee ilman sairauksiakin hiljalleen keski-iästä lähtien.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00046

Kannattaa testosteroiinin määrästä huolissaan olevien ensisijaisesti satsata hyvään kohtuullisesti kaloreita sisältävään ruokavalioon, kohtuulliseen määrään liikuntaa ja hyvälaatuiseen uneen.
Tottelematon tieto aktivismissa

Lalli IsoTalo

Kannattaa myös huomata misotahna koostuu soijasta, suolasta ja riisistä.

" Miso, a.k.a. fermented soybean paste, is made by combining just three simple ingredients — soybeans, salt, and koji (a type of fungus cultivated on rice and other grains)—and allowing the mixture to age for months or even years."

"Miso paste is a fermented paste made by aging soy beans with salt, koji and other ingredients until they have a very concentrated flavor. It contains high amounts of glutamic acid and salt, but not MSG extract."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Aukusti Jylhä

Quote from: VesaH on 18.08.2024, 08:30:47
Yleisin lihankorvike taitaa olla tofu. Valmistetaan soijapavuista ja vedestä. Onko se ultraprosessoitua?

Onko tofu ainoa kasviproteiinin lähteesi?  :D

Vaikuttaa siltä, kuin olisit viikko sitten 'löytänyt' vegaaniruoan ihanuuden. "Hei, mitä toi tofu on?!", ja kuitenkin hehkuttelua, miten kaikki vegaaniruoka on ihan parasta.

Kun minä olin vegaani, me tehtiin itse tofut soijapavuista. Ja lihankorvikkeita en ymmärtänyt alkuunkaan, olihan kasvisruoan ihanuus vahvasti sen värikkyydessä, ja kasvikset kuului nauttia mahd. vähän käsiteltyinä. Aika usein tuli vain höyrytettyä, mikä tuhoaa vähiten kasiksen arvokkuutta. Varsinkin maku on höyrytettynä usein parhaimmillaan.

Tästäkin syystä puheet einesteollisuuden tarjomista kemikaalimössöistä laadukkaana kasvisruokana, on mielestäni täyttä hölmöyttä tai maksettua propagandaa.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

VesaH

Paras proteiininlähde on suomalainen ruisleipä.

Linkster

Quote from: VesaH on 18.08.2024, 22:11:33
Paras proteiininlähde on suomalainen ruisleipä.
Eikäku Estrellan suolapähkinät! Eilen kaupasta tuli pussillinen mukaan ja hymyilyä aiheutti pähkinäpussiin ilmestynyt uusi lyömäkäs : "24%proteiinia"! No jippii prkle, kyllä kasvistavaralla pärjää vaikka mikä kehoilija ;D Etenkin suolapähkinöiden ollessa kyseessä...

Aukusti Jylhä

Quote from: VesaH on 18.08.2024, 22:11:33
Paras proteiininlähde on suomalainen ruisleipä.

Ai näin vakavissaanko sitä sitten oltiinkin...

Ehkä olisi paras vain jättää se ulkoaopittu veganismifilia oman elämän ulkopuolelle. Rentouttaa yleisfiilistä, mikä on aina hyvä asia. Ja kyseessä on kuitenkin vain hetken muotivillitys, vaikka onkin Eliitin alaportaalle ajama agenda.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Karjala

Hitlerin lempiruoka koki syrjintää hollantilaisessa lentoyhtiössä:
Quote
Dutch airline drops vegetarian sausage rolls as nobody bought them

Dutch low-cost airline Transavia has stopped selling vegetarian sausage rolls on board because customers said with their wallets that they preferred eating meat.
Since December 5, 2023, the vegetarian snack, produced by Unilever's Vegetarian Butcher, replaced the traditional — and popular — sausage roll on the airline's menu.
https://brusselssignal.eu/2024/08/dutch-airline-drops-vegetarian-sausage-rolls-as-nobody-bought-them/
⚪ 🔵 ⚪ Vetoomus HommaWikin puolesta 🇫🇮 🇫🇮 🇫🇮

🔗  Wiki.Hommaforum.org

stefani

Mulla on ollut vaikeuksia hahmottaa, kuinka vaarallista kasvissyönti oikein on. Joskus kasvissyönnin mahdollisesti aiheuttamista puutostiloista puhutaan sillä äänensävyllä, että kyse on merkittävästä terveysvaarasta. Jotkut tuntuvat kuitenkin kannustavan ihmisiä kasvissyöntiin oudon huolettomasti, mikä ehkä on vastuutonta ja vaarallista toimintaa. Tosin sekin on tosiasia, että monet kasvissyöjät kuitenkin pysyvät terveinä jollain tavoin. Miten jotkut saivat kasvissyönnin toimimaan myös vuosisatoja sitten ennen kuin ravintoasioita oltiin opittu tuntemaan tieteellisesti?

Eino P. Keravalta

#959
Jaa että pitäisi syödä 0,8 kiloa kasviksia päivässä?

Minulla ei tietenkään sinänsä ole mitään sitä vastaan, että söisi paljon kasviksia, mutta tuo määrä alkaa jo olla sen verran paljon, että jaksaako tuollaista määrää syödä kaltaiseni ihminen, joka yleensä syö aika pieniä annoksia ja joka on tottunut yhtä menoa olemaan 18 tuntia vuorokaudessa syömättä pätkäpaaston nimissä?

Päätin tänään tehdä itselläni ihmiskokeen: syön sen saamarin 800g kasviksia ja kokeen vuoksi ajattelin syödä sen myös yhdellä istumalla, voi olla, etten pysty vaan osa pitää jättää illemmaksi. Mutta katsotaan. Tuoreita kasviksia tässä nyt ei ole kuin jotain tomaattia ja sipuleita, mutta pakastimessa on ruusukaalia ja parsakaalia sekä jotain wokkisekoitusta. Ajattelin, että syön vaaditun painomäärän siten, että käytän vain ruusukaalia ja parsakaaleja, niistä molemmista pidän kovasti.

Nähtäväksi jää, syönkö ne vain sellaisenaan jonkin salaattikastikkeen kera vain laitanko ne pannulle ja vähän paistan ja maustan.. katsotaan sitten fiiliksen mukaan. Mutta nyt otan keittiövaa'an esiin ja punnitsen 0,8kg vihreitä kasviksia sulamaan kulhoon ja katsellaan sitten iltapäivän puolella, mitä niillä teen ja koska olisi niin nälkä, että jaksaa noin paljon syödä. Kello on nyt 0820 enkä ole tänään syönyt vielä mitään enkä syökään toistaiseksi, koska syömisen aikaikkuna minulla on 11-17.

Teen kohta tunnin tai puolentoista kävelylenkin, tulisiko siinä jo vähän nälkä ja pystyisi sitten iltapäivällä syömään noin ison kasan ruokaa? Se selviää sitten. En ole iso mies mutten pienikokoinenkaan. Nyt painan noin 89 kiloa, joten luulisi tuon kokoisen, karvaisen ja tatuoidun äijän pystyvän syömään jänöjen ruokaa sen vajaan kilon  ;D

No niin, menen nyt punnitsemaan ja laittamaan 800 grammaa vihreää sulamaan kulhoon..

Päivitys: laitoin sekä parsakaalia että ruusukaalia kumpaakin 400 grammaa. Valmis määrä tulee olemaan painon puolesta vähäisempi, sillä sulaessa noista pakasteista lähtee vettä ja se haihtuu tai kaadetaan pois jos iso lammikko syntyy.. ehkä laitan jonkun sipulin vielä lisäksi että saadaan se toivottu määrä..

:)
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.