Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

@heleena

Pointti ei ollutkaan että menossa olisi Ven-Ukr shakkipeli. Sanoin vaan että tunnen hätäpäissä ja häviöllä tehdyt näyttävät siirrot.

Minusta tässä ei lainkaan ole kyseessä hätäpäissään tehty siirto vaan Kurskin oblasti siirtynee osittain tai todennäköisesti kokonaan osaksi eurooppalaista yhteisöä, lopullisesti Euroopan Unionin ja NATOn jäsenyytensä kautta.

En usko, että Ukraina tulee pitämään / haluaa pitää valoitettua Kurskin aluetta.

Ryzzienhän on pakko alkaa rakentamaan puolustusta omalle maaperälleen jos ukrainalaiset tunkeutuvat sinne. Vaihtoehto on, että ryzzät eivät tee mitään ja antavat ukrainalaisten edetä Moskovaan saakka.

Kurskin valloittaminen tarkoittaa siis sitä, että ryzzät joutuvat siirtää joukkoja Ukrainan rintamalta Kurskiin ja / tai Ukrainan rintamalle tarkoitettut uudet joukot suunnataan Kurskiin. Ts. Ukrainan rintama heikkenee jos ryzzät joutuvat puolustamaan Kurskia.

Ukrainan ei kuitenkaan kannata tuhlaa miehiä pitämällä raivoisasti kiinni Kurskista vaan taistella vain sen verran, että ryzzien joukot sidotaan sinne eli rakennetaan hunaja-ansa, jonne rzzät upottavat miehistöä.

Oma tulkintani tästä Kurskista on siis se, että kyseessä on hämäysliike, jolla pyritään ohentamaan ryzziet joukot Ukrainan puolella tarkoituksena tehdä läpimurto jossain päin Donetskia. Tarkoituksena ei siis ole varsinaisesti vallata ja pitää maata Ukrainalle vaan kyseessä on taktinen siirto.

On kuitenkin selvä, että tämä on masiivinen nöyryytys Kremlille ja se heikentää ryzzien taistelumoraalia entisestään. Kyseessä on kuitenkin jälleen yksi eeppinen moka ryzziltä, jossa sekä tiedustelu että varautuminen on epäonnistunut täydellisesti. Putler näyttäyty taas kerran yhä suuremmalta idiootilta. Yhtä selvää on, että ukrainalaiset eivät ole toimineet yksin. Taustalla on takuuvarmasti läntiset sotastrategit, jotka ovat olleet mukana suunnittelemassa valtausta.

[Siili]

Ei todennäköisesti pitkäaikainen siirto, mutta pääsee iivana purkamaan pioneerien miinotteita omalla tontillaan ja rakentamaan sillat, sähkö- ja vesiverkot uudelleen.

Miten on, haistattaako Ukraina nykytilanteessa allekirjoittamallan Ottawan sopimuksella? Se olisi sinänsä ihan ymmärrettävää.

[Siili]

Taustalla on takuuvarmasti läntiset sotastrategit, jotka ovat olleet mukana suunnittelemassa valtausta.

Niin, tuskinpa jenkit ovat olleet kovin pihejä tiedustelutietojen suhteen.

[P]

Ukraina sai hyökkäyksellään osoitettua Venäjän heikkouden sen omilla mailla. Venäjän syyttäminen Ukrainaa provokaatiosta (lue: tehtiin silleen hölmösti että unohdettiin suojata raja) ja Putinin höperöhkö esiintyminen saivat Venäjän näyttämään erityisen heikolta.

Juuri tuo. Ja hyvin tuo on tunnelma hard core örkkien ja Venäjän fanipoikien sivustoilla ja keskusteluryhmissä. Kihisevät vihaa, joka kohdistuu "omiin venäläisiin pölhöihin". Putinin jokellus kansainvälisen yhteisön tuominnan hakemisesta Ukrainan hyökkäystä tuomitsemaan - on leimattu erityisen noloksi ja debiiliksi. Jopa noissa piireissä ymmärretään, että kyseessä on sota, jossa toista osapuolta ei voi kieltää vastahyökkäämästä.

Suurin vaikutus operaatiolla on sisäpoliittinen vaikutus Venäjällä, se tuhoaa Putinin hallinnon uskottavuutta.

[P]

Ei todennäköisesti pitkäaikainen siirto, mutta pääsee iivana purkamaan pioneerien miinotteita omalla tontillaan ja rakentamaan sillat, sähkö- ja vesiverkot uudelleen.

Miten on, haistattaako Ukraina nykytilanteessa allekirjoittamallan Ottawan sopimuksella? Se olisi sinänsä ihan ymmärrettävää.

Minä haistattaisin. Pitääkö sitä kertoa ja tunnustaa mitä asettelee. Ja nykytilanteessa, jossa Venäjä on asentanut jopa miljoonia miinoja miinakieltosopimuksen jäsenmaan maaperään..  KV-yhteisö ei kyllä sopimusta valvo,  sillä koko sopimus voi romahtaa, jos tässä aletaan leikkimään farisealaisittain tulkinnassa.

Mutta Suomen kannattaisi erota kyseisestä sopimuksesta, joka selkeästi vahingollinen. Venäjä ei ole jäsen ja voi kaivaa hyökättyään meidän maallemme vaikka minkälaiset miinakentät. Ja me emme voi käyttää miinoja hyökkääjän pysäyttämiseen ja hidastamiseen, vaikka se säästäisi suomalaista verta.

Ihan älytön sopimus.

[Golimar]

Mielenkiintoista.

Ukrainian military tests robodog ground drone
https://www.youtube.com/watch?v=XTtA2fVah0E

Robot dogs could be unleashed on Ukraine's front lines | AFP
https://www.youtube.com/watch?v=hJ4SRlIbb08

[VesaH]

En todellakaan usko, että Venäjä aloittaisi ydinsodan, jos länsimaat lähettäisivät joukkojaan Ukrainan avuksi.

Kurskin alueen valtaaminen + vähän muutakin Venäjän federaation maaperää saisi kyllä Venäjän epätoivoiseksi.

Mutta rauhansopimus, jossa Venäjä saa alueensa takaisin kun vetää joukkonsa Ukrainasta, voisi kelvata siinä tilanteessa.

[Hohtis]

En todellakaan usko, että Venäjä aloittaisi ydinsodan, jos länsimaat lähettäisivät joukkojaan Ukrainan avuksi.

Kurskin alueen valtaaminen + vähän muutakin Venäjän federaation maaperää saisi kyllä Venäjän epätoivoiseksi.

Mutta rauhansopimus, jossa Venäjä saa alueensa takaisin kun vetää joukkonsa Ukrainasta, voisi kelvata siinä tilanteessa.

Ainoa tilanne, jossa Venäjä - tai siis Putin - edes miettii aloittavansa mannertenvälisen pohjoisnavan yliampumiskilpailun ja samalla päättää tuhota koko valtionsa ja kansansa on se, jossa Putin pelkää itse joutuvansa giljotiiniin.

Jos Putte antaa käskyn ampua saatanoita eurooppaan ja amerikkaan, vieressä seisova kenraali vetää Vladille nagantilla luodin päähän. "Sairaskohtaus" jne. Tsaari on kuollut, eläköön uusi tsaari.

On Venäjällä varmaan joitain toimivia ydinaseita, ei sitä pidä vähätellä yhtään. Mutta kokonaisuudessaan en jaksa uskoa siihen, että määrä olisi laatua siinä lajissa. Trumpin sanoin; meidän nappi on isompi kuin teidän, ja se toimii.

[Hohtis]

Jossain xittervideolla väitetysti Kurskin alueella lenteli tämmöinen lintu. Tunnistaako asiantuntijat onko bubo bubo vai pyrrhula pyrrhula?

-i-

Su-25 Frogfoot lähi-ilmatulituki (CAS) -kone. Lähin länkkärivastine tälle A-10.

Jos siellä pörrää tuollaisia, niin miksei se käytöstä poistuva A-10 warthog-kalusto olisi ollut muka ukeille sopiva.

Kaikki sinne vaan mikä vielä lentää.

-i-

Palaan vielä tähän, vaikka en asiasta varmasti kaikkea tiedäkään.

Eihän se, että ollaan samassa paikassa maantieteellisesti ja ilmakehässä on molemmille yhtä paljon happea ja typpeä tee asiasta mitenkään vertailukelpoista. Tilanne on täysin erilainen:

- vastustajan ilmatorjunta
- oma ilmatorjunta
- valvontajärjestelmä puolin ja toisin
- tiedustelujärjestelmä
- hävittäjätorjunta ja sen kyky sitoa vastustajan torjujat ja antaa toiminnan vapaus omille CAS-koneille
- häirintäjärjestelmä
- johtamisjärjestelmä
- ilmapuolustus kokonaisuutena
- tukeutumisjärjestelmä
- huoltojärjestelmä
- riski menettää kriittistä salassapidettävää tietoa
- saavutettava hyöty vs riski
- jne

Ei siis pelkästään ikutursolle tämä vaan yleisesti. Netissä kun on tapana vetää mutkat suoriksi vaikka todellisuus on monesti melko paljon monimutkaisempaa.

[Hamsteri]

Ukrainan operaatio, jossa se anneksoi osan Venäjää ja aiemmin Wagnerin kapina tarkottaa, että tuolla voi tapahtua ihan mitä tahansa. Esim. Kazakstan, Valko-Venäjä ja/tai muut ympäröivät maat saattaa hyökätä Venäjälle ja jakaa sen. Huutonaurua niille, jotka luulee tietävänsä miten tai milloin toi päättyy.

[Mäyräkoira]

^ niin, mistä tietää, vaikka kiinaki  olisi varautunut valvomaan etujaan siperiassa, jos venäjän hallinto romahtaa.

[L. Brander]

En tahdo olla mulkku ja ilonpilaaja eikä minulla ole mitään federaation puolesta. Silti pari pointtia.

Tästä on myös toinen näkemys. Ukrainalaiset miehet erityisen kovassa paikassa ihmettelivät, miksi he eivät saaneet apua ja rintamaa venytettiin yhä.

En muista onko mainittu, mutta yksi vaikutus tällä Ukrainan operaatiolla on varmasti taistelutahdon parantuminen vaikka se ei olisi ollutkaan tavoitteena. Pitkään jatkuneen piinallisen puolustamisen sijasta Ukraina sai hyökkäyksellään osoitettua Venäjän heikkouden sen omilla mailla.

Kurskin aluetta ei ole anneksoitu eikä tulla anneksoimaan Ukrainaan. Hyökkäyskokoonpanolla on seuraavana haasteena yrittää irtautua mahdollisimman vähin tappioin, mikä tulee olemaan vaikeaa. Koko jengi yritetään tuhota.  (En vieläkään pidä hyvänä ajatuksena, että menivät tuonne. Voin olla väärässä. Aika näyttää ja jokainen arvioi.)

Ukrainan operaatio, jossa se anneksoi osan Venäjää ja aiemmin Wagnerin kapina tarkottaa, että tuolla voi tapahtua ihan mitä tahansa. Esim. Kazakstan, Valko-Venäjä ja/tai muut ympäröivät maat saattaa hyökätä Venäjälle ja jakaa sen. Huutonaurua niille, jotka luulee tietävänsä miten tai milloin toi päättyy.

Kumpikaan ei hae läpimurtoa Donetskissa seuraavaan viikkoon. Jos hakee, niin vituiksi menee. Venäjä vain tuhoaa Ukrainan armeijaa, eikä edes yritä läpimurtoa. Ei ole yrittänyt pitkään aikaan. Venäjän joukkojen tehtävä on tuhota, ottaa pieniä etenemisiä, jos paikka tulee, jäädä sijoilleen ja tuhota lisää.

Ukraina on aivan kusessa yhteiskunnan, talouden ja sodan mittareilla. Maa on käytännössä maksukyvytön. Ukraina elää "lännen" rahalla. Koulut, virkamiesten palkat, eläkkeet jne. Puolustus on aivan äärirajoilla ja osin jo hävitty pitkin rintamaa. 30 kk sotaa Ukrainan alueella, noin viidennes maasta viety ja lopussakin osassa on asiat, kuten sodassa on tapana, melko huonosti. Tilanne ei ole Ukrainan kannalta mitenkään hyvä.

Me voidaan toivoa jotain käännettä, mutta en vain näe sellaista.

[Hohtis]

Ukraina on aivan kusessa yhteiskunnan, talouden ja sodan mittareilla. Maa on käytännössä maksukyvytön. Ukraina elää "lännen" rahalla. Koulut, virkamiesten palkat, eläkkeet jne. Puolustus on aivan äärirajoilla ja osin jo hävitty pitkin rintamaa. 30 kk sotaa Ukrainan alueella, noin viidennes maasta viety ja lopussakin osassa on asiat, kuten sodassa on tapana, melko huonosti. Tilanne ei ole Ukrainan kannalta mitenkään hyvä.

Me voidaan toivoa jotain käännettä, mutta en vain näe sellaista.

Olet oikeassa ja olen samaa mieltä. Kyse on siitä, mitä vaihtoehtoja Ukrainalla on.

Lähdetään ensinnäkin siitä liikkeelle, että Ukraina ei valinnut tätä latua. Venäjä teki sen hyökätessään kaikilla mittareilla mitattuna täysin väärin ja perusteettomasti suvereenin naapurivaltionsa kimppuun, joka ei aiheuttanut Venäjälle minkäänlaista sotilaallista uhkaa.

Minä olen sitä mieltä, että itsenäisen valtion pitää taistella vastaan joka tapauksessa, aina. En haluaisi asua sellaisessa valtiossa, joka pyllistää kun joku uhkaa. Vapaus on arvoista kaikkein korkein ja se ei synny itsestään vaan jokaisen sukupolven on oltava valmis taistelemaan se itselleen, kuten joku minua viisaampi on joskus sanonut.

Antautuminen ei ole Ukrainalle vaihtoehto. Se johtaisi täydelliseen miehitykseen, hallinnon ja sotilaiden massateloituksiin, siviiliväestön kyydityksiin Siperiaan ja orjan rooliin tulevaisuudessa.

Aselepo antaa Venäjälle aikaa tuottaa lisää risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia, kranaatteja, panssarivaunuja ja kouluttaa lisää jotain Kenian Burjaatteja sotimaan lihamyllyssä kun nuo puoliapinan älyiset eivät muutakaan osaa.

Venäjän kyky tuottaa sotamateriaalia on tällä hetkellä suurempi kuin Ukrainan kyky ja sen saama tuki länneltä. Aselepo lopettaisi välittömästi lännen tuen Ukrainalle, näin kristallipalloni kertoo. Muiden natomaiden selän takana olevien isojen eurooppalaisten valtioiden halu auttaa tuntuu kovin nihkeälle jo nyt.

Minun mielestäni Ukrainalla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa taistelua. Pyrkiä ottamaan aloite, iskeä epäsuorasti ja toivoa ihmettä. Sellainen voisi olla Putinin putoaminen ikkunasta ja kuka tietää, mitä Trumpin valinta tuo tullessaan.

Jokainen päivä jonka Ukraina kestää on tappio Venäjälle. Ei metriäkään ilmaiseksi.

[Titus]

Ukrainalaiset ottivat haltuun junanradan joka kulkee luoteesta - kaakkoon rajan suuntaisesti:

https://liveuamap.com/en/2024/9-august-russian-military-bloggers-reports-ukrainian-forces

Itä-rintamalle menee kyllä muitakin, mutta tuskin helpottaa zyzzien huoltotoimintaa.

edit: linkkiä aiheeseen:

Ukrainian Forces capture key railway hubs, disrupt Russian military logistics in Kursk region

https://www.uawire.org/ukrainian-forces-capture-key-railway-hubs-disrupt-russian-military-logistics-in-kursk-region

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 142.

899 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
August 10, 2024

Personnel – 589,700 (+1,160),
Tanks – 8,441 (+7) units,
APV – 16,350 (+9) units,
Artillery systems – 16,605 (+69) units,
MLRS – 1,143 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 918 (+2) units,
Aircraft – 366 (+0) units,
Helicopters – 327 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 13,372 (+47) units,
Cruise missiles – 2,425 (+1) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,789 (+20) units,
Vehicles and fuel tanks – 22,453 (+82) units.

https://en.defence-ua.com/news/899_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11467.html

Herojam slava!

[Golimar]

Nyt kun sattuisi jotain Kerch-Taman sillalle niin alkaisi olla Kremlin ikkunoissa tungosta.

[VesaH]

Ukrainan armeijan palveluksessa on noin 600 000 - 700 000 sotilasta. Kaikki eivät ole Itä-Ukrainassa.

Osa on Kiovan seudulla ja Pohjois-Ukrainassa, olleet siellä ehkä pitkäänkin lähinnä vartioimassa rajaa siltä varalta, että Venäjä hyökkää uudelleen sitä kautta.

Ehkä nämä Kurskin alueelle lähetetyt ovat olleet toimettomia ja heillekin haluttiin jotain hyödyllistä tehtävää?

[L. Brander]

Olet oikeassa ja olen samaa mieltä. Kyse on siitä, mitä vaihtoehtoja Ukrainalla on.

Lähdetään ensinnäkin siitä liikkeelle, että Ukraina ei valinnut tätä latua. Venäjä teki sen hyökätessään kaikilla mittareilla mitattuna täysin väärin ja perusteettomasti suvereenin naapurivaltionsa kimppuun, joka ei aiheuttanut Venäjälle minkäänlaista sotilaallista uhkaa.

Minä olen sitä mieltä, että itsenäisen valtion pitää taistella vastaan joka tapauksessa, aina. En haluaisi asua sellaisessa valtiossa, joka pyllistää kun joku uhkaa. Vapaus on arvoista kaikkein korkein ja se ei synny itsestään vaan jokaisen sukupolven on oltava valmis taistelemaan se itselleen, kuten joku minua viisaampi on joskus sanonut.

Antautuminen ei ole Ukrainalle vaihtoehto. Se johtaisi täydelliseen miehitykseen, hallinnon ja sotilaiden massateloituksiin, siviiliväestön kyydityksiin Siperiaan ja orjan rooliin tulevaisuudessa.

Aselepo antaa Venäjälle aikaa tuottaa lisää risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia, kranaatteja, panssarivaunuja ja kouluttaa lisää jotain Kenian Burjaatteja sotimaan lihamyllyssä kun nuo puoliapinan älyiset eivät muutakaan osaa.

Venäjän kyky tuottaa sotamateriaalia on tällä hetkellä suurempi kuin Ukrainan kyky ja sen saama tuki länneltä. Aselepo lopettaisi välittömästi lännen tuen Ukrainalle, näin kristallipalloni kertoo. Muiden natomaiden selän takana olevien isojen eurooppalaisten valtioiden halu auttaa tuntuu kovin nihkeälle jo nyt.

Minun mielestäni Ukrainalla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa taistelua. Pyrkiä ottamaan aloite, iskeä epäsuorasti ja toivoa ihmettä. Sellainen voisi olla Putinin putoaminen ikkunasta ja kuka tietää, mitä Trumpin valinta tuo tullessaan.

Jokainen päivä jonka Ukraina kestää on tappio Venäjälle. Ei metriäkään ilmaiseksi.

Ukrainalla on oikeus ja velvollisuus puolustaa itseään. Tämä lienee kaikille selvää ja OK.

En osta ajatusta Venäjästä, joka haluaa koko Ukrainan ja tappaa "sotilaat." Miksi ihmeessä Venäjä haluaisi viedä miljoonia ihmisiä Siperiaan? Kusipää, miehittäjä ja määräilijä se haluaa kyllä olla. Mutta miksi se haluaisi miljoonia ihmisiä federaatioonsa, jotka eivät halua olla federaatiossa? Ne on hankalia ihmisiä Venäjälle.

Venäjä tuottaa koko ajan sotakalustoa ja kouluttaa lisää miehiä. Venäjän armeija on suurempi kuin vuonna 22. Oli aselepo tai ei, niin mylly pyörii.

Venäjä on julma ja brutaali maa ja yhteiskunta. Mutta tyhmiä ne ei ole.

Mihin sinusta tämä voi päättyä? Venäjän täydelliseen tappioon ja alueiden luovuttamiseen takaisin Ukrainalle? Ei ole näköpiirissä.

Neuvottelu on neuvottelu. Ukraina saa nyt päivä päivältä huonompia tarjouksia, mutta saa tarjouksia silti. Myös Ukraina on ilmaissut halunsa neuvotella.

EDIT: Lisään vielä tähän, etten hae mitään riitaa kenenkään kanssa. Olen varmasti myös ilmaissut kantani ja näkemykseni. Sen verran tiukassa on kaikkien mielipiteet, arvaukset ja analyysit, ettei tämä tälläkään palaverilla valmistu. Jatketaan tiedon tuomista ketjuun ja keskustellaan.

[Paawo]

^Koko suuren ja mahtavan z-liiton olemassaolo on aina perustunut ja perustuu naapurikansojen väkivaltaiseen alistamiseen sekä pakolla toteutettuihin suurimittaisiin väestönsiirtoihin.

Tsaari koneistoineen on aina johtanut myös omaa kansaa pelolla, ulkoista vihollista tarvitaan lähinnä siihen että ylimääräistä ainesta voidaan työntää lihamyllyyn ennenkuin potentiaalinen aines saa viinansa juotua loppuun ja lähtee kaduille riehumaan.

Kärjistettyä, kyllä, mutta historia on tuolla ulko- ja sisäpolitiikan surullisella liitolla pitkä.

[L. Brander]

^Koko suuren ja mahtavan z-liiton olemassaolo on aina perustunut ja perustuu naapurikansojen väkivaltaiseen alistamiseen sekä pakolla toteutettuihin suurimittaisiin väestönsiirtoihin.

Tsaari koneistoineen on aina johtanut myös omaa kansaa pelolla, ulkoista vihollista tarvitaan lähinnä siihen että ylimääräistä ainesta voidaan työntää lihamyllyyn ennenkuin potentiaalinen aines saa viinansa juotua loppuun ja lähtee kaduille riehumaan.

Kärjistettyä, kyllä, mutta historia on tuolla ulko- ja sisäpolitiikan surullisella liitolla pitkä.

Mä olen muuten sitten historiani lukenut ja saanut kolutusta Venäjän tutkimiseen. Enkä nyt tällä yritä syyllistää sinua minun vähättelystä tms. Mutta mä tunnen kyllä Venäjän ja sen historian.

[Miniluv]

Ukrainan operaatio, jossa se anneksoi osan Venäjää ja aiemmin Wagnerin kapina tarkottaa, että tuolla voi tapahtua ihan mitä tahansa. Esim. Kazakstan, Valko-Venäjä ja/tai muut ympäröivät maat saattaa hyökätä Venäjälle ja jakaa sen. Huutonaurua niille, jotka luulee tietävänsä miten tai milloin toi päättyy.

Mitä arvioisit todennäköisyydeksi vaikka sille, että Valkovenäjä hyökkää Venäjälle viimeistään 31.12.2025?

[Hohtis]

En osta ajatusta Venäjästä, joka haluaa koko Ukrainan ja tappaa "sotilaat." Miksi ihmeessä Venäjä haluaisi viedä miljoonia ihmisiä Siperiaan? Kusipää, miehittäjä ja määräilijä se haluaa kyllä olla. Mutta miksi se haluaisi miljoonia ihmisiä federaatioonsa, jotka eivät halua olla federaatiossa? Ne on hankalia ihmisiä Venäjälle.

Siksi, että se haluaa estää sissisodan tai kaiken muun vastarinnan nousun lähitulevaisuudessa. On erittäin tavallista, että voittajavaltio teloittaa hävinneen valtion johdon ja sotilaat. Niin teki myös länsi Nürnbergin oikeudenkäyntien jälkeen ja niin tulee käymään aina. Hydran kaikki päät on laitettava poikki, koska muuten seurauksena on ikuinen uhka.

Venäjä tuottaa koko ajan sotakalustoa ja kouluttaa lisää miehiä. Venäjän armeija on suurempi kuin vuonna 22. Oli aselepo tai ei, niin mylly pyörii.

Tottakai. Mutta niin kauan kuin sota on käynnissä, sitä myös kuluu. Ellei sitä kulu, Venäjä kerää muutamassa vuodessa niin massiivisen voiman, että se marssii Kiovaan tarvittaessa.

Sota hidastaa tuota kehitystä ja antaa aikaa lännelle rakentaa oman puolustuksensa ja sotatarviketuotantonsa kuntoon. Jonka se idealistisen typerästi päästi romahtamaan, pl. Suomi. Mutta kun Suomi ei voi yksinään vastata koko Euroopan puolustuksesta.

Venäjä on julma ja brutaali maa ja yhteiskunta. Mutta tyhmiä ne ei ole.

Juuri tästä syystä Venäjä ei saa voittaa Ukrainassa.

Mihin sinusta tämä voi päättyä? Venäjän täydelliseen tappioon ja alueiden luovuttamiseen takaisin Ukrainalle? Ei ole näköpiirissä.

Ukraina tuskin saa vallattua nyt menettämiään alueita takaisin sotilaallisella operaatiolla. Sen sijaan Ukrainalla on mahdollisuus horjuttaa Venäjän hallintoa epäsuorin menetelmin, kuten isku Oleniaan tai hyökkäys Kurskin alueelle. Lisäksi, sota kuluttaa koko ajan Venäjän aseellista voimaa ja taloutta. Jokainen päivä jonka Venäjä Ukrainassa sotii, pelaa lännen pussiin JOS länsi tajuaa nostaa omaa sotilaallista voimaansa samalla. Sen nostaminen on vähän yskähdellyt.

Ymmärrän oikein hyvin miksi Brysselin, Pariisin, Madridin ja Berliinin kermaperseet eivät oikein enää jaksa. Eihän sota ole heidän takapihallaan. Sen sijaan Suomen, Baltian ja Puolan takapihalla se on, ja jos nyt ei reagoida niin se on sinun ja minun perse joka osuu seuraavana juoksuhaudan seinään.

Ei Venäjä pysähdy ennen kuin se pysäytetään. Se on paras pysäyttää Ukrainaan, ja se tapahtuu aiheuttamalla heille maksimaaliset tappiot. Sellaiset, että miettivät pitkään ennen kuin lähtevät uudestaan yrittämään. 

Eli vastaus on se, että sodan pitää päättyä Venäjän aloitteesta ja järkevin ehdoin Ukrainalle. Päättyä siihen, että sodan kustannukset kasvavat liian suuriksi Venäjälle. Silloin Venäjä on hävinnyt sodan. Aivan riippumatta siitä miten rajat piirretään sen jälkeen.

[Siili]

En osta ajatusta Venäjästä, joka haluaa koko Ukrainan ja tappaa "sotilaat." Miksi ihmeessä Venäjä haluaisi viedä miljoonia ihmisiä Siperiaan? Kusipää, miehittäjä ja määräilijä se haluaa kyllä olla. Mutta miksi se haluaisi miljoonia ihmisiä federaatioonsa, jotka eivät halua olla federaatiossa? Ne on hankalia ihmisiä Venäjälle.

Venäjä tietää, mitä se ei halua: aidosti itsenäistä Ukrainaa.  Valko-Venäjä 2.0 ehkä kelpaisi, mutta sitä varten Ukrainaan pitäisi saada diktaattori, joka on 1) riittävän härski omiaan kohtaan ja 2) riittävän nöyrä Venäjän suuntaan. Mitä vaihtoehtoja Venäjälle jää, jos ukrainalaiset eivät oma-aloitteisesti suostu tekemään valtiostaan vasallivaltiota ja se itse ei hyväksy itsenäisyyttä?  Toki kymmenien miljoonien ukrainalaisten pakottaminen venäläisiksi tai tappaminen/ajaminen pakolaisiksi vaatii superautokratiaa ja kovaa väkivaltaa, mutta kovasti vaikuttaa siltä, että Putin ja venäläiset ovat, muiden vaihtoehtojen osoittautuessa mahdottomaksi, siihen valmiita.

Muuten: eikö Venäjällä ole jo melkoisesti kokemusta pitää miljoonia ihmisiä liitossa, jotka eivät halua olla liitossa? Myös tappamisesta ja pakolaisiksi ajamisesta löytyy yllin kyllin mallia viime vuosisadalta.

[Hohtis]

Muuten: eikö Venäjällä ole jo melkoisesti kokemusta pitää miljoonia ihmisiä liitossa, jotka eivät halua olla liitossa? Myös tappamisesta ja pakolaisiksi ajamisesta löytyy mallia viime vuosisadalta.

Ja yllättäen pyllättäen Venäjä toimii tällä hetkellä tasan samalla tavalla kuin Neuvostoliitto aikoinaan. Venäjän johto on julkisesti ilmoittanut, että Neuvostoliiton romahdus oli geopoliittinen katastrofi.

Venäjä on jo nyt siirtänyt ukrainalaisia "uudelleenkoulutusleireille" eli gulagiin. Miksi ihmeessä se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin mitä se on koko historiansa ajan ollut.

Venäjälle annettiin mahdollisuus länsimaalaistua 1991. Ei lähtenyt. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

[ApuaHommmaan]

Mitä vaihtoehtoja Venäjälle jää, jos ukrainalaiset eivät oma-aloitteisesti suostu tekemään valtiostaan vasallivaltiota ja se itse ei hyväksy itsenäisyyttä? 

Venäjällä on Ukrainan suuntaan kaksi ongelmaa:
1) Tankkimarssi Moskovaan. Eli Ukrainan kautta voi laakeaa aakeaa pitkin mennä Venäjälle minne vaan. Noinhan historian saatossa onkin käynyt lukuisat kerrat, koska se on paras reitti hyökätä Venäjälle.
2) Ukrainan venäläisväestö maan itäosassa. Eli Venäjälle on riski, jos osa venäjää puhuvia, ja venäläiseksi itsensä mieltäviä on EU:ssa ja NATO:ssa, eli vihollisorganisaatioissa.

[P]

Ainoa tilanne, jossa Venäjä - tai siis Putin - edes miettii aloittavansa mannertenvälisen pohjoisnavan yliampumiskilpailun ja samalla päättää tuhota koko valtionsa ja kansansa on se, jossa Putin pelkää itse joutuvansa giljotiiniin.

Jos Putte antaa käskyn ampua saatanoita eurooppaan ja amerikkaan, vieressä seisova kenraali vetää Vladille nagantilla luodin päähän. "Sairaskohtaus" jne. Tsaari on kuollut, eläköön uusi tsaari.

Jotenkin noin. Putinin vallan menetys ei välttämättä ole vallanmenetys edes lähipiirille. Eivät he tee itsemurhaa tsaarinsa kanssa.

[P]

^ niin, mistä tietää, vaikka kiinaki  olisi varautunut valvomaan etujaan siperiassa, jos venäjän hallinto romahtaa.

Niinpä. Eihän se mikään "miehitys" ole, jos vähän lähetetään rauhanturvaajia stabiloimaan tilannetta. Jokusen vuoden päästä sitten voidaan pitää kansanäänestys...

[Hohtis]

Venäjällä on Ukrainan suuntaan kaksi ongelmaa:
1) Tankkimarssi Moskovaan. Eli Ukrainan kautta voi laakeaa aakeaa pitkin mennä Venäjälle minne vaan. Noinhan historian saatossa onkin käynyt lukuisat kerrat, koska se on paras reitti hyökätä Venäjälle.

Kiva, että olet geopolitiikkasi opiskellut joko Hommalta tai muualta. Tuohan se syy Venäjän halukkuudelle hakea puskuria on aina ollut. North European Plain. Alue, jossa ei ole maantieteellisiä esteitä kuten isoja jokia tai vuoristoja.

Se on taas täysin toinen asia miten relevantti tuo uhka on, että teutoonit ratsastaisivat Berliinistä Moskovaan joko hevoisillaan tai leopardeillaan. Toki se narratiivi on hedelmällistä pitää Kremlissä yllä jotta autoritäärinen valta on jotenkin perusteltua.

2) Ukrainan venäläisväestö maan itäosassa. Eli Venäjälle on riski, jos osa venäjää puhuvia, ja venäläiseksi itsensä mieltäviä on EU:ssa ja NATO:ssa, eli vihollisorganisaatioissa.

Jos Ukraina liittyy länteen ja Natoon, noista kotiryssistä tulee samanlaisia kuin Virossa, Latviassa ja Liettuassa olevista samanlaisista. Heillä on sitten valittavanaan joko länsi ja sen mukainen elämä tai jatkavat kiukutteluaan netissä lännen tuoman sananvapauden turvin kuten muutama änkyrä hommallakin.

[Epäluottamusmies]

En tahdo olla mulkku ja ilonpilaaja eikä minulla ole mitään federaation puolesta. Silti pari pointtia.

Missä todellisuudessa kuvittelet elävän sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat Ukrainalla menevän "hyvin?" Sekoitatko Ukrainan kannustamisen ja tukemisen sekä ryssävastaisuuden jonkinlaiseen fantasiaan tai yltiöoptimismiin? Maalla johon ryssälä on hyökännyt kolmatta vuotta ei mene "hyvin." Se selviytyy, niillä rajoilla jotka ulkomaiden tuki sille suo. Sotilaallinen selviytyminen ja ajoittainen menestys ei käänny koko yhteiskunnan iloksi ja onneksi. Mutta niin kauan kuin Ukraina taistelee, se selviytyy. Suomi 1939, kuulostaako tutulta? Jos siis Suomeen olisi virrannut aseita, koulutusta, tukea kaikilta merkittäviltä länsivalloilta.

Jos Ukrainan hyvinvointi on mittatikku, menisikö nyt paremmin jos ryssämielinen nukkehallitus ja denatsifikaatio olisi annettu tapahtua ja aluemenetykset vain nielty, seuraavia vaatimuksia odotellessa. Jos vastaat kyllä, mulla olisi suuria maa-alueita Karjalassa vaihdettavana pariin ihan pieneen viipaleeseen toisaalla, sanotaan vaikka Kymenlaakso ja Ahvenanmaa.

Eihän ryssä tietenkään sotisi jos olisi saanut haluamansa ilman taistelua.

Puolustus on aivan äärirajoilla ja osin jo hävitty pitkin rintamaa.

Osin hävitty ei tarkoita yhtään mitään.

[Epäluottamusmies]

^Koko suuren ja mahtavan z-liiton olemassaolo on aina perustunut ja perustuu naapurikansojen väkivaltaiseen alistamiseen sekä pakolla toteutettuihin suurimittaisiin väestönsiirtoihin.

Tsaari koneistoineen on aina johtanut myös omaa kansaa pelolla, ulkoista vihollista tarvitaan lähinnä siihen että ylimääräistä ainesta voidaan työntää lihamyllyyn ennenkuin potentiaalinen aines saa viinansa juotua loppuun ja lähtee kaduille riehumaan.

Kärjistettyä, kyllä, mutta historia on tuolla ulko- ja sisäpolitiikan surullisella liitolla pitkä.

Mä olen muuten sitten historiani lukenut ja saanut kolutusta Venäjän tutkimiseen. Enkä nyt tällä yritä syyllistää sinua minun vähättelystä tms. Mutta mä tunnen kyllä Venäjän ja sen historian.

Jokainen suomalainen voi esittää tuntevansa venäjän ja sen historian riittävän hyvin. Älä luota.