Kansanedustaja: Holokaustin kieltäminen laittomaksi.

[starsailor]

Kuva kaasukammiosta.

Tämä on juuri se I leirin vieressä olevan krematorin huone, joka toimi ruumishuoneena ja pommisuojana, mutta jonka sodan jälkeen sanottiin olevan kaasukammio. Se on ainakin myönnetty, että tuota tilaa on modifioitu sodan jälkeen, joten se ei ollut tuon näköinen natsien lähtiessä. Kuten yllä kirjoitin, niin sen soveltuvuus kaasuttamisiin oli todennäköisesti hyvin huono. Löytyy vanhoja piirrustuksia, jossa tuosta huoneesta lähtee pyöriovi, eli molempiin suuntiin aukeava ovi seinän takana olevaan polttouunitiloihin, joka kertoo juuri kalmisto käytöstä. Samoin seinän takana olevat polttouunit ja zyklon b kaasu olisi ollut räjähtävä yhdistelmä suurina määrinä käytettynä. Tilat olisi pitänyt tuulettaa hyvin perusteellisesti erireittiä jottei poistettu kaasu syty krematorin kipinöiden/kuumuuden johdosta. Tästä syystä krematorit ovat yleensä pienen matkan päästä niistä alkup. tappohuoneista.

[starsailor]

Tältä näyttää käyttäjä DuPont:in mainostama tiede ja toisaalta myös Holokaustin kieltämisen kriminalisointiin tähtäävä lainsäädäntö.

No nämä luvut siis koskevat Auschwitzia pelkästään. Leirejähän oli lukuisia, joten pienimmilläkin arvioilla uhrien määrä on massiivinen. Oli kuolemien konkreettiset aiheuttajat mitä tahansa, niin kyllä holokausti on tosiasia. Juutalaisia kerättiin ja lähetettiin leireille.
On kyllä outoa, että luvut vaihtelevat noin paljon ja ilmeisesti asia kaipaa tutkimista. Totuushan se on tärkeintä.
En kannata kieltämisen kriminalisointia, kuten en mitään mikä rajoittaa sananvapautta.

Itselleni suurinta kitkaa aiheuttaa se luku 6 miljoonaa, jonka kuulin talvella viimeksi Ylen pääuutislähetyksessä. Koska luvun kertoivat Neuvostoliiton propagandistit ennen väestölaskentoja ja 2. maailmansodan vielä ollessa käynnissä, niin on täysin varma ettei luku voinut olla faktaa. Siitä on vain haluttu pitää kiinni ja kun leirien tappoluvut ovat tippuneet lukuisilla miljoonilla, niin sitten on lisätty kuolemia muualle. Tämä on minusta totuuden kannalta hyvin kummallista. Kun yhdistät tähän asiaan sen faktan, että 1960-luvulla länsimaissa käytännössä kukaan ei olisi tiennyt mikä on Holokausti, jos ihmisiltä olisi kysytty kadulla. Ehkä jos vastaan olisi tullut juutalaisuskon oppinut, niin hän olisi tiennyt, mutta valtayleisö ei. Sodan jälkeen länsimaissa ei puhuttu holokaustista. Se ei ollut sodan julmuuksien kokonaiskuvassa mikään merkittävä asia, mutta siitä tehtiin sellainen 1970-luvun alkuvuosien jälkeen. Tuon jälkeen alkoivat holokausti maininnan mediassa nousta räjähdysmäiset. Samoin Hollywood alkoi tuottamaan elokuvia ja kustannusyhtiöt julkaista kirjoja. Eteenkin kirjoista iso osa on fiktiota ja niitä alkup. mainostettiin faktana. 

Minä en kiistä sitä etteikö juutalaisia olisi kuollut ja surmattu valtavaa määrää 2. maailmansodan aikana. En vain usko siihen kuvaan tapahtumista ja mittasuhteista, jotka halutaan lainsäädännön avulla nostaa uskonnolliseen, pyhään asemaan. Jokaista historiallista tapahtumaa pitäisi voida tutkia, tehdä omia johtopäätöksiä ja debatoida virallisten faktojen suhteen mitä tahansa. Jos puhuja on väärässä, niin sitten kumotkaa hänen väitteet todisteilla tai esittää itse todisteet omista väitteistänne. Oletetaan, että holokausti tarina on virallisen totuuden mukainen. Heillä on siitä huolimatta ongelma, koska todistusaineisto numerodatan suhteen ei ole kovin hyvää. Vaaditaan paljon uskoa, että pitää mahdollisena sen mitä alussa sanoin leirien lukujen reduktiosta ja muualla syntyneistä kuolleista. Minä näen tässä loogisen ja matemaattisen ongelman.

[Urban Moving Systems]

Mikä siinä 6 miljoonan uhrimäärässä on ongelmana, jos akateeminen historiantutkimus näin arvioi?

Ilmeisesti tarkoitat mm. Simon Wiesenthalia, jos ymmärrän oikein?

[AcastusKolya]

Olisko mainintaa ihan nimeltä näistä kirjoista, mistä luvut ilmenevät?

Raul Hilberg: The Destruction of the European Jews. Kirjan tausta (julkaistu n. 1970) on mielenkiintoinen, sillä Hilbergin proffa totesi hänelle, ettei aihe kiinnosta ketään ja että tutkimus on akateeminen turhuus. Kirja on myös erittäin "neutraali", sillä kirjoittaja ei kertaakaan sorru vahvoihin adjektiiveihin eikä yritä sentimentalisoida aihetta.

[Radio]

Mikä siinäp 6 miljoonan uhrimäärässä on ongelmana, jos akateeminen historiantutkimus näin arvioi?

Ilmeisesti tarkoitat mm. Simon Wiesenthalia, jos ymmärrän oikein?

Paskanko väliä on lukumäärällä. Jo YHENKIN IHMISEN vienti "tukka pois ja kylmään suihkuun" eli ZYKLON B-kaasukammioon alastomana ja lapsineen...

Zyklon (myöhemmin Zyklon A) oli alun perin saksalaisen Nobel-palkitun kemistin Fritz Haberin ennen ensimmäistä maailmansotaa tuholaismyrkyksi suunnitteleman syaanivetyvalmisteen tavaramerkki. Valmisteen vaikuttava aine on sinihappo (HCN).

Maailmansotien välissä siitä jatkokehiteltiin sinetöityihin kanistereihin pakattu Zyklon B, jota käytettiin vesiliuoksena desinfiointiin ja kaasuna loisten ja tuholaisten torjuntaan. Zyklon B:ta vastaava tuote on yhä tuotannossa tuholaistorjuntaa varten Tšekissä tuotemerkillä Uragan D2 ("Uragan" tarkoittaa hurrikaania).[1]

Tunnetuksi Zyklon B:n tekivät natsit käyttäessään sitä tuhoamisleireillään vankien tappamiseen.[2] Tutkimusten mukaan konsentraatioltaan 3 440 ppm Zyklon B:tä sisältävä kaasuseos tappaa ihmisen minuutissa.[3]

[Miniluv]

Englanninkielisen Wikin mukaan tsekit lopettivat Uraganin 2015.

...ei tärkeää, mutta kertoo suomi-Wikistä hiukan lisää.

Paskanko väliä on lukumäärällä.

Jos puhutaan historiasta, niin on kai luonnollista olla kiinnostunut esim. siitä, montako presidenttiä ammuttiin Dealey Plazalla, ihan kaikella kunnioituksella Kennedyn perhettä kohtaan.

[starsailor]

Olisko mainintaa ihan nimeltä näistä kirjoista, mistä luvut ilmenevät?

Raul Hilberg: The Destruction of the European Jews. Kirjan tausta (julkaistu n. 1970) on mielenkiintoinen, sillä Hilbergin proffa totesi hänelle, ettei aihe kiinnosta ketään ja että tutkimus on akateeminen turhuus. Kirja on myös erittäin "neutraali", sillä kirjoittaja ei kertaakaan sorru vahvoihin adjektiiveihin eikä yritä sentimentalisoida aihetta.

Tätä kirjaa on pidetty parhaana aihepiiriin liittyvänä ja siitä on tehty useita korjauspainoksia, mutta siinäkään ei puhuta 6 miljoonasta uhrista, vaan luku on lähempänä viittä miljoonaa. Tämä vain osoittaa, että 6 miljoonaa on uskonto, jota ei haluta reduktoida alaspäin. Hilbergin tutkimukset ovat siitä syystä epävalideja, että leirien uhrimääriä on laskettu huomattavasti hänen kirjojensa datojen jälkeen. Kirjassa on kylläkin paljon realistisempia arvioita kuin muilla aikalaisilla.

Samaan aikaan toiminut tunnettu natsimetsästäjä Wiesenthal kulki tilaisuuksissa keräämässä rahaa ja hän puhui aina, että natsit tappoivat holokaustissa 6 miljoonaa juutalaista ja 5 miljoonaa muuta. Kun häneltä kerran tivattiin tietoa, että mistä viisimiljoonaa muuta on peräisin, niin Wiesenthal myönsi ettei hänellä ole tarkkaa dataa asian suhteen. Hän haluisi vain käyttää suurta lukua, joka on kuitenkin pienempi kuin juutalaisten, jottei sen ainutlaaatuisuus kärsisi.

Mutta myönnän sen, että on toisaalta merkityksetöntä oliko juutalaisuhreja 6 miljoonaa, 4 miljoonaa tai 4 sataatuhatta. Joka tapauksessa paljon siiviilejä on surmattu heidän rotunsa johdosta, joka on rikos ihmisyyttä vastaan. Se mistä en kuitenkaan pidä, että holokaustia käytetään tämänkin foorumin agendaa ja sitä kannattavia ihmisiä, eli pääasiassa maahanmuuttokriitisiä kohtaan lyömäaseena. Siksi on tärkeää, että asiasta ei voida esittää valheita ja liioitella tapahtumia. Muistakaa myös, että Ukrainassa kommunistien aiheuttamassa nälänhädässä kuoli liki 6 miljoonaa ukrainalaista ja aikaväli oli vain puolitoista vuotta 1932-33. Minusta nälkään kuoleminen on pahempi kohtalo kuin muutaman minuutin kärsimys sinikaasun aiheuttaessa tukehtumisen ja tajuttomuuden.

[Bona]

Mikä siinäp 6 miljoonan uhrimäärässä on ongelmana, jos akateeminen historiantutkimus näin arvioi?

Ilmeisesti tarkoitat mm. Simon Wiesenthalia, jos ymmärrän oikein?

Paskanko väliä on lukumäärällä. Jo YHENKIN IHMISEN vienti "tukka pois ja kylmään suihkuun" eli ZYKLON B-kaasukammioon alastomana ja lapsineen...

Zyklon (myöhemmin Zyklon A) oli alun perin saksalaisen Nobel-palkitun kemistin Fritz Haberin ennen ensimmäistä maailmansotaa tuholaismyrkyksi suunnitteleman syaanivetyvalmisteen tavaramerkki. Valmisteen vaikuttava aine on sinihappo (HCN).

Maailmansotien välissä siitä jatkokehiteltiin sinetöityihin kanistereihin pakattu Zyklon B, jota käytettiin vesiliuoksena desinfiointiin ja kaasuna loisten ja tuholaisten torjuntaan. Zyklon B:ta vastaava tuote on yhä tuotannossa tuholaistorjuntaa varten Tšekissä tuotemerkillä Uragan D2 ("Uragan" tarkoittaa hurrikaania).[1]

Tunnetuksi Zyklon B:n tekivät natsit käyttäessään sitä tuhoamisleireillään vankien tappamiseen.[2] Tutkimusten mukaan konsentraatioltaan 3 440 ppm Zyklon B:tä sisältävä kaasuseos tappaa ihmisen minuutissa.[3]

Totuudella on aina väliä.

[dothefake]

Kuva kaasukammiosta.

Tämä on juuri se I leirin vieressä olevan krematorin huone, joka toimi ruumishuoneena ja pommisuojana, mutta jonka sodan jälkeen sanottiin olevan kaasukammio. Se on ainakin myönnetty, että tuota tilaa on modifioitu sodan jälkeen, joten se ei ollut tuon näköinen natsien lähtiessä. Kuten yllä kirjoitin, niin sen soveltuvuus kaasuttamisiin oli todennäköisesti hyvin huono. Löytyy vanhoja piirrustuksia, jossa tuosta huoneesta lähtee pyöriovi, eli molempiin suuntiin aukeava ovi seinän takana olevaan polttouunitiloihin, joka kertoo juuri kalmisto käytöstä. Samoin seinän takana olevat polttouunit ja zyklon b kaasu olisi ollut räjähtävä yhdistelmä suurina määrinä käytettynä. Tilat olisi pitänyt tuulettaa hyvin perusteellisesti erireittiä jottei poistettu kaasu syty krematorin kipinöiden/kuumuuden johdosta. Tästä syystä krematorit ovat yleensä pienen matkan päästä niistä alkup. tappohuoneista.

Onko tuo mielestäsi se punainen mökki, josta puhuit?

[starsailor]

Kuva kaasukammiosta.

Tämä on juuri se I leirin vieressä olevan krematorin huone, joka toimi ruumishuoneena ja pommisuojana, mutta jonka sodan jälkeen sanottiin olevan kaasukammio.

Onko tuo mielestäsi se punainen mökki, josta puhuit?

Pieneksi punaiseksi taloksi kutsuttu rakennus räjäytettiin ennen kuin natsit hylkäsivät leirin, mutta todennäköisesti tämäkin rakennus on punertavasta tiilistä tehty. Jos kyse on Krematorio I rakennuksesta, niin se sijaitsee niiden vanhojen tiiliparakkirakennusten vieressä parinkymmentä metriä alueen ulkopuolella.

[dothefake]

Juuri tuota vastausta hain, tuo rakennus, jossa itse olen ollut, sijaitsi maan alla ja reiät, joista kaasupurkit pudotettiin, olivat siellä nurmikkokatolla Lisäksi niistä ovista ja tuuletuksesta on aivan eri tietoa. Meinaatko, että sinne olisi laitettu niitä ruumiinsirtäjäjuutalaisia myrkyn sekaan. Lisäksi meno-ovessa oli pyöreä ikkuna, josta voi seurata työn kulkua. Uunit olivat muistaakseni kerrosta ylempänä.

[Tavan]

Minusta eräs vahvimpia todisteita holokaustin fiktiivisyydestä on, ettei sota-ajalta voida löytää mitään virallista saksalaista dokumenttia, jossa sellaisesta puhuttaisiin. Kaikki väitteet ovat myöhemmältä ajalta, ja sikäli tietysti sodan lopputuloksen paineistamia ja värittämiä.

Britit ovat myös julkaisseet saksalaisten salaisen radioviestinnän (ts. radioviestinnän jonka saksalaiset kuvittelivat olevan salaista, koska eivät tienneet brittien purkaneen heidän koodinsa), mukaan lukien keskitysleireille ja -leireiltä, eikä sekään sisällä mitään viitteitä kansanmurhasta, kaasutuksista, tms.

[dothefake]

Hienosti ohitit Wannseen konferenssin.

[Tavan]

Hienosti ohitit Wannseen konferenssin.

Ei Wannseen konferenssin tiimoilta löydy muuta kuin rivien välejä, joissa on jälkeenpäin oltu näkevinään kaikenlaista.

[dothefake]

Lopputulos on siis, ettei yhtään juutalaista tapettu eikä leirejä ollut. Ja itsekin olen ollut LSD-pöllyssä, kun olen niissä käynyt. Sopiiko tämä sinulle?

[Tavan]

Lopputulos on siis, ettei yhtään juutalaista tapettu eikä leirejä ollut. Ja itsekin olen ollut LSD-pöllyssä, kun olen niissä käynyt. Sopiiko tämä sinulle?

Ei suinkaan. Juutalaisia kuoli leireillä valtavat määrät. Nälkään ja tauteihin kun Saksa romahti.

[Analyysi7]

Holokausti on pyhä lehmä länsimaissa ja kertoo vain sionistien (niin kristittyjen kuin juutalaisten) vallasta, että sitä pitää palvoa.

Vaikka se olisi tapahtunut, niin so what.
Olihan Ukrainassa holodomor, armenian kansanmurha, Ruandan kansanmurha.. Varmaan jos mennään historiaan tarpeeksi niin Suomessakin milloin mikäkin heimo teki kansanmurhia.

Ihminen on väkivaltainen laji.

[Lalli IsoTalo]

Yksinkertaista matematiikkaa.

Jos valittuja kansoja on vain yksi, niin valittuja holokaustejakin voi olla vain yksi.

Kaikki muu laimentaisi ainutkertaisuuden vaikutusta.

"There can be only one."

[dothefake]

Mistä tuo saksalaisten tekojen vähättely kumpuaa?

[Tavan]

Mistä tuo saksalaisten tekojen vähättely kumpuaa?

Jos ole väärässä, niin halullani puolustaa saksalaisia saattaa olla jokin ideologinen tai psyko-patologinen syy? Tai sitten minua on yksinkertaisesti johdettu harhaan?

Jos taas olen oikeassa, niin toivon taustasyyn olevan totuuden ja oikeudenmukaisuuden kaipuu.

[JoKaGO]

Jos taas olen oikeassa, niin toivon taustasyyn olevan totuuden ja oikeudenmukaisuuden kaipuu.

Totuus on tuolla jossakinkinkin vai miten se jenkkisarjan slogan pitääkään kääntää. Suosittelen vierailua jossain keskitysleirimuseossa, vaikkapa Puolan Oswiecimissä sijaitsevassa Auschwitz-museossa. Takaan, että ymmärrät käyntisi, jälkeen, että holokausti ei ole fuulaa.

[KamalaJari]

Holokaustin kieltäminen olisi sulaa typeryyttä , tottakai se on tapahtunut , todisteita on riittävästi .
Monet asiat siinä aiheessa ovat aiheuttaneet pään raapimista kuten se että miten sen aikaisella krematorio tekniikalla kyettiin hävittämään niin valtava määrä ruumiita ? Poltettiinko niitä edes vai haudattiinko vain jonnekin joukkohautoihin.

Pol Pot tappoi myös leireillään arviolta liki 3 miljoonaa kansalaista , todella kammottavissa olosuhteissa ja hirveillä metodeilla.

Sekin tapahtui todistetusti ja silläkin pitäisi olla väliä , kommunistien tekemiä hirmutöitä , koko aate pitäisi kieltää rikollisena tekona ihmisyyttä vastaan.

Miksi niin ei tehdä , sitä sopii miettiä.

[Radio]

Mitään vankileirien saaristoa ollut. Siperiassa oli ja on iso hiihtokeskus.
Inkvisitiota missään ollut ja Jeesus oli muslimi. Höh.

[Leostoa]

En hyväksyisi suomalaisten sanan- ja mielipiteenvapauden heikentämistä tässäkään asiassa. Suomalaisten vapauksia ja oikeuksia pitää sen sijaan laajentaa.

Lisäksi olisi outoa jos keskustelusta häviäisivät vapauden puutteen vuoksi holokaustin kieltäjien pikantit näkemykset. Ihmisyys siinä jollakin tavalla häviäisi, otettaisiin taas askel kohti kontrolloidumman puheen maailmaa. Ei hyvä.

[Bona]

kaasupurkit

Kerro toki lisää. Millaiset kaasupurkit, mitä kaasua niissä oli?

[Caucasian]

Holonkaustin kieltäminen olisi sulaa typeryyttä , tottakai se on tapahtunut , todisteita on riittävästi .
Monet asiat siinä aiheessa ovat aiheuttaneet pään raapimista kuten se että miten sen aikaisella krematorio tekniikalla kyettiin hävittämään niin valtava määrä ruumiita ? Poltettiinko niitä edes vai haudattiinko vain jonnekin joukkohautoihin.

Pol Pot tappoi myös leireillään arviolta liki 3 miljoonaa kansalaista , todella kammottavissa olosuhteissa ja hirveillä metodeilla.

Sekin tapahtui todistetusti ja silläkin pitäisi olla väliä , kommunistien tekemiä hirmutöitä , koko aate pitäisi kieltää rikollisena tekona ihmisyyttä vastaan.

Miksi niin ei tehdä , sitä sopii miettiä.

Niin, pol potin, Maon, Stalinin massamurhat eivät ole johtaneet kommunismin tuomitsemiseen ja paheksuntaan ja tunnusten kieltämiseen. Eikä siihen, että sosialismista on lyhyt askel vankileireihin ja likvidointeihin.
Sen sijaan kaikki natsismiin viittaavakin on haram. Meillä saa olla kommunistipuolue, mutta ei fasistipuoluetta eikä kansallissosialistista puoluetta. Itseasiassa fascistit (italiassa, Espanjassa) eivät harjoittaneet holokaustia, vaikkeivät mitään pyhäkoululaisia olleetkaan.
On ok kävellä sirppi ja vasara paita päällä, mutta ei hakaristipaita. Voit pitää Maon kuvaa esillä, mutta et Mussolinin Hitleristä puhumattakaan.
Kyllä punanatsismi on yhtä pahaa kuin se äärioikeiston natsismikin.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä punanatsismi on yhtä pahaa kuin se äärioikeiston natsismikin.

Pahempaa, tilastollisesti mitaten. Ja tappoivat omiaan. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Mutta tämä menee pari kertaluokkaa isompana lauman ohentamisena ohi ketjun aiheesta.

[Miniluv]

Mistä tuo saksalaisten tekojen vähättely kumpuaa?

Pidän natsismia ja kommunismia molempia demonisina ilmiöinä, sanan varsinaisessa merkityksessä. Silti haluan, että täysi historiallinen kuva pystyttäisiin muodostamaan niiden hallintoaikojen tapahtumista, ilman vähättelyä, liioittelua tai näkökantojen kriminalisointia.

[starsailor]

Juuri tuota vastausta hain, tuo rakennus, jossa itse olen ollut, sijaitsi maan alla ja reiät, joista kaasupurkit pudotettiin, olivat siellä nurmikkokatolla Lisäksi niistä ovista ja tuuletuksesta on aivan eri tietoa. Meinaatko, että sinne olisi laitettu niitä ruumiinsirtäjäjuutalaisia myrkyn sekaan. Lisäksi meno-ovessa oli pyöreä ikkuna, josta voi seurata työn kulkua. Uunit olivat muistaakseni kerrosta ylempänä.

Tuossa on virtuaalikuvaa kyseisestä tilasta, joka on toiminut perunakellarina, pommisuojana, kalmistona, sekä oletetusti kaasukammiona. Kun liikuttaa näkymää, niin näet oviaukon, joka johtaa krematorioon mikä on samassa kerroksessa. Keskitysleirimuseon omilla sivuilla sanotaan, että polttouunit on rakennettu sodan jälkeen uudestaan ja kattoon tehty reikiä zyklon pellettien heittoa varten, jotka natsit olivat heidän mukaansa aikaisemmin sulkeneet.

Tila on puoliksi maanalla, koska on "bunkkeri", jota ympäröi maakannakset. Nämä näkyvät samasta virtuaaliesittelystä, kun menee rakennuksesta ulos, niin saa ilmakuvan I leiristä.

https://panorama.auschwitz.org/tour1,5613,en.html

[starsailor]

Tunnetuin Holokaustin uhri Anne Frank ei kuollut kaasukammioissa, vaan pilkkukuumeeseen, joka aiheutti satoja tuhansia kuolemia leireillä huonon hygienian ja puutteellisen ravinnon johdosta. Wikipedian pilkkukuumetta käsittelevästä suomenkielisestä osiosta.