News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-10 Yle: Thors: Suomalainen rasismi muuttanut muotoaan

Started by Heikki Luoto, 10.04.2010, 12:44:23

Previous topic - Next topic

Pekka

Facebookin palvelimelta saattaa näkyä, että uhkaus on jätetty anonyymipalvelimen kautta. Joka ei sijaitse USAssa.

En tällä mitenkään puolustele uhkausta.

Taavitsainen

Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).

That being said, olen silti vahvasti sitä mieltä että thorsiin kohdistuneet tappouhkaukset täytyy tutkia. -Sellainen peli nyt ei vaan saatana vetele.
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Moiset tappouhkailijat vankilaan.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

pw

Kannattaa muistaa ettei yksikään Thorsin julkisuudessa laukoma vetoomus ole hänen omaa käsialaansa vaan niiden taustalla ovat ja siunauksena antaneet mm. jykäboy, kuusiysi ja urpolainen. Thors on edelleen hallituksen sätkynukke ja likaämpäri. Kumpa ihmiset hiljalleen alkaisivat ymmärtää tämän...

Kun Thors sekoilee julkisuudessa, kulisseissa käy jo kova tohina. Eikös braxilla ollut jo jotain luonnoksia esiteltynä nettirasismin(väärrien mielipiteiden ala maahanmuuttokritiikin) kriminalisoimiseksi?

BastardoGrande

En puolustele nettiuhkauksia, mutta kysyn; Olisiko Thorskalla peiliin katsomisen paikka ja miksiköhän hän on Suomen vihatuin poliitikko?
Olisiko tuon ministeripostin voinut muutenkin hoitaa?
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Pliers

Huomasiko kukaan muu?!

40%-50% viime vuonna tulijoista on Duplin-tapauksia!

Miksi he ovat vielä maassa?

Kysyttäessä, että kuinka moni hakee perusteettomasti...

Thors: 40% Duplin-tapauksia, 30-40% saavat jonkinlaista suojaa Suomesta.


Lauserakenteesta ymärsin, että suojaa saavat 40% poislukien Duplin-tapaukset.
Näillä luvuilla siis miltei 80% turvapaikahauista on perusteettomia. 6000 hakijasta vähintään 4500 oli perusteettomia.


"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Iloveallpeople

Quote from: BastardoGrande on 10.04.2010, 16:41:47
En puolustele nettiuhkauksia, mutta kysyn; Olisiko Thorskalla peiliin katsomisen paikka ja miksiköhän hän on Suomen vihatuin poliitikko?
Olisiko tuon ministeripostin voinut muutenkin hoitaa?

Tästähän on ne kaksi teoriaa. Toisen mukaan häntä vihataan, koska hän on nainen ja suomenruotsalainen. Toisen mukaan siksi, että hän on osoittautunut epäpäteväksi hoitaessaan ministerin pestiään ja epäilläänpä häntä jopa puheissaan vilpilliseksi. En sitten tiedä, kummat faktat ihmisiä häiritsee enemmän. Luulisi, että jälkimmäiset, koska kaikki suomenruotsalaiset naisministerit eivät ole kokeneet samanlaista uhkailua.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

JoKaGO

Quote from: Pliers on 10.04.2010, 17:06:27
Huomasiko kukaan muu?!

Puolet viime vuonna tulijoista, siis noin 3000, on Duplin-tapauksia!

Miksi he ovat vielä maassa?

Varmaankin ovat valittaneet päätöksestä. Voihan olla, että on jo putkahtanut maailmaan side Suomeen. Tai voi olla, että on valehdeltu jotain tällaista, mitä sitten taas tutkitaan 1v 4kk, jona aikana jo tuhkamunampikin on onnistunut saamaan siteen Suomeen.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sikanez

Quote from: hammerzeit on 10.04.2010, 15:36:14
Olen muuten itse niin kova rasisti että siirryin jo kolme vuotta sitten ksenofobiaan ja nyt ilmaisen jo salaista rasismiani olemalla syömättä porkkanoita. Pistäkää paremmaksi, wannabe-netsit!
Minäkin vältän porkkanaraastetta.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

ajuha

Koska Facebookin serveri sijaitsee Yhdysvalloissa, on krp lähestynyt FBI:tä""

onneksi tavjalla ei ole mandaattia pyytää ennaltaehkäisevää iskua suomen rasistista kansaa kohtaan risteilyohjusten muodossa, vaikka tapaakin obanman ensi viikolla, vai onko?

Sisäministeri

Tää on niin tätä.
Väärää mieltä olevat nyt vaan ovat "rasisteja", vaikkakin rasismi on puettu hienovaraiseksi keskusteluksi...Thors tarkoittaa tuossa juuri samaa mitä mokut ovat tehneet koko ajan eli olemalla eri mieltä heidän kanssaan olet automaattisesti rasisti, olivatpa perustelusi mitä tahansa.

Tällaisten kommenttien jälkeen se sitten onkin mukava taas vaatia asiallista keskustelua, kun on todennut senkin olevan vain naamioitua rasismia...  :facepalm:

Oami

Tuomisten jyrkästi Thorsin vihapuheet suomalaista sananvapautta kohtaan.

... vaikka samaan hengenvetoon toteankin, että hänellä on niihin silti oikeus, koskeehan sananvapaus perusoikeutena myös häntä.

Valtioneuvoston jäsenyys sen sijaan ei ole perusoikeus.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Dimmu


mikkoellila

Quote from: Deloch on 10.04.2010, 13:01:09
...ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.

Miten joku asia voi olla harhaluulo (tai aiheeton pelko) silloinkuin se on totta ja on todistettavissa useissa muiden eri maiden tapauksissa?


Kirjoitin vuosi sitten
juurikin tästä, että ei mitenkään voida odottaa lukutaidottomien kehitysmaalaisten sopeutuvan moderniin länsimaiseen yhteiskuntaan:

Quote
    Asylsökande i skolåldern sätts på skolbänken så snart de genomgått en hälsoundersökning. Vasa vill gärna vara
ett modellexempel på hur man på några år ger tonåriga analfabeter förutsättningar för yrkesstudier.


Herää kysymys, miten lukutaidottomille teini-ikäisille voidaan "antaa" edellytyksiä ammatillisiin opintoihin, työllistymiseen tai muuhun yleiseen elämänhallintaan, esim. asunnon hankkimiseen, puhelin- ja sähkölaskujen maksamiseen, matkustamiseen, sosiaalisten suhteiden muodostamiseen jne.

Mielestäni on täysin selvää, että lukutaidottomilla teini-ikäisillä ei ole mitään edellytyksiä pärjätä modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa.

Thorsin, Wallinin, Vanhasen, Kataisen, Halosen ym. multikulti-ideologiaa kannattavien vallanpitäjien harjoittama ulkomaalaispolitiikka on kuitenkin sellaista, että Suomeen tulvii nimenomaan lukutaidottomia kehitysmaalaisia sankoin joukoin.

Näistä lukutaidottomista kehitysmaalaisista ei ole Suomelle mitään hyötyä. Lukutaidottomista kehitysmaalaisista on Suomelle vain haittaa.


    I dag är det tisdag och klockan är 11, gissar femtonåriga Yasmin Hassan på en knagglig blandning av finska och engelska. Klockan är två och den här onsdagen är Hassans första skoldag någonsin; inte bara i Vöyrinkaupungin koulu.


Jos ihminen ei 15-vuotiaana tunne kelloa tai viikonpäiviä, miten hänestä koskaan voisi tulla hyödyllinen yhteiskunnan jäsen?

Jos ihminen on 15-vuotiaana koulussa ensimmäistä kertaa elämässään, miten hän voi koskaan integroitua moderniin, järjestäytyneeseen suomalaiseen yhteiskuntaan?

Ei mitenkään. Tietenkään.

Jonkun pitäisi kertoa tämä Astrid Thorsille ym. monikulttuurisuusfanaatikoille, jotka haluavat Suomeen jatkuvasti lisää, lisää ja lisää näitä lukutaidottomia kehitysmaalaisia eli täysin integroitumiskyvyttömiä ihmisiä.


    Hennes lärare Raija Laaksonen försöker hitta vägen till ett gemensamt språk med matematiska övningar, matematiklärare som hon är. Genom att låta eleverna i den förberedande klassen mäta och dra streck närmar hon sig det som varje finländare bör kunna: betala för inköp, tolka termometern och hålla tider.


Toistan itseäni, mutta se johtuu tässä uutisartikkelissa toistuvista järkyttävistä jutuista: jos joku ei 15-vuotiaana osaa maksaa ostoksia kaupassa tai lukea lämpömittaria, miten sellainen ihminen pystyy toimimaan nykyaikaisessa yhteiskunnassa?

Ei tietysti mitenkään.

Miksi Hbl ei sano tätä suoraan? Miksi Hbl esittelee jonain Suomen monikulttuurisen ja monirotuisen tulevaisuuden airueina, köyhää kulttuuriamme rikastuttavina ja valtavan työvoimapulamme poistavina huippuosaajina tällaisia ihmisiä, jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa, katsoa kelloa, maksaa ostoksiaan kaupan kassalla tai lukea lämpömittaria?

Miten tuollaisista ihmisistä voisi koskaan olla Suomelle mitään hyötyä?

Ei tietysti mitenkään.

Tuollaisista ihmisistä on valtavia kustannuksia suomalaisille veronmaksajille. Tuollaisia ihmisiä täytyy kädestä pitäen paapoa koko heidän elämänsä ajan. Tuollaiset ihmiset tulevat veronmaksajille yhtä kalliiksi tai vielä kalliimmaksi kuin koko elämänsä ajan henkilökohtaisia avustajia tarvitsevat kehitysvammaiset.

Miksi Suomen hallitus haluaa tuoda tuollaisia ihmisiä Suomeen?

Miksi hallitus tahallaan tuhoaa Suomen yhteiskunnan tuomalla maahamme ihmisiä, jotka eivät koskaan elämässään voi tarjota mitään positiivista kontribuutiota yhteiskuntaamme?

Väestön huoltosuhde huononee muutenkin väestön ikääntymisen vuoksi. Miksi Suomen hallitus haluaa tuoda Suomeen tuollaisia ihmisiä, jotka heikentävät huoltosuhdetta entisestään?

Miksi? Miksi? Miksi?

    Enligt rektor Pirkko Käräjämäki är det viktigt att inte bunta ihop ungdomarna.

    - Vi har ryska elever som behärskar gymnasiematematik. Det är inte svårt att ordna en överkurs för dem. Så finns det de som måste lära sig att äta med kniv och gaffel.


Niin. Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia. Afrikkalaiset ovat erilaisia ihmisiä kuin eurooppalaiset. Afrikkalaisten ihmisten muodostama yhteiskunta on afrikkalainen yhteiskunta.

Miksi Suomeen tuodaan afrikkalaisia ihmisiä, jotka eivät ole 15-vuotiaaksi mennessä kertaakaan elämässään syöneet veitsellä ja haarukalla?

Miksi Suomen hallitus haluaa muuttaa Suomen sellaiseksi yhteiskunnaksi, joka koostuu tuollaisista ihmisistä? Miksi? Miksi?


    Det finländska får inte bejakas på bekostnad av den egna identiteten men många behöver mycket stöd för att bli självständiga.


Jos heidän oma identiteettinsä koostuu heidän kyvyttömyydestään lukea ja kirjoittaa, kyvyttömyydestä syödä veitsellä ja haarukalla, kyvyttömyydestä maksaa ostoksiaan kaupan kassalla, kyvyttömyydestä katsoa kelloa tai tietää viikonpäivää jne., miksi tätä heidän "omaa identiteettiään" pitäisi suojella?

Mitä tarkoittaa, että he "tarvitsevat paljon tukea tullakseen itsenäisiksi"?

Miten tuollaisista ihmisistä voisi koskaan tulla millään tavalla itsenäisesti pärjääviä aikuisia ihmisiä?

Mitä tarkoittaa, että he tarvitsevat paljon tukea? Kuinka paljon? Miten suuria kustannuksia esimerkiksi Suomen nykyiset kymmenentuhatta somalia aiheuttavat suomalaisille veronmaksajille per vuosi?

Miten suuria kustannuksia suomalaisille veronmaksajille aiheuttavat ne kymmenettuhannet lukutaidottomat kehitysmaalaiset turvapaikanhakijat, joita Suomeen lähivuosina tulee Suomen nykyisen hallituksen harjoittaman Euroopan lepsuimman ulkomaalaispolitiikan vuoksi?

Miksi Suomen nykyinen hallitus haluaa tuoda Suomeen satojatuhansia afrikkalaisia ja lähi-itämaalaisia maassamme jo nykyisin asuvien kahdensadantuhannen maahanmuuttajan lisäksi?

Miksi?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkostadista


Mörkö

Kaikki maahanmuuttajaryhmät voivat kotoutua tänne.
Toisten ryhmien onnistuneeseen kotouttamiseen vaadittavan summan rinnalla valtion budjetti tosin vaikuttaa kärpäsen*askalta valtameressä.
Vihreät ja kommunistit: Kuin kaksi marjaa (YLE 3.6.2009)

Jaska L

Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:

Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.

Eli uhka on, että uhka nähdään ajoissa? Jos sitä ei nähdä, voidaan olla vielä pää pensaassa. Ja kun se toteutuu, sekin on han-suomalaisten vika?

Mielestäni suurin uhka on tavallisen kansan oikeustajun härski polkeminen. Suu kiinni ja lompakko auki, senkin kriittinen!
"Ei tässä ole rasismista kyse. Jos joku näin kuvittelee, hän vastaa omista kuvitelmistaan. Jokaisen täytyy voida ajatella omilla aivoillaan ja vastata ajatuksistaan" Prof. Timo Vihavainen (AL 11.10.2009. Toimittajan kysymykseen: "Etkö pelkää, että näillä puheillasi päädyt rasistien oppi-isäksi"

ämpee

Mikon kysymykset ovat aivan asiallisia, se millä tavalla kysymykset esitetään, ei pitäisi vaikuttaa asiaan mitenkään.

Pitäisi perustaa "Mikko eduskuntaan"-liike, sillä siellä nykyään on liikaa "puhutaan diplomatiaa"-ihmisiä, ja aivan liian vähän "puhutaan asiasta"-ihmisiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pliers

Oli muuten kohtuullisen piinaava haastattelu. Ongelma on, että kun Thorssin antaa puhua keskeityksettä, alkaa tarina kiertää loputtomasti kehää ja tavara ihan tajunnanvirtaa. Toimittaja antoi Astridin puhua todella pitkään, mutta oli pakotettu keskeyttämään miltei jokaisen vastauksen, kun haastatelta vain jatkoi mantransa hokemista luupissa. Olisipa jännä nähdä haastattelu, jossa Thorssin todella annettaisiin puhua niin pitkääin kuin juttua tulee.Se olisi taatusti äärimmäisen piinallista, mutta jos siihen suhtautuisi modernina taiteena tai huumorina...
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

törö

Quote from: Jaska L on 10.04.2010, 20:22:57
Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:

Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.

Ruotsissahan on kokeiltu tuota vaihtelevalla menestyksellä. Kaikki vaikuttaa olevan mallillaan jos uskoo viralliseen totuuteen - kunnes silmiin sattuu rikostilasto. Silloin iskee kova rikospysähdys, josta toipumiseen menee aikaa.

Edit: typo

aivovuoto

Astrid, haluaisin kiittää ja anteeksipyytää sinua allekirjoitusmateriaalista.

RKP – totalitaarinen liberaali puolue.

dothefake

Monesti sanotaan, että koirat alkavat muistuttaa
isäntäänsä, mutta tottahan tuo näköjään on.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Juha J.

Minä en välitä thurssista
älykääpiö väärässä kurssissa
ei ymmärrä yhtään diskurssista
Astrid ja vihapuheet...perkele en keksi sopivaa riimiä

Onkohan suomalainen rasismi laadukasta verrattuna ulkomaiseen? Hienostunutta ja eleganttia, hienovivahteista?

Olen miettinyt onko Thors psykopaatti, ääliö vai olosuhteiden uhri. Jossain vaiheessa säälin häntä, kun luulin että hän ei vain tajua. Alkaa kuitenkin käydä selväksi että kyseessä on ihmishirviö.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

IDA

Quote from: Taavitsainen on 10.04.2010, 16:34:02
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).

Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.

tapio

Quote from: IDA on 11.04.2010, 08:33:32
Quote from: Taavitsainen on 10.04.2010, 16:34:02
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).

Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.
Olet, IDA, oikeassa. Jenkeissä on vahva sananvapauden perinne. Suomessa sen sijaan valtamedia on nimenomaan ajanut sitä, että kaikkien pitäisi noudattaa poliittista korrektiutta ja vaieta niistä asioista, jotka kenties ovat jotenkin kiusallisia.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

rankka

Olis varmaan helpompaa Thorssille että myöntäis suoraan epäonnistuneensa täysin, kuin jatkaa tätä omaa peliään.
Ainii, sehän vaatisi suoraa selkää, eikä siis onnistu koukkuselältä. No, jatketaan sit varmaa Astridin linjalla.

Luulisi Stefanin tietävän kuinka tuhoista Astrid on krp:lle. Silti antaa mennä puolueensa syvälle paskaan. Kyllä Stefu tietää ettei krp pysty jatkamaan pelkällä ruotsin kielellä, vaan vaatisi jo hieman muutakin, eikä tuommoiseen munien mankelointiin ole varaa.

tapio

Stefan pelastaa tilanteen muuttamalla puolueen suomenkielisen nimen Suomen ruotsalaiseksi kansanpuolueeksi. Onkohan lyhenne sitten SRKP.
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

EL SID

Väittäisin, ettei tante-Throsin kielitaito riitä ymmärtämään netissä käytävää rasismi- tai ylipäätänsä muutakaan keskustelua. Jos ette usko, katsokaa lauantai-aamun haastattelu uudelleen YLEn areenalta: Thors puhuu huonompaa suomea, mitä Vanhanen enklantia, ääntämys on samanlaista kuin Vaasan keskussairaalan työskentelevällä, kielitodistuksen saaneella Närpiöläisellä hoitajalla.
Thors osannee suomea samalla tavalla: hän muistaa sanat ulkoa, kuten myös tärkeimmät lauseet, ja tietää mitä ne tarkoittaa, mutta ei niiden merkitystä: kielitaito on riittävä, jotta tulisi toimeen suomalaisten kanssa, pystyy vaivatta lukemaan asiallista tekstiä ja keskustelemaan asioista, mutta sanojen ja lauseiden syvempi merkitys jää hämäräksi: Thors ei välttämättä, monen muun itseään kaksikieliseksi mainostavan tapaan, ymmärrä, tekstin sarkasmia, ironista luonnetta tai kaksoismerkityksiä.
Katsokaa ympärillenne, niin näette, kuinka paljon hommassakin on sarkastista tai kaksoismerkityksen omaavaa tekstiä.
Sanoisin, että jos Thors olisi suomenkielinen, niin tuolla kielitaidolla hän ei pääsisi sellaisiin virkoihin, kuten Korsholmin (Mustasaaren) palopäällikkö, jolta vaaditaan täydellistä ruotsia, mutta vain välttävä suomenkielentaito.
Only in Finland, on mahdollista nähdä tälläinen tapaus ministerinä!

Tietysti ministereillä on avustajansa mutta jos kielitaitovaatimus RKPn sisällä on sama, niin tässä sokea taluttaa sokeaa.

Ässä

Aika paksua puhetta. Kun keskustelua eivät ohjaa "Hakataan neekerit" tyyppinen argumentointi, vaan ollaan oikeasti huolissaan nykyisestä maahanmuuttopoltiikasta jo nähtyjen esimerkkien valossa, koitetaan ihmisiä saada hiljaiseksi nostamalla se kuuluisa rasistikortti taas pöytään. Milloin ihmisten leimaaminen rasisteiksi asiallisten mielipiteiden vuoksi tulee rangaistavaksi teoksi? Pidän hyvin kummana sitä, että ihmisiä saadaan leimata rasisteiksi jopa natseiksi (!!) heikoin perustein (pelkän omien mielipiteiden kertomisen vuoksi).

PYO

Quote
Astrid Thors (r.) vaatii laajaa tuomiota vihapuheille ennen kuin ne muuttuvat vihateoiksi.
...
suoria rasistisia termejä ei käytetä.
Eli, vaikka ei käytetä loukkaavia termejä, sisältö voidaan tulkita vihamieliseksi ja tästä tulisi antaa LAAJA tuomio (mitä ikinä laajalla tuossa tarkoitetaankaan).

QuoteViime aikojen maahanmuuttokeskustelun kärjistymistä hän toivoo opitun sen, että vihapuheet pitää tuomiota nopeasti. Muutoin ne muuttuvat teoiksi.
Olisiko esittää jotain tutkimusta, että vihapuheet muuttuvat aidosti teoiksi? Ilmeisesti yleistettävissä oleva junacausti todistaa tämänkin. Yhtä hyvin voisin todeta, että ruotsin puhuminen pitäisi tuomita nopeasti, muuten toisille tulee paha olo.

QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Voiko pelolla olla jokin looginen lähtökohta? Voisiko olla, että tuo lähtökohta on tosi? Ajatellaanpa vaikka maahanmuuttajaryhmää 'yksilöt_jotka_eivät_kykene_kotoutumaan_tänne'. Kykeneekö edellä mainittu maahanmuuttajaryhmä kotoutumaan? Jos ei, niin saako sitä pelätä? Saako sanoa, että tuo ryhmä ei kykene kotoutumaan, vai puhuuko silloin vihaisesti?
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

mikkoellila

Quote from: Jaska L on 10.04.2010, 20:22:57
Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:

Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.

Eli uhka on, että uhka nähdään ajoissa? Jos sitä ei nähdä, voidaan olla vielä pää pensaassa. Ja kun se toteutuu, sekin on han-suomalaisten vika?

Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.

Tähän pyrittäessä törmätään ihmisten perusluonteesta johtuviin esteisiin. Ensinnäkin on loogisesti mahdotonta osoittaa ongelmien olemassaoloa ennen kuin ongelmat ovat jo alkaneet. Ongelmien pahenemisen kussakin vaiheessa on paljon epäilyksiä ja erimielisyyttä siitä, ovatko ongelmat todellisia vai kuvitteellisia. Samasta syystä tulevaisuuden mahdolliset ongelmat herättävät vain vähän huomiota verrattuna nykyisiin, kiistämättömiin ja akuutteihin ongelmiin, mistä seuraa poliittisen keskustelun taipumus keskittyä nykyhetken asioihin tulevaisuuden kustannuksella.

Kaikkein olennaisinta on, että ihmisillä on tapana luulla ongelmien ennustamista ongelmien aiheuttamiseksi tai jopa niiden toivomiseksi: ihmiset ajattelevat, että ikäviä asioita ei tapahdu, jos niistä ei puhuta. Tämä ajattelutapa juontanee juurensa siitä primitiivisestä uskomuksesta, että kukin asia ja sitä tarkoittava sana, eli asia ja sen nimi, ovat yhtä.


Enoch Powell maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta

(Tämä on käännös kuuluisasta puheesta, jonka kansanedustaja Enoch Powell piti Britannian konservatiivisen puolueen piirijärjestön vuosikokouksessa Birminghamissa 20.4. 1968.)
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.