News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Russia at war! Day 74.

Quote
831 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 3, 2024

Personnel – 511,130 (+1,270),
Tanks – 7,779 (+14) units,
APV – 15,002 (+22) units,
Artillery systems – 13,280 (+47) units,
MLRS – 1,090 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 824 (+3) units,
Aircraft – 357 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 10,739 (+40) units,
Cruise missiles – 2,268 (+0) units,
Boats / warships – 27 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,199 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 18,159 (+67) units.

https://en.defence-ua.com/news/831_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10717.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

Quote from: Unown1 on 03.06.2024, 11:54:33
Nyt se on varmaa: Nato ei voi tallentaa Suomea. Kiinan ja Venäjän muodostamaa hypervaltaa vastaan ei nimittäin ole sotilaallisia ratkaisuja ja kun itärajankin takaa kuuluu uhkaavan oloista sarjatulta, lienee ainoana vaihtoehtona lähettää eropaperit Naton konttoriin ja Stubb ja Orpo nöyrinä neuvottelemaan Moskovaan uutta YYA-sopimusta.

Quote from: https://mvlehti.net/2024/06/01/kiina-olemme-valmiina-taistelemaan-venajan-armeijan-kanssa/Kiina: Olemme valmiina taistelemaan yhdessä Venäjän armeijan kanssa

Kiina on välittänyt voimakkaimman mahdollisen viestin kiihtyneellä hetkellä, kun Naton sotahaukat uhoavat lännen joukkojen lähettämistä sotaan Venäjää vastaan Ukrainaan ja Bilderberg-ryhmän globalistieliitti kokoontuu Espanjassa. Pekingin varoitus on selvä, joka tulee ymmärtää idän suurvaltojen punaisena viivana: Venäjää vastaan ryhtyessä saa joutuu kohtaamaan myös sen strategisen liittolaisen, Kiinan armeijan.

Quote from: Päätoimittaja Putkosen kommenttiJokaisen tolkussaan olevan pitäisi pelkästään tästä Kiinan lausunnosta todeta, että Suomessa tarvitaan nopea täyskäännös. Välittömästi.

Pelkästään Venäjän armeija on voimassaan täysin ylivoimainen, mutta ketjutettuna Kiinan armeijaan, resurssit ja voimavarat on jotain sellaista mitä "ylivoima" ei sanana riitä enää kuvaamaan.

Venäjää vastaan ei ole sotilaallisia ratkaisuja, ei ole koskaan ollutkaan ja toisaalta, sellaiseen hulluuteen ei ole mitään syytäkään, kuten me yli 30 vuotta voimassa olleen Suomen ja Venäjän välisen naapuruussopimuksen voimassaolon aikana saimme oppia. Venäjä ei tehnyt mitään Suomea, suomalaisia tai kansallisia intressejämme vastaan, ei koskaan.

[tweet]1796416541841567915[/tweet]


Kotikielesi lienee venäjä, sillä surkealla konekäännöksellä tekemäsi viestiyritys on kelvotonta suomenkieltä. Sellaista, mitä ei kukaan Suomessa puhu.

Mutta viestisi sisältö jo paljastaa saman. Pelkkää ryzzzänmaan ylistystä ja lännen demonisoimista, jo ajat vanhentuneit salaliittoteorioita  (lisää nyt vielä rokotusten mikropiirit ja kuun pimeän puolen natsit.)

Painu sinne trollitehdas-toimiston vessaan itkemään kehnouttasi.
r)
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

P

Quote from: Caucasian on 03.06.2024, 13:34:49
... Historiallisesti se siis EI ole Ukrainaa. Juridisesti on ja Venäjä sen laittomasti valtasi. Väestö kuitenkin kaiketi halusi kuulua mieluummin Venäjään (suurin osa venäjänkielisiä, venäläisiä)

Ei halunnut. 1991 äänestivät Ukrainan itsenäistymisestä ja pysymisestä Ukrainan yhteydessä. Asukkaista 54 prosenttia äänesti joulukuussa 1991 Ukrainan itsenäistymisen puolesta...

Ja se nykyinen venläisväestö on pääosin saapunut toisen maailmansodan jälkeen...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Unown1

Quote from: Hohtis on 03.06.2024, 13:39:43
"Natohomot"   ;D Gayropa   :roll: Mene luovuttamaan sotilaspassisi, se tästä enää puuttuu. Rintamalle sinut haetaan silti, mielipide ei vapauta maanpuolustusvelvollisuudesta.
Kyseinen Vapauden liiton kunnanvaltuutettu on jo eronnut reservistä ja Nato-sotien lihamyllyä™ pakeneville patriooteille Donbabwen prinssi Putkonen on luvannut järjestää erityisiä turvakäytäviä idän ihmemaahan. Uhkana hankkeelle on Ukrainan natsijoukkojen lähettämät soluttautujat, kuten kävi Putkosen Fennomatkojen kanssa (rahat kavallettiin), Patriootin päiväkirjan ykkösosan törkeän varkaustapauksen ukrainakytköksiä ei ole tähän päivään mennessä saatu varmistettua (dosentti vei rahat).

Konnetaabeli

ryzzzän ihmemaan ihmesoturit ovat viime aikoina menettäneet tutkia  kasvavalla nopeudella:

QuoteUkrainian Special Operations Forces Operators Hit Rare russian Kasta-2E2 Radar (Video)

Sofiia Syngaivska
June 3, 2024

Ukrainian special forces eliminate key enemy air defense asset.

During aerial reconnaissance in one of the operational areas, the Special Operations Forces (SSO) operators identified the location of russian Kasta-2E2 mobile radar station. This radar model is considered a state-of-the-art system for airspace control, capable of determining coordinates and identifying air targets, including those flying at very low altitudes.

The Kasta-2E2 radar was first detected in Ukraine in 2021 in temporarily occupied Luhansk region, where the russians deployed it to counter attack UAVs. Ironically, the enemy station's vehicles have recently become targets for the SSO strike drones.
...
Ukrainian operators successfully inflicted fire damage on russian radar using one of the latest developments adopted by the SSO.

DefExp
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

P

Quote from: Johannes Suomalainen on 03.06.2024, 14:21:45

Saa nimittäin olla aika kova "commando unit", että kykenee valtaamaan kaksi isoa aluetta itselleen panttivangeiksi ja taistelemaan Ukrainan kokoisen maan armeijaa vastaan pitäen alueet hallussaan.

Kyseessä ei ole siis yksipuolisesti "Ukrainan armeijan hyökkäys asukkaita vastaan" tai "Venäjän vihreiden miesten valloitushyökkäys", vaan totuus on jotain siitä väliltä.


Sinulta tuntuu unohtuvan, että sodan alussa 2014 Ukrainan armeija ei ollut kummoinen, koska eivät olleet tunteneet uhkaa. Edes puolustussuunnitelmiä itäsuunnasta tulevan hyökkäyksen osalta ei juuri ollut. Venäjä tiputteli hävittäjillään ja ilmatorjunnallaan aluksi rajan takaa käsin Ukrainan ilmavoimien koneita. Sitten tunnetusti lähetti Buk-TELARin N:o 132 ihan Ukrainan puolelle miehistöineen, jotka tunnetusti onnistuivat ampumaan alas malesialaisen lentokoneen.

Ja Ukrainan maavoimia vastaan Venäjä soti aluksi antamalla Girkinin porukalla tulitukea rajan takaa mm. SMERCH ja URAGAN raketinheittimillä ihan rajanpinnasta. Ammunnasta on videota keväältä kesältä 2014. Samoin ammuntalokaatiot paikannettiin satelliittikuvista / maastokuvista. Yksi Ukrainan yksikkö tuhoutui täysin Venäjän puolelta ammuttuun epäsuoraan tuleen.

Eli ei siellä pelkkä "kommandoyksikkö" sotinut, vaan pystyivät tilaamaan epäsuoraa tulta ja käyttämään ilmavoimia sekä ammuttamaan lenkokoneita alas... Ja joukon johtaja Igor Girkin aka. "Strelkov" oli GRU:n virassa ollut everstiluutnantti... Joka jälkikäteen on avannut laajalti ihan virallisen Venäjän valtion osuutta operaatiossa. Tunnut nielleen kremlin narratiivin suhteessa faktoihin 2014...

Nopeasti kuitenkin alkoi ihan Venäjän joukkojen siirrot ajoneuvoineen, aseineen rajan yli "vapaaehtoisina". Kalustona oli T-72B3:sta Ja BTR-82A:ta , joita ei ollut kuin Venäjä armeijalla. Siirrot on dokumentoitu videoin, sotilaiden puhelimien siirtymisenä Ukrainan verkkoon ja tukiasemiin. Samoin vangeilta ja kaatuneilta löytyi venäjän armeijan henkilöpapereita, muita asiakirjoja. Ja ajoneuvoista niitä koskevia venäjän armeijan asiakirjoja. Nämä ovat ihan täysin selviä juttuja.

Tuo "Vapaaehtoisista koostuva kommando-osasto" on ihan Kremlin päälle liimattu narratiivi, vastaava kuin "vihreät miehet" Krimillä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

Sarjassamme ryzzzän ihmemaan ihmesotureiden ihmeellisimpiä iskuja SOTILASkohteisiin:

QuoteRussians hit recreation area in Kharkiv Oblast, killing 1 and wounding 2 others – photos

IRYNA BALACHUK — MONDAY, 3 JUNE 2024, 10:28

suuri ja mahtava punertava armeija teki massiivisen ohjusiskun, ampui viisi S-300 ohjusta osuen  ukrainalaisen kunnan virkistyskeskukseen (mihin tähtäsivät, ei ole tiedossa). Sai tapettua yhden siviilin ja haavoitettu kahta. Tuhottua virkistysalueen talonröttelön .

Quote... Quote from Syniehubov: "The occupiers launched large-scale missile attacks on Zmiiv hromada after midnight – there were at least five of them. As a result, a recreation centre was hit and one civilian was killed. The details are being confirmed."

Details: Two more civilians, a man and a woman, were wounded.

The attack damaged the buildings at the recreation centre.

Jospa ne oli salanatseja, ja kehittelivät bilderbergin kanssa jotain salaista...

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

justustr

#42697
Quote from: Unown1 on 03.06.2024, 15:54:46
Quote from: Hohtis on 03.06.2024, 13:39:43
"Natohomot"   ;D Gayropa   :roll: Mene luovuttamaan sotilaspassisi, se tästä enää puuttuu. Rintamalle sinut haetaan silti, mielipide ei vapauta maanpuolustusvelvollisuudesta.
Kyseinen Vapauden liiton kunnanvaltuutettu on jo eronnut reservistä ja Nato-sotien lihamyllyä™ pakeneville patriooteille Donbabwen prinssi Putkonen on luvannut järjestää erityisiä turvakäytäviä idän ihmemaahan. Uhkana hankkeelle on Ukrainan natsijoukkojen lähettämät soluttautujat, kuten kävi Putkosen Fennomatkojen kanssa (rahat kavallettiin), Patriootin päiväkirjan ykkösosan törkeän varkaustapauksen ukrainakytköksiä ei ole tähän päivään mennessä saatu varmistettua (dosentti vei rahat).

Putkosella ja Kostilla on ilmiriita rahakavalluksista. Putkiksen ja Bätmänin kavallusriidat on taas oma aiheensa ja jo hieman vanha noin skenemittapuussa.

Noin muutoin, myös Huuhtasen Panu on yksi osapuoli tässä draamassa. Kostin mukaan Panu vaan kittaa votkulia ja piehtaroi poikien kanssa kaikki Fennomaa-reissut.

Kostin twitteristä löytyy aihetta käsittelevää matskua vaikka millä mitalla. Suosittelen lämpimästi 8)

Sen sijaan toi Putkosen luoma turvakäytävä on mulle uusi tieto. Fennomaa on toki tuttu, mutta tähän asti se ollut Bäckman joka on kertonut auttavansa Venäjälle halajavia patriootteja. Putkosellako on nyt siis kilpaileva lafka? Vai omistaako Putkis nykyään Fennomaan? 


ApuaHommmaan

Quote from: Totti on 03.06.2024, 15:05:28Eli kun Ukraina / länsi raportoi jotain, Venäjä tarjoaa ihan omaa ja ristiriitaista totuuskuvausta asioita.

Syy tuohon on vain se, että Ukrainan tiedotus suurimmaksi osaksi on USA:n tiedustelupalvelu johtamaa. Maassa on ihan sama kulttuuri, kuin Venäjällä sen suhteen että kaikesta puhutaan muunneltua totuutta, ja kaikki kansalaiset sen myös tietää. Länsimaissa taasen on kulttuuri, jossa valehdellaan vain harvoista asioista, mutta sitäkin suuremmin.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Konnetaabeli

Nyt alkaa vähitellen Ukraina ampumaan lännen tuliaisia lentelemään  rajan yli ryzzzimämaalle kun lupia alkoi irtoamaan:

QuoteUS-Made M270 and HIMARS Hammer Targets Inside Russia, First Cross-Border Strikes Since Biden Green Light

Kyiv had launched its own drones and anti-aircraft missiles into Russian territory before, but never American-made high-tech M42 guided rockets. The US green-lighted the launches on Friday.

by Stefan Korshak | June 3, 2024, 4:09 pm

QuoteUkrainian forces waited less than 24 hours after getting the green light from Washington, London, Paris and Berlin to hammer targets inside Russia with precision-guided munitions fired by top-end made-in-the-USA artillery, according to reports, firing dozens of long-range rocket salvoes across the border.

Heavy Russian artillery systems, troop concentrations and at least one major bridge appeared to be the focus of the Ukrainian strikes starting in the early morning hours of Sunday.

KyivPost

Pitkä stoori kohteista, toiminnasta ja ryzzzän mediapäästöistä, joissa kauhistellaan kun Ukraina ampuu nyt takaisinkin. Epistä
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Unown1

Quote from: justustr on 03.06.2024, 16:47:54
Sen sijaan toi Putkosen luoma turvakäytävä on mulle uusi tieto. Fennomaa on toki tuttu, mutta tähän asti se ollut Bäckman joka on kertonut auttavansa Venäjälle halajavia patriootteja. Putkosellako on nyt siis kilpaileva lafka? Vai omistaako Putkis nykyään Fennomaan?
Jossain striimissä, mitä nyt en tähän lähtöön löydä, Putkonen visioi noita turvakäytäviä. Fennomaan sivusto on jo päästänyt kylmän pierun, mutta wayback machinessa Janushan se siellä hymyilee perustajan ja toiminnanjohtajan ominaisuudessa. Siirtokunta- ja patrioottien pelastushankkeet niinikään hahmoteltu samalla sivulla.

Konnetaabeli

ryzzzänmaa on nerokas käsittelemään rekrytointeja ja henkilöstön organisointia tehtäviinsä,  ja lisäksi putlerin nopea lainsäätämistoiminta tekee suunnitelmien toteutuksista huippunopeita.

1. Kun ryzzzä "vapautti" Luhanskin, se siirsi roskakuskit&kadunlakaisijat jne omaan reikäiseen armeijaansa täyttämään aukkoja massassaan.

2. Kun kesä tuli ja lumi suli, alkoivat kaikkialle kasaantuneet jätteet muhimaan ja käymään.

3. Nerokas ryzzzimämaa siirsi sitten valtion työntekijät, opettajat ja oppilaat (turhaa joukkoahan noi kaikki, ja turhia hommmia tekee ) roskakuskeiksi!

Näin ryzzzimämaa ratkaisi ongelmat, onhan sillä superäly putler!
 
QuoteState employees instead of janitors: the invaders solved the problem of unsanitary conditions in the occupied Luhansk region

Kyiv  •  UNN

June 3 2024, 04:10 PM

State employees, teachers, and students in the occupied Luhansk region are forced to clean the streets due to unsanitary conditions caused by a shortage of janitors and utility workers who were drafted into the Russian army.

QuoteEmployees of occupation administrations, social protection, teachers, teachers, students and representatives of other budget structures are forced to clean the streets of the "young Republics". And this is not only during the traditional May subbotniks. This is reported by the Center for National Resistance, reports UNN.

Details

It is noted that this weekend the occupation authorities brought at least 54 thousand state employees to the streets of cities in the temporarily occupied Luhansk region to remove spontaneous landfills.

Now the occupied cities suffer from unauthorized landfills on almost every street. Due to the catastrophic shortage of janitors and housing and communal services workers, there is no one to clean up here. After all, at the expense of these people, the invaders "solve" the problem of mobilization into the Russian army.


UNN
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Lasse

Krimin kysymyksestä:

Quote from: P on 03.06.2024, 15:45:02
Quote from: Caucasian on 03.06.2024, 13:34:49
... Historiallisesti se siis EI ole Ukrainaa. Juridisesti on ja Venäjä sen laittomasti valtasi. Väestö kuitenkin kaiketi halusi kuulua mieluummin Venäjään (suurin osa venäjänkielisiä, venäläisiä)

Ei halunnut. 1991 äänestivät Ukrainan itsenäistymisestä ja pysymisestä Ukrainan yhteydessä. Asukkaista 54 prosenttia äänesti joulukuussa 1991 Ukrainan itsenäistymisen puolesta...

Ja se nykyinen venläisväestö on pääosin saapunut toisen maailmansodan jälkeen...

Keskustelu kiertää kehää, mutta menneisyys ei muutu.

Quote from: Lasse on 05.03.2023, 18:39:21
Quote from: P on 05.03.2023, 18:14:45
Quote from: Totti on 05.03.2023, 14:38:09

Oikeastaan ainoa edes vähänkään objektiivinen argumentti maanomistukselle on se, mitä viimeksi sovittiin. Krimin osalta viimeinen sopimus on vuodelta 1954, jolloin Chrustshev antoi Krimin Ukrainalle. Tämä sopimus jäi käytännössä voimaan kun Neuvostoliitto hajosi eikä asiasta ole sen jälkeen muuta sovittu.


Neuvostoliiton hajotessa Krimillä järjestettiin kansanäänestys 1992. Enemmistö Krimin asukkaista äänesti jäämisestä Ukrainan yhteyteen. Muut vaihtoehdot olivat itsenäisyys tai liittyminen Venäjään, jotka hävisivät vaalissa.

Ennen Neuvostoliiton hajoamista Krimillä järjestettiin kansanäänestys 20.1.1991 järjestäytymisestä Krimin Autonomiseksi Neuvostotasavallaksi.

Suppean historiantietämykseni vuoksi tukeudun wikipediaan, joka ei tunne kolmen vaihtoehdon kansanäänestystä vuodelta 1992, jonka tuloksena oltaisiin jääty osaksi Ukrainaa. Olisiko linkkiä antaa,
@P[/ member]?

Quote
After a referendum on 20 January 1991, Crimea regained its status as an Autonomous Soviet Socialist Republic.[1] As this was months before the Declaration of Independence of Ukraine on 24 August 1991 — by December 1991 internationally recognized[2][3][4][5][6][7][8] — Crimea was at the time part of the Ukrainian SSR which was one of the constituent republics of the Soviet Union.[1][9]

In 26 February 1992, the Crimean parliament changed the name of the region from the Crimean ASSR into the Republic of Crimea[10] and the Ukrainian government with the objective of allowing them more self-governance.[1] On 5 May 1992, parliament declared Crimea independent and adopted a constitution,[11][1] which was yet to be approved by a referendum to be held 2 August 1992.[11] On 6 May 1992, the same parliament inserted a new sentence into this constitution stating that Crimea was part of Ukraine.[11] The Ukrainian parliament convened on May 15, annulled the Crimean declaration of independence and gave the Crimean parliament one week to cancel the referendum.[11] In June 1992, the parties reached a compromise, Crimea would be designated the status of "Autonomous Republic" and granted special economic status, contingent on Crimea's amendment of its constitution including proclaiming the peninsula an autonomous integral part of Ukraine.[1] The revised Constitution of Crimea was adopted on September 25, 1992.[10]

In May 1994, the Crimean parliament voted to restore the May 1992 Constitution[1] although this was abandoned by September of that year.

In March 2014 the Crimean Parliament proposed a referendum to whether Crimea should apply to join Russia as a federal subject or restore the 1992 Crimean constitution - and so remain within Ukraine with considerable autonomy. The vote was to join Russia.
https://en.wikipedia.org/wiki/1992_Crimean_constitution

Neuvostoliiton hajoaminen oli toki sekavaa aikaa (sekin). Muistaakseni myös Transnistria julistautui itsenäiseksi ja sai jo sovittua asiansa Moldovan kanssa, mutta sitten peruuteltiin...

-------------------------

Jäsen Totilla oli persoonallinen käsitys kansanäänestyksen legitimoivasta vaikutuksesta:

Quote from: Totti on 05.03.2023, 23:27:35
Quote from: P on 05.03.2023, 18:14:45
Quote from: Totti on 05.03.2023, 14:38:09

Oikeastaan ainoa edes vähänkään objektiivinen argumentti maanomistukselle on se, mitä viimeksi sovittiin. Krimin osalta viimeinen sopimus on vuodelta 1954, jolloin Chrustshev antoi Krimin Ukrainalle. Tämä sopimus jäi käytännössä voimaan kun Neuvostoliitto hajosi eikä asiasta ole sen jälkeen muuta sovittu.


Neuvostoliiton hajotessa Krimillä järjestettiin kansanäänestys 1992. Enemmistö Krimin asukkaista äänesti jäämisestä Ukrainan yhteyteen. Muut vaihtoehdot olivat itsenäisyys tai liittyminen Venäjään, jotka hävisivät vaalissa.

Tokin näin, mutta se tarkoitti sitä, että vuoden 1954 sopimus tuli vain lujitettua myöhäisemmällä kansanäänestyksellä.

Mutta, on kansanäänestyksiä ja on "kansanäänestyksiä" eikä kaikki kansanäänestykset suinkaan ole ratkaisevia. Äänestys on validi vain jos se on maan itsensä teettämä hyvässä hengessä.
(korostus minun)

Neuvostoliiton laki olisi vaatinut kansanäänestyksen, jotta Krimi olisi laillisesti siirtynyt Ryssistä Ukrainan Neuvostotasavaltaan, mutta tota äänestystä ei koskaan järjestetty. Totti näyttää olevan sitä mieltä, että ihan toinen kansanäänestys  toisesta aiheesta "lujitti" Kruchevin siirtotempun.

----------------------

Toisaalta niin sekavaa on meno ollut, etten ihmettel, ettei ole helppoa pysyä faktapohjalla. (Mikä varmatenkin on kaikkien tarkoitus?)

---------------

Tässä yksi yritys vuodelta 2014:

Understanding the Constitutional Situation in Crimea
J. Gordon Hylton March 16, 2014
https://law.marquette.edu/facultyblog/2014/03/understanding-the-constitutional-situation-in-crimea/
Quote
As the eyes of the world turn today (Sunday) to the Crimean referendum regarding separation from Ukraine and reunification with Russia, it is worth remembering that there have been a number of previous referendums on Crimea's status, and almost all of them have produced highly ambiguous results.

Crimea, currently an "Autonomous Republic" under the Ukrainian Constitution, had been part of the Russian Empire from 1784 until the empire's collapse in 1917. In the early Soviet period, it was part of the Russian Federation Soviet Socialist Republic and not the Ukrainian Soviet Socialist Republic. During the 1940's, much of the region's indigenous Tatar population was forcibly relocated to other parts of the Soviet Union, a move that allowed ethnic Russians to become a majority in the region.

The first referendum was one that did not occur. Under the Constitution of the Soviet Union, no territory could be transferred from any of the 15 constituent S.S.R.'s without the approval of the affected people. In 1954, for reasons that are still not clear, Soviet Premier Nikita Khrushchev, an ethic Russian who had previously been appointed by Josef Stalin to head the Ukrainian S.S.R.'s government, secured the approval of the transfer of Crimea to the Ukrainian S.S.R., even though only about 20% of the Crimean population at that time were of Ukrainian ancestry.

The required referendum was never held. At the time, no one imagined that the Soviet Union would collapse someday and given that all important decisions in the U.S.S.R. would be made in the Kremlin, the transfer did not seem of great consequence. Crimea was simply incorporated into the Ukrainian S.S.R. after 1954.

However, at the very end of the Soviet period, the status of Crimea under the Constitution of the Ukrainian S.S.R. was changed. Since 1954, Crimea had been treated simply as one of twenty-some oblasts (which were the principal subdivisions of Ukraine). However, shortly before the end of the Soviet period, the status of Crimea was changed to that of "Autonomous Republic" within Ukraine as the result of a state-sanctioned referendum held on January 20, 1991.

As an "Autonomous Republic" (a category used in the Russian Soviet Federation), Crimea was granted powers not possessed by the oblasts, including the right to have its own written constitution, legislature, and budget. The Ukrainian government's consent to the referendum was essentially an acknowledgement of the fact that Crimea had not been thoroughly integrated into the rest of Ukraine.

The next referendum came in December 1991, and confirmed the collapse of the Soviet Union.

In July 1990, the Ukrainian Verkhovna Rada (parliament) had adopted a Declaration of State Sovereignty which asserted the superiority of Ukrainian law over Soviet law, but left Ukraine still part of the Soviet Union. However, the following year, after an unsuccessful military coup directed against Mikhail Gorbachev, the progressive head of the Soviet Union, the Verkhavna Rada declared Ukraine's independence from the U.S.S.R. on August 24, 1991.

The independence declaration was, however, subject to approval in a national referendum scheduled for December 1 of that year. Voting on the proposition, "Чи підтримуєте ви Акт про незалежність України?" (Do you support the Act of Independence of Ukraine?"), over 84% of the electorate turned out, and over 92% of those who voted supported the independence resolution. Polling data at the time also suggested that more than 55% of ethnic Russians in Ukraine supported the decision to leave the Soviet Union.

While the vote on independence passed by an overwhelming majority, support was not uniform, and nowhere was the population more divided than in Crimea. At the time of the vote, Ukraine was divided into 27 administrative units: 24 oblasts, one autonomous republic (Crimea), and two independent cities, Kiev (Kyiv) and Sevastopol (which was on the Crimean peninsula, but technically separate from the Crimean Autonomous Republic).

In 20 of the 27 districts, over 90% of those who voted, voted for independence. In 5 or the remaining 7 districts, "yes" votes exceeded 83% of the total votes cast. In contrast, the "yes" vote in Crimea was only 54%, and in Sevastopol, it was only slightly higher at just 57%.

Moreover, one might assume, as some commentators have, that most of the 16% of the eligible voters who failed to vote in the referendum were supporters of remaining in the Soviet Union and considered the secession referendum illegitimate. Even if this was true, independence was still supported by a substantial majority (more than 64%) of eligible voters in 25 of the 27 electoral districts.

However, in Crimea, the percentage of "yes" votes was only 37% of total voters, and in Sevastopol, it was just 40%. Moreover, it has been argued that many of the Russian-speaking Ukrainians who voted for independence believed that they were voting to abolish the Soviet Union, which would be followed by some sort of reunification with a non-Communist Russia.

After 1991, the status of Crimea in the now independent Ukraine was a major political issue from the beginning and the politics of the 1990's featured a continuous struggle between the central government in Kiev and the local authorities in Crimea, before the matter was finally resolved in 1998.

Almost immediately after independence, the Crimean parliament sought to assert its autonomy, going so far as to declare its independence on May 5, 1992, only to retract that declaration the following day. On May 6, the newly adopted (in Crimea) Crimean Constitution was amended to identify Crimea as part of Ukraine (albeit a highly autonomous part). In June of 1992, the Ukrainian parliament recognized Crimea's status as an "Autonomous Republic" under the Ukrainian Constitution, but the controversy of the scope of the powers of the Crimean government was not resolved until December 23, 1998, when the Verkhovna Rada accepted a new, less ambitious constitution that had been adopted in Crimea two months earlier. (Article 135 of the Ukrainian Constitution provides that the Crimean Constitution must be approved by the Ukrainian parliament.)

Periodically over the past six decades, some Russians have claimed that the 1954 transfer was illegitimate. Nevertheless, in 1997, Russia and Ukraine entered into a treaty agreement that recognized Ukrainian sovereignty over the Crimean peninsula.

Like everything else in Ukraine, the situation in Crimea is incredibly complex and the product of a history that is largely unpleasant. However, under the existing constitutional arrangements in Ukraine, neither oblasts nor autonomous republics enjoy a right of secession. Moreover, Russian support of the secession effort appears to be in violation of the Russian Federation's prior treaty commitments.

Professor Hylton served on the U.S.-Ukraine Foundation's Advisory Commission for the Ukrainian Constitutional Court from 1977-1999. He was a Fulbright Scholar in Ukraine in 2000, and has returned to lecture in Ukraine on several occasions, including during the Orange Revolution of 2004. He currently serves on the advisory board of the Ukrainian political science journal Kyiv-Mohyla Law and Politics which is published by the National University of Kyiv-Mohyla Academy.
NOVUS ORDO HOMMARUM

justustr

Quote from: Unown1 on 03.06.2024, 17:35:04
Quote from: justustr on 03.06.2024, 16:47:54
Sen sijaan toi Putkosen luoma turvakäytävä on mulle uusi tieto. Fennomaa on toki tuttu, mutta tähän asti se ollut Bäckman joka on kertonut auttavansa Venäjälle halajavia patriootteja. Putkosellako on nyt siis kilpaileva lafka? Vai omistaako Putkis nykyään Fennomaan?
Jossain striimissä, mitä nyt en tähän lähtöön löydä, Putkonen visioi noita turvakäytäviä. Fennomaan sivusto on jo päästänyt kylmän pierun, mutta wayback machinessa Janushan se siellä hymyilee perustajan ja toiminnanjohtajan ominaisuudessa. Siirtokunta- ja patrioottien pelastushankkeet niinikään hahmoteltu samalla sivulla.

Hyvä löytö. Hemmetti, näinköhän siis Putkonen puhuu totta ja Bäckman ja Kosti paskaa? Olisin kuvitellut juuri päinvastoin.

Rupesin laskeskelemaan että millaisista summista tässä voisi olla kyse. Toistaiseksi Fennomaan Pietarin ja Moskovan matkoihin on osallistunut luokkaa muutamia kymmeniä vatnikkeja, mutta tosipaikan tulle lukema on varmasti moninkertainen. Stalinin Venäjälle Suomesta pakeni luokkaa 10 000 - 20 000 kommunistia. Vaikka lukema nyt olisi 10 kertaa pienempi niin silti puhutaan nelinumeroisesta lähtijämäärästä. Jos jokainen maksaa reissustaan vaikkapa muutaman tonnin niin puhutaan useamman miljoonan euron budjetista ja kun huomioidaan että kaikki jää "matkanjärjestäjän" omaan taskuun niin alkaa hahmottua miksi tässä tapellaan   8)

Unown1

Asiaan löyhästi liittyen, muistui mieleen aikaa sitten Itsenäisyyspuolueen touhuissa mukana olleen juttuja suunnitelmasta lähteä "äärioikeistokonferenssiin" Venäjälle. Konferenssin taka-ajatuksena oli ilmeisesti Venäjälle myönteinen mielipidevaikuttaminen Ukrainan konfliktin suhteen, vuosi oli 2015 ja homma oli vihreät miehet vaiheessa. (i24news.tv) Suomesta paikalla Ipun edustajana oli nykyään Me Kansa (tunnelisotien korkeajännitys) -aktiivi Jukka Davidsson ja - yllätys yllätys - Johan Bäckman. (Verkkouutiset)

Lasse

Quote from: Unown1 on 03.06.2024, 20:01:58
Asiaan löyhästi liittyen, muistui mieleen aikaa sitten Itsenäisyyspuolueen touhuissa mukana olleen juttuja suunnitelmasta lähteä "äärioikeistokonferenssiin" Venäjälle. Konferenssin taka-ajatuksena oli ilmeisesti Venäjälle myönteinen mielipidevaikuttaminen Ukrainan konfliktin suhteen, vuosi oli 2015 ja homma oli vihreät miehet vaiheessa. (i24news.tv) Suomesta paikalla Ipun edustajana oli nykyään Me Kansa (tunnelisotien korkeajännitys) -aktiivi Jukka Davidsson ja - yllätys yllätys - Johan Bäckman. (Verkkouutiset)

Ja vain vuosi tuosta eteenpäin kävi Sebastian Tynkkynen naapuriin tutustumassa:
Quote
Tynkkynen myöntää, että nuorisopoliitikkona hän oli liian hyväuskoinen Venäjän suhteen. Tynkkynen oli Venäjän kutsumalla arktisella leirillä muiden maiden nuorisopoliitikkojen kanssa keväällä 2016.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ac37b92-dd63-4745-bfc5-e552e6f6d9f2
NOVUS ORDO HOMMARUM

Unown1

#42706
Juuh, pointtini oli kai ettei Bäckmanin kategorisoimisesta ryssäläiseksi tahoksi pitäisi olla ainakaan enää herran vuonna 2024 kauheasti debatoitavaa, mutta silti pienpuolueskenen toimijat (VKK, Vapauden liitto) vehtaavat edelleen kyseisen herran kanssa. Olen miettinyt että koronatoimet ja -tiedotus olivat lottovoitto Venäjän mielipidevaikuttamiselle, lopputulemana kun saatiin tuhansia ihmisiä joiden luottamus tiedotusvälineisiin ja viranomaisiin on aika lailla nollan luokkaa ja jotka uskovat melkein mitä vaan kunhan se poikkeaa valtavirrasta.

Jorma M.

Quote from: P on 03.06.2024, 15:45:02
Quote from: Caucasian on 03.06.2024, 13:34:49
... Historiallisesti se siis EI ole Ukrainaa. Juridisesti on ja Venäjä sen laittomasti valtasi. Väestö kuitenkin kaiketi halusi kuulua mieluummin Venäjään (suurin osa venäjänkielisiä, venäläisiä)

Ei halunnut. 1991 äänestivät Ukrainan itsenäistymisestä ja pysymisestä Ukrainan yhteydessä. Asukkaista 54 prosenttia äänesti joulukuussa 1991 Ukrainan itsenäistymisen puolesta...

Ja se nykyinen venläisväestö on pääosin saapunut toisen maailmansodan jälkeen...

Krimillä (ei koko Ukrainassa) järjestettiin tammiskuussa 1991 referendumi. Aiheena oli halutaanko että perustetaan uudestaan "Krimin sosialistinen autonominen sosialistinen neuvostotasavalta" erotukseksi siitä että Ukrainan sosialistinen neuvostotasavalta kontrolloi Krimiä. Vastaus: 94% halusi autonomiaa Ukrainasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_autonomy_referendum
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Miniluv

Putkosen visiot johonkin toiseen ketjuun.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

akez

Quote from: ApuaHommmaan on 03.06.2024, 17:22:44
Quote from: Totti on 03.06.2024, 15:05:28Eli kun Ukraina / länsi raportoi jotain, Venäjä tarjoaa ihan omaa ja ristiriitaista totuuskuvausta asioita.

Syy tuohon on vain se, että Ukrainan tiedotus suurimmaksi osaksi on USA:n tiedustelupalvelu johtamaa. ...

Siltikin pitäisin Ukrainaa omana mediapropagandakuplanaan, joka omalla tavallaan poikkeaa myös Lännen mediapropagandakuplasta, vaikka USA:lla ja länsimedialla on siellä melkoinen vaikutusvalta, etenkin nykyään kun lähes kaikki vaikuttaa olevan tuolla sensuurin alla. Tämä näkemys Ukrainan omasta mediakuplasta perustuu omaan havainnointiin, kun seurasin vuosina 2014-2015 Ukrainan mediaa päivittäin.

Venäjällä on oma mediapropagandakuplansa. Kovin harvoin kuitenkin vilkaisen sieltä vain maan suurimman iltapäivälehden otsikoita ja juttuja (km. 1-2 kertaa kuussa). Siksi en tuosta mediasta syvällä rintaäänellä lähde mitään perusteellisia ja ehdottomia varmoja "analyysejä" tekemään, koska materiaalipohja liian suppeaa.

Joitakin länsimaissa kovinkin huomiota saaneiden sattumusten uutisointia olen kuitenkin case-pohjalta seurannut tarkemmin sekä länsi-, että venäläismediassa, ja sen olen todennut, että on venäläisillä usein aivan varteenotettavia pointteja asioista. Puolueettomassa ja objektiivisessa tutkinnassa kaikesta propagandasta huolimatta noista tapauksista mitä ilmeisimmin saataisiin totuus kaivettua esiin, jos ei kukaan taho pääse jarrumieheksi. Puolueeton selvitys vain ei ole nykyoloissa mahdollista.

Historioitsijat selvittävät sitten vuosikymmeniä myöhemmin (kun koko juttu on jo unohtunut, eikä sillä ole enää mitään relevanssia) miten ne asiat ihan oikeesti meni.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Muutamia juttuja Iltalehdestä.

Quote21:24

Biden ei osallistu Ukrainan rauhankokoukseen Sveitsissä

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden jättää väliin Sveitsissä järjestettävän Ukrainan rauhankokouksen.

Biden osallistuu sen sijaan näyttelijä George Clooneyn järjestämään vaalitilaisuuteen.

Bidenin sijasta Sveitsiin matkustaa varapresidentti Kamala Harris.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi oli toivonut Bidenin osallistumista huippukokoukseen ...

Zelenskyi yritti painostaa Bideniä tulemaan paikalle.
(...)

Quote3:48

Zelenskyi tapaa Filippiinien presidentin

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on matkustanut Singaporesta Filippiinien Manilaan, jossa hän tapaa Filippiinien presidentin Bongbong Marcosin, kertoo uutistoimisto Reuters.
(...)

QuoteZelenskyiltä tyly Trump-varoitus: "Alkua sille, mistä kaikki pelkäävät puhua"

Iltalehti 3.6.2024

Ukrainan presidentti sanoo, että Trumpin solmima huono rauhansopimus Ukrainassa merkitsisi Yhdysvaltojen loppua globaalina toimijana.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin mukaan Donald Trumpista uhkaa tulla "luuseripresidentti" siinä tapauksessa, jos tämä voittaa Yhdysvaltain marraskuiset presidentinvaalit ja tekee "huonon diilin" Ukrainan rauhansopimuksen suhteen.

Tämä merkitsisi Zelenskyin mukaan Yhdysvaltain loppua globaalina toimijana.
(...)

Quote2.6. 11:37

Zelenskyi kritisoi rankasti Kiinaa

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi syytti sunnuntaina Kiinaa yrityksistä estää maita osallistumasta Sveitsissä järjestettävään rauhankokoukseen, johon Venäjää ei ole kutsuttu. Zelenskyi kommentoi asiaa turvallisuuskokouksessa Singaporessa uutistoimisto AFP:n mukaan.

– Kiina yrittää valitettavasti tänään kovaa estää maita osallistumasta rauhankonferenssiin, Zelenskyi sanoi toimittajille kokouksen yhteydessä.

Kiinan mielestä rauhankonferenssissa pitäisi olla osallisina sekä Venäjä että Ukraina, kaikilta osapuolilta "tasa-arvoinen osallistuminen ja reilu keskustelu", ulkoministeriön tiedottaja Mao Ning sanoi lehdistötilaisuudessa.

Rauhankokouksessa Ukraina yrittää saada laajan kansainvälisen tuen näkemykselleen ehdoista, joilla sota voitaisiin saada päätökseen.
(...)

Muutama kommentti noihin:

- Noiden juttujen pohjalta vaikuttaisi kuin maailman suurin ja merkittävin johtaja olisi Zelenski. Tosiasia lienee se, että hän on vain Bidenin taustajoukkojen ja USA:n bulvaani ja äänitorvi. Ukrainan presidentin reaalinen painoarvo maailmanpolitiikassa kun lienee lähempänä nollaa, vaikka joku olisi pumpannut tämän nyt kunnolla ilmaa täyteen ja puheet sen mukaisia. Zelenski on muuten ollut taas viime aikoina turneella. Äskettäin bongattu Espanjassa, sitten Brysselissä (saa 30 F-18 hävittäjää vuoteen 2018 mennessä), sitten Pohjoismaissa ja nyt Kaukoidässä.

- Zelenski vetää rankan varoituksen Trumpista. Vaan eikös tuo ole juuri sitä ulkovaltojen harjoittamaa yritystä hybridivaikuttaa USA:n presidentinvaaleissa? Trumpin aikaanhan puhuttiin jatkuvasti Venäjän hybridivaikuttamisesta USA:n vaaleissa. Tosiasiassa jonkun ulkopuolisen tahon vaikuttamisen mahdollisuudet kussakin nykyisessä media- ja propagandakuplassa ovat lähes nolla (ellei media bideniläisten hallussa). Sekä idässä, että lännessä.

- Zelenskin Trumpia koskeva puheet vahvistavat taas kerran sen seikan, että rauha Ukrainaan saadaan vain neuvottelemalla ja siten, että neuvottelupöytään istuvat USA ja Venäjä, sekä nämä sopivat asiat keskenään. 

- Zelenski väittää, että Ukrainasta riippuen USA on vaarassa menettää roolinsa globaalina toimijana. Tuskinpa kuitenkaan näin. Hegemonia näyttää kuitenkin olevan jo joka tapauksessa siirtymässä Kaukoitään (tuhatvuotisia valtakuntia kun ei ole). Ei pelkästään Kiinalle, vaan tuon alueen maille, jotka vaikuttavat olevan enemmän keskenään verkostuneita, kuin mitä länsimedia haluaisi myöntääkään. Lisänä vielä, että kun entinen isäntä makaa jo lähes zombiena kammarissa, niin rengitkin uskaltavat olla ja toimia jo vapaammin. Jotkut puhuvat, että lännen osalta juna meni jo pari vuotta sitten, mutta täällä sitä ei vielä ymmärretä, etenkään Euroopassa. Suomelle tuo saattaisi olla kuitenkin vain hyvä juttu. Kaukoitä on kaukana ja suurimmasta uhastamme Venäjästä ei tule tuossa uudessa konstellaatiossa "pääpomoa" ja saattaapa olla, että se varsinainen uusi "pomo" antaa ensimmäiseksi Venäjälle sellaiset madonluvut, että Eurooppaan ei sitten hyökätä koskaan, koska aiomme tehdä siellä hyvää bisnestä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ikuturso

Zelenskyi puhuu Trumpista sellaista, mitä hänelle on Trumpista kerrottu. Ei ole varmaan sodan melskeissä kerinnyt paljon Trumpin edesottamuksia seurailemaan.

Veikkaan, että kun Trumpista tulee presidentti ja pääsevät ensimmäisen kerran neuvottelemaan, Zelenskyi yllättyy positiivisesti.

Kaikki muut tietävät paremmin mitä Trump ajattelee ja tulee presidenttinä tekemään, kuin Trump itse. Sepä siinä onkin niin hauskaa, kun koko maailma taas on ihan varpaillaan, kun hän ei toimikaan niin kuin kaikki luulevat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

#42712
QuoteZelenskyi kritisoi rankasti Kiinaa

Maanisinta sauhuamista ei edes kehdattu kertoa. Zelenskyi filmaa omaa bunkkerisketsiään.

Quote"Using Chinese influence, using Chinese diplomats, Russia is doing everything to disrupt the summit. Regrettably, such a big, independent country as China has become an instrument in Putin's hands," Zelensky said Sunday in Singapore.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/zelensky-accuses-china-helping-russia-sabotage-swiss-peace-summit


Tuomas Malinen:

QuoteUkraine has struck another early-warning (over-the-horizon) radar, this time in Orenburg region, near Orsk, some 1500 km from Ukraine. This radar did not even look at the direction of Ukraine, which makes the strike an act of madness, or something sinister.

These strikes to the Russian early-warning system can serve only two aims:

Ukrainian leadership is desperately trying to fully commit NATO to the war in Ukraine, or

Strikes are a preparation for nuclear strikes to Russia by the U.S.

Needless to say that the latter is extremely speculative. However, it is one of the two motives that can be established for the strikes. Alas, we have to acknowledge its existence.

https://gnseconomics.substack.com/p/deprcon-warning-bc8
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Paawo

^Maliselle ja muille huolestuneille tiedoksi;
Zetan horisontinkintaanäkevienTM teräsristikko-pyykkinaruviritelmien tuhoaminen josjakun onnistuu kotikutoisella dronekalustolla on se aivan julmetun selvä osoitus niiden virattomuudesta/ toimimattomuudesta.

Kuka noiden tuhoamisen takana sitten onkaan on juuri kertonut maailmalle nähneensä keisarin kikkelin.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Reino Rivimies

Venäjä dumpannut sotaan ikivanhaa sotaromua, vähemmistöjä, vankeja ja nyt menevät aseistakieltäytyjät. Samalla toisinajattelijat on saatu pois maasta ja virkakoneistoa "puhdistettu".

ikuturso

Quote from: Miniluv on 04.06.2024, 07:21:53
Tuomas Malinen:

QuoteUkraine has struck another early-warning (over-the-horizon) radar, this time in Orenburg region, near Orsk, some 1500 km from Ukraine. This radar did not even look at the direction of Ukraine, which makes the strike an act of madness, or something sinister.

These strikes to the Russian early-warning system can serve only two aims:

Ukrainian leadership is desperately trying to fully commit NATO to the war in Ukraine, or

Strikes are a preparation for nuclear strikes to Russia by the U.S.

Needless to say that the latter is extremely speculative. However, it is one of the two motives that can be established for the strikes. Alas, we have to acknowledge its existence.

Tuomas Malinen on oikeasti älykäs ja toisinaan fiksukin ihminen.

Mutta.

(No niin, ne joita ärsyttää tekaistu hampurilaismalli ja siihen mutta-sana, voivat siirtyä seuraavaan viestiin.)

Tässä kohtaa, kun pitkän matkan droneille pitää löytää ruokaa, joka
a) ärsyttää ryssää
b) verottaa niiden sotabudjettia,
c) aiheuttaa korvaamatonta ja ehkä peruuttamatonta kalustotuhoa

niin minkä tahansa kalliin sotilaallisen kohteen rikkominen - oli sitä suunnattu Ukrainaan eli ei - heikentää vastustajaa sotilaallisesti.

Jos vaikka aiempi tutka oli suunnattu Ukrainan yli ja jos sillä voisi detektoida länsihävittäjät jo kentällä noustessaan tai amerikkalaisen risteilyohjuksen, joka olisi ammuttu kohti Kremliä, niin sen tutkan rikkomiselle oli perusteensa. Jos sitten samanlaisia rikotaan siellä täällä, niin niiden varaosahuoltokin on vähän niin ja näin. Varmaan joka tutka-asemalla on jotain materiaalia varosiksi, sekä kannibalisoitavissa toisen aseman kunnostamiseksi. Siksi nämä muutkin tutka-asemat ovat kriittisiä.




Ja jos mietitään sitten tuota Malisen ydinsotaspekulaatiota. Niin eihän näiden tutkien tuhoaminen tarkoita sitä, että USA valmistelisi ydiniskua neukkulaan. Kyse on siitä, että jos ritarilta vie suojakilven, tällä on korkeampi kynnys lähteä miekkailemaan suojakilvellistä vastustajaa vastaan. Ydinsodan on ajateltu olevan täystuho. Symmetrinen. Mutta jos toiselta viedään kyky - tai edes heikennetään sitä oleellisesti - havaita toisen puolen ohjuksia, niin se vähentää kilvettömän ritarin halua juosta miekka edellä suoraan keihääseen.

Sikäli varmaan ydinaseisiinkin nuo liittyvät.

Eihän niistä kaikista tuhotuista öljynjalostamoistakaan ole Ukrainassa sotivia tankkeja ja lentokoneita tankattu. Silti niitä tuhotaan vihollisen yleiseksi heikentämiseksi.




Toki voihan se olla, että noiden tutka-asemien tuhoaminen palvelee enemmän USA:n intressejä olla ydinleikissä niskan päällä. Ja se voi lukea USA:n asepaketin sopimuspapereissa pienellä painettuna. Silti se ei välttämättä tarkoita sitä, että kukaan suunnittelisi ydiniskua.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paawo

^^Sitä näiden nimekkäidenkin huolestujien ja zetan puolesta loukkaantujien ajatuksista en ymmärrä että tulisiko hoholien droneiskujen ennemmin kohdistua zetakaupunkien siviilikohteisiin noiden risukasojen sijaan?

Onhan niillä miehittämättömillä ilma- ja vesialuksilla toki lentokenttiä, siltoja ja muitakin infrakohteita vastaankin hyökitty koko ajan, puolin ja toisin.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Konnetaabeli

Quote from: ApuaHommmaan on 03.06.2024, 17:22:44
Quote from: Totti on 03.06.2024, 15:05:28Eli kun Ukraina / länsi raportoi jotain, Venäjä tarjoaa ihan omaa ja ristiriitaista totuuskuvausta asioita.

Syy tuohon on vain se, että Ukrainan tiedotus suurimmaksi osaksi on USA:n tiedustelupalvelu johtamaa. Maassa on ihan sama kulttuuri, kuin Venäjällä sen suhteen että kaikesta puhutaan muunneltua totuutta, ja kaikki kansalaiset sen myös tietää. Länsimaissa taasen on kulttuuri, jossa valehdellaan vain harvoista asioista, mutta sitäkin suuremmin.

Se  pieni ero:

Länsimaissa on olemassa myös oppositio ja vapaa media, vapaat  toimittajat, kansallisaktivistit ja paljon protestiliikkeitä. Tämä vastavoima kaivaa selville totuuden valheiden takaa, jos joku valtamedia yrittää jotakin etua tavoitellessaan kertoa satuja.

ryzzzän ihmemaassa on oppositio ja ent. vapaamman median edustajat joko vankilassa, leirillä, hautuumaalla hissiin ammuttuina, ikkunasta tipahtaneina,  myrkytetytinä tai sädetettyinä.

Se pieni ero.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

Quote from: Paawo on 04.06.2024, 09:32:36
^^Sitä näiden nimekkäidenkin huolestujien ja zetan puolesta loukkaantujien ajatuksista en ymmärrä että tulisiko hoholien droneiskujen ennemmin kohdistua zetakaupunkien siviilikohteisiin noiden risukasojen sijaan?

Onhan niillä miehittämättömillä ilma- ja vesialuksilla toki lentokenttiä, siltoja ja muitakin infrakohteita vastaankin hyökitty koko ajan, puolin ja toisin.

Jos karttaan laittaisi vaikka sellaisen räjähdyksen kuvan jokaiseen etäkohteeseen, mitä Ukraina on tuhonnut. Niihinhän kuuluu mm: lentokoneita tukikohdissa, öljynjalostamoita, näitä eskaloivan hyödyttömiä tutkakohteita, ajoneuvotehtaita, asetehtaita, eli välittömästi ja välillisesti sotateollisuuteen liittyviä tai sitä tukevia kohteita.

Sitten kun näiden karttaan lisättyjen symbolien rinki alkaa lähestyä kremliä suppenevana rinkinä vähän joka suunnalta...

Osinhan sillä Ukraina viestittää, että meillä on kyky tulla kutsumattomana vieraana myös Putinin illallispöytään. Veikkaan senkin olevan yksi suuri motiivi etsiskellä näitä mahdollisimman vähän siviiliuhreja aiheuttavia kohteita ympäri äitivenäjää. Ja jos siinä nyt joku tutka-asema menee, niin so what? Täytyykö sillä olla strategisesti jokin merkitys. Pitäisikö näitä "me tulemme ja me pystymme" -drooneja pudotella vain tyhjille parkkipaikoille tai metsiin?

Ryssähän näitä "näin kauas me ulotumme ja tätäkään ette saanut torjuttua" -iskujaan tekee kauppakeskuksiin, rautakauppoihin ja muihin siviilikohteisiin. Sekö olisi parempi?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Totti

Quote from: Miniluv on 04.06.2024, 07:21:53
Tuomas Malinen:

QuoteThese strikes to the Russian early-warning system can serve only two aims:

Ukrainian leadership is desperately trying to fully commit NATO to the war in Ukraine, or

Strikes are a preparation for nuclear strikes to Russia by the U.S.

Needless to say that the latter is extremely speculative. However, it is one of the two motives that can be established for the strikes. Alas, we have to acknowledge its existence.

https://gnseconomics.substack.com/p/deprcon-warning-bc8

Malinen ei ole ihan väärässä, mutta hän ei mielestäni löydä ihan perille analyysissään.

Viitaten toiseen kohtaan, länsi / USA tuskin olisi tekemässä ensi-iskua Venäjälle ydinaseilla. Se olisi niin suuri riski ja pr-tappio ettei sellaiseen ryhdytä. Sen sijaan Venäjän ensi-isku ydinaseilla ei ole täysin poissuljettu kun epätoivo Kremlissä kasvaa.

Vaikka Kreml teeskentelee että kaikki on hyvin ja apologistit / z-jengi selittelevät asiat parhain päin, tosiasia on, että jopa Venäjällä kaikki ymmärtävät, että Putlerin sota kusee totaalisesti. Kolmen päivän erikoisoperaatio on meneillään kolmatta vuotta, miestappiot lasketaan sadoissa tuhansissa ja kalusto on loppumassa. Sota on siis eeppinen fiasko maalta, joka väitti olevansa maailman suurimpia sotilasmahteja ja voittamaton.

Putlerin asema on takuulla heikentynyt merkittävästi sekä kansan keskuudessa että Kremlissä ja hänen valtakausi alkaa olemaan vaakalaudalla. Sodasta ei kuitenkaan näyttäisi olevan kunniallista ulospääsyä Putlerille, mitä hänen kiukuttelu Sveitsin rauhankonferenssistakin osoittaa.

Nopea ratkaisu saattaisi olla ydinaseen käyttö eli tehdä ensi-isku jonnekin Ukrainaan ja käytännössä toistaa USA:n Hiroshima-strategia pakottaa Japani antautumaan mahdottoman edessä. Japani ydinpommitettiin kuitenkin tilanteessa, missä tasapuolista vastaiskun mahdollisuutta ei ollut koska USA oli ainoa ydinasevalta 1945. Hiroshima-strategia oli siis aika turvallinen vaihtoehto USA:lle.

Putlerlilla ei ole samaa etua kun USA 1945 välttyä kokonaan kostoiskulta, mutta jos hänellä on toimiva ydinasepuolustus, lännen vastaisku ei välttämättä olisi kovin tehokas tai voisi jopa epäonnistua. Silloin Kremlin raivokääpiöllä olisi mahdollisuus iskeä uudestaan jopa länsimaihin.

Suurten tutkien tuhoamisella kuitenkin romutetaan ydinasepuolustus ja Venäjä on käytännössä sokea, mitä tulee esim. pitkän kantaman ballististen ohjusten havaitsemiseen. Tutkien hävittäminen tekee siis Venäjän puolustuskyvyttömäksi ja altistaa sen massatuholle ilman mahdollisuutta vastaiskuun.

Tutkien hävittäminen on siis käytännössä strateginen peli, jossa luodaan etulyöntiasema lännelle siltä varalta, että kiukutteleva Putler alkaisi hipelöimään ydinnappia. Ilman tutkia Putler joutuu harkitsemaan uudestaan ydinaseiden käyttöä ellei hän ole valmis tuhoamaan koko Venäjän kostonhimossaan.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus