2010-04-08 A-talk : Maassa maan tavalla. TV1 klo 21.05

[PMH]

Ei sanaakaan näiden maahanmuuttajien rikostilastoista, työttömyysprosenteista, yleisestä huoltosuhteesta, humanitaarisen maahanmuuton salaisista kokonaiskustannuksista tai Euroopan islamisaatiosta. Keskustelun yleisarvosanaksi antaisin nolla.

Huomioi nyt kuitenkin että Homma^^forum mainittiin useasti. Tämä tuo monet tutustumaan tähän kottaraisenpönttööntuijottelijoidenpropellipäärasistien foorumiin, josta jokainen voi vetää omat johtopäätelmänsä.

[Sinna]

Asiallinen. Homma ^^^

[Enni]

Olenko ainoa, jonka mielestä Urpilaisen tyyli on jotenkin ylimielinen ja aliarvioiva?

Urpilaisen olisi käytävä mediakoulutuksessa ja harjoiteltava ilmeitään. Hänellä on aina ylimielisen vahingoniloinen ilme kasvoilla.

Näin viestinnän asiantuntijan ominaisuudessa/näkökulmasta itsekin olen ihmetellyt usein, miten Urpilaisen nonverbaliikka on noin käsittämätöntä. Ilme kasvoilla on vittumainen ja sellainen "hähättelevä", puhujaa/keskustelukumppania jokseenkin loukkaava ja aliarvioiva. Voi tietysti olla, että se ei ole lainkaan hänen tarkoituksensa, vaan hän yrittää yksinkertaisesti hymyillä ja näyttää kiinnostuneelta, mutta menee siinä metsään kieronnäköisellä muikistelullaan.

Monille poliitikoille suosittelen omien esitysten/puheiden/kekusteluiden katsomista nauhalta (se on aluksi aivan kamalaa, tiedän itse kokemuksesta), ja/tai viestintäkäyttäytymisensä harjoittelua peilin edessä ennen esiintymisiä.

[Sivusta seuraaja]

Toimittaja ei selvästikään tykännyt siitä, että Soini mainosti Homman tekemää tutkimusta ja sitä kautta Hommaa. Sinnemäki yritti saada tutkimustuloksia tukemaan nykyhallituksen politiikkaa. Kataista ja varsinkaan Urpilaista ei kannata ottaa kovin vakavasti näin vaalien alla.

[Äänestäjä]

Kiitos Timo Soini.

Hommalle annettiin ansaittua kiitosta asialliseen sävyyn. Homma-forum mainittiin nimeltä useaan otteeseen.

Hienoa.

[tapio]

Toimittaja ei selvästikään tykännyt siitä, että Soini mainosti Homman tekemää tutkimusta ja sitä kautta Hommaa. Sinnemäki yritti saada tutkimustuloksia tukemaan nykyhallituksen politiikkaa. Kataista ja varsinkaan Urpilaista ei kannata ottaa kovin vakavasti näin vaalien alla.

Voi Urpilaisenkin vakavasti ottaa. Hän voi onnistua pysäyttämään SDP:n alenevan kannatuskehityksen lähettämällä suloviestejä, että demarit ovat sittenkin Suomen, suomalaisten ja suomalaisten duunarien puolella. Jos hän onnistuu, niin demarit ovat seuraavassa hallituksessa ehkä kakkospuolueena. Itse toivon, että seuraavassa hallituksessa vihreiden tilalle tulevat perussuomalaiset. En näe realistisena, että Muutos on jo seuraavassa hallituksessa.

[Äänestäjä]

Jos maahanmuuttokeskustelu tulee pinnalle tätä vauhtia, niin muutamien kuukausien päästä suurin osa valtapuolueista allekirjoittaa Halla-ahon jo muutamia vuosia sitten esille tuomat ongelmat ja ennusteet maahanmuuttopolitiikan osalta (toki Thorsia, Sinnemäkeä ja muutamia muita 'hard core' mokuttajia lukuun ottamatta.). Osa näistä ongelmista on jo nyt myönnetty, kuten tämäkin keskustelu osoittaa (ja osan ennusteista tilastot osoittavat toteutuneiksi jo nyt).

Jos näin, niin eikö Halla-ahoa voisi pitää tämän asian osalta visionäärinä? Vai pitäisikö näitä kaikkia asiaan nyt herääviä poliitikkoja pitää rasisteina? Jos nämä 'myöhäisheränneet' poliitikot eivät ole rasisteja, niin eikö aika monella taholla mediassa ja politiikassa olisi anteeksipyynnön paikka Halla-ahon suuntaan? Vai onko rasistin määritelmä nyt yhtäkkiä muuttunutkin?

[Topelius]

Olenko ainoa, jonka mielestä Urpilaisen tyyli on jotenkin ylimielinen ja aliarvioiva?

Urpilaisen olisi käytävä mediakoulutuksessa ja harjoiteltava ilmeitään. Hänellä on aina ylimielisen vahingoniloinen ilme kasvoilla.

Näin viestinnän asiantuntijan ominaisuudessa/näkökulmasta itsekin olen ihmetellyt usein, miten Urpilaisen nonverbaliikka on noin käsittämätöntä. Ilme kasvoilla on vittumainen ja sellainen "hähättelevä", puhujaa/keskustelukumppania jokseenkin loukkaava ja aliarvioiva. Voi tietysti olla, että se ei ole lainkaan hänen tarkoituksensa, vaan hän yrittää yksinkertaisesti hymyillä ja näyttää kiinnostuneelta, mutta menee siinä metsään kieronnäköisellä muikistelullaan.

Monille poliitikoille suosittelen omien esitysten/puheiden/kekusteluiden katsomista nauhalta (se on aluksi aivan kamalaa, tiedän itse kokemuksesta), ja/tai viestintäkäyttäytymisensä harjoittelua peilin edessä ennen esiintymisiä.

Tämä pitää paikkansa.

Tosin Sinnemäen kanssa väitellessä saattaisi itsellänikin mennä ilmeet solmuun. Annin esiintymisestä minulle on aina tullut mieleen joku yläasteen väittelykerholainen. Annille on annettava tunnustusta siitä, että hän uskoo selvästi omaan asiaansa. Mutta tästä seuraa se, että aina kun joku on Annin kanssa eri mieltä, Anni selkeästi turhautuu aivan valtavan voimakkaasti. Tästä taas seuraa se, että Annin esiintyminen vaikuttaa aina aivan poskettoman hyökkäävältä. Ja sellaisesta esiintymisestä minä en pidä.

[Miniluv]

http://www.youtube.com/watch?v=t3OOhQd36Cc
http://www.youtube.com/watch?v=DLgJWP5PTnU
http://www.youtube.com/watch?v=ysxQtC9Ch9g

Kiitos!

[dothefake]

Hiukan ristiriitaista, kun ollaan iloisia siitä, että viimeinkin
keskustelivat asiasta, ei keskustelijoista, niin nyt syyllistymme
itse pitkälti samaan arvostelemalla ihmisten kasvolihasten
asentoja jne. Inhimillistä?

[Tuomas2]

Toimittaja ei selvästikään tykännyt siitä, että Soini mainosti Homman tekemää tutkimusta ja sitä kautta Hommaa. Sinnemäki yritti saada tutkimustuloksia tukemaan nykyhallituksen politiikkaa. Kataista ja varsinkaan Urpilaista ei kannata ottaa kovin vakavasti näin vaalien alla.

Anni nyt yritti taas sotkea tuomalla keskusteluun kiintiopakolaiset ja tyonperässä muuttavat.

Timo oli oma itsensä, mutta muutaman kerran olisin toivonut kuulevani sen suikka sutkautuksen.
(EDIT: en tiedä mikä on Timon silmät avannut propelipäiden osalta, mutta oli mukava yllätys -> olisiko itse vieraillut sivuilla toteamassa millaista raSSismia täältä loytyy).

[Taavitsainen]

Pakko sanoa että OHHOH Kataista, ISOT pisteet minulta.
Jos olisin yhtä näppärä poliittinen puhuja, olisin sijassaan sanonut aikalailla samat.
On se kyllä mukavaa nähdä että valtapuolueissakin vihdoin ollaan edistyksellisseen suuntaan lähdetty. Vihreät tuntuu nyt tällä hetkellä melkein ainoalta taantumukselliselta/perässä raahaavalta.

Ja niin, juontaja = mulkku.

[Enni]

Hiukan ristiriitaista, kun ollaan iloisia siitä, että viimeinkin
keskustelivat asiasta, ei keskustelijoista, niin nyt syyllistymme
itse pitkälti samaan arvostelemalla ihmisten kasvolihasten
asentoja jne. Inhimillistä?

Hyvä että keskustelivat (tai ainakin siinä määrin, kun nyt varsinaista asiaa puhuttiin), mutta julkisesti esiintyvälle ihmiselle -varsinkin poliitikolle- on TODELLA tärkeää koko hänen viestintäkäyttäytymisensä. Sillä on suuri merkitys monessakin mielessä, mm. siinä otetaanko hänet vakavasti, ja tulkitaanko hänen puheensa esim. asialliseksi kannanotoksi vai vittuilevaksi naljailuksi. Nonverbaliikka on huomattavan suuri osa viestintää, ei pelkästään se, mitä sieltä suusta tulee.  

Jo tutkimusten mukaan, mikäli ihmisen verbaalinen ja nonverbaalinen viestintä ovat ristiriidassa, niin nonverbaalista viestintää uskotaan enemmän ts. siihen luotetaan enemmän kuin puhuttuun sanaan. Nonverbaalinen viestintä voi olla hyvinkin tahatonta, ja paljastaa usein puhujan todellisen tarkoituksen ja asenteen. Se ei ole niin helposti hillittävissä/hallittavissa kuin se varsinainen verbaalinen puoli.

OT: Viestinnällinen koulutus olisi paikallaan niin kovin monella alalla poliitikkojen ja julkisten puhujien/vaikuttajien keskuudessa. Mm. lääkärit ovat monesti onnettomia viestijöitä. Tässäpä mm. yksi työnsarka minulla tulevaisuudessa. 

[Zngr]

Hmmm toimittajalta näyttää menevän hermot, kun puhutaan rakkaasta foorumistamme? Emme ilmeisesti ole hänen mielestään pääosin asiallisia, voihan nenä. Ei saa möksöttää. En kuitenkaan ala poliittisesti korrektisti. Kiperä tilanne.

[Tinden]

Näyttäisi tulevan ohjelma uusintana kohta, alkaa 13.40, Telkku.comin mukaan.

[dothefake]

Enni: Mm. lääkärit ovat monesti onnettomia viestijöitä. Tässäpä mm. yksi työnsarka minulla tulevaisuudessa.

Aiot siis tulevaisuudessa jonkinlaiseksi terveyskeskuskoomikoksi, vai kuinka aiot
saada lääkäreistä onnellisia viestijöitä?

[Sibis]

"Maassa maan tavalla"-sanonta pitää sisällään paljon muutakin kuin maan lain!

Kulttuuri, perinteet, arvostukset ym.

Lausuman jatkeeksi kuuluu ehdottomasti "tai maasta pois"!

Ohjelmassa hukattiin ruutia toisarvoiseen kuten Tiuracaustiin sekä nokiainsinööreihin. Ei kenellekkään ole epäselvää, että firmat hankkivat osaajia mailmanmarkkinoilta työntekijöikseen.

Mainittiin kuitenkin, että 300.000 työtöntä ei kaipaa seurakseen lisää työttömiä.

[Malla]

jatketaan nyt sitten OT:tä:
Minulla ainakin herää epäilys heti, jos jonkun ulosanti on korostetun luontevaa ja elekieli ynnä ilmeet ovat kovin hallittuja. Tyypit vaikuttavat yksinkertaisesti liian tuotteistetuilta ja laskelmoivilta, ja "aitous" näyttää päälleliimatulta. Tietynlainen epäröinti ja haahuilu on inhimillistä kommunikaatiota, samoin ajoittainen epäjohdonmukaisuus.

Jotkin tutkijat ovat hyviä esimerkkejä siitä, etteivät mutina, hapuilu, äännevirheet tai edes änkyttäminen haittaa (ainakaan minua, alun totuttelun jälkeen), jos asia on kyllin painavaa ja pohdittua. Sen sijaan reippaan mediaseksikkäästi, hiotusti lausutut tyhjänpäiväisyydet raivostuttavat. (Mieluummin Siltala mumisemassa mietteitään kuin Sarasvuo ottamassa yleisöään.)
 

[Äänestäjä]

"Maassa maan tavalla"-sanonta pitää sisällään paljon muutakin kuin maan lain!

Kulttuuri, perinteet, arvostukset ym.

Lausuman jatkeeksi kuuluu ehdottomasti "tai maasta pois"!

Ohjelmassa hukattiin ruutia toisarvoiseen kuten Tiuracaustiin sekä nokiainsinööreihin. Ei kenellekkään ole epäselvää, että firmat hankkivat osaajia mailmanmarkkinoilta työntekijöikseen.

Mainittiin kuitenkin, että 300.000 työtöntä ei kaipaa seurakseen lisää työttömiä.

Jep.

Anni Sinnemäeltä uskomatonta jankkausta 'maassa maan tavalla' lauseen takia.

Toisaalta en ymmärrä, miksei Urpilainen, tai edes toimittaja, ollut kykenevä viemään keskustelua pidemmälle. On keskusteluohjelman ja katsojien ajan tuhlaamista, että kuulemme kaikkien poliitikkojemme julkisesti vastustavan silpomista ja 'häpeä''murhia (kiinnostavaa sen sijaan olisi, miten näiden tapahtumista Suomessa pyritään konkreettisesti estämään).

Sen sijaan olisi mukava kuulla muun muassa Sinnemäen ja Urpilaisen kommentteja ns. positiiviseen syrjintään mm. Helsingin kaupungin työhönotossa; uskonnon mukaan jaettuihin viikon parhaisiin uimahallivuoroihin; maahanmuuttajien painostuksesta muutettuihin lastentarhojen ja koulujen joulujuhliin ja ruokailuihin; väkiluvun mukaan suhteutettua rahankäyttöä eri kulttuurien edistämiseen Suomessa, mukaan lukien Suomen oma kulttuuri; ja niin edes päin.

[skrabb]

Uskoakseni monet poliitikot ovat viestintää harjoitelleet joko opetettuina tai itse peilin edessä opetelleina.
Sen kyllä huomaa kun Eduskunnan kyselytyntia TV:stä seuraa.
Eräs huvittavimmista esimerkeistä on mielestäni kepun Timo Kalli, jonka käsilläelehtimiset ja äärimmilleen harkittu argumentointi menevät jo vitsin puolelle.

[pelle12]

 Kyllähän tuo keskustelu onnistui vain raapaisemaan pintaa, ja osallistujatkin tyytyivät laukomaan vanhoja fraaseja, kuten Urpilaisen 'turvapaikkahakemusten käsittelyajat on saatava nopeutumaan'. Tuota samaa hokemaa olen kuullut viimeiset 20 vuotta. Kaukana on vielä todellinen mamupoliittinen debatti.

[Sibis]

"Lausuman jatkeeksi kuuluu ehdottomasti "tai maasta pois"!"

Lisään vielä, että rikolliset maahanmuuttajat maasta pois heti viranomaisten toimesta ja muut tulijat tehkööt johtopäätöksensä "ei sovi Suomi minulle" jolloin lähtekööt oma-aloitteisesti muualle taikka takaisin kotimaahansa.

Omien rikollistemme kanssa meillä riittää "puuhaa" mutta niin on muissakin maissa.

[Zngr]

Urpilainen muuten vaikuttaa todella fiksulta ja järkevältä tyypiltä. Kun se on Sinnemäen kanssa samassa pöydässä. Sinnemäki ei taas keskustele ja näyttää uskovan vahvasti johonkin suureen Totuuteen jonka haltijaksi hänet on suotu ja turhautuu valtavasti kun muut eivät ymmärrä tai näe tätä totuutta (tihihi, siis ihan kuin fanaattinen maahanmuuttokriitikko). Ja hän on meidän työministeri...

[Daemonic]

On se kyllä mukavaa nähdä että valtapuolueissakin vihdoin ollaan edistyksellisseen suuntaan lähdetty. Vihreät tuntuu nyt tällä hetkellä melkein ainoalta taantumukselliselta/perässä raahaavalta.

Vaalit on tulossa. Minun mielestäni tekijän paikalta on aika naurettavaa huudella "tarttis tehrä jotai". Eiköhän tässä kaikki puolueet "laadi suunnitelmia" ja "tarkista näkemystään", mutta kunhan hallituspaikka on taas plakkarissa jatkuu paskan kaataminen veronmaksajan niskaan ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti. Meno ei muutu jos ei porukka vaihdu. Se on varma.

[Taavitsainen]

On se kyllä mukavaa nähdä että valtapuolueissakin vihdoin ollaan edistyksellisseen suuntaan lähdetty. Vihreät tuntuu nyt tällä hetkellä melkein ainoalta taantumukselliselta/perässä raahaavalta.

Vaalit on tulossa. Minun mielestäni tekijän paikalta on aika naurettavaa huudella "tarttis tehrä jotai". Eiköhän tässä kaikki puolueet "laadi suunnitelmia" ja "tarkista näkemystään", mutta kunhan hallituspaikka on taas plakkarissa jatkuu paskan kaataminen veronmaksajan niskaan ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti. Meno ei muutu jos ei porukka vaihdu. Se on varma.

Jooh, eipä tuo ekakerta ois jos politikot kusis kansaa silmään mutta edelleen; kiva kuulla ja nähdä viimeaikojen kaltaisia kannanottoja heiltä tästä huolimatta

[Maastamuuttaja]

Olen Jan Anderssonin ohjelmissa kiinnittänyt huomiota siihen, että hänellä on voimakas taipumus omien mielipiteittensä esittämiseen/puolustamiseen sen sijaan, että pyrkisi edistämään vieraittensa keskinäistä keskustelua/väittelyä

Siksi seurasin tätäkin ohjelmaa eräänlaisena "Jan Andersson Showna". Eikä aiheetta. Toimittaja ohjasi keskustelun kulkua ennalta valituin työkaluin (haastattelukohtausten valinta) ja itse keskustelussa (sallitut/estetyt/keskeytetyt puheenvuorot) noudatti puheenjohtajana omien näkemystensä sanelemaa linjaa.

Toki toimittajan tulee ja pitääkin asettaa haastateltavansa lujille, mutta tasapuolisesti.

[Enni]

Enni: Mm. lääkärit ovat monesti onnettomia viestijöitä. Tässäpä mm. yksi työnsarka minulla tulevaisuudessa.

Aiot siis tulevaisuudessa jonkinlaiseksi terveyskeskuskoomikoksi, vai kuinka aiot
saada lääkäreistä onnellisia viestijöitä?

Jep.    No ei, mutta ihan vakavissani olen ajatellut mm. työskennellä tulevaisuudessa viestinnänalan kouluttajana, noin miljoonan muun asian lisäksi. Siinä on oikeasti paljon petrattavaa monella alalla ja monella ammattilaisella. Mm. kuuntelutaitojen osalta, ja ihan kaikessa. Esim. lääkäri jaksaa kuunnella potilasta keskimäärin 23 sekuntia, 80-luvulla vastaava luku taisi olla 15 sekuntia, ennen kuin keskeyttää. Itse olen ollut kerran sellaisen lääkärin vastaanotolla, joka ei kertaakaan edes kääntynyt katsomaan minua, saati katsomaan minua silmiin. Mumisi enimmäkseen kyllä jotain, ja naputteli tietokonettaan, ja kokeili hepuillen hätäisesti kaulassani sijaitsevia jotain MitäLie rauhasia (mulla oli kova flunssa), ja kysäisi sitten: "Epäiletkö itselläsi syöpää?", johon minä:   "No, en tätä ENNEN."

Uskoakseni monet poliitikot ovat viestintää harjoitelleet joko opetettuina tai itse peilin edessä opetelleina.
Sen kyllä huomaa kun Eduskunnan kyselytyntia TV:stä seuraa.
Eräs huvittavimmista esimerkeistä on mielestäni kepun Timo Kalli, jonka käsilläelehtimiset ja äärimmilleen harkittu argumentointi menevät jo vitsin puolelle.

Julkisen puhujan esiintymisen tulisi parhaimmillaan olla hallittua, vaikuttavaa, vakuuttavaa ja luonnollista. Liika jäykkyyskin on kamalaa, ja myös käsillä puhujat alkavat ärsyttää. Äänenkäyttötekniikka on myös aika tärkeä, mutta se menee sitten tuonne vokologian puolelle, josta minulla itsellä ei ole kuin ihan perustietoutta.

[Punaniska]

Antaiskohan Homma-foorumin softa myöten siihen että pyhitettäisiin tuo peräkamari ääri-öyhöttäjille (tietysti nykyisillä siellä vallitsevilla pelisäännöillä), eli uudet (tai parin viestin sellaiset) käyttäjät eivät pääsisi sinne kauhistelemaan ääri-öyhöttäjien ruokotonta ja julkeaa mamutuksen vastaista loitsujen lausuntaa lainkaan?

Missä menee raja "ääriöyhötyksen" ja "hyvän kriittisyyden" välissä??

[FadeAway]

Kun kuuntelee Annia ja vaikka Abu-Hannaa tulee mieleen , että vuoden päästä tapahtuu "vaalipetoksia". Monet vihreiden vakioäänestäjät saattavat vahingossa herätä. He eivät tosin "uskalla" kenellekään kertoa, että äänestyskopissa laittoivat väärän numeron paperille, koska monissa porukoissa se olisi rikos.

Hieman häiritsi, että Soinille ei oikein annettu puheenvuoroja , vaan hän joutui "ottamaan" ne puoliväkisin.

Homma
Pari vuotta sitten blogin vieraskirja, sitten 20 netsiä perustivat foorumin   , nyt tulee tutkimusta ja mainintaa puoluejohtajien tentissä.

[dothefake]

Oletko Enni katsonut tohtori Kiminkinen-ohjelmaa?