Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Viimeinen linja]

Olet kyllä oikeassa siinä että totuuksia on vain yksi, jokaisella omansa. Aika itsekästä muuten sanoa että on yksi totuus, mitä jos se totuus onkin jotain muuta kuin sinun totuus.

Joo ei taas tuota suvakkiuhriutumista, pliis.

Kun puhutaan totuudesta, puhutaan faktoista, tosiasiasta. Ei puhuta "jokaisen omasta totuudesta".

Esimerkiksi kahden valtion mallista puhuttaessa fakta eli totuus on, että ei tule onnistumaan, muslimit eivät halua. Lisäksi Lähi-idässä on jo käytössä kahden valtion malli, Jordania musuille ja Israel jusuille, eikä toimi.

Mikä esimerkiksi tästä asiasta olisi " sinun totuutesi"?

Saavatko läheisesi valehdella sinulle päin naamaa? Riittää kunhan kertovat "oman totuutensa"?

No, kyllä nyt kun kysyit niin tämän pitkän taipaleen aikana mitä olen vaimoni kanssa kulkenut on lukuisia kertoja kun olemme nähneet asiat eri tavalla niin kyllä, meillä on ollut oma totuutemme.
Sanos sinä muuten kuka ne faktat määrittelee, venäläinen fakta on ihan jotain muuta kuin meidän, eli tässäkin tapauksesa on kaksi totuutta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin, sodat esim. alkavat erimielisyyksistä joita ei voida ratkaista. Esim. pale vs jude, molemmat uskovat vakaasti että heillä on oikeus olla alueella. Kuka määrittelee totuuden?

[parpoltos]

Kun täällä nyt selvästikin Israelin ja palestiinalaisten tilanteeseen perehtynyttä porukkaa on paikalla, niin oletteko törmänneet israelilaisten ja/tai palestiinalaisten ehdotuksiin ratkaista haaste, vai nähdäänkö tilanne toistaiseksi jatkuvana, jolle ei käytännössä mitään mahda?

Turvaudutaan ulkopuoliseen apuun tässä kysymyksessä.
IRR-TV:n Israel Studion lähetyksessä 11 Risto Huvilan vieraina Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola ja Suomen Israelin-suurlähettiläs Nina Nordström, ohjelman kesto 27:31.
https://www.youtube.com/watch?v=mgm-X0wHPSs

Ohjelman aiheina "Kahden valtion realismi ja Qatarin rooli".

Kahden valtion mallia näytetään kannatettavan jokseenkin kaikkialla muualla paitsi juuri siellä minne kuvitellaan noita valtioita perustettavan.
Hamasin kanta tiedetään, se ei ole kaksi valtiota vaan ilman Israelin valtiota.
Israelissa taasen juuri niihin jotka tätä kahden valtion mallia ennen kannattivat iski Hamas viime lokakuussa kaikkein pahiten.

Tämä ohjelma on pelkkä pintaraapaisu, mutta sellaisenaankin tarjoaa lisää tietoa jota ei liikaa ole.
Diplomaateilta toisaalta ei voi odottaakaan kovinkaan jyrkkiä kannannottoja mihinkään asiaan.

Suomi valtiona kuulemma on sitoutunut tuohon kahden valtion malliin, ja pidän tuollaista sitoutumista aivan älyttömänä.
Kyllä realismi pitää hakea alueelta ja sitoutua siihen jos tarvetta, eikä yrittää tuputtaa omaa realismiaan ja odottaa siihen sitoutumista ilman muita perusteita kuin oma halu.

Kuuntelin tuon ohjelman. Kahden valtion mallia ei ainakaan Aaltola pitänyt realistisena. ChatGPT:n ja Googlen avulla hetki tietoa etsiskellen löysin tämän artikkelin: http://arkisto.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1518/yhden_valtion_todellisuus/
Tuossa tuli itselleni uutta tietoa, mm. eri ratkaisumalleista ja niiden kannatuksesta palestiinalaisten keskuudessa. Kahden valtion mallin kannatus on laskenut palestiinalaisten keskuudessa. Yhden valtion malleja on ainakin pari eli sekulaari ja uskonnollinen.

[Viimeinen linja]

Ai, ai kun unelma puhtoisesta israelista murtuu joka puolelta.

https://yle.fi/a/74-20082307

Espanjan välit Israeliin ovat heikentyneet entisestään sen jälkeen, kun Israelin iskussa kuoli ruoka-apua perille vieneitä avustustyöntekijöitä. Järjestön perustaja on espanjalainen.

Alkuviikolla seitsemän järjestön työntekijää kuoli Israelin iskussa, kun he yrittivät viedä ruoka-apua nälänhädän kynnyksellä olevaan Gazaan.

Andrésin mukaan isku oli kohdistettu nimenomaan avustustyöntekijöihin, vaikka Israel kutsui sitä vahingoksi.

– He tiesivät, mitä tekevät. Se oli systemaattista tappamista, Andrés kommentoi espanjalaiselle La Sexta -TV-kanavalle.

Myöskään Espanjan pääministeri Pedro Sánchez ei niellyt Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun selityksiä.

– Selitykset eivät riitä. Meidän on mietittävä, millaisiin toimiin ryhdymme Netanjahun suhteen, Sánchez totesi iskun jälkeen.

[Emo]

 

No, kyllä nyt kun kysyit niin tämän pitkän taipaleen aikana mitä olen vaimoni kanssa kulkenut on lukuisia kertoja kun olemme nähneet asiat eri tavalla niin kyllä, meillä on ollut oma totuutemme.
Sanos sinä muuten kuka ne faktat määrittelee, venäläinen fakta on ihan jotain muuta kuin meidän, eli tässäkin tapauksesa on kaksi totuutta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin, sodat esim. alkavat erimielisyyksistä joita ei voida ratkaista. Esim. pale vs jude, molemmat uskovat vakaasti että heillä on oikeus olla alueella. Kuka määrittelee totuuden?

Totuus lienee kuitenkin eri asia kuin näkemys tai mielipide?

Muslimi/juutalainen tapauksessa voidaan esimerkiksi perustella oikeutta olla Lähi-idän alueella sillä perusteella, ketkä varmuudella olivat siellä ensin. No, juutalaisuus syntyi siellä ensin ja juutalaisia on aina asunut Palestiinan alueella, joten perusteltu totuus on, että juutalaisilla on a-varaus paikkaan ja oikeus asua siellä.
Se on myös mielipiteeni.

[ämpee]

Viimeisin ruoka-apusattumus on otettu Israelissa tosissaan, mantteleita tulee vaihtumaan.

[tweet]1776195459083649535[/tweet]

Näitä sattumuksia ei riitä edes joka kuukaudelle joten vasurien on revittävä kyseenalainen ilonsa näistäkin vähistä, kuten Espanjan pääministeri vaikuttaa tekevän.

Tuollaisesta vahingosta ei ole kuin pelkästään haittaa, joten väitteet tahallisuudesta ovat väitteitä väittämisen vuoksi.
Vahinkoja on sattunut ja sattuu kaiken aikaa, ei tarvita edes sotaa mistään välittämättömiä terroristeja vastaan.

[F1nka]

Kun täällä nyt selvästikin Israelin ja palestiinalaisten tilanteeseen perehtynyttä porukkaa on paikalla, niin oletteko törmänneet israelilaisten ja/tai palestiinalaisten ehdotuksiin ratkaista haaste, vai nähdäänkö tilanne toistaiseksi jatkuvana, jolle ei käytännössä mitään mahda?

Muslimien lopullinen ratkaisu juutalaiskysymykseen on tietysti kaikkien juutalaisten tappaminen. Tätä ilmentää länsimaissakin tapahtuvat terrori-iskut, esimerkiksi Charlie Hebdon iskun jälkeen terroristit hyökkäsivät vielä juutalaiskauppaan. Ongelmana on että vaikka palestiinalaiset muslimit haluaisivat hävittää juutalaiset, niin eivät siihen pysty. Israelin juutalaisilla on kyky, mutta he eivät osaa päättää mitä tekisivät.

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut Israel Nyt katsauksen osan 34, osan kesto peräti 51:31.
https://www.youtube.com/watch?v=OafuYMExhLg

Tässä hyvin mielenkiintoisessa katsauksessa tuodaan esille Israelin armeijan "tavattoman traaginen tunarointi" jossa avustustyöntekijöitä menetti henkensä.
Esille tuodaan myös IDF:n toimet tunaroinnin johdosta, sekä viitataan myös muutamaan muuhun tunarointiin sekä Gazassa Israelin toimesta että maailmalla joskaan ei enää Israelin toimesta.

YLE:n perin valheellista uutista ruoditaan tuoreeltaan.
Olen tässä ketjussa jo ottanut tuon uutisen ruodittavaksi, mutta Pasi tekee sen perusteellisesti omalla tyylillään jota on mukava kuunnella.

YK:n ihmisoikeusneuvosto on äänestänyt Israelia syyttävästä päätöksestä, ja huomioidaan miten Suomi on äänestänyt tämän päätöksen puolesta yhdessä muiden ihmisoikeuksia polkevien maiden joukossa.
Käsittelyyn on myös päässyt Kansainvälisen tuomioistuimen päätös, ja käsiteltäessä selvitetään mitä tämä päätös pitää sisällään ja mitä ei pidä.
Mediassa esiintyviin kansanmurhasyytöksiin kannattaa suhtautua välinpitämättömästi mikäli ne koskevat Israelia, sillä sellaisissa syytöksissä ei ole totta edes siteeksi.

[ikuturso]

Venäjä iski Ukrainassa Lääkärit ilman rajoja-puljun päämajaan.

Älkää vaan viekö Israeliin aseita, ne tappaa terroristeja.

Kaksilla rattailla menee maailma niin että laakerit vinkuu.

-i-

[Puskistahuutelija]

Iranin presidentin varahenkilöstöpäällikkö Mohammad Jamshidi varoittanut X:ssä Yhdysvaltoja, että heidän pitäisi astua syrjään koska aikovat kostaa Israelille Damaskokseen tehdyn iskun, jossa Islamilaisen vallankumouskaartin Quds-joukkojen ylintä johtoa kuoli.

Nyt on hyvä hetki sisäistää lukemansa. Mullahien johtama tyrannia ja teokratia määräilee Yhdysvaltoja sen suhteen, mitä heidän pitäisi tehdä. Voiko selkeämpää merkkiä olla siitä, että Yhdysvaltoja ei pelätä eikä kunnioiteta pätkääkään?

Siitä hetkestä lähtien kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Biden on pyrkinyt välttämään eskalaation. Kuinka hyvin on toiminut?

[Viimeinen linja]

Iranin presidentin varahenkilöstöpäällikkö Mohammad Jamshidi varoittanut X:ssä Yhdysvaltoja, että heidän pitäisi astua syrjään koska aikovat kostaa Israelille Damaskokseen tehdyn iskun, jossa Islamilaisen vallankumouskaartin Quds-joukkojen ylintä johtoa kuoli.

Nyt on hyvä hetki sisäistää lukemansa. Mullahien johtama tyrannia ja teokratia määräilee Yhdysvaltoja sen suhteen, mitä heidän pitäisi tehdä. Voiko selkeämpää merkkiä olla siitä, että Yhdysvaltoja ei pelätä eikä kunnioiteta pätkääkään?

Siitä hetkestä lähtien kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Biden on pyrkinyt välttämään eskalaation. Kuinka hyvin on toiminut?

Ei muuten kunnioita israelkaan, amerikka vinkuu jotain ja silti syytää aseita. Israel ottaa ne tyytyväisenä vastaan, muistaakohan edes kiittää.

[Puskistahuutelija]

Iranin presidentin varahenkilöstöpäällikkö Mohammad Jamshidi varoittanut X:ssä Yhdysvaltoja, että heidän pitäisi astua syrjään koska aikovat kostaa Israelille Damaskokseen tehdyn iskun, jossa Islamilaisen vallankumouskaartin Quds-joukkojen ylintä johtoa kuoli.

Nyt on hyvä hetki sisäistää lukemansa. Mullahien johtama tyrannia ja teokratia määräilee Yhdysvaltoja sen suhteen, mitä heidän pitäisi tehdä. Voiko selkeämpää merkkiä olla siitä, että Yhdysvaltoja ei pelätä eikä kunnioiteta pätkääkään?

Siitä hetkestä lähtien kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Biden on pyrkinyt välttämään eskalaation. Kuinka hyvin on toiminut?

Ei muuten kunnioita israelkaan, amerikka vinkuu jotain ja silti syytää aseita. Israel ottaa ne tyytyväisenä vastaan, muistaakohan edes kiittää.

Pahin virhe minkä Biden tekee on se, että puhuu yhtä ja tekee toista. Täysin linjatonta touhua ja lopputuloksena kukaan ei ole tyytyväinen. Se joka puhuu voi olla Schumer, mutta hän ei puhu sellaisia mitä puhuu ilman että Biden on siitä tietoinen ja sen hyväksyy.

[KamalaJari]

Jeesus sanoi , autuaita ovat rauhantekijät sillä heitä sanotaan jumalan lapsiksi.
Matteuksen evankeliumiko se nyt oli , vaikka mitäpä tässä ketjussa Jeesusta siteeraamaan , ei saa täällä ääntään kuuluviin .
Kaikesta huolimatta muistutan kristinuskon perusperiaatteista jos on sattunut tässä hurmehurmassa unohtuman.
Usko yhteen Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen pelastajana, Jumalan armo ja anteeksianto, lähimmäisenrakkaus, rakkaus vihollisia kohtaan, kaste, ehtoollinen ja usko Jumalan jatkuvaa huolenpitoon ihmistä kohtaan , näin muutaman mainitakseni.

[sakarit]

Suuri virhe ns. kansainväliseltä yhteisöltä ja humanitaarisilta suurvalloilta on jättää Israel yksin. Tämä vain rohkaisee arabeja hyökkäämään Israeliin entistä kovemmin. Huomataan, että silmitön väkivalta ja sen jälkeinen uhriutuminen toimii. Israelia eristetään entisten ystäviensä taholta ja maa joutuu puolustautumaan yhä voimakkaammin. Vaihtoehtoa ei ole. Lisää isompia sotia ja kuolleita molemmin puolin. Lännen ajatuskulussa ei ole järjen hiventäkään.

[ohkurin_narsi]

Jenkki tiedustelu on sanonut ihan julki, että Iranin isku on tulossa ja varmaa. Olivat oikeassa myös ISIS:n hyökkäyksessä siihen venäläiseen yökerhoon.

Samaan aikaan vingutaan että paha Israel, pitää poistaa tukea.

Kuka on se vihollinen? Ainakaan arabilainen/muslimi setti ei ole ollenkaan vähentynyt, päin vastoin. Siellä riittää porukkaa jotka haluaa tappaa kaikki länkkärit.

Israelin tuen pitää jatkua.

[Viimeinen linja]

Suuri virhe ns. kansainväliseltä yhteisöltä ja humanitaarisilta suurvalloilta on jättää Israel yksin. Tämä vain rohkaisee arabeja hyökkäämään Israeliin entistä kovemmin. Huomataan, että silmitön väkivalta ja sen jälkeinen uhriutuminen toimii. Israelia eristetään entisten ystäviensä taholta ja maa joutuu puolustautumaan yhä voimakkaammin. Vaihtoehtoa ei ole. Lisää isompia sotia ja kuolleita molemmin puolin. Lännen ajatuskulussa ei ole järjen hiventäkään.

Mikä on syy tähän tilanteeseen, hamas hyökkäsi ja teroili, tuomittavaa ja israelilla on oikeus puolustautua. Mutta kostoretkelle lähtiessään valitulla kansalla meni överiksi, pahasti pitkäksi. Siis niin pitkäksi että maata epäillään sotarikoksista. Kukaan ei ole kieltänyt puolustautumasta mutta sen varjolla ei voi toimia kuten nyt israel on toiminut. Me voimme olla täällä vaikka mitä mieltä mutta tukijamailta alkaa huumori loppua, ehkäpä jossain kulkee raja kuinka paljon voi murhailla hamasin jahtaamisen nimissä.

[F1nka]

Itse en oikein luota kenenkään uutisointiin Gazan tilanteesta. Länsimaalaisissa toimittelijapiireissä perinteisesti Palestiinan arabien asia on ollut sydäntä lähellä. Israeliin tehty hyökkäys 7.10.2023 ja muslimien avoin ilakointi ympäri maailmaa tapoilla, pahoinpitelyillä, raiskauksilla ja panttivankien ottamisella hetkellisesti pysäytti tavanomaisen narratiivin Gazan ja Länsirannan arabeista poloisina uhreina. Nyt on ilmeisesti aikaa kulunut sen verran, että useimmat länsimaalaiset ovat unohtaneet sen, kuinka paljon muslimit ihailivat silmitöntä väkivaltaa.

Israeli varmastikin on voinut valehdella tiedotuksessa ja uutisoinnissa. Palestiinan arabit tietysti esiintyvät taas sodan uhreina, kun hyökkäys on kääntynyt heitä vastaan. Länsimaissa useimmat toimittajat ovat vasemmalle kallellaan, sodassa heikoman osapuolen täytyy olla oikeassa.

[Emo]

Suuri virhe ns. kansainväliseltä yhteisöltä ja humanitaarisilta suurvalloilta on jättää Israel yksin. Tämä vain rohkaisee arabeja hyökkäämään Israeliin entistä kovemmin. Huomataan, että silmitön väkivalta ja sen jälkeinen uhriutuminen toimii. Israelia eristetään entisten ystäviensä taholta ja maa joutuu puolustautumaan yhä voimakkaammin. Vaihtoehtoa ei ole. Lisää isompia sotia ja kuolleita molemmin puolin. Lännen ajatuskulussa ei ole järjen hiventäkään.

Mikä on syy tähän tilanteeseen, hamas hyökkäsi ja teroili, tuomittavaa ja israelilla on oikeus puolustautua. Mutta kostoretkelle lähtiessään valitulla kansalla meni överiksi, pahasti pitkäksi. Siis niin pitkäksi että maata epäillään sotarikoksista. Kukaan ei ole kieltänyt puolustautumasta mutta sen varjolla ei voi toimia kuten nyt israel on toiminut. Me voimme olla täällä vaikka mitä mieltä mutta tukijamailta alkaa huumori loppua, ehkäpä jossain kulkee raja kuinka paljon voi murhailla hamasin jahtaamisen nimissä.

Ei ns. tukijamailla mitään rajaan ole, niitä vaan pelottaa, kuten Ukrainankin kanssa länsimaiden oma pelokkuus estää auttamasta Ukrainaa kunnolla.

Tietenkin kuulostaa vähemmän nololta väittää, että nyt tuli joku "murhailun raja" vastaan kuin myöntää että Iranin turbaanipäät pelottaa.
Tappamisen raja tulee vastaan noin kahdeksan miljardin kohdalla, ei aiemmin.

[Shemeikka]

Israel-uutinen Ruotsista.

Ruotsi: Israel sulkee suurlähetystönsä muslimien takia

Israel on päättänyt sulkea suurlähetystönsä Ruotsissa suuren terroriuhan takia, kertoo SVT. Syynä on pelko Iranin tukemista kostoiskuista iranilaisen kenraalin salamurhan vuoksi. Maat ovat jo pitkään olleet kylmää sotaa muistuttavassa tilanteessa. Israel on murhannut merkittäviä iranilaisia tiedemiehiä sekä upseereita, ja tukenut Iranin hallituksen vastaista liikettä.

Iran puolestaan tukee Israelia vastaan taistelevaa Hizbollah-liikettä.

Toinen syy päätökseen sulkea Israelin suurlähetystö Ruotsissa, on lähipäivinä päättyvä muslimien pyhä kuukausi ramadan. Muslimit juhlivat paastokauden päättymistä, ja juhlimisen pelätään muuttuvan väkivaltaiseksi mellakoinniksi. Tätä pidetään uhkana Ruotsissa oleville juutalaisille.

Lähde SVT txt-tv

https://www.kansalainen.fi/ruotsi-israel-sulkee-suurlahetystonsa-muslimien-takia/

[Viimeinen linja]

Kukaan ei ole kieltänyt puolustautumasta mutta sen varjolla ei voi toimia kuten nyt israel on toiminut.

Siis Israelin pitäisi ottaa kuivana kakkoseen kaikki, niinkuin Ukrainaltakin vaaditaan. Toivottavasti olet niin nuori mies, että saat kokea saman meidän rauhaa rakastavan itänaapurimme taholta 

Disclaimer: Tämä ei ole minun toiveeni vaan todellisuudessa toivon, että Suomi kasvattaisi itselleen munat torjumaan kaikki invaasiot Suomea kohtaan, ihan kaikki.

Olen alusta asti sanonut että: Hamasin voi ja saa tuhota mutta niin tehtäessä ei voi syyllistyä sotarikoksiin, joista israelia muuten jo epäillään.
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
Itse en ole käynyt paikanpäällä joten olen median varassa, israel fanit varmaan ovat käyneet kun tuntuvat tietävän asioiden oikean laidan niin tarkkaan.

Meillä on muuten kokonaan läpikäymättä myös siirtokunnat jotka taitavat nekin täyttää sotarikoksen merkit:
https://ilkkapohjalainen.fi/ulkomaat/yk-israelin-siirtokuntien-laajentaminen-on-sotarikos
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010282785.html

Sitten on tämä ruuan käyttäminen aseena:

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-216861
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/yk-israel-saattaa-kayttaa-siviilien-naannyttamista-aseena-mika-on-sotarikos-2/

[F1nka]

^Tunnut käyttävän aika kritiikittömästi länsimaisen lehdistön uutisia ja näkökulmia. Kritisoit, jos joku käyttää Israelin tiedotteita tietolähteenään. Ei kuitenkaan ole mielestäni näytetty toteen, että usein vasemmalle kallellaan oleva länsimainen lehdistö olisi tasapuolinen uutisoinnissaan. Tähän viittaa ainakin, kuinka usein Suomessakin on uutisoitu Gazan terveysministeriön tiedotteita luotettavana tietona.

[Viimeinen linja]

^Tunnut käyttävän aika kritiikittömästi länsimaisen lehdistön uutisia ja näkökulmia. Kritisoit, jos joku käyttää Israelin tiedotteita tietolähteenään. Ei kuitenkaan ole mielestäni näytetty toteen, että usein vasemmalle kallellaan oleva länsimainen lehdistö olisi tasapuolinen uutisoinnissaan. Tähän viittaa ainakin, kuinka usein Suomessakin on uutisoitu Gazan terveysministeriön tiedotteita luotettavana tietona.

Niin, tämä on kaksi suuntainen tie. On meinaan aika lukemattoman monta kertaa kun on tuomittu uutisen julkaisija, eikä keskusteltu itse aiheesta.
Ja kuka sen muuten sanoo että Israelin julkaisut ovat totta, ainakin minä suhtaudun niihin kriittisesti. Suhtaudun muuten hamasin uutisiin myös, siksi teen aina normi vähennyksen uhrilukuihin. Jos ilmoitetaan 100 niin se on 50% pois.
Toisin päin jos israel ilmoittaa että "tällä keikalla" meni siviilejä vain 100 niin se on +50%.
Näin se toimii molemmat kusettavat.

[JiM]

Why Jesus Is Always RIGHT - Elon Musk & Mar Mari Emmanuel

https://www.youtube.com/watch?v=V4-mzOPf7es

[F1nka]

...

Niin, tämä on kaksi suuntainen tie. On meinaan aika lukemattoman monta kertaa kun on tuomittu uutisen julkaisija, eikä keskusteltu itse aiheesta.
Ja kuka sen muuten sanoo että Israelin julkaisut ovat totta, ainakin minä suhtaudun niihin kriittisesti. Suhtaudun muuten hamasin uutisiin myös, siksi teen aina normi vähennyksen uhrilukuihin. Jos ilmoitetaan 100 niin se on 50% pois.
Toisin päin jos israel ilmoittaa että "tällä keikalla" meni siviilejä vain 100 niin se on +50%.
Näin se toimii molemmat kusettavat.

Ei ole perusteita olettaa, että kaikki osapuolet kusettavat yhtä paljon. En nyt yhtäkkiä muista selvää tapausta, jossa Israelin valtion tiedottaja olisi saatu housut kintuissa kiinni. Se ei tietenkään tarkoita, ettei voisi olla mahdollista, että Israelin valtio huijaa. Asiasta on kuitenkin huonommin näyttöä kuin Gazan terveysministeriön tiedotuksen vääristelyistä. Gazan terveysministeriön antamat luvut vaikuttavat yliammutuilta ja väitteet huonosti toteen näytetyiltä, esimerkiksi Al-Ahli Arab-sairaalan pommituksessa he väittivät uhriluvun olevan 500 heti iskun jälkeen ja väittivät Israelin tehneen iskun sairaalaan. Gazan terveysmininsteriöltä ei ole tainnut tulla tarkennettua tietoa uhrimäärästä tai näyttöjä Israelin osallisuudesta. Israelin ilmoittamat tiedot näyttävät olevan paremmin todennettavissa kuin Gazan arabitaistelijoiden. Tästä johtuen ei ole perusteltua käyttää samoja "korjauskertoimia" Hamazin ja Israelin valtion ilmoittamiin lukuihin.

[ämpee]

Ei ole perusteita olettaa, että kaikki osapuolet kusettavat yhtä paljon. En nyt yhtäkkiä muista selvää tapausta, jossa Israelin valtion tiedottaja olisi saatu housut kintuissa kiinni.

Sen sijaan on perusteita ottaa huomioon, että jos keskustelijan "neula on jäänyt uraan kiinni" ei kannata tuhlata kovinkaan paljoa aikaansa sen ylös tyrkkimiseen kun se näyttöjen perusteella pyörii levylautasen vauhdissa ympyrää.
Palaaminen aina takaisin samoihin aiheisiin jotka on jo aikaa sitten osoitettu aiheettomiksi on samoin jo aikaa sitten saanut trollaamisen piirteen.
En suosittele enää tarjoamaan edes välipalaa, saati sitten ryhtyä ruokkimaan.

[F1nka]

^Ymmärrän turhautumisesi, omia silmämuniakin särkee murhaamisesta ja kansanmurhasta pauhaamisen kun viitteitä systemaattisesta siviilien tappamisesta ei ole. Israelilla on kyky laittaa Gaza lähes täydelliseen ruuanjakelusulkuun. Halutessaan Israel olisi siis voinut ratkaista Gazan tilanteen tähän mennessä, jos he todellakin olisivat valmiita ihmisryhmien täydelliseen hävittämiseen. En kuitenkaan löisi Viimeisen linjan otsaan trollin leimaa. Hän on kirjoittanut Hommalle useita vuosia ja eri aiheista. Mielestäni vastaaminen on ihan asiallista, kunhan ei ota itse taisteluasennetta.

[ämpee]

En kuitenkaan löisi Viimeisen linjan otsaan trollin leimaa.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, omaa mielipidettäni ovat olleet muokkaamassa erinnäiset yksittäiset asiat joihin palataan totuuden vastaisesti kerta kerran jälkeen ikään kuin mitään ei olisi koskaan asiasta puhuttu.
Tuon takia kuvaus levysoittimen uraan jääneestä neulasta on mielestäni osuva kuvaamaan tätä "keskustelutapaa" joka ei johda minnekkään.
Mikäli historiaa ei suostuta muistamaan ei ole syytä keskustella olevasta tai tulevasta.

[Miniluv]

Kenenkäön otsaanbei lyödä trollin leimaa.

Yksittäisten viestien kohdalla käytätte ilmoitusnappia ja kirjoittajien kohdalla estolistaa.

[MinäVuan]

Yksi asia on ainakin varmaa tämän sodan tiimoilta. Hamasin rekrytointi terroristijärjestöönsä tästä hamaan tulevaisuuteen on erittäin helppoa.

[Emo]

Yksi asia on ainakin varmaa tämän sodan tiimoilta. Hamasin rekrytointi terroristijärjestöönsä tästä hamaan tulevaisuuteen on erittäin helppoa.

Ja jos hamaslaisia ei tapettaisi kuten Israel nyt tappaa, niin Hamasin rekrytointi terroristijärjestöönsä tästä hamaan tulevaisuuteen olisi paljon vaikeampaa?

[Viimeinen linja]

Trolli... jaa, tälläista nimeä ei olekkaan aiemmin tullut vastaan. Sori vaan mutta kaatakaa ihan itsellenne.
Ymmärrän kyllä jos joku on eri mieltä foorumin totuuden kanssa niin ärsyttäähän se, varsinkin kun muistuttaa siitä että molemmissa osapuolissa on vikaa. Hamas on tuomittava terroristijärjestö ja toinen on epäiltynä sotarikoksista, huomaatteko miten kornia on nähdä vain toisen osapuolen teot. Kyllä ne näkee ja huomaa, siis jos esteenä ei ole ideologia.