Asiantuntijat ja Halla-ahon mielipidekirjoitus

[Sosiologi]

ETMU-listalta poimittu, Hommalle tiedoksi:

Maahanmuuttokeskustelun puheenvuoroja on viime aikoina tehostettu mm. esittämällä maahanmuuttajien ja pakolaisten määristä niin tähtitieteellisiä lukuja, että niihin on pakko puuttua. Ensinnäkin Helsingin Sanomien toimitukselle: jokin aika sitten maahanmuuttoaiheisessa jutussa väitettiin, että Suomessa olisi tätä nykyä noin 500 000 maahanmuuttajaa! Toimittaja on ilmeisesti laskenut iloisesti yhteen eri luokituksiin perustuvat tilastoluvut, vaikka suurimmaksi osaksi kyse on samoista henkilöistä(kansalaisuus, syntymämaa, äidinkieli). Vahinkoja sattuu, mutta ne olisi hyvä myös korjata. Suomessa ei siis ole puolta miljoonaa maahanmuuttajataustaista vaan pikemminkin vain puolet siitä.
Jussi Halla-aho (HS Mielipide 28.3.) puolestaan ennakoi mielipidekirjoituksessaan maahanmuuttoviraston ylijohtajan lausuntoihin viitaten, että hänen ei-toivotuiksi maahanmuuttajiksi julistamiensa lukutaidottomien somalialaisten maahanmuuttajien määrä olisi nousemassa 4000-5000. Eli Halla-aholle tiedoksi: Somaliasta vuosina 1989-2007 Suomeen muuttaneista n. 10 000 pakolaisesta noin kaksi kolmasosaa saapui tänne jo 1990-luvulla. Vuosituhannen vaihteeseen mennessä tulijoiden määrä väheni ja vuosina 1999-2007 heitä saapui enää noin 400 henkilöä keskimäärin vuosittain - eli määrän pitäisi yli 10-kertaistua, jotta Halla-ahon ennustukset pakolaismäärien kasvusta toteutuisivat. Uusien tulokkaiden lukutaidosta minulla ei ole tietoa, mutta se on tiedossa, että suuri osa 1990-luvulla tulleista oli saapuessaan vielä nuoria, ja monet heistä ovat kouluttautuneet ammattiin Suomessa. Tällä hetkellä Suomessa asuvasta somalinkielisestä väestöstä noin puolet on alle 15-vuotiaita, ja melkoinen osa heistä on täällä syntyneitä ja kasvaneita. Nämä lapset ovat suomalaisen koulujärjestelmän piirissä, joten toivon mukaan siellä kertyy sitä lukutaitoa ja muitakin taitoja, joista myös suomalaisilla työmarkkinoilla on hyötyä, kun hekin aikanaan siirtyvät työelämään.

Tuula Joronen
tutkija, Helsinki

Hei,

Itsekin olen hämmästynyt tuosta 80-90 prosentin väitteestä. Ainoa jotenkin luotettava lähde, jonka löysin aiheeseen liittyen, on vuoden 2002 Tilastokeskuksen Maahanmuuttajien elinolot-tutkimus. Siinä somalialaisilta on kerätty aineisto käyntihaastatteluilla, joten lukutaidottomat eivät ole pudonneet automaattisesti pois. Tässä sen satoa:

- 11 prosenttia somalialaisista vastaajista oli täysin kouluttamattomia ja

- 14 prosenttia oli käynyt alle 5 vuotta koulua

- melkein puolet oli käynyt yli 10 vuotta koulua.

Noin 20 prosenttia otoksesta kieltäytyi vastaamasta haastatteluun, heissä mahdollisesti keskimääräistä enemmän lukutaidottomia. Joka tapauksessa on vaikeaa päästä millään keinoin juuri muuhun johtopäätökseen kuin että Suomen somalialaistaustaisesta aikuisväestöstä 11-30 prosenttia olisi luku- ja kirjoitustaidottomia. Somaliassa lukutaidottomia oli 2001 arviolta 62 prosenttia yli 15-vuotiaista. Oletettavasti Suomeen tulevissa on kuitenkin vähemmän lukutaidottomia aikuisia kuin keskimäärin Somaliassa.

Olen ymmärtänyt, että luku- ja kirjoitustaidottomuuden määrittäminen on aika
monimutkainen juttu sikäli kun ei ole kyse primäärilukutaidottomuudesta.

Onko kellään tarkempaa arviota somalitaustaisten tai muiden maahanmuuttajaryhmien luku-
ja kirjoitustaidottomuudesta?

Minna Säävälä

Jatkan vielä tätä laskuharjoitusta, ihan mielenkiinnon vuoksi.

Oletus, että vastaamattomat ehkä suuremmalta osin ovat lukutaidottomia voi olla
ongelmallinen. Tietysti lukutaidottomien on vaikeampi vastata kyselyihin, mikäli eivät saa apua joltain läheiseltä lukutaitoiselta. Mutta tällaiset kysymykset voidaan yhtä hyvin tulkita loukkaaviksi ja jättää siksi vastaamatta. Lopulta voi myös olla, ettei vastaamatta jättämiseen ole mitään systemaattista perustetta.

Tuo 11 % näyttäisi minusta olevan lähempänä totuutta kuin 30 %, mutta tietysti molemmat ovat mahdollista. Mahdollista, mutta epätodennäköistä on, että lukutaidottomia on myös koulua käyneissä ryhmissä. Niissä prosenttien täytyy olla pieniä..

Vastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta ja tilastollisia analyysejä ajatellen. Tämähän on usein ongelmana näissä maahanmuuttajaryhmien tutkimuksissa.

Tuosta otoksesta noin 35 % on niitä, joista ei tiedetä alla olevan taulukon mukaan, eli
seuraavasti:

~45 % koulua yli 10 v.
(10 % koulua 5-10 v.)
14 % koulua alle 5 v.
11 % ei lainkaan koulua (lukutaidottomia?)
20 % ei vastausta

Näistä siis tuo 11 % on lähimpänä lukutaidottomia ja viimeisestä ryhmästä voi olla myös
joitakin prosentteja, mutta jakautuvat ehkä myös kaikkiin kategorioihin.

Mika Helander

Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla [ETMU-listalla] 8.4. keskustelua herättäneen väitteesi. Esitit väitteen alunperin Helsingin sanomissa.

Lähetin tämän viestin Etmu-listalle ensimmäisen kerran 8.4, liki samassa muodossa. Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti
kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

[Hippo]

Nyt putos pohja omalta maahanmuuttokriittisyydeltäni!!! Somaleista ei olekaan lukutaidottomia 80-90 prosenttia vaikka tuohon olin koko homman omalta osaltani perustanut.

[SoulBrother]

Nyt putos pohja omalta maahanmuuttokriittisyydeltäni!!! Somaleista ei olekaan lukutaidottomia 80-90 prosenttia vaikka tuohon olin koko homman omalta osaltani perustanut.

Tutkijat luonnollisesti rakastavat kaikkea nippelitietoa ja kokevat ammatilliseksi velvollisuudekseen ampua alas jotain minkä haistavat olevan missään määrin virheellinen fakta. Minua tällaiset eivät kiinnosta.

[mikkostadista]

Vaikka lukutaidon aste olisi 100% ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita kyseisessä ihmisryhmässä samoiten 100%, ei se saa minua yhtään suopeammaksi humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan.
Maahanmuuttokriittisyyttä pitänee aina puolustella luvuin ja muunlaisin "järkiperustein", itselleni se on myös mitä suurimmilta osin myös tunnepohjainen ja kulttuurisidonnainen asia.

[todellisuus]

Vastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta

Olikos tämä tämä sama puhelinhaastatteluihin perustuva gallup (muistaakseni otos oli samaa luokkaa, 200-500), josta uutisoitiin isosti Vartti- ja Metro-lehdissä pari vuotta sitten, kun gallupissa somaleista ilmoitti olevansa työttöminä 20%. Siis somalien työttömyysprosentiksi uutisoitiin etusivulla näkyvästi 20%, kun niin moni oli ilmoittanut puhelinhaastattelussa olevansa työtön. Samaan aikaan työministeriön raportti (joka perustui siihen, kuinka monelle jaetaan rahaa) osoitti 58%:n työnhakijoiden työttömyyttä ja 9%:n työssäkäyntiprosenttia...

100% lapsipakolaisista on oikeasti lapsia. Näin raportoitiin kyselyssä, jonka poliisit suorittivat lapsipakolaisille. Myöskin 100% maahanmuuttajista on rehellistä, kunnollista työssäkäyvää väkeä ja 0% raiskaajia, miksei suoritettu näitä gallup-kyselyitä aikaisemmin. Todella huvittavaa, että joka arvioi puhelingallupeilla joilla kysellään eturyhmän omia väitteitä luotettavana mittarina todellisuuden arviointiin.

[SoulBrother]

Vaikka lukutaidon aste olisi 100% ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita kyseisessä ihmisryhmässä samoiten 100%, ei se saa minua yhtään suopeammaksi humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan.
Maahanmuuttokriittisyyttä pitänee aina puolustella luvuin ja muunlaisin "järkiperustein", itselleni se on myös mitä suurimmilta osin myös tunnepohjainen ja kulttuurisidonnainen asia.

Juuri näin. Toki ymmärrän kaikki puheet rahallisista menoista jne jne. mutta se ei ole minulle tämän "homman" juju. Tämän homman juju minulle on nimenomaan kulttuuriset ja sosiaaliset lähtökohdat. Minä olen islamfoobikko. Juuri sellainen mistä ne puhuvat.  

[Lemmy]

ETMU-lista? ETuudet Mulle? Ei ihmekään ettei nuo "asiantuntijat" kehtaa esiintyä julkisuudessa.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923

Somalialaisten perheenyhdistämishakemukset ruuhkautuneet

Huhtikuussa päätöstä odottaa noin 4 000 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Huhtikuun 2010 alussa

   * päätöstä odottaa noin 4 000 somalialaisten perhesidehakemusta
   * edustustoissa, joissa somalialaiset hakijat yleensä haastatellaan (pääasiassa Addis Abeba, myös mm. Nairobi), ovat haastatteluvuorossa noin vuosi sitten hakemuksensa jättäneet
   * käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille syksyllä 2009
   * ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti vuoden 2008 alussa.

Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan aina suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.

Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.

Et kollega Sosiologi voisi ystävällisesti kehoittaa tutkijoita tutustumaan muuhunkin materiaaliin kuin pelkkään vesspaperiin.

[Veli Karimies]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256

Suomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.

Alaikäinen saa lähes poikkeuksetta turvapaikan tai muuta suojaa Suomesta. Sen jälkeen hänellä on oikeus saada perheensä Suomeen.

Ensimmäisessä vaiheessa Suomen edustustot haastattelevat perheenjäsenet. Jo nyt edustustot Addis Abebassa ja Damaskoksessa ovat ruuhkautuneet aiempien perhehakemusten vuoksi. Molempiin paikkoihin jonottaa yli tuhat hakijaa.

Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio patistaa varautumaan tulijoiden tulvaan jo nyt, sillä koko järjestelmä on rakennettu 2 000 turvapaikanhakijalle.

Oman haasteensa tuovat muun muassa turvapaikan saaneiden koulutuksen ja asumisen järjestely. Esimerkiksi Somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

Eli väite 90% lukutaidottomuudesta näyttäisi olevan Maahanmuuttoviraston tekemä.

[Roope]

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua maahanmuutosta.
[...]
Perttu Salmenhaara

Viimeinkin löytyi se paikka, jossa suomalaiset asiantuntijat ovat piileskelleet ja käyneet jo vuosikymmenten ajan maahanmuuttokriittistä keskustelua! Hyvä että tuli viimein julki.

Minkähänlaisia ennusteita näillä asiantuntijoilla onkaan turvapaikkamaahanmuutosta...?

Eli Halla-aholle tiedoksi: Somaliasta vuosina 1989-2007 Suomeen muuttaneista n. 10 000 pakolaisesta noin kaksi kolmasosaa saapui tänne jo 1990-luvulla. Vuosituhannen vaihteeseen mennessä tulijoiden määrä väheni ja vuosina 1999-2007 heitä saapui enää noin 400 henkilöä keskimäärin vuosittain - eli määrän pitäisi yli 10-kertaistua, jotta Halla-ahon ennustukset pakolaismäärien kasvusta toteutuisivat.

Tuula Joronen
tutkija, Helsinki

Maahanmuuttoviraston mapeissa on tälläkin hetkellä 5 000-6 000 somalialaishakemusta ja turvapaikkahakemusten tutkimiseen kuluvan viiveen vuoksi se varsinainen perheenyhdistämisruuhka alkaa vasta parin vuoden päästä.

[gloaming]

"Asiantuntijat" totaalisesti kuutamolla, kuten tavallista. Miten on perusteltavissa, että yhteiskunta (= veronmaksajat) maksaa näille "asiantuntijoille" palkkaa? Mitä ihmeen lisäarvoa yhteiskunta saa tällaiselle panostukselle? Mikä itse asiassa on heidän "asiantuntemuksensa" taso?

Arvoisa "Sosiologi", kyseessä on viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana Suomeen somaliasta kohdistunut turvapaikanhakuaalto ja tähän liittyvät perheenyhdistämistapaukset, joita jo nyt on jonossa noin 4000 kappaletta. Ulkomaalaisviraston mukaan (Vuorio) tästä ryhmästä 80-90% on lukutaidottomia.

Olisihan se totta tosiaan kovin, kovin kummallista, että joku 10-20 vuotta Suomessa oleskellut aikuinen ei osaisi lukea. Kuitenkin lainaamastasi sähköpostilistasta käy ilmi, että 11-30% näistäkin näyttäisi olevan lukutaidottomia.

Vai "asiantuntijat" haastavat. Voi Jeesus, tule jo!

[Julmuri]

etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Ja suomalaisilla "asiantuntijoilla" oli heti väärää tietoa kuten huomattiin tässä ketjussa. Kyllä se on Homma^^^ ainoa paikka jossa käydään taatusti asiallista maahanmuuttokeskustelua ja nähdään jopa apeiden verhojen ja vuolaiden kyynelien taakse.

[Veli Karimies]

Maahanmuuttoviraston mapeissa on tälläkin hetkellä 5 000-6 000 somalialaishakemusta ja turvapaikkahakemusten tutkimiseen kuluvan viiveen vuoksi se varsinainen perheenyhdistämisruuhka alkaa vasta parin vuoden päästä.

Ja tuola puhutaan ensin somalien määrästä ja sitten kaikkien pakolaisten määrästä. Eli nätisti otetaan ensin yksi ryhmä ja sitten katsotaan, ettei yhden ryhmän tulijat ole kuin osa koko pakolaismäärästä ja argumentoidaan tällä Halla-ahon arviota koko massan määrästä vastaan.

Mitä helvetin asiantuntijoita noi on? Noilla kriteereillä jokainen Hommaforumilainen on ainakin maahanmuuton emeritusprofessori.

[Lemmy]

Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
(http://www.stat.fi/til/vaerak/2008/vaerak_2008_2009-03-27_tie_001_fi_001.gif)
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

[Yksilö]

Hommalle tiedoksi, Halla-aho haastettu ETMU-listalla:


Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS


--
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Doctoral student, University of Helsinki

Voisiko sosiologi sitten ystävällisesti kertoa hieman enemmän tästä etmu-listasta ja siihen kuuluvista asiantuntijoista ja erityisesti siitä, miten nämä asiantuntijat on valittu? Ja missä tätä keskustelua käydään, kun en minä ainakaan ole nähnyt?
Sinänsä aika rehvakkaan uhmakas avaus noin ensimmäiseksi postaukseksi
Olen ilmeisesti tähän saakka ollut vain harhaanjohdettavana, vai onko yhtään etmu-listalaista sosiologin lisäksi vielä Hommassa. Nyt kaikki etmulaiset nopeasti Hommaan kertomaan meille, miten asiat oikein ovat

[Kari Kinnunen]

Alkaa näköjään olla suvaitsevaistolla sillai hätäkakka lahkeessa.

Täytyy myöntää että minä en tuon aloituksen tajunnanvirrasta saanut oikein mitään tolkkua. Ihan kuin Sinnetänne olisi löytänyt näppiksen.

"
Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.
"
No Jussin vaatimukset nyt on tähänkin asti sivuutettu, ellei perätiyliajettu, joten ei aiheuta toimenpiteitä.
Toisekseen ainakin täällä keskustelua käyvät ihan tavalliset kansalaiset ja osalla meistä kansalaisista hiukkasen skeptinen suhtautumistapa ns. 'asiantuntijoiden' lievästi ilmaisten värittyneisiin mielipiteisiin.

Ns. asiantuntijat saavat palkkansa julkisista varoista eli hallitukselta joka on sitoutunut monikulttuurin edistämiseen.

Katsokaas kun jokainen meistä laulaa sen laulua, kenen leipää syö.

[Juha Päivärinta]

Voi hyvää päivää! Tämäkö on ns. tutkijoiden taso nykyään? Luulisi, että Helsingin yliopistosta tulisi vähän fiksumpia jatko-opiskelijoita.

[Suvaitsija]

Ööh...Onko Halla-aholla joku velvollisuus plärätä yhden nettifoorumin jokaikinen ketju läpi sen takia, että joku trolli sitä vaatii? Ollaanpa sitä nyt turhantärkeitä.

[Juha Päivärinta]

No hei, se opiskelee yliopistossa. Pakkohan hänen on olla tärkeä.

[Pöllämystynyt]

Tästä ETMU:sta näkee taas surullisella tavalla, miten pieni, sisäänlämpiävä kapean oppisuunnan edustajien "salaseura" pitää omaa keskinäistä selkääntaputteluaan ainoana oikeana "asiantuntijoiden" keskusteluna. Näin ovat harvainvaltaa tavoittelevat usein tehneet, pyrkineet monopolisoimaan oikeaoppisuuden omiin piireihinsä, ja leimanneet muut harhaoppisiksi. Samalla ksenofobisella tavalla vieraita ajatuksia ja yleistä keskustelua vastustavat myös monet ääriuskonnolliset ja pseudotieteelliset lahkot.

Tulisivat ETMU-kerholaiset keskustelemaan avoimesti jonnekin avoimelle ja yleiselle foorumille, kuten Hommaan. Ehkä heidän maailmankuvansa avartuisi, ja kenties he pääsisivät ennakkoluuloistaan, kun huomaisivat etteivät asiat olekaan niin mustavalkoisia, miltä ne voivat näyttää samanhenkisten kanssa norsunluutorniin eristäytyneestä.

[mikkoR]

Häiritsevä asia nro 1

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.
Doctoral student, University of Helsinki

Puhutaan lukutaidosta Suomessa, laittaisi oikeasti nuokin Suomeksi.

Häiritsevä asia nro 2.
Tämä mikälie nainen kirjoittaa Suomeen muuttaneista somaleista?? Mitä v****? Ei niistä yksikään periaatteessa ole muuttanut, ängennyt ne on tänne ja saaneet turvapaikan.

[risto]

... saaneet turvapaikan.

Saaneet oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella. Eikö varsinainen turvapaikka myönnetä vain pakolaisille, jotka täyttävät ehdot?

Hiljaiseksi vetää kyllä tämä tutkijoiden avaus. Siis esim. Aamulehti kirjoitti, että 80-90% _tulijoista_ on luku- ja kirjoitustaidottomia ja toisessa kohdassa pyöritellään vielä lukuja 85-95%. Tämän jälkeen Jussi Halla-aho kirjoittaa aiheesta mielipidekirjoituksen, jossa ilmeisesti todetaan tänne tulevista somalialaisista 80-90% ovan luku- ja kirjoitustaidottomia. "Tutkijat" tyhjentävät pajatson ilmoittamalla, että maassa pitkään oleskelleista somaleista vain huomattavan pieni osa on luku- ja kirjoitustaidottomia oman tuntemuksensa (kyselytutkimus) mukaan. Luetun ymmärtäminen, missä pelaa?

[RP]

Nämä kevät talven MOT-ohjelmasta. Jorma Vuorio on maahanmuuttoviraston korkein päälikkö eli ylijohtaja:

Jorma Vuorio: "Vuonna 2007 tuli vireille tällanen 700 tapausta, 2008 oli jo 1 200 tapausta, niin viime vuonna oli jo 2 200 hakemusta ja nyt turvapaikkapuolella meillä on aikamoinen kasvu ollut turvapaikkahakemusten määrässä ja siellä somalialaiset, irakilaiset on se suurin ryhmä, kaksi suurinta ryhmää ja siellä kuitenkin tää myönteisten päätösten osuus on kohtuullisen suuri, niin se tulee merkitsemään sitä, että myöskin jatkossa tää somalialaisten, mutta myöskin Irakista tulevien perheen yhdistämishakemusten määrä tulee kasvamaan. Arvioimme tälle vuodelle, että somalialaisten hakemuksia tulee vähintään 3000, elikkä meillä on ehkä vuoden lopussa jo sitten avoinnakin semmonen viitisen tuhatta tapausta, koska näiden käsittely on hyvin hidasta".

Jorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta."

Vuorio: "No, siihen en tietysti ole asiantuntija vastaamaan, mutta näyttäisi siltä, että luku- ja kirjoitustaidottomuus on erittäin suurta tässä joukossa. Voidaan sanoa, että jopa 80-90 % heistä on luku- ja kirjoitustaidottomia, elikkä tietysti nää kotouttamistoimet vaatii sitten aivan erilaisia toimenpiteitä heidän osaltaan, niin he tietysti, vaikea arvioida, että miten sitten loppujen lopuksi työmarkkinoille he sijoittuu".

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus

[hmoilanen]

Viharikoksenomaisesti googletin mm. ETMUa (muuta googletusta en uskallakaan mainita poliisien pelossa mutta ei liene väärin sanoa, että ensimmäinen henkilö listalla on ns. veteraani asiassa ja ajamansa agendakin selvisi nopeasti).

Nyt kaikki kuitenkin postituslistalle liittymään niin pysytään tässä asiantuntijoiden keskustelussa messissä.

http://www.etmu.fi/fin/postilista.html

edit. Joronen onkin expertti somaleiden suhteen, vuonna 2005 tilanne ollut tällainen hänen mukaansa:

Tutkija Tuula Jorosen mukaan erityisesti somalialaiset ovat menestyneet heikosti suomalaisilla työmarkkinoilla. Aluksi somalialaisten sopeutumista vaikeutti se, että he tulivat Suomeen taloudellisen laman ollessa syvimmillään. Sen jälkeen somalialaiset, etenkin somalialaiset miehet, ovat opiskelleet ahkerasti, mutta edes suomalainen koulutus ei ole olennaisesti parantanut heidän asemaansa työmarkkinoilla.

Mielikuva useimpien somalialaisten heikosta koulutuksesta on leimannut kaikki somalialaiset ja vaikeuttanut myös hyvin koulutettujen ja Suomessa opiskelleiden somalialaisten työllistymistä. Nykyisin suuri osa somalialaisista on varsin hyvin koulutettuja, ja heidän koulutuksensa auttaa sopeutumaan myös suomalaiseen työkulttuuriin.

Somalialaiset ovat tutkimuksen mukaan huono-osaisimpia, sillä heidän työllisyystilanteensa on heikoin ja työmarkkina-asemansa epävakain. Lisäksi somalialaisilla on enemmän kokemuksia syrjinnästä työelämässä kuin muilla palkansaajilla. Toisaalta tutkimukseen osallistuneet somalialaiset palkansaajat ovat varsin usein päässeet toimihenkilöammatteihin. He ovat hankkineet hyvän suomen kielen taidon ja muita useammin suomalaisen ammatillisen tai korkeakoulututkinnon, ja he myös työskentelevät muita useammin koulutustaan vastaavassa työssä. Heidän työnsä on vaihtelevaa ja ruumiillisesti varsin kevyttä, ja erittäin usein he tuntevat olevansa työyhteisönsä arvostamia.

http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v2005/tiedote_013_2005-03-14.html

[ämpee]

"Hommalle tiedoksi, Halla-aho haastettu ETMU-listalla:


Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta."

Onko aivan varmasti??
Haastaja yleensä toimittaa haastettavalle tiedon.
Haastettu ei ole velvollinen omalla ajallaan etsimään asianomaisen viraston(?) vessanseinäkirjoituksista tietoa siitä minne vastineensa voi toimittaa.

Kun netissä nyt ollaan, niin väistämättä tarvittava linkki puuttuu.

Onnea vaan netin käytön opiskelussa sinne "etmun" suuntaan, onnea näytätte tosiaan tarvitsevan.

[Roope]

Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
...
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

Listalla mainittu luku 500 000 on peräisin Helsingin yliopiston dosentti Arno Tannerilta, joka on "suomalainen asiantuntija" jos kuka.

Suomessa keskustelu on Tannerin mukaan nyt mustavalkoista: ollaan joko vihamielisiä tai kritiikittömiä. Samalla ulkomaalaistaustaisia on jo niin paljon, että puheenaihetta riittää.

"Maassa on jo liki 500 000 ihmistä, joilla on alun perin muu kuin Suomen kansalaisuus tai jonka vanhemmat ovat syntyneet muualla."

Täsmällistä lukua on vaikea saada, koska Maahanmuuttoviraston ja Tilastokeskuksen luvut eivät kata kaikkia.

Näiden laitosten mukaan Suomessa asuvia ulkomaan kansalaisia on 155 660 ja ulkomailla syntyneitä Suomen tai muun maan kansalaisia noin 220 000.

Helsingin Sanomat: Äärimielipiteet uhkaavat yhteiskuntaa 18.3.2010

Maassamme 500 000 eri kulttuurin edustajaa on nyt todellisuutta, ja parhaimmillaan aito voimavara. Ennaltaehkäisevän työn kautta nähdään maahanmuuttajissa ja turvapaikanhakijoissakin muuta kuin pelkkä uhri tai tekijä.

Arno Tanner: Maahanmuuttokriittiseen Suomeen runsaasti turvapaikanhakijoita Poliisi 1/2010

[Hermo]

Taitaa olla maailmanhalaajilla pääsiäspaschat pöksyissä!? Toivottavasti hallis ei vastaa yhtään mitään tähän hoaxiin..! Se olisi ajan haaskaamista.

[Lemmy]

Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
...
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

Listalla mainittu luku 500 000 on peräisin Helsingin yliopiston dosentti Arno Tannerilta, joka on "suomalainen asiantuntija" jos kuka.

Aarno Tanner
"Maassa on jo liki 500 000 ihmistä, joilla on alun perin muu kuin Suomen kansalaisuus tai jonka vanhemmat ovat syntyneet muualla."

A-haa, eli siis luku sisältää 2. sukupolven !? Entäpä jos *toinen* vanhemmista on syntynyt ulkomailla?? Kelpaako mummot?   

[mikkostadista]

Mielipide on aina eri kuin tutkimustulos, kummallakin puolella.

Voi jumalauta! Kaikilla luvuilla voidaan pelleillä vaikka maailman tappiin, mutta ruohonjuuritasolla havaintoja tekevä silminnäkijä huomaa ainoastaan sen minkä näkee.
Tässä tapauksessa pers´tuntuma kertoo enemmän kuin tuhat tutkimusta, jos tiettyä "kansanosaa" ei näy arkipäivän ammateissa, johtopäätöksen teko on aika helppoa.

Ja suurin kysymys jää silti avoimeksi, mihin tarvitsemme niin helvetin kipeästi humanitääristä maahanmuuttoa?...ai niin, anteezi orjalaivan terva ja rassismi...

[Pekkaa kahvassa]

ETMU-tunnustuspalkinto jaetaan vuosittain ETMU-päivien yhteydessä tunnustuksena etnisten suhteiden edistämisestä ja siihen liittyvästä merkittävästä tutkimustyöstä.

3§ Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys

   * vaikuttaa aihealueen kannalta merkityksellisiin yhteiskunnallisiin asioihin,

Hallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Kyseessä näyttää olevan näennäistieteellinen kerho, joka on keskittynyt mamuttamaan ja työntämään kapuloita asiallisen maahanmuuttokeskustelun rattaisiin saivartelemalla yksityiskohdista aina kun se on mahdollista. Jos he haluavat profiloitua merkittävänä maahanmuuttopolitiikan keskustelijana, missä he ovat olleet tähän asti?

[Ernst]

Eli väite 90% lukutaidottomuudesta näyttäisi olevan Maahanmuuttoviraston tekemä.

Niiden kai se pitäisi tietää, kun tapaavat kaikki maahan pyrkivät somalit ja luetuttavat heillä papereita ja pyytävät allekirjoituksia.