Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hohtis]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

Onko mi-8 kuljetushelikopterista taisteluhelikopteriversiokin?

Kuvan perusteella näyttäisi olevan rakettikasetit kyljessä kiinni. Termi "taisteluhelikopteri" on vähän huono, onhan se osa operaatiota taistelujoukkojen kuljetuskin. "Attack Helicopter" on kuvaavampi.

***

Partisaani on sellainen kuka taistelee ilman univormua ja tunnuksia omalla maaperällä oman maansa ja kansansa puolesta miehittäjiä vastaan. Mm. Krimillä on partisaanitoimintaa.

Desantti on se kuka menee ilman univormua toisen valtion maaperälle tiedustelemaan ja/tai tekemään tuhoa.

Partisaaneja voidaan myös lähettää vihollisvaltion rajan taakse. Jatkosodan aikana neuvostopartisaanit tekivät lukuisia hyökkäyksiä Suomen alueelle surmaten lukuisia siviilejä.

Partisaani

Desantti (ven. десантник, desantnik, ranskan kielen verbistä descendre 'laskeutua alas') on suomen kieleen venäjästä lainattu sana, joka tarkoittaa laskuvarjomiestä. Venäjällä laskuvarjojoukot tunnetaan nimellä Vozdušno-desantnyje voiska (ven. Воздушно-десантные войска) eli VDV.lähde?

Suomen kielessä desantti-nimitystä käytetään erityisesti toisen maailmansodan aikana selustaan vakoilua tai sabotaasia varten lähetetyistä laskuvarjomiehistä ja -naisista ja varsinkin neuvostoliittolaisista vakoilijoista, jotka lähetettiin tällä tavalla Suomeen.lähde?

Desantti

[Siili]

Jonkinlainen Prahan kevään loppukäsittelyn toisinto oli varmaankin suunnitelmissa.

Ammoisissa sodanjälkeisen Itä-Euroopan kurinpalautuksissa ei kuitenkaan ollut kyse maa-alueiden ja niiden asukkaiden peruuttamattomasta valtiostatuksen muuttamisesta, joten kansalaiset sietivät ulkoa ohjattuja kommunistijohtajien vaihtopäiviä.  Sietivät siinä mielessä, etteivät tehneet vallankumousta.  Neuvostoliittokaan ei (sodan jälkeen) hamunnut uutta maata ja/tai uusia asukkaita.     

Putin taas näkee Ukrainan Venäjän luontevana osana, eli ukrainalaisilla on paljon enemmän menetettävää kuin sodanjälkeisillä itäeurooppalaisilla.   

[akez]

Ymmärrettävästi dronepartisaanit eivät kanna Ukrainan armeijan univormua, jos edes ovat ukrainalaisia. Miten sellaista vastaan taistellaan?

Ukrainassa osataan venäjää varsin yleisesti.  Mitenköhän on ukrainalaisen aksentin laita? Meneekö partisaani kantisvenäläisestä, jos joutuu vaikkapa miliisin puhutteluun? Vai paljastuuko "kokholi" saman tien?

Sitä en epäile yhtään, etteivtkö ukrainalaiset pystyisi väärentämään uskottavan tuntuisia venäläisiä henkilöllisyystodistuksia.

Kaikki ukrainalaiset osaavat venäjää, menevät siten ilmeisen helposti venäläisinä, myös Venäjällä, mutta moni ukrainalaisen identiteetin nyt omakseen kokeva ei osaa ukrainaa. Tunnetuimmat esimerkit: Ensimmäinen vallankaappauksen jälkeinen presidentti Poroshenko, eikä Zelenskikään aluksi kuulemma osannut ukrainaa.

Joten aksenttikysymyksistä tuo ei ole kiinni. Samasta syystä ei täällä Suomessakaan kukaan kykene selvittämään, jotta onko ukrainalaispakolaiseksi ilmoittautuva vähäryssä, vai isoryssä. Passi kun ei sitä kerro. Siksi mun mielestä asyylin tilapäinen luonne tulee olla täällä jatkuvasti kirkkaana mielessä päättävissä elimissä ja kaikki nuo tulee toimittaa takaisi heti kun tilanne vähänkin rauhoittuu. Vaikka jo pelkästään turvallisuusuhan merkeissä, vaikka muitakin päteviä ja ilmeisen pakottavia syitä löytyy (esim. taloudellinen kestävyysvaje ja yhä pahemmin kuralla oleva valtion budjetti). Sama toki Irakista, Somaliasta ja muualta kaukomaista tulevien osalta.

Tahtotila vaan puuttuu Suomen päättäjiltä. Ukrainan rajoja suojellaan kyllä henkeen ja vereen. Omia ei sitten ollenkaan, kun ei mistään tule mitään edes selvän humpuukin osalta. Miksiköhän? Joku isäntä määräsi?

[JoKaGO]

^Kyllähän venäläisessä passissa on mainittu etnisyys, esim. venäläinen, karjalainen tai vaikkapa tataari. Etnisyyksiä on Venäjällä kymmeniä.

Jos tarkoitit Ukrainan passia, niin siitä en tiedä. Luulisin, että siinäkin on etnisyys mainittu.

[Joutselkä]

^^ Ihan hyvin Suomi itärajastaan huolehtii. Niin hyvin ettei putin voinut kuin seurata sivusta liittymistämme Natoon.

Mitä väliä sillä on osaavatko ukrainalaiset venäjää vai ei. Ei venäjällä silti ole mitään oikeutta aluevaatimuksiinsa.

[akez]

^Kyllähän venäläisessä passissa on mainittu etnisyys, esim. venäläinen, karjalainen tai vaikkapa tataari. Etnisyyksiä on Venäjällä kymmeniä.

Jos tarkoitit Ukrainan passia, niin siitä en tiedä. Luulisin, että siinäkin on etnisyys mainittu.

Eipä näytä olevan mitään etnisyyttä mainittu Ukrainan passissa. Vain kansalaisuus, joka tietty "Ukraina".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_passport

[Tabula Rasa]

Tämä on olevinaan "hauska kuva", mutta sisältää niin paljon hyödyllistä informaatiota, että lisään sen tähän ketjuun. Kuvassa tuhotut ja tuhoamista odottavat öljynjalostamot venäjällä.

Päivitetty ja näkyy paremmin ylivedetyt:

12/30 hoideltu.

[akez]

^Kyllähän venäläisessä passissa on mainittu etnisyys, esim. venäläinen, karjalainen tai vaikkapa tataari. Etnisyyksiä on Venäjällä kymmeniä.

Jos tarkoitit Ukrainan passia, niin siitä en tiedä. Luulisin, että siinäkin on etnisyys mainittu.

Wikipedian mukaan Venäjän passissa ei ole merkintää etnisyydestä. Tuosta alta voi tsekata, jos haluaa uppoutua paremmin passiteemaan ja sen historiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_passport
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport_of_Russia

[Siili]

Mitä väliä sillä on osaavatko ukrainalaiset venäjää vai ei. Ei venäjällä silti ole mitään oikeutta aluevaatimSuksiinsa.

Minua kiinnostaa Venäjän viranomaisten suhtautuminen pakotetun alueiden ex-ukrainalaisiin, siis niihin, joille on ympätty Venäjän passi. Osalla heistä on lojaliteettia Ukrainan suuntaan, mikä on potentiaalisesti vaarallista Venäjän kannalta. Siksi olisi mielenkiintoista tietää, josko heidän menemisiään ja sanomisiaan kontrolloidaan enemmän kuin tavisruskin vastaavia.

[l'uomo normale]

^Kyllähän venäläisessä passissa on mainittu etnisyys, esim. venäläinen, karjalainen tai vaikkapa tataari. Etnisyyksiä on Venäjällä kymmeniä.

Jos tarkoitit Ukrainan passia, niin siitä en tiedä. Luulisin, että siinäkin on etnisyys mainittu.

Wikipedian mukaan Venäjän passissa ei ole merkintää etnisyydestä. Tuosta alta voi tsekata, jos haluaa uppoutua paremmin passiteemaan ja sen historiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_passport
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport_of_Russia

Venäjä luopui kansalaisuusmerkinnöistä henkilöllisyystodistuksissa 2000-luvun alussa. Virallinen peruste oli, että Euroopan neuvoston säännökset kielsivät kansalaisuustietojen merkitsemisen henkilöllisyyden todistaviin dokumentteihin. Epäiltiin myös, että kansalaisuusmerkinnöistä haluttiin eroon, koska Neuvostoliiton sisäisen passin kansalaisuusmerkinnöistä oli tullut vähemmistöidentiteettiä ylläpitävä tekijä, kun muuten vähemmistökansoja venäläistettiin neuvostoaikana.

Mitenköhän helposti venäjää ukrainalaisittain murtava pystyy muuttamaan aksenttinsa ja ja poistamaan ukrainalaisuudet sanavarastostaan? Ukrainalaisittain venäjää ääntävillä lienee parempi olla hyvä syy oleskeluunsa paikalla, jos heitä satutaan löytämään öljynjalostamojen ja vastaavien läheltä Venäjällä.

[Konnetaabeli]

Eipä ole Ukrainaan hyökkäämis- ja sotimispuuhastelut olleet hyvää myynninedistystä ryzzzän asebusinekselle:

​The UK Defense Intelligence Reveals that russian Arms Exports Plummet 53%

Sofiia Syngaivska
March 17, 2024

New data shows a significant drop in russian arms exports, impacting its position in the international market.


On March 11, 2024, research from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) indicated that russian arms exports fell by 53% between the periods 2014-2018 and 2019-2023, according to the UK Defense Intelligence.

As a result, russia dropped from second to third place in the global arms export rankings. Russian arms export volumes were 52% lower in 2023 than in 2022, while only 12 countries received major russian arms in 2023, compared to 31 in 2019.

DefExp

[P]

Ihan totta. Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Jos tuo oikeasti olisi ollut Putinin hallinnon ajatus hyökkäyksen taustalla, niin hehän olisivat vieläkin suurempia ääliöitä.

"Aloitan sodan, jota en voi tai halua edes voittaa."   

[Dangr]

 

[Konnetaabeli]

ryzzzän näytösvaaleissa voittamaan väärennetty putleri kekkuloi omakehupuheessaan suunnilleen, että jos länsi lähettää joukkoja Ukrainaan niin siitä alkaa kolmas maailmansota.

Joten muistakaa: ryzzzä on ainoa maa jonka pitää saada hyökätä rauhassa naapurimaahansa ja siellä ryzzzän pitää antaa rauhassa ryöstää, kiduttaa, raiskata ja tappaa ja tehdä loppuun kansa sen stalinin 1920-luvulla alkama Ukrainan kansanmurha, valmiiksi asti.

[toumasho]

Veikkaukseni on, että jos Kiovan valtaus olisi onnistunut ja pressa kuollut/vangittu, niin Ukraina olisi antautunut. Silloin ei ollut vielä näitä kauheuksia tapahtunut siviileille ja isolle osalle olisi todennäköisesti ollut ihan sama kumpi johtaa, moskova vai Kiova jos sillä välttää sodan.
Mutta sitten Kiova kesti ja sai tehtyä hyvän vastaiskun sekä alkoi tulla esiin kidutus ja raiskauskellareita. Sitten totesivat että ei kiitos ja mennään laitaan saakka.
Ja tämä on ryzzämielisille asia mitä ne eivät tajua. Ukraina ei taistele Zelenskyn, EUn tai NATOn vuoksi vaan oman kansan ihmisten.

Ihan sama ilmiö kuin Talvisodassakin. Meille oli kidutuksesta, murhaamisesta ja muusta perseilystä tullut hitaasti, mutta vakaasti tietoa koko 30-luvun ajan. Stalinin vainot tapahtuivat niin lähellä. Moni pakeni niistä takaisin Suomeen ja kertoi kokemuksensa eteenpäin ilman sensurointia ja ilman sitä, että joku olisi hyvesignaloimassa ja selittämässä mustaa valkoiseksi, kuten tänä päivänä niin moni yrittää tehdä. Suomen kansalla oli vuonna 1939 syviä rivejä myöten tieto siitä, että itänaapuri on entistä enemmän perseellään, kuin koko aiemman historiansa aikana. Tämän vuoksi Suomi taisteli yhtenäisenä.

Sama hiljainen tieto on tietenkin ollut myös Ukrainassa. Kävin siellä 2013 vain vuotta ennen Maidania, kun kaikki oli rauhallista. Siellä oli Holodomor hyvin muistettuna, ei ollut ihan yksi tai kaksi muistomerkkiä vain, vaan Ukrainassa oltiin tehty selväksi, että ryssät ovat olleet ikiaikainen tuskan ja pahuuden lähde heille koko historian ajan. Ukraina oli käynyt myös rajattua sotaa ryssiä vastaan jo vuodesta 2014 asti. Ryssien perseilyn luonne oli tullut selväksi alkulaukauksista lähtien. Ryssä hyökkää heikkojen kimppuun, jos se vain sieltä jotain ryöstettävää keksii, ja Ukrainassahan sitä on.

Ei tässä sodassa näytä olevan juuri muusta kyse kuin siitä, että putin oligarkkeineen on ryöstänyt ja "isojakanut" venäjältä sen, mitä ryöstettävissä on. Maa on stagnaatiossa. Uusia yrittäjiä kautta ryöstettäviä ei enää tule, koska kansa on oppinut siihen, että bisnesriskejä ei vaan kannata ottaa. Autopesulat ja kodinkonekorjaamot ovat se, mikä on suosituinta yrittämistä koko valtiossa. Mitään startup yms. toimintaa siellä ei enää ole, siis muiden kuin oligarkkien rikkaiden jälkeläisten kesken, joille pedataan paikat valmiiksi raketoivaa urakehitystä varten. Joten mistä ryöstää lisää? No heikoista reunavaltioista, joten Ukraina nyt, Kazakhstan huomenna, Suomi ylihuomenna. Suomen suhteen kannattaa ottaa isompaakin riskiä, koska teknologiasektorimme on valovuoden ryssiä edellä. Puolijohde yms teoreettiset jutut ratkeavat kuin itsestään, kun iivanat pääsevät tekemään teknologiasiirtoja Suomesta ryssänmaalle. Isojako on siis tulossa tännekkin , ellemme sitä nyt Ukrainassa pysäytä.

[Reservin herrasmi7s]

Toki kansalaisuus (Venäjän, Ukrainan) mainitaan passissa, ei kansallisuutta (venäläinen, ukrainalainen, tataari jne...)

[ikuturso]

Eipä ole Ukrainaan hyökkäämis- ja sotimispuuhastelut olleet hyvää myynninedistystä ryzzzän asebusinekselle:

​The UK Defense Intelligence Reveals that russian Arms Exports Plummet 53%

Sofiia Syngaivska
March 17, 2024

New data shows a significant drop in russian arms exports, impacting its position in the international market.


On March 11, 2024, research from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) indicated that russian arms exports fell by 53% between the periods 2014-2018 and 2019-2023, according to the UK Defense Intelligence.

As a result, russia dropped from second to third place in the global arms export rankings. Russian arms export volumes were 52% lower in 2023 than in 2022, while only 12 countries received major russian arms in 2023, compared to 31 in 2019.

DefExp

Voisiko olla myös niin, että jostain mainitsemattomasta syystä Venäjä olisi vähentänyt vientiä, kun on löytänyt omilta sisämarkkinoilta kysyntää tuotteille?

-i-

[Lahti-Saloranta]

ryzzzän näytösvaaleissa voittamaan väärennetty putleri kekkuloi omakehupuheessaan suunnilleen, että jos länsi lähettää joukkoja Ukrainaan niin siitä alkaa kolmas maailmansota.

Mitähän mieltä Putin olisi siitä jos Ukraina kansanäänestyksen jälkeen liittyisikin vaikka Natomaa Puolaan. Alkaisiko siitä kolmas maailmansota kun Putin itse pommittaa Natomaata.
En oikein usko että Putinista olisi kolmannen maailmansodan aloittajaksi kun tietää että se olisi Venäjän loppu ja muutoinkin harppaus kivikauteen.

[Torspo]

Tämä on olevinaan "hauska kuva", mutta sisältää niin paljon hyödyllistä informaatiota, että lisään sen tähän ketjuun. Kuvassa tuhotut ja tuhoamista odottavat öljynjalostamot venäjällä.

Päivitetty ja näkyy paremmin ylivedetyt:

12/30 hoideltu.

Viisi kappaletta jalostamoa on vielä saman kantaman sisällä kuin jo aikaisemmin tuhotut.

Niissä on varmasti jo tehostettu tupakoimiskielto voimassa.

Nyt on nostettava hattua ukrainalaisille, tämä on pahinta myrkkyä sotataloudelle. Jalostamojen rakentaminen on vuosien homma ja kaikki on enempivähempi custom osia tislauskolonneissa.

[Miniluv]

Ihan totta. Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Jos tuo oikeasti olisi ollut Putinin hallinnon ajatus hyökkäyksen taustalla, niin hehän olisivat vieläkin suurempia ääliöitä.

"Aloitan sodan, jota en voi tai halua edes voittaa."   

Sanoin, että tavoite oli mielestäni ukrainalaisten pakottaminen neuvottelupöytään. Tämä onnistui. Neuvottelut eivät onnistuneet länsimaiden väliintulon vuoksi, ja Venäjä siirtyi seuraavaan vaiheeseen, uusilla tavoitteilla, sodassa/sotilasoperaatiossa.

[Siili]

Sanoin, että tavoite oli mielestäni ukrainalaisten pakottaminen neuvottelupöytään. Tämä onnistui. Neuvottelut eivät onnistuneet länsimaiden väliintulon vuoksi, ja Venäjä siirtyi seuraavaan vaiheeseen, uusilla tavoitteilla, sodassa/sotilasoperaatiossa.

Niin, Kreml toisti pitkään, että operaatio etenee suunnitelmien/tavoitteiden mukaisesti, ja jotkut (näemmä) tämän väitteen lännessäkin nielaisivat. Tällä hetkellä operaation suunnitelmallista kulkua ei enää hehkuteta samassa mittakaavassa, syystä tai toisesta.

[toumasho]

Viisi kappaletta jalostamoa on vielä saman kantaman sisällä kuin jo aikaisemmin tuhotut.
Niissä on varmasti jo tehostettu tupakoimiskielto voimassa.
Nyt on nostettava hattua ukrainalaisille, tämä on pahinta myrkkyä sotataloudelle. Jalostamojen rakentaminen on vuosien homma ja kaikki on enempivähempi custom osia tislauskolonneissa.

Öljynjalostamon tislauskolonniin iskeminen - tai minkä tahansa kemian tehtaan vastaavaan laitteeseen - on luvattoman helpoksi tehty. Siihen riittää jopa reppuun mahtuva drooni kilon räjähdepaukulla. Torni on oman lonkalta-arvauksen ja googlehaun perusteella korkeintaan kymmenmillistä RST-levyä. Koko torni on prosessin ollessa päällä pohjaltaan täynnä kiehuvaa öljyä ja yläosat sen tislehöyryjä hieman yli ilmakehän paineen. Eli pienikin reikä ja leimahdus, niin kolumnin kiehumistuotteet syttyvät liekkeihin ja alkavat pehmentää tornin rakennetta. Siksi olemme nähneet noita torneja maahan sortuneina. Ei tuo kymppimillinen tai ohuempi pelti ole mikään tuhannen asteen lämpöjä kestävä juttu. Nämä jutut pitäisi louhia täällä Suomessa kallion sisään juurikin sen vuoksi, että ne ovat juttuja, joihin ryssä tai elokapina jossain vaiheessa iskee, oli sota tai ei. Öljyvarastojen osalta onkin jo tehty niin.


Venäjän osalta voidaan jo sanoa aika varmaksi, että kaikki jalostamokapasiteetti tuhannen kilometrin säteellä Ukrainasta on n. 1-2kk sisällä joko kokonaan pois pelistä, tai kärsinyt ainakin pahoja vaurioita. Ei noiden tuhoamiseen tarvita noita raskaita mopodrooneja. Joku mummu, jolta on mennyt lapsi ja lapsenlapset ryssien pommituksissa, käy vanhuuttaan unohtamassa repun johonkin pellon pientareelle kymmenen kilometrin päähän jalostamosta. Poistuessaan hän naksauttaa repussa olevan mysteerilaatikon päälle. Tämän jälkeen drooninörtit Ukrainasta käsin kirjautuvat laitteeseen sisälle, ottavat droonin hallintaan ja hetkeä myöhemmin ryssän öljynjalostamolla liekit ovat jälleen kerran aivan liialliset. Sen pituinen se.

[Miniluv]

Sanoin, että tavoite oli mielestäni ukrainalaisten pakottaminen neuvottelupöytään. Tämä onnistui. Neuvottelut eivät onnistuneet länsimaiden väliintulon vuoksi, ja Venäjä siirtyi seuraavaan vaiheeseen, uusilla tavoitteilla, sodassa/sotilasoperaatiossa.

Niin, Kreml toisti pitkään, että operaatio etenee suunnitelmien/tavoitteiden mukaisesti, ja jotkut (näemmä) tämän väitteen lännessäkin nielaisivat. Tällä hetkellä operaation suunnitelmallista kulkua ei enää hehkuteta samassa mittakaavassa, syystä tai toisesta.

Jokainen pitää vaan luvun itse nielaisemistaan jutuista   Muuten tulee mahanpuruja myöhemmin. 

[Miniluv]

Venäjän osalta voidaan jo sanoa aika varmaksi, että kaikki jalostamokapasiteetti tuhannen kilometrin säteellä Ukrainasta on n. 1-2kk sisällä joko kokonaan pois pelistä, tai kärsinyt ainakin pahoja vaurioita.

Herätyskello soi 18.5.2024 kello 23.59. Palataan asiaan silloin.

[toumasho]

Venäjän osalta voidaan jo sanoa aika varmaksi, että kaikki jalostamokapasiteetti tuhannen kilometrin säteellä Ukrainasta on n. 1-2kk sisällä joko kokonaan pois pelistä, tai kärsinyt ainakin pahoja vaurioita.

Herätyskello soi 18.5.2024 kello 23.59. Palataan asiaan silloin.

Kiitos herätyksen asettamisesta, toveri @Miniluv! Päättelenkö oikein, että teillä mahdollisesti on eriävä käsitys venäjän öljynjalostamojen tulevaisuuden näkymistä? Eli uskotteko, että käy samoin kuin Mustan meren laivastolle? Moskvan upotuksen jälkeen venäläiset saivat puolustuksen kuntoon ja yksikään alus ei ole uponnut sen jälkeen.

Tai hetkinen, oliko tuo muistikuvani sieltä rinnakkaistodellisuudesta....

[Miniluv]

Venäjän osalta voidaan jo sanoa aika varmaksi, että kaikki jalostamokapasiteetti tuhannen kilometrin säteellä Ukrainasta on n. 1-2kk sisällä joko kokonaan pois pelistä, tai kärsinyt ainakin pahoja vaurioita.

Herätyskello soi 18.5.2024 kello 23.59. Palataan asiaan silloin.

Kiitos herätyksen asettamisesta, toveri @Miniluv!

Tässä skenessä pitää vastata, että "minä en ole mikään toveri, ja varsinkaan en sinun toverisi".

[P]

Ihan totta. Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Jos tuo oikeasti olisi ollut Putinin hallinnon ajatus hyökkäyksen taustalla, niin hehän olisivat vieläkin suurempia ääliöitä.

"Aloitan sodan, jota en voi tai halua edes voittaa."   

Sanoin, että tavoite oli mielestäni ukrainalaisten pakottaminen neuvottelupöytään. Tämä onnistui. Neuvottelut eivät onnistuneet länsimaiden väliintulon vuoksi, ja Venäjä siirtyi seuraavaan vaiheeseen, uusilla tavoitteilla, sodassa/sotilasoperaatiossa.

Eli vieläkin älyttömämpi ja täysin maho suunnitelma, kuin alimitoitetuilla joukolla hyökkääminen toiveajattelun pohjalta, ajatuksena kuitenkin edes pyrkimys voittoon.

Historia on opettanut, että sotia on vaikea hallita/ohjata ja lopettaa ...

[ikuturso]

Sanoin, että tavoite oli mielestäni ukrainalaisten pakottaminen neuvottelupöytään. Tämä onnistui. Neuvottelut eivät onnistuneet länsimaiden väliintulon vuoksi, ja Venäjä siirtyi seuraavaan vaiheeseen, uusilla tavoitteilla, sodassa/sotilasoperaatiossa.

Niin, Kreml toisti pitkään, että operaatio etenee suunnitelmien/tavoitteiden mukaisesti, ja jotkut (näemmä) tämän väitteen lännessäkin nielaisivat. Tällä hetkellä operaation suunnitelmallista kulkua ei enää hehkuteta samassa mittakaavassa, syystä tai toisesta.

Jokainen pitää vaan luvun itse nielaisemistaan jutuista   Muuten tulee mahanpuruja myöhemmin.

Boldatut liittyvät toisiinsa.

Vaikka Boris Johnson on sanonut mitä, niin on vain jonkun osapuolen väite, että Ukraina olisi ollut hyväksymässä rauhansopimusta, jossa se menettää Krimin, Donetskin ja Luhanskin lopullisesti ja sitoutuu pysymään irti lännestä.

Tuota sanamuotoa alueistakin on mediassa esiintynyt versioina, jossa Ukrainan omilla alueilla viitataan koko alueeseen ilman Krimiä tai sitten siihen Ukrainaan, mitä Venäjä käsittää Ukrainana. Siinä kartallahan Donetsk ja Luhansk ovat itsenäisiä valtioita.

Myös sanaa "nevottelu" hieman kyseenalaistaisin, kun on Venäjän kanssa "neuvottelusta" kyse.

-i-

[Miniluv]

Eli vieläkin älyttömämpi ja täysin maho suunnitelma, kuin alimitoitetuilla joukolla hyökkääminen toiveajattelun pohjalta, ajatuksena kuitenkin edes pyrkimys voittoon.

Historia on opettanut, että sotia on vaikea hallita/ohjata ja lopettaa ...

Älyttömän maho yms., mutta se toimi.

1. Just one month after the start of the Russian military intervention in Ukraine, Ukrainian and Russian negotiators had come very close to an agreement for a ceasefire and to an outline for a comprehensive peace solution to the conflict.

2) In contrast to today, President Zelensky and his government had made great efforts to negotiate peace with Russia and bring the war to a quick end.

Jälkiviisaus toki sanoo, että parempihan se olisi ollut lähteä täydellä voimalla. Se kuuluisa 72 tuntia koski sitä skenaariota.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

[Miniluv]

Vaikka Boris Johnson on sanonut mitä, niin on vain jonkun osapuolen väite, että Ukraina olisi ollut hyväksymässä rauhansopimusta, jossa se menettää Krimin, Donetskin ja Luhanskin lopullisesti ja sitoutuu pysymään irti lännestä.

Tuota sanamuotoa alueistakin on mediassa esiintynyt versioina, jossa Ukrainan omilla alueilla viitataan koko alueeseen ilman Krimiä tai sitten siihen Ukrainaan, mitä Venäjä käsittää Ukrainana. Siinä kartallahan Donetsk ja Luhansk ovat itsenäisiä valtioita.

Myös sanaa "nevottelu" hieman kyseenalaistaisin, kun on Venäjän kanssa "neuvottelusta" kyse.

-i-

Jatkot sopimusluonnoksen yksityiskohdista lähteiden pohjalta.