Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Miniluv]

Mitäs kaikkia "punaisia viivoja" länsi on ylittänyt Ukrainaa avustaessaan? Siis niiitä, joiden ylittämisen venäjä on uhannut eskaloivan sotaa, aina ydinsotaan asti?

DarthPutinKGB vastasikin twiitissään:

[tweet]1763249321892270543[/tweet]

105 weeks of my 3 day war. Red lines I will nuke if you cross:
A̶n̶y̶ ̶a̶i̶d̶ ̶a̶t̶ ̶a̶l̶l̶
̶A̶n̶t̶i̶ ̶t̶a̶n̶k̶ ̶w̶e̶a̶p̶o̶n̶s̶
̶A̶m̶m̶o̶
A̶t̶t̶a̶c̶k̶i̶n̶g̶ ̶c̶r̶i̶m̶e̶a̶
-P̶a̶t̶r̶i̶o̶t̶s̶
̶T̶a̶n̶k̶s̶
-A̶T̶A̶C̶M̶S̶
S̶t̶o̶r̶m̶ ̶s̶h̶a̶d̶o̶w̶
Taurus

I remain a master strategist.

Saiskos lähteitä tuossa muodossa esitetyille uhkauksille?

Edit. Ettei mene ihan lätinäksi komediatwiittien kanssa. FT esittää dokumenttilähteitä, joissa venäläiset pohtivat ydinaseen käyttöä (ajalta 2008-14).

One exercise outlining a hypothetical attack by China notes that Russia, dubbed the "Northern Federation" for the purpose of the war game, could respond with a tactical nuclear strike in order to stop "the South" from advancing with a second wave of invading forces.

"The order has been given by the commander-in-chief . . . to use nuclear weapons . . . in the event the enemy deploys second-echelon units and the South threatens to attack further in the direction of the main strike," the document said.

A separate training presentation for naval officers, unrelated to the China war games, outlines broader criteria for a potential nuclear strike, including an enemy landing on Russian territory, the defeat of units responsible for securing border areas, or an imminent enemy attack using conventional weapons.

The slides summarise the threshold as a combination of factors where losses suffered by Russian forces "would irrevocably lead to their failure to stop major enemy aggression", a "critical situation for the state security of Russia".

Other potential conditions include the destruction of 20 per cent of Russia's strategic ballistic missile submarines, 30 per cent of its nuclear-powered attack submarines, three or more cruisers, three airfields, or a simultaneous hit on main and reserve coastal command centres.

Russia's military is also expected to be able to use tactical nuclear weapons for a broad array of goals, including "containing states from using aggression [...] or escalating military conflicts", "stopping aggression", preventing Russian forces from losing battles or territory, and making Russia's navy "more effective".

https://www.zerohedge.com/geopolitical/leaked-military-files-show-russias-nuclear-strike-threshold-lower-previously-known

[ikuturso]

Jos jenkkilässä olisi pressa tuon dementoituneen höperön sijasta niin se voisi uhkailla Putinia ja ryssiä jos tekevät jotain harkitsematonta. Miettikääpäs jos Regani olisi yhdysvaltojen pressana,  Millaisia kommentteja se olisi jakanut Putinille ja nöyryyttänyt ukkoa verbaalisesti monella tapaa. Pätevä USA:n pressa olisi pistänyt Putinille rajat.

Oraakkelilla on vastaus kaikkeen ilman mitään konkretiaa.

Mitäpä se oikea pressa olisi tehnyt?

Jos et peräänny tänään, raaputan muniani. Jos et peräänny viikonkaan päästä, raaputan kahdella kädellä.

Trump olisi voinut heittää jonkun kreisin uhkauksen nukettaa Kreml. Mutta hullu Putin olisi saattanut katsoa sellaisen kortin.

Hra oraakkelilta toivoisin vähän konkretiaa kuinka Putinille "pistetään rajat".

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos jenkkilässä olisi pressa tuon dementoituneen höperön sijasta niin se voisi uhkailla Putinia ja ryssiä jos tekevät jotain harkitsematonta. Miettikääpäs jos Regani olisi yhdysvaltojen pressana,  Millaisia kommentteja se olisi jakanut Putinille ja nöyryyttänyt ukkoa verbaalisesti monella tapaa. Pätevä USA:n pressa olisi pistänyt Putinille rajat.

Oraakkelilla on vastaus kaikkeen ilman mitään konkretiaa.

Mitäpä se oikea pressa olisi tehnyt?

Jos et peräänny tänään, raaputan muniani. Jos et peräänny viikonkaan päästä, raaputan kahdella kädellä.

Trump olisi voinut heittää jonkun kreisin uhkauksen nukettaa Kreml. Mutta hullu Putin olisi saattanut katsoa sellaisen kortin.

Hra oraakkelilta toivoisin vähän konkretiaa kuinka Putinille "pistetään rajat".

-i-

Jos on takana maailman isoimmat asevoimat ja loputtomasti aseita niin se rajojen pistäminen ei ole vaikeata.
USA:n presidentti olisi jo 2021 marraskuussa voinut ilmoittaa isosista asesiirroista puolaan. Ja ilmoittaa että jos Putin hyökkää niin sen armeija tuhotaan. Helppoa kuin heinänteko.

[Lasse]

Jos on takana maailman isoimmat asevoimat ja loputtomasti aseita niin se rajojen pistäminen ei ole vaikeata.
USA:n presidentti olisi jo 2021 marraskuussa voinut ilmoittaa isosista asesiirroista puolaan. Ja ilmoittaa että jos Putin hyökkää niin sen armeija tuhotaan. Helppoa kuin heinänteko.

POTUS ei ole mikään diktaattori, joka voi itse päättää sotaan ryhtymisestä.

Vai onko?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos on takana maailman isoimmat asevoimat ja loputtomasti aseita niin se rajojen pistäminen ei ole vaikeata.
USA:n presidentti olisi jo 2021 marraskuussa voinut ilmoittaa isosista asesiirroista puolaan. Ja ilmoittaa että jos Putin hyökkää niin sen armeija tuhotaan. Helppoa kuin heinänteko.

POTUS ei ole mikään diktaattori, joka voi itse päättää sotaan ryhtymisestä.

Vai onko?

Taitava poliitikko osaa hoitaa hommansa esim. Yrjö Puska vanhempi ja nuorempi.

[Miniluv]

Jos on takana maailman isoimmat asevoimat ja loputtomasti aseita niin se rajojen pistäminen ei ole vaikeata.
USA:n presidentti olisi jo 2021 marraskuussa voinut ilmoittaa isosista asesiirroista puolaan. Ja ilmoittaa että jos Putin hyökkää niin sen armeija tuhotaan. Helppoa kuin heinänteko.

POTUS ei ole mikään diktaattori, joka voi itse päättää sotaan ryhtymisestä.

Vai onko?

Kongressi julistaa sodan. Niinpä USA on pysynyt lähinnä näissä presidentin määräämissä "erikoisissa operaatioissa"  2 ms jälkeen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article_One_of_the_United_States_Constitution#Section_8:_Powers_of_Congress

[Miniluv]

Taitava poliitikko osaa hoitaa hommansa esim. Yrjö Puska vanhempi ja nuorempi.

Noilla on tuo perustuslaki... Jotkut sanoisivat, että se juuri erottaa USAn isoista ja pienistä ryssälöistä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitava poliitikko osaa hoitaa hommansa esim. Yrjö Puska vanhempi ja nuorempi.

Noilla on tuo perustuslaki... Jotkut sanoisivat, että se juuri erottaa USAn isoista ja pienistä ryssälöistä.

Esimerkiksi Himarsseja olisi voitu lähettää jo heti keväällä, ja koulkutus aloittaa jo vuoden 2021 puolella. kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä etuajassa. Ja USA olisi voinut olla se taho joka asettelee punaiset linjat.

[Miniluv]

Esimerkiksi Himarsseja olisi voitu lähettää jo heti keväällä, ja koulutus aloittaa jo vuoden 2021 puolella. kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä etuajassa. Ja USA olisi voinut olla se taho joka asettelee punaiset linjat.

Jos ja jos, olis ja olis voinu. Jos tädillä olis munat... mutta niinhän niillä nykyään monesti onkin!

Hypoteesi 1: jenkit eivät vaan hoksaauskallakehtaa laittaa kaikkea peliin Oraakkelin viisauden mukaan.

Hypoteesi 2: tarkoitus ei edes ole mikään Ukrainan voitto, vaan Venäjää heikentävä pitkä konflikti. Eikä USAlla ole "loppumattomasti aseita".

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Esimerkiksi Himarsseja olisi voitu lähettää jo heti keväällä, ja koulutus aloittaa jo vuoden 2021 puolella. kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä etuajassa. Ja USA olisi voinut olla se taho joka asettelee punaiset linjat.

Jos ja jos, olis ja olis voinu. Jos tädillä olis munat... mutta niinhän niillä nykyään monesti onkin!

Hypoteesi 1: jenkit eivät vaan hoksaauskallakehtaa laittaa kaikkea peliin Oraakkelin viisauden mukaan.

Hypoteesi 2: tarkoitus ei edes ole mikään Ukrainan voitto, vaan Venäjää heikentävä pitkä konflikti. Eikä USAlla ole "loppumattomasti aseita".

Hypoteesi 3 niiden residentti on niin höperö että ei ymmärrä tilannetta tai kykene johtamaan. Afganistanin kohellus puhuisi myös tämän puolesta.

[Miniluv]

Hypoteesi 3 niiden residentti on niin höperö että ei ymmärrä tilannetta tai kykene johtamaan. Afganistanin kohellus puhuisi myös tämän puolesta.

Kuuluu ykkösen piiriin.

[ApuaHommmaan]

Hypoteesi 2: tarkoitus ei edes ole mikään Ukrainan voitto, vaan Venäjää heikentävä pitkä konflikti. Eikä USAlla ole "loppumattomasti aseita".

Venäjä on erittäin monin tavoin vahvempi sotilaallisesti nyt, kuin mitä se oli konfliktin alussa.

[Ari-Lee]

737 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 1, 2024

Personnel – 414,680 (+920),
Tanks – 6,610 (+17) units,
APV – 12,582 (+30) units,
Artillery systems – 10,106 (+36) units,
MLRS – 1,000 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 691 (+1) units,
Aircraft – 345 (+3) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,794 (+26) units,
Cruise missiles – 1,912 (+0) units,
Boats / warships – 25 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,611 (+10) units,
Vehicles and fuel tanks – 13,206 (+54) units.

https://en.defence-ua.com/news/737_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9687.html

19 hours ago - 46°43′N 33°6′E
Ukrainian military had 73 combat engagements with Russian forces near Petropavlivka and Tabayivka of Kharkiv region, Terny, Yampolivka of Donetsk region and Bilohorivka of Luhansk region, Ivanivske and Klischiyivka of Donetsk region, Berdychi, Orlivka, Tonenke, Pervomayske, Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Heorhiyivka, Pobyeda, Novomykhaylivka of Donetsk region, Robotyne of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/29-february-ukrainian-military-had-73-combat-engagements

Herojam slava!

[JoKaGO]

Hypoteesi 2: tarkoitus ei edes ole mikään Ukrainan voitto, vaan Venäjää heikentävä pitkä konflikti. Eikä USAlla ole "loppumattomasti aseita".

Venäjä on erittäin monin tavoin vahvempi sotilaallisesti nyt, kuin mitä se oli konfliktin alussa.

OHHOH 

Eli Venäjä on päässyt eroon sellaisesta painolastista kuin moderneimmat tankkinsa ja lentokoneensa, sekä paljon Wagnerin ammattisotilaita ja muita sen sellaisia "kuperkeikkaukkoja".
Sopii kaavioon.
Onhan Venäjä nyt demokraattisempikin kuin koskaan, Putinin ansiosta ja Putinin mielestä 

[ApuaHommmaan]

Hypoteesi 2: tarkoitus ei edes ole mikään Ukrainan voitto, vaan Venäjää heikentävä pitkä konflikti. Eikä USAlla ole "loppumattomasti aseita".

Venäjä on erittäin monin tavoin vahvempi sotilaallisesti nyt, kuin mitä se oli konfliktin alussa.

OHHOH 

Eli Venäjä on päässyt eroon sellaisesta painolastista kuin moderneimmat tankkinsa ja lentokoneensa, sekä paljon Wagnerin ammattisotilaita ja muita sen sellaisia "kuperkeikkaukkoja".
Sopii kaavioon.
Onhan Venäjä nyt demokraattisempikin kuin koskaan, Putinin ansiosta ja Putinin mielestä 

Siinä ei pitkään mene, ennen kuin kalustotappiot on kuitattu uudella. Samoin kokemusta nykyaikaisesta taistelusta kertyy Venäjälle koko ajan. Suomeksi oppivat sotimaan vuoden 2024 mahdollisuuksien mukaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Siinä ei pitkään mene, ennen kuin kalustotappiot on kuitattu uudella. Samoin kokemusta nykyaikaisesta taistelusta kertyy Venäjälle koko ajan. Suomeksi oppivat sotimaan vuoden 2024 mahdollisuuksien mukaan.

Edes tuotantolinjoja joista saisi nykyaikaisia aseita ei ole valmiina. Vanhetuneet romut tuhottaisiin NATON resursseilla muutamassa kuukausessa.

[ApuaHommmaan]

Siinä ei pitkään mene, ennen kuin kalustotappiot on kuitattu uudella. Samoin kokemusta nykyaikaisesta taistelusta kertyy Venäjälle koko ajan. Suomeksi oppivat sotimaan vuoden 2024 mahdollisuuksien mukaan.

Edes tuotantolinjoja joista saisi nykyaikaisia aseita ei ole valmiina. Vanhetuneet romut tuhottaisiin NATON resursseilla muutamassa kuukausessa.

Ongelma ajattelussasi on, että se ei vastaa taistelukentän realiteetteja. Esimerkiksi droonisodassa Venäjä lienee tällä hetkellä globaali johtaja kiitos droonien määrän.

Samoin tankkien tuotantannosta ja kapasiteetin noususta vaietaan lännessä, koska täällä sallittu Narratiivi on vain, että suuret johtajamme löivät pakotteet päälle, ja nyt ei Venäjä osaa tuottaa mitään. Joka ei vaan pidä paikkaansa miltään osin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samoin tankkien tuotantannosta ja kapasiteetin noususta vaietaan lännessä, koska täällä sallittu Narratiivi on vain, että suuret johtajamme löivät pakotteet päälle, ja nyt ei Venäjä osaa tuottaa mitään. Joka ei vaan pidä paikkaansa miltään osin.

Niitä tankkeja vaan ei ole näkynyt Ukrainassa. Kunnostettuja pakoja neuvostoromuja riittää varmaan vielä vajaa parivuotta. Ryssä ei pärjää lännelle teollisuustuotannossa.

[akez]

HS tänään.

Tällaisilla rauhan­ehdoilla Venäjä olisi vetäytynyt Ukrainasta kuusi viikkoa sodan alun jälkeen

Venäjä ja Ukraina etsivät vuoden 2022 keväällä ulospääsyä Ukrainan sodasta sopimuksella, jonka myötä Ukrainan edellytykset puolustaa itseään olisivat koko lailla rapistuneet.

HS 1.3.2024

VAJAAT kaksi vuotta sitten Venäjä ja Ukraina yrittivät sopia keskenään rauhanehdoista, jotka päättäisivät Venäjän aloittaman hyökkäyssodan Ukrainassa.

Yhdysvaltalainen talousmedia Wall Street Journal (WSJ) kertoo nyt nähneensä koko 17-sivuisen asiakirjan, jonka Venäjän ja Ukrainan neuvottelijat laativat huhtikuussa 2022, kun sodan alusta oli kulunut kuusi viikkoa. Silloisten rauhanneuvotteluiden sisältöä on toki avattu julkisuudessa aiemminkin, mutta varsinaista rauhansopimusluonnosta ei ole koskaan aiemmin tuotu esille.

Vaikka sopimusluonnos ei ikinä johtanut mihinkään, paljastaa sen sisältö sinällään paljon Venäjän presidentin Vladimir Putinin pyrkimyksistä Ukrainan suhteen.

Jos siis rauhanneuvottelut Venäjän ja Ukrainan välillä käynnistyisivät jälleen, Venäjän ehdot rauhalle olisivat todennäköisesti samansuuntaiset kuin WSJ:n näkemässä asiakirjassa.

ASIAKIRJAN perusteella sekä Ukrainan että Venäjän neuvottelijat etsivät sodasta ulospääsyä sopimuksella, jonka myötä Ukrainasta tulisi puolueeton ja sotilaallisesti liittoutumaton maa. Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin Venäjä ei sen sijaan sopimusluonnoksessa vastustanut.

Venäjän jo entuudestaan hallitsema Krimin niemimaa olisi pysynyt jatkossakin Venäjän alaisuudessa. Lisäksi Venäjä vaati, että venäjän kieli olisi saanut Ukrainan hallituksessa ja tuomioistuimissa tasavertaisen aseman suhteessa ukrainan kieleen. Tätä Ukraina ei kuitenkaan luonnoksen perusteella olisi hyväksynyt.

Asiakirjasta käy ilmi, että Venäjä pyrki erityisesti rajoittamaan Ukrainan kykyä puolustaa itseään.

Rauhansopimusluonnoksessa Venäjä halusi paitsi pienentää maan armeijan kokoa myös rajoittaa ukrainalaisten joukkojen ja panssarivaunujen määrää. Lisäksi se pyrki rajoittamaan ukrainalaisten ohjusten kantomatkaa ja kieltämään ulkomaisten aseiden tuonnin Ukrainan maaperälle.

RAUHANSOPIMUKSEN takaajiksi luonnoksessa nimettiin muun muassa Yhdysvallat, Britannia, Kiina, Ranska ja Venäjä.

Rauhansopimus olisi sitonut maat turvaamaan Ukrainan puolueettomuutta, jos sopimusta olisi rikottu. Samalla se olisi velvoittanut maat sanomaan irti sellaiset kansainväliset sopimukset ja sitoumukset, jotka olisivat olleet ristiriidassa Ukrainan puolueettomuuden kanssa. Tämä olisi koskenut esimerkiksi lupauksia kahdenvälisestä sotilaallisesta avusta Ukrainalle.
(...)

Ehdot vaikuttavat olleen parempia kuin mitä Suomelle saneltiin talvi- ja jatkosodan jälkeen. Kriminkin Hrustshev lahjoitti Ukrainan neuvostotasavallalle vasta joskus 1950-luvulla poliittisista ja ilmeisistä destabilisointiin pyrkivistä syistä.

Mielenkiintoista, että Venäjä ei vastustanut tuolloin Ukrainan liittymistä EU:hun. Vaan mitäpä sitä idioottien touhuja vastustamaan. Jos Ukrainan riesakseen haluavat, niin pitäköön, kulki kenties Venäjällä ajatus.

HS spekuloi, että Venäjä olisi pyrkinyt rajoittamaan Ukrainan kykyä puolustaa itseään. Vaan mitäpä tuolla väliä, jos Venäjä olisi jo saavuttanut tavoitteensa Ukraina demilitarisoinnin suhteen ja Ukraina liitetty uutta Neuvostoliittoa rakentavaan EU:hun (tuleva romahdus jotakuinkin väistämätön), niin tuskinpa tuolla olisi ollut heille hälläväliä. Miksi tuonne hyökätä, vastoin varsin tavanomaista länsipropagandan uhkakuvaa. Ei maa-alueiden valtaamisesta nykymaailmassa enää kostu, toisin kuin joskus siirtomaa-aikaan.

Itse epäilen, että USA hylkäsi sopimuksen, koska sille epäedullinen, ja ilmoitti Zelenskille, että jos tuon hyväksyt niin bonukset menee.

EDIT pieni täsmennys

[Konnetaabeli]

Ukraina pystyy itsekin tuottamaan huikeita määriä drooneja (mm koska sinne ei ole vientikieltoa komponenteille). Muusta lännestä puhumattakaan.

​Million Drones a Year Sounds Plausible Now: Ukraine has Produced 200,000 in the Past Two Months

Defense Express
March 1, 2024

FPV drone production rate was 50,000 in December, now doubled
When the Ukrainian government in December announced the plan to produce one million FPV drones in 2024, the society generally met the ambition with some skepticism, even though, in fact, it required not some quantum leap but only a +67% increase in production.

As practice has shown, the goal of 1 million is quite achievable for Ukrainian manufacturers, because in two months of 2024, as many as 200,000 FPV drones have already been manufactured, according to Hanna Hvozdiar, Deputy Minister of Strategic Industries, in an interview to Forbes Ukraine. As long as Ukraine keeps cranking up the industry like that, the plan can be well overachieved with 1.2 million UAVs made by the year's end, she noted.

DefExp

[Outo olio]

Ongelma ajattelussasi on, että se ei vastaa taistelukentän realiteetteja. Esimerkiksi droonisodassa Venäjä lienee tällä hetkellä globaali johtaja kiitos droonien määrän.

On totta että Venäjä saattaa kehittyä alkuperäistä voimakkaammaksi sotilasmahdiksi, sodan myötä. Mutta se edellyttää, että Venäjä pystyy oppimaan sodasta, ja toimeenpanemaan oppimansa asiat. Toimeenpaneminen on tällä hetkellä ongelma, koska maa on taloussaarrossa, ja tämä haittaa uusien sotatarvikkeiden, ja sotatarviketuotantolinjojen, valmistamista.

Lennokkisodankäyntiä esimerkiksi on kyllä opittu, ja maa lieneekin Ukrainan ohella maailman ykkönen tällä hetkellä. Mutta käytetyt lennokit tulevat suurelta osin Kiinasta ja Iranista, Kiina myy tiedustelukäyttöön kustannustehokasta siviiliteknologiaa, ja kiistää osuutensa, Iranin myydessä avoimemmin "moponmoottorilentopommeja", koska on itsekin pakotelistoilla. Tykinammukset tulevat osin Pohjois-Koreasta. Venäjän lentokonevienti on peruttu, ja vanhoja tankeja on yritetty ostaa takaisin vanhoista ystävyysmaista.

Venäjän tilanne ei ole niin paha kuin Natsi-Saksalla maailmansodan lopulla, mutta jotain samaa näissä on: kummankin suunnittelupöydällä voidaan keksiä ihmeaseita, mutta niitä ei saada tuotettua läheskään vaadittavia määriä. Ja Kiina ja Iran oletettavasti eivät hekään halua teknologiasiirtoa Venäjälle, koska se tarkoittaisi tuottoisan aseviennin vähentymistä. Uusia tuotantolinjoja tuskin saadaan sieltäkään.

Venäjällä on kyllä tahtoa ja älykkyyttä oppia, mutta tuotantokapasiteetti on pullonkaula.

Tästäkin syystä Suomen kannattaa olla mukana tukemassa Ukrainaa: mistä muualta voisimme saada ajantasaisinta tietotaitoa siitä, miten Venäjä sotii, ja miten tältä sotimiselta voi suojautua. Venäjän sotiminen on vähän kuin keskenjätetty antibioottikuuri: Venäjä ei kykene painamaan eteenpäin sillä liikemäärällä mitä haluaisi, joten on mahdollista oppia heidän toiminnastaan, ja yrittää varautua siihen.

[Tuomas3]

Ongelma ajattelussasi on, että se ei vastaa taistelukentän realiteetteja. Esimerkiksi droonisodassa Venäjä lienee tällä hetkellä globaali johtaja kiitos droonien määrän.

On totta että Venäjä saattaa kehittyä alkuperäistä voimakkaammaksi sotilasmahdiksi, sodan myötä. Mutta se edellyttää, että Venäjä pystyy oppimaan sodasta, ja toimeenpanemaan oppimansa asiat. Toimeenpaneminen on tällä hetkellä ongelma, koska maa on taloussaarrossa, ja tämä haittaa uusien sotatarvikkeiden, ja sotatarviketuotantolinjojen, valmistamista.

Lennokkisodankäyntiä esimerkiksi on kyllä opittu, ja maa lieneekin Ukrainan ohella maailman ykkönen tällä hetkellä. Mutta käytetyt lennokit tulevat suurelta osin Kiinasta ja Iranista, Kiina myy tiedustelukäyttöön kustannustehokasta siviiliteknologiaa, ja kiistää osuutensa, Iranin myydessä avoimemmin "moponmoottorilentopommeja", koska on itsekin pakotelistoilla. Tykinammukset tulevat osin Pohjois-Koreasta. Venäjän lentokonevienti on peruttu, ja vanhoja tankeja on yritetty ostaa takaisin vanhoista ystävyysmaista.

Venäjällä on kyllä tahtoa ja älykkyyttä oppia, mutta tuotantokapasiteetti on pullonkaula.

Ainoa tapa päästä riippumattomaksi lännestä on jatkaa selviämistä, kauppaa ja kehittämistä lännen boikoteista huolimatta. Venäjä kehittyy nimen omaan siten, että se ei voi vaihtaa suoraan öljyä jalostettuihin tuotteisiin. Sikäli pitkät boikotit avittavat kehittymään ja selviämään, vaikka heikentävätkin taloutta lyhyellä tähtäimellä. Aiemmin raaka-ainevarastona toimiva Venäjä oli tuomittu kehittymättömyyteen, kuten Espanja ja Portugali kultakausinaan. Nyt mahdollisuudet ovat isommat, mutta voi toki vain johtaa entistä pahempaan katastrofiin.

[ApuaHommmaan]

Lennokkisodankäyntiä esimerkiksi on kyllä opittu, ja maa lieneekin Ukrainan ohella maailman ykkönen tällä hetkellä. Mutta käytetyt lennokit tulevat suurelta osin Kiinasta

Ei droonit ole sama asia kuin lennokit. Ensi vuonna Ukrainan tavoite olisi miljoona droonia sotaa. Venäjällä luku luokkaa seitsemän kertaa enemmän. Eivät paini yhtään samassa sarjassa.

[akez]

Tällaisilla rauhan­ehdoilla Venäjä olisi vetäytynyt Ukrainasta kuusi viikkoa sodan alun jälkeen

Yhdysvaltalainen talousmedia Wall Street Journal (WSJ) kertoo nyt nähneensä koko 17-sivuisen asiakirjan, jonka Venäjän ja Ukrainan neuvottelijat laativat huhtikuussa 2022, kun sodan alusta oli kulunut kuusi viikkoa. Silloisten rauhanneuvotteluiden sisältöä on toki avattu julkisuudessa aiemminkin, mutta varsinaista rauhansopimusluonnosta ei ole koskaan aiemmin tuotu esille.

Mitä ilmeisimmin Wall Street Journalin toimittelija ei ole aivan sattumalta päässyt näkemään jutussa mainittua rauhansopimusluonnosta. Siten paljastuksella lienee funktio. Mitä tämä mahtaa indikoida?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ainoa tapa päästä riippumattomaksi lännestä on jatkaa selviämistä, kauppaa ja kehittämistä lännen boikoteista huolimatta. Venäjä kehittyy nimen omaan siten, että se ei voi vaihtaa suoraan öljyä jalostettuihin tuotteisiin. Sikäli pitkät boikotit avittavat kehittymään ja selviämään, vaikka heikentävätkin taloutta lyhyellä tähtäimellä. Aiemmin raaka-ainevarastona toimiva Venäjä oli tuomittu kehittymättömyyteen, kuten Espanja ja Portugali kultakausinaan. Nyt mahdollisuudet ovat isommat, mutta voi toki vain johtaa entistä pahempaan katastrofiin.

Itse tuota epäilisin. Venäjä ei ole mitenkään innovatiivinen maa eikä niiden talous siihen edes houkuttele. Venäjä on tuomittu kehittymättömyyteen koska siellä ei ole toimivaa  oikeuslaitosta, vaan maa on  rosvotalous. Siinä missä länsi on verkottunutta niin ryssä joutuu ostamaan komponenttinsa kotimarkkinoilta ja Kiinasta. Lännessä myös houkutellaan enemmän innovoimaan. Ja talous tuskin edes voi toimia venäjän mallilla, jossa valtio sotkeutuu kaikkeen.

[Tuomas3]

Ainoa tapa päästä riippumattomaksi lännestä on jatkaa selviämistä, kauppaa ja kehittämistä lännen boikoteista huolimatta. Venäjä kehittyy nimen omaan siten, että se ei voi vaihtaa suoraan öljyä jalostettuihin tuotteisiin. Sikäli pitkät boikotit avittavat kehittymään ja selviämään, vaikka heikentävätkin taloutta lyhyellä tähtäimellä. Aiemmin raaka-ainevarastona toimiva Venäjä oli tuomittu kehittymättömyyteen, kuten Espanja ja Portugali kultakausinaan. Nyt mahdollisuudet ovat isommat, mutta voi toki vain johtaa entistä pahempaan katastrofiin.

Itse tuota epäilisin. Venäjä ei ole mitenkään innovatiivinen maa eikä niiden talous siihen edes houkuttele. Venäjä on tuomittu kehittymättömyyteen koska siellä ei ole toimivaa  oikeuslaitosta, vaan maa on  rosvotalous. Siinä missä länsi on verkottunutta niin ryssä joutuu ostamaan komponenttinsa kotimarkkinoilta ja Kiinasta. Lännessä myös houkutellaan enemmän innovoimaan. Ja talous tuskin edes voi toimia venäjän mallilla, jossa valtio sotkeutuu kaikkeen.

Et selkeästi ole tutustunut siihen, miten yhteisöt ja yhteiskunnat kehittyvät teknologisesti. Oĺennaisempia asioita ovat pakottava tilanne, teollisuusvakoilu, halu kehittyä kansakuntana ja yhteisöllisyys.

Luuletko, että esim. Japani kehittyi mainitsemillasi asioilla ennen tai jälkeen ww2. Venäjän historian isoin kehitys avaruusteknologian suurvallaksi ei johtunut Stalinin luomasta hienosta oikeusvaltiosta tms. Suomen kehitys perustui pitkälti teollisuusvakoiluun Saksasta. Kiinan kehityskään ei liity oikeusvaltioon tai muihin esiin nostamiisi.

Suurin este kehittymiselle on laakereilla lepääminen. Jos yhteiskunnassa ei ole tarve kehittyä, koska hyvinvointi tulee esim. luonnonresursseista, kehitysavusta tms. Jos puuttuu kansallinen identiteetti tai kilpailuhenkisyys.

[Hohtis]

Lennokkisodankäyntiä esimerkiksi on kyllä opittu, ja maa lieneekin Ukrainan ohella maailman ykkönen tällä hetkellä. Mutta käytetyt lennokit tulevat suurelta osin Kiinasta

Ei droonit ole sama asia kuin lennokit. Ensi vuonna Ukrainan tavoite olisi miljoona droonia sotaa. Venäjällä luku luokkaa seitsemän kertaa enemmän. Eivät paini yhtään samassa sarjassa.

Uutta mulle tuo lihavoimani. Sekä Apuahommmmaalla että Oraakkelilla on kyllä poikkeuksellista tietoa ja ilmeisen salaiset lähteet, koska viittauksia ei ole koskaan.

Ehdottaisin, että perustetaan perikseen ketju "Apuahommmmaan ja Oraakkeli syvemmän tiedon lähteillä" johon voivat kirjoittaa vain he kaksi. 

[ApuaHommmaan]

Lennokkisodankäyntiä esimerkiksi on kyllä opittu, ja maa lieneekin Ukrainan ohella maailman ykkönen tällä hetkellä. Mutta käytetyt lennokit tulevat suurelta osin Kiinasta

Ei droonit ole sama asia kuin lennokit. Ensi vuonna Ukrainan tavoite olisi miljoona droonia sotaa. Venäjällä luku luokkaa seitsemän kertaa enemmän. Eivät paini yhtään samassa sarjassa.

Uutta mulle tuo lihavoimani. Sekä Apuahommmmaalla että Oraakkelilla on kyllä poikkeuksellista tietoa ja ilmeisen salaiset lähteet, koska viittauksia ei ole koskaan.

Ehdottaisin, että perustetaan perikseen ketju "Apuahommmmaan ja Oraakkeli syvemmän tiedon lähteillä" johon voivat kirjoittaa vain he kaksi. 

Voi olla sinulle monikin asia uutta informaatiota. Asennevammaan ei taida auttaa.

Voi kai niistä drooneista lennokkeinakin puhua, mutta ne ovat kyllä eri juttua, kuin poimimasi vastaukseni siihen, että ne lennokit tehtäisiin Iranissa. Ei nimittäin tietenkään tehdä. Iranin lennokit ovat raskaampia, ja tarkoitettu ihan eri käyttöön. Venäjän itse tekemät droonit taas ovat pääosin eturintamakäyttöön, ja erityisesti tiedusteluun.

Tässä asiassa, kuten monessa muussakin on tietysti niin, että höpöporukka harhaanjohtaa parhaan kykynsä mukaan esimerkiksi ylistäen Ukrainan tavoitetta yli miljoonaan pääosin tiedustelukäytön drooniin. Jossa harhaanjohtava tulee siitä, että samaan hengenvetoon ei kerrota, että Venäjä on jo tuollaisista luvuista yli.

Vaikeata on, kun ei voida puhua asioista asioina

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Luuletko, että esim. Japani kehittyi mainitsemillasi asioilla ennen tai jälkeen ww2. Venäjän historian isoin kehitys avaruusteknologian suurvallaksi ei johtunut Stalinin luomasta hienosta oikeusvaltiosta tms. Suomen kehitys perustui pitkälti teollisuusvakoiluun Saksasta. Kiinan kehityskään ei liity oikeusvaltioon tai muihin esiin nostamiisi.

Suurin este kehittymiselle on laakereilla lepääminen. Jos yhteiskunnassa ei ole tarve kehittyä, koska hyvinvointi tulee esim. luonnonresursseista, kehitysavusta tms. Jos puuttuu kansallinen identiteetti tai kilpailuhenkisyys.

Vaan kun ne realiteetit taitaa olla toisenlaisia.  Japanin nousu päättyi 80-lukujen loppuun ja Venäjä ei ole juurikaan tehnyt innovaatioita avaruus ja sotateknologian ulkopuolelta. Sen lisäksi maasta vielä karkaa osaajat ulkopuolelle. Suomen talous on huonolla tolalla kun vertaa naapurimaihin ja syykin on helppo löytää ja ongelmat korjata, jos niin haluttaisiin. Täälläkin sosialismi on talouskasvua tärkeämpää.

[Nikolas]

Voi kai niistä drooneista lennokkeinakin puhua, mutta ne ovat kyllä eri juttua

Jostain ehkä löytyisi jonkinlainen virallinen määritelmä, mutta tällä kertaa en jaksa kaivaa Wikipediaa syvemmälle.

Lennokki on ilmaa raskaampi miehittämätön pienoisilma-alus.

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lennokki

Drone voi tarkoittaa seuraavia asioita:

    Miehittämätön ilma-alus
    Miehittämätön sotilaallinen ilma-alus
...

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Drone

En aio vääntää tästä aiheesta yhtään. Totean vain että tuollaista löytyi.