Ukrainan pakolaiset

[Lasse]

Taitaa niitä Ukrainan sisäisiä pakolaisia olla 10X enemmän mitä ulkomaille muuttaneita. Jos maa myydään ryssille niin sitten pakolaisia riittä joka kylään.

Heh. Meni melkein 15 sekuntia, kun otin nopean suhdeluvun YK:lta:

There are nearly 5.1 million internally displaced people in Ukraine (as of May 2023).

More than 6.2 million refugees from Ukraine have been recorded globally (as of July 2023).

https://www.unrefugees.org/emergencies/ukraine

Mitäs luulet, jos ensi talvi on kylmä, eikä sähköä ja lämpöä riitä Ukrainassa joka paikkaan ihan 24/7, muuttuko summat vielä tuosta?

Ei tartte olla Karpaattinen Nero^TM heittääkseen arvauksen...

[VesaH]

En myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

Millähän tavalla ukrainalaisten maahanmuutto vähentää terrorismin uhkaa?

Entä rikollisuuden lisääntymisen uhka? Onhan entisen Neuvostoliiton alueet tunnettuja rikollisuuden suuremmasta määrästä ja rikollisten kovemmasta väkivallasta. Kai Ukrainassakin on mafia?

Entä jos parin vuosikymmenen päästä ukrainalaiset ja venäläiset rikollisjengit selvittelevät välejään Suomen kaduilla samaan tapaan kuin Lähi-idän jengit tällä hetkellä Ruotsissa? Joutuvatko suomalaiset poliitikot suorittamaan katumusharjoituksia sinisilmäisyydestään?

[Hamsteri]

Törmäsin johonkin ukrainalaispakolaiseen nuorten somppuporukassa, joka puhui selkeää suomea. En kehdannut kysy, että mitä teet neekerien seassa. Ainakin kaikki tähän asti on vaikuttaneet normivalkosilta. Tosin olen törmännyt kahteen eli otanta ei ole erityisen iso.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

Millähän tavalla ukrainalaisten maahanmuutto vähentää terrorismin uhkaa?

Entä rikollisuuden lisääntymisen uhka? Onhan entisen Neuvostoliiton alueet tunnettuja rikollisuuden suuremmasta määrästä ja rikollisten kovemmasta väkivallasta. Kai Ukrainassakin on mafia?

Entä jos parin vuosikymmenen päästä ukrainalaiset ja venäläiset rikollisjengit selvittelevät välejään Suomen kaduilla samaan tapaan kuin Lähi-idän jengit tällä hetkellä Ruotsissa? Joutuvatko suomalaiset poliitikot suorittamaan katumusharjoituksia sinisilmäisyydestään?

No se on selvää että jos tulee paljon turhautuneita pakolaisia, joille ei ole elantoa niin riukostilastot räjähtävät. Siksi tämä sota olisi taloudellisesti halvempaa voittaa.

[Uuno Nuivanen]

Uusi terveysuhka Ukrainasta on riski koko Euroopalle

Antibiooteille vastustuskykyiset tartunnat ovat yleistyneet ukrainalaisten keskuudessa Donbasin sodasta lähtien. Tartunnat kulkeutuvat ihmisten mukana muualle Eurooppaan.

Ukrainan sodassa on havaittu uusi salakavala riskitekijä, uutisoi Financial Times.

Yhdysvaltain tautientorjuntakeskus kertoo raportissaan huolestuttavasta löydöstä, joka tehtiin Yhdysvaltojen sotasairaalassa Saksassa. Ukrainasta hoitoon tuodulle sotilaalle tehdyt tutkimukset paljastivat miehen infektioiden olevan vastustuskykyisiä liki kaikille antibiooteille.

Sotilas oli saanut muun muassa pahoja palovammoja ajoneuvopalossa. Häntä oli hoidettu ensin Dniprossa, minkä jälkeen hänet siirrettiin hoitoon Kiovaan ja sieltä eteenpäin Saksaan.

Raportissa kerrotaan, että antibiooteille vastustuskykyisten infektioiden määrä on lisääntynyt Länsi-Euroopassa siitä lähtien, kun Venäjä miehitti Krimin vuonna 2014 ja Donbasin sota alkoi. Huomionarvioista on, että suurinta osaa tartunnoista ovat kartoitusten mukaan kantaneet juuri ukrainalaiset. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5d47c130-a334-4c4e-8cd7-0f43f1dcaa1a

[qwerty]

Kappas. Ahvenanmaakin on saanut pakolaisia. Nyt kun putki on auki niin...

KK 218/2023 vp
Kirjallinen kysymys ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisesta aiheutuneiden kustannusten korvaamisesta Ahvenanmaan kunnille ja Ahvenanmaan maakunnalle

Eduskunnan puhemiehelle

Venäjän Ukrainassa käymän laittoman ja raakalaismaisen sodan seurauksena monet ukrainalaiset ovat joutuneet pakenemaan maastaan. Monet heistä ovat tulleet Suomeen, ja monet suomalaiset ovat ihailtavalla tavalla avanneet ovensa ja auttaneet pakenemaan joutuneita. Ukrainalaisista pakolaisista on aiheutunut kustannuksia kunnille, jotka ovat järjestäneet heille kouluopetusta ja muita kunnallisia palveluita. Valtio lupasi maksaa kunnille ukrainalaisista pakolaisista aiheutuvat kustannukset, ja tietojeni mukaan näin on tapahtunutkin kaikkialla muulla paitsi Ahvenanmaalla.

Syy siihen, että kustannuksia ei vielä ole korvattu Ahvenanmaalle, liittyy siihen, että Ahvenanmaalle koituvia kustannuksia ei voi korvata valtionosuuksien kautta siten kuin valtakunnan kunnille. Ahvenanmaan kunnat eivät saa valtionosuuksia, koska se kuuluu itsehallintolain piiriin. Pakolaisten vastaanottaminen kuuluu kuitenkin itsehallintolain mukaan valtakunnan toimivaltaan. Tämä on synnyttänyt tilanteen, jossa kustannukset kuuluisivat valtion vastuulle ja jossa ahvenanmaalaisille kunnille maksettaviin korvauksiin ei voida soveltaa samaa lainsäädäntöä kuin valtakunnan kunnille maksettaviin korvauksiin.

Ahvenanmaalle on saapunut noin 300 ukrainalaista pakolaista, joista kouluikäisiä on noin 120. Eräille pienille ahvenanmaalaisille kunnille on aiheutunut merkittäviä kustannuksia. Pienille kunnille niiden nyt valtiolle lainaamat summat ovat suhteellisen suuria. Pakolaisia auttaneille on annettu poliittinen lupaus siitä, että ne saavat korvauksen antamastaan avusta, joten on tärkeää, että ne eivät nyt joudu pulaan. Siksi tämä asia on ratkaistava mahdollisimman pian.

Pakolaisten vastaanottaminen kuuluu itsehallintolain mukaan valtakunnan toimivaltaan. Koska korvauksia ei voida maksaa valtionosuuksien kautta, Ahvenanmaalle tarvitaan erityisratkaisu. Tietojeni mukaan kysymystä on palloteltu puolitoista vuotta opetusministeriön ja valtiovarainministeriön välillä.

Mielestäni loogisin tapa säädösperustan luomiseksi sille, miten kustannukset voidaan korvata Ahvenanmaalle, olisi se, että hallitus valmistelisi asiasta eduskunnalle erityislain. Muut ministeriöt ovat aiemmin tehneet vastaavia erityislakeja.

Asian ratkaiseminen nopeasti on tärkeää. Ei ole hyvä, että kunnat tai ukrainalaiset pakolaiset joutuvat kärsimään tilanteessa, jossa poliittinen lupaus on annettu jo kauan sitten. Siinä, että kaikkia Suomen kuntia kohdellaan yhdenvertaisesti tältä osin, on kyse myös oikeudenmukaisuudesta. Ahvenanmaan maakunnalle aiheutuvat lisäkustannukset on korvattava samalla tavoin kuin muillekin alueille.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten hallitus aikoo ratkaista kysymyksen siitä, miten Ahvenanmaan kunnille ja Ahvenanmaan maakunnalle korvataan taloudellisesti ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisesta niille aiheutuneet kustannukset siten, että Ahvenanmaa saa valtiolta saman korvauksen kuin kaikki muutkin Suomen kunnat ja alueet?

Helsingissä 7.12.2023
Mats Löfström r

[Hamsteri]

Ukrainalaiset Ahvenanmaalla indikoi, että todennäköisesti normivalkoisia kyseessä. Hurrit ei olisi ottaneet neekereitä tai hiekkaneekereitä joukkoraiskaamaan tai tekemään Breiviikkejä pikkuidylliinsä vapaaehtoisesti.

[Riukulehto]

Nämä ovat sillä tavalla samaa kaliiperia kuin somput, että käyvät pidempiä aikoja "lomailemassa" kotimaassaan.

Demchuk istuu kahvilassa kauppakeskus Valkeassa Oulun keskustassa.

Itse asiassa hän on vain pari päivää aikaisemmin palannut takaisin Ouluun kahden kuukauden mittaiselta matkalta Ukrainasta.

(...)

Tämä oli jo toinen kerta, kun Demchuk vieraili kotimaassaan sodan syttymisen jälkeen. Edellisen, kolmen viikon mittaisen matkansa hän teki viime toukokuussa.

https://www.kaleva.fi/ouluun-pakolaisena-tullut-iryna-demchuk-pelkaa-ett/6233960

Miten olisi Halla-aho ukrainalaisten pakolaisasema pois?

Halla-aho: Somalialaiset lomailevat entisessä kotimaassaan, pakolaisasema pois

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-somalialaiset-lomailevat-entisessa-kotimaassaan-pakolaisasema-pois/1890170#gs.51ci6o

[pienivalkeapupu]

^ Kalevan jutussa mainittiin että lillui kylpyammeessa Budapestissa kun elämä ympärillä muuttui täysin (?!?) No on siinä sulle 'pakolainen' jumankauta!! Ja että pelkää jotakin. Ja että ankaran talven jälkeen tilanne on muuttunut täysin   

https://www.kaleva.fi/ouluun-pakolaisena-tullut-iryna-demchuk-pelkaa-ett/6233960 (maksumuuri)

[Miniluv]

Suomalainen terveydenhoito parantaa pakolaisuudenkin. (liitekuva)

[akez]

Kelan julkaisussa kerrotaan yksityiskohtaisesti mitä tarkoittavat ne mediassa julkaistut jutut ukrainalaisille nyt jo joukolla myönnettävistä kotikuntaoikeuksista.

Vuosi takana pakolaisuutta – ukrainalaisille kotikunta ja oikeus sosiaaliturvaan

Kelassa valmistaudutaan siihen, että Ukrainan sodan pakolaisia tulee asiakkaiksemme maaliskuusta lähtien. Olemme mukana varmistamassa, että he pääsisivät siirtymään sujuvasti vastaanottopalveluista kotouttamispalvelujen piiriin.

Elämässä.fi 7.3.2023

Kevään 2023 aikana tulee kuluneeksi vuosi siitä, kun Suomeen saapui sotaa pakenevia Ukrainasta. Kun he ovat asuneet Suomessa 12 kuukauden ajan, voivat he hakea Digi- ja väestötietovirastolta kotikuntaoikeutta. Kotikuntamerkinnän saaminen tarkoittaa sitä, että asiakas saa oikeuden muun muassa hyvinvointialueen tarjoamiin kotouttamispalveluihin sekä sosiaali- ja terveyspalveluihin. Samalla hänen saamansa vastaanottokeskuksen palvelut päättyvät kohtuullisessa ajassa.

Tuo samainen 12 kuukauden Suomessa asumisen aikaraja liittyy myös sosiaaliturvaan: sen jälkeen asiakkaalla on mahdollisuus asumisperusteiseen sosiaaliturvaan, kuten Kela-kortin tai lapsilisän hakemiseen. Jos asiakas on työskennellyt Suomessa, voi asiakkaalla olla oikeus joihinkin etuuksiin jo aiemmin.

Tavoitteena on, ettei asiakkaan tarvitsisi käydä monissa paikoissa asioidensa hoitamiseksi.

Uudenlainen tilanne on merkinnyt myös sitä, että me viranomaiset kehitämme toimintaamme. Vastaanottopalveluiden piirissä oleva pakolainen pystyy hakemaan kotikuntamerkintää sähköisesti Digi- ja väestötietoviraston sivuilla, eikä hänen tarvitse asioida paikan päällä virastossa.
(...)

Samalla menettelyllä räikeinkin asyylihumpuukitapaus pääsee johonkin kuntaan kirjoille ja samalla aukenevat sossun ja kelan ovet apposelleen. Ilmainen asunto vielä kaupanpäälle.

Sen jälkeen kun asylantille on myönnetty kotikuntaoikeus, niin sen jälkeen kukaan ei enää ole kiinnostunut tämän tekemisistä, eikä kukaan tsekkaa enää hänen asyylintarpeitaan. Ei vaikka sitä ulkomaalaislaissa edellytetään.

Sitten täällä voivotellaan kestävyysvajeesta, ja kaikenlaiset helppoheikit ja jobbarit tarjovat ratkaisuksi juuri sitä samaa, millä se on aiheutettu.

[Viimeinen linja]

Ollaan rehellisiä siitä mikä suomen tilanne on, lapsia ei synny kaikki mittarit osoittavat alaspäin. Me tarvitsemme kipeästi oikeanlaista maahanmuuttoa mutta kun hyvin moni muu maa tarvitsee myös ja me emme siinä kilpailussa pärjää. Syynä on nämä tiedetyt: vittumainen,umpimielinen kansa, syrjäinen sijainti, paskat säät, korkea verotus, kalliit hinnat... Tilanteen ollessa tämä olen kiitollinen jokaisesta ukrainalaisesta joka tänne suostuu jäämään. Olen useamman kanssa puhunut ja ainakin he sanoivat että haluavat mennä kotiin heti kun mahdollista. Harmi.

[Emo]

Ollaan rehellisiä siitä mikä suomen tilanne on, lapsia ei synny kaikki mittarit osoittavat alaspäin. Me tarvitsemme kipeästi oikeanlaista maahanmuuttoa mutta kun hyvin moni muu maa tarvitsee myös ja me emme siinä kilpailussa pärjää. Syynä on nämä tiedetyt: vittumainen,umpimielinen kansa, syrjäinen sijainti, paskat säät, korkea verotus, kalliit hinnat... Tilanteen ollessa tämä olen kiitollinen jokaisesta ukrainalaisesta joka tänne suostuu jäämään. Olen useamman kanssa puhunut ja ainakin he sanoivat että haluavat mennä kotiin heti kun mahdollista. Harmi.

Kotiin vaan.

Ja huomaa ettet ole paljon matkustellut tai ulkomailla asunut, kun kuvittelet suomalaisten kansana olevan  umpimielinen ja vittumainen. Voin kertoa, että esim. saksalaiset ovat huomattavan umpimielisiä ja vittumaisia jopa suomalaisia, joista kuitenkin melkein pitävät, kohtaan.
Ja britit! Yritäpä niiltä saada mitään mukavaa kommenttia mistään. Ja ihan sama onko kantabritti vai pakibritti, yhtä ylimielisen vittumaisia jokainen.
Mukavimmat lontoolaiset olivat muinoin mustia, ehkä eivät enää ole mukavia nekään koska wokemyrkytys.

[-PPT-]

Kävi sodassa miten hyvänsä niin Ukrainaa kohtaa melkoinen väestökatastrofi sillä aniharva pakolainen palaa raunioituneeseen kotimaahansa jos on vähänkään päässyt elämän syrjään kiinni muualla. Varsinkin synnytysikäisten naisten pysyvä asuminen ulkomailla on suonenisku väestökehitykselle.

[Kallan]

Kävi sodassa miten hyvänsä niin Ukrainaa kohtaa melkoinen väestökatastrofi sillä aniharva pakolainen palaa raunioituneeseen kotimaahansa jos on vähänkään päässyt elämän syrjään kiinni muualla. Varsinkin synnytysikäisten naisten pysyvä asuminen ulkomailla on suonenisku väestökehitykselle.

Teoriassa voimatoimenpiteillähän tuo ongelma saataisiin hoidettua. Käydään hakemassa kotoa tai muusta paikasta ja kuskataan tainnutettuna kotimaahansa. Siitä saa sitten ryhtyä jälleenrakennuspuuhiin.

Ei sen pakolaisuuden suinkaan kivaa tarvitse olla. Riittävän kenkkua sen pitää olla, jotta alkaavat vapaaehtoisesti kaipaamaan kotimaatansa.

[KamalaJari]

Ukrainassa tarvitaan jokainen käsipari kun maan jälleenrakennus alkaa , sitäkin ennen hommia olisi armeijan palveluksessa.

[Emo]

Ukrainassa tarvitaan jokainen käsipari kun maan jälleenrakennus alkaa , sitäkin ennen hommia olisi armeijan palveluksessa.

Kehitysmaissa on käsipareja, ne pitää vaan houkutella Ukrainaan. Suomi voi sitoutua maksamaan niille.

[Noituri]

26 kuukautta ketjun aloituspostituksestani - ja voin edelleen seisoa sen takana. Käytännössä mitään ongelmia ei ole tullut Ukrainan pakolaisista. Erittäin hyvin ovat käyttäytyneet. Toki ihanteellista olisi ollut heidät kaikki sijoittaa pieniin kaupunkeihin / maaseudulle, ja järkeistää Suomen tukijärjestelmää niin että työnteolla ei menetä jotan perus VOK:kirahaa tms.

Tietysti oman maan jälleenrakentaminen - sodan joskus loputtua olisi Ukrainankin kannalta parasta. Mutta jos, ja kun heitä tänne jää - en koe sitä millään negatiiviseksi asiaksi.

Persut eivät yksin päätä maahanmuuttopolitiikkaa, ja eri instanssit suorastaan hinkuvat maahan väkeä, kun oma maan syntyvyyskin on alamaissa. Ukrainalainen - jolla on konservatiiviset arvot, sama ihonväri, sama uskonto, ja osaa käyttäytyä - on ihanteellinen maahantulija tässä tapauksessa. EIVÄT ole siis ns. "maahantunkeutujia" kuten tuossa talvella itärajalta väkeä saapui.

[KamalaJari]

Ihania ihmisiä aivan taatusti mutta tuosta määrästä joka täällä oleskelee aniharva tekee työtä,  n 50 000 on hakenut tilapäistä suojelua suomesta .

En edes uskalla arvella mitä se kaikki maksaa suomalaisille , ilmankos meillä ei ole täällä varaa enää juuri mihinkään kun massit käytetään vaikka mihin muuhun.

On muutama miljardi maahanmuuttoon , ukraina tarvitsee rahaa ja murkulaa , pyssyä ja panosta , tankkia ja vaunua ja siellä sun tuolla tarvitaan sitä sun tätä että paljonkos pannaa ?

Ilman muuta kaikkia tarvitsee auttaa ja rahoittaa mutta jos tuosta potista edes murto osa menisi vaikkapa suomalaisen terveydenhuollon tarpeisiin niin sekin toimisi huikan paremmin.

Meillä pidetään jotain ihme illuusiota pystyssä että kyllä meillä on kaikki niin hyvin verrattuna mihinvaan mutta ei se niin ole , mutta asia muuttuu todeksi kun sitä riittävästi hoetaan, tsuhna uskoo.

Tarina kertoo että syöpäsairaala olisi tarvinnut uuden sädetyslaitteiston mutta nou mani , mennään vanhalla , liekö tosiaan tarinaa kun suusta kuultua mutta en ihmettelisi vaikka tottakin.

Voi kun tulisi joku tolkun poppoo joka sanoisi ja tekisi sen että Jotain rajaa ja Oma kansa ensin mutta ei oo näkyny .

[starsailor]

Keskustelin hetki sitten Ukrainalaispakolaisten kanssa parivuotta työtä tehneen kanssa ja hänelläkin oli ristiriitaisia mielipiteitä tietyistä asioista. Sinäänsä he ovat ok ihmisiä ja eteenkin oppilaat ovat koulussa keskimäärin parempia matemaattisissa aineissa kuin suomalaiset. Sain kuitenkin häneltä tietooni asioita, jotka laittavat kyseenalaiseksi monen moraalin ja maanpuolustustahdon lujuuden. On fakta, että länsimaissa on helvetisti nuoria ukrainalaisia, jotka eivät halua sotimaan. Mikä on tietyllä tavalla ihan normaalia itsesuojeluvaistoa, mutta maa, joka käy eloonjäämistaistelua ei saisi päästää näitä lähtemään ulkomaille. Sain myös tietooni mitä maksaa rajojen laiton ylittäminen ja se on 5000-10000 euroa riippuen maasta ja rajasta. Tuon verran, kun maksaa, niin pääsee rajan yli, vaikka olisi maastopoistumiskiellossa. Rikkailla ukrainalaisilla on tähän varaa ja sen mahdollisuden on moni käyttänyt hyväksi. Osa on tehnyt sopimuksia valtion kanssa, että palvelee x kk armeijassa ja sitten pääsee lähtemään ulkomaille. Tämäkin on näemmän mahdollista tietyille, ei kaikille. Ja Suomesta ollaan lähdetty muualle hakemaan vielä sitä parempaa elintasoa, kun pikkupitäjät eivät ole olleet kovin mielyttäviä eteenkään talvella.

[Analyysi7]

Minulla ei ole kokemuksia ukrainalaisista pakolaisista, mutta ajalta ennen sotia oli muutama naapureina (ei Suomessa).

Yleisesti ihan njormaalia, mutta keitto maistuu ja omistusoikeuden ymmärtämisessä kulttuurillisia erikoispiirteitä, mutta kuka käski jättää ostoskassit viittä metriä itsestä kauemmaksi, kun tuli käytyä vielä autolla.

Kaikki erilaisia, jokainen samanarvoinen...

Ai nii, silloin , ennen sotia, jokainen noista kävi duunissa, mitä sitten tekikin (plus keikat päälle, tiätty.), mutta nyt hajakorvalla olen kuullut että mahdollisuus ilmaiseen elämään EvroSovjetissa on aika vastustamaton diili.

Itselleni tuli naapuriin ukrainalaisia pakolaisia kerrostalossa.
Tosiaan joka viikonloppu ne ryybbäsi kämpässään ja melua kuului niin stnasti. Kesällä piti isoja grillijuhlia kerrostalon pihalla missä oli aina 20 ukrainalaista paikalla ja vodka virtasi vaikka oli pikkulapsia jaloissa. Pakko sanoa, että kokemus teki vähän nuivaksi ukrainalaisia kohtaan. Tosin työpaikalla oli jonkin verran ukrainalaisia jotka oli ihan mukavia ja oppi jopa suomea puhumaan vuodessa, että ei siinä.

[VesaH]

Sami Sillanpää kirjoittaa maahanmuutosta Helsingin sanomissa. Tässä ukrainalaisia koskeva osuus.

Ukrainalaisia on muuttanut Suomeen jo 58 000. Heistä on hetkessä tullut yksi Suomen suurimmista ulkomaalaisryhmistä. Ukrainalaisille on omat säännöt. Poikkeusluvalla he saavat tulla ilman turvapaikanhakuprosessia ja aloittaa heti työt.

Suomalaiset suhtautuvat ukrainalaisiin yleensä myötätuntoisesti. Moni haluaa tukea heitä. Silti ukrainalaisista pakolaisista töitä on saanut vain 7 200. Näin kertoo Datahuoneen tilasto. Yleisimmin ukrainalaiset työskentelevät siivoojina.

Täällä koko kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010495528.html

Työllistyneitä ukrainalaisista on 12,4 %. Eikö tuo ole samaa tasoa kuin somalialaisilla, jotka usein mainitaan kehnoiten työtä löytäväksi kansanryhmäksi.

(prosenttiluku korjattu)

[MinäVuan]

Sami Sillanpää kirjoittaa maahanmuutosta Helsingin sanomissa. Tässä ukrainalaisia koskeva osuus.

Ukrainalaisia on muuttanut Suomeen jo 58 000. Heistä on hetkessä tullut yksi Suomen suurimmista ulkomaalaisryhmistä. Ukrainalaisille on omat säännöt. Poikkeusluvalla he saavat tulla ilman turvapaikanhakuprosessia ja aloittaa heti työt.

Suomalaiset suhtautuvat ukrainalaisiin yleensä myötätuntoisesti. Moni haluaa tukea heitä. Silti ukrainalaisista pakolaisista töitä on saanut vain 7 200. Näin kertoo Datahuoneen tilasto. Yleisimmin ukrainalaiset työskentelevät siivoojina.

Täällä koko kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010495528.html

Työllistyneitä ukrainalaisista on 12,4 %. Eikö tuo ole samaa tasoa kuin somalialaisilla, jotka usein mainitaan kehnoiten työtä löytäväksi kansanryhmäksi.

(prosenttiluku korjattu)

Ja toki joukossa paljon lapsia ja myös muita, jotka ei työllisty eli ilmoittamasi prosenttiluku on huono.

[VesaH]

Eikö kaikissa maahanmuuttajaryhmissä ole paljon lapsia. Eihän tuo luku tietystikään tarkoita, että 87,6 % Suomen ukrainalaisista olisi työttömiä.

[ikuturso]

ˆ ˆ

En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Samoin toisessa ryhmässä on niitä, jotka kuvittelevat olevansa tilapäisesti maanpaossa sotaa käyvästä maasta ja toisessa ryhmässä on niitä, jotka ovat "tilapäisesti" paossa turvallisesta maasta, jossa käyvät lomalla.

Jos on ollut täällä vuosikymmenet, tullut jäädäkseen eikä työllisty, on vähän eri asemassa kuin "kolmen päivän erikoisoperaation" alta paenneet.

-i-

[Roope]

En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Kyllä rinnastaminen on sikäli oikeutettua, että molemmat ryhmät ovat sen paljon puhutun, virallisten laskelmien mukaan Suomen talouden ja hyvinvointivaltion pelastavan "nettomaahanmuuton" todellisuutta. Etenkin ukrainalaiset edustavat nyt sitä, mutta rahaa ei tulekaan miljardikaupalla ovista ja ikkunoista, kuten muun muuassa valtiovarainministeriön Mikko Spolander ja Hesarin pääkirjoitukset antoivat keväällä ymmärtää.

[KamalaJari]

Voihan se olla että ilmankin pärjättäis mutta EHKÄ nuo palaavat jälleenrakentamaan kotomaataan kun war is over.
Mielestäni tämän pitäisi olla se pakolaisuuden idea että ollaan turvassa se hetki kun turvaa tarvitaan ja sitten kottiippäi ?

[qwerty]

Arvonnan jälkeen päädyin siihen että tämä on sopivin ketju.

PTK 67/2024 vp
Täysistunto Tiistai 18.6.2024 klo 14.00

10. Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain 20 ja 21 §:n väliaikaisesta muuttamisesta

Hallituksen esitys
HE 28/2024 vp

Valiokunnan mietintö
HaVM 12/2024 vp

Ensimmäinen käsittely

16.40 Mauri Peltokangas ps (esittelypuheenvuoro)

Kiitos, arvoisa puhemies! Käsittelyssä on hallintovaliokunnan mietintö hallituksen esityksestä laiksi kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain eli niin sanotun vastaanottolain 20 ja 21 §:n väliaikaisesta muuttamisesta. Esityksessä ehdotetaan pienennettävän vastaanottorahaa ja käyttörahaa, joita myönnetään kansainvälistä suojelua hakevalle, tilapäistä suojelua saavalle ja ihmiskaupan uhrille, jolla ei ole kotikuntaa. Kyse on väliaikaisesti, 31.12.2025 asti voimassa olevasta laista.

Esityksen taustalla on pääministeri Orpon hallitusohjelman kirjaus vastaanottorahan pienentämisestä perustuslain ja vastaanottodirektiivin sallimaan minimiin. Esityksellä haetaan säästöjä julkisen talouden tasapainottamiseksi, ja se liittyy vuoden 2024 toiseen lisätalousarvioon. Vastaanottorahan määrää on kuitenkin tarkoitus arvioida uudelleen vielä tänä vuonna käynnistyvän vastaanottolain uudistamishankkeen aikana.

Tämän nyt käsittelyssä olevan esityksen tavoitteena on lisäksi nopeuttaa sellaisten tilapäistä suojelua saavien henkilöiden kuntaan siirtymistä, joilla on mahdollisuus hakea kotikuntaa. Vastaanottokeskuksen asiakkaan oleskelu Suomessa on tilapäistä ja vastaanottokeskuksessa vietetyn ajan on tarkoitus olla lyhyt. Myös vastaanottoraha on suunniteltu etuudeksi, jolla henkilön toimeentulo turvataan ainoastaan lyhytaikaisesti.

Perustuslakivaliokunta on antanut asiasta lausunnon. Perustuslakivaliokunta esittää, että lakiehdotus voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä vain, jos valiokunnan täydentävää vastaanottorahaa koskevasta sääntelystä tekemä valtiosääntöoikeudellinen huomautus otetaan asianmukaisesti huomioon.

Arvoisa puhemies! Vastaanottorahaa myönnetään ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon turvaamiseksi ja itsenäisen selviytymisen edistämiseksi, jos henkilö on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, muista tuloistaan tai varoistaan, itseensä nähden elatusvelvollisen huolenpidolla tai muulla tavalla. Vastaanottoraha myönnetään kansainvälistä suojelua hakevalle ja tilapäistä suojelua saavalle sekä ihmiskaupan uhrille, jolla ei ole kotikuntalaissa tarkoitettua kotikuntaa Suomessa. Ilman huoltajaa olevalle lapselle myönnetään vastaanottorahan sijasta käyttörahaa, jos hän majoittuu vastaanottokeskuksessa, joka tarjoaa täyden ylläpidon.

Esityksessä ehdotetaan, että yksinasuvalle myönnettävän vastaanottorahan perusosa lasketaan 348 eurosta 300 euroon. Ateriat tarjoavassa vastaanottokeskuksessa vastaanottorahan määrä alenee 102 eurosta 88 euroon. Muilla 18 vuotta täyttäneillä vastaanottorahan perusosan määrä alenee 294:n euron suuruisesta 254 euroon ja ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 84 eurosta 72 euroon.

-- snip ---

Arvoisa puhemies! Lopuksi haluan vielä todeta, että valiokunta pitää tärkeänä, että vastaanottorahan pienentämisen ja indeksijäädytyksen yhteisvaikutuksia seurataan vuosien 2024—2025 aikana. Hallintovaliokunta puoltaa lakiehdotusten hyväksymistä mietinnössä ilmenevin huomioin ja muutosehdotuksin. Mietintöön sisältyy vastalause, jossa ehdotetaan lakiehdotuksen hylkäämistä. — Kiitos.

ehdotamme, että lakiehdotus hylätään

Helsingissä 13.6.2024
Eemeli Peltonen sd 
Eveliina Heinäluoma sd 
Saku Nikkanen sd 
Paula Werning sd 
Laura Meriluoto vas

Hallituksen esityksessä on nähty vaivaa ja selvitetty muiden maiden tilannetta laajalti. Poiminta.

Unkari

Kansainvälistä suojelua hakevan on vuodesta 2020 lähtien täytynyt toimittaa aieilmoitus Unkarin suurlähetystöön EU:n ulkopuolisessa maassa, ennen kuin he voivat saapua maahan ja hakea kansainvälistä suojelua. Unkarissa tehtiin vuoden 2022 aikana vain 35 turvapaikkahakemusta. 

Vastaanottokeskuksissa asuvat kansainvälisen suojelun hakijat ovat oikeutettuja majoitukseen, kolmeen ateriaan päivässä tai vastaavaan määrään ruokarahaa, sekä hygienia- ja ruokailutarvikkeisiin tai vastaavan suuruiseen taloudelliseen avustukseen. Mikäli vastaanottokeskusmajoitus ei sisällä aterioita tai hygieniatarvikkeita, on niihin tarkoitetun rahallisen tuen määrä aikuisille ja yli 3-vuotiaille lapsille noin 85 euroa kuukaudessa sekä raskaana oleville naisille tai alle 3-vuotiaiden lasten äideille noin 89 euroa kuukaudessa. Tuki voidaan myöntää joko käteisenä tai kuponkeina. Myös Unkarissa kansainvälistä suojelua hakevat ovat monilta osin riippuvaisia kansalaisyhteiskunnan avusta.

16.58 Inka Hopsu virh

... Useissa asiantuntijalausunnoissa on tuotu esiin, että hallituksen esityksen vaikutusarviointi on heikkoa ja huteralla pohjalla. Esitys heikentää jo valmiiksi heikossa asemassa olevien ihmisten tilannetta entisestään. Esityksen ongelmat eivät poistu täydentävän vastaanottorahan myöntämisedellytyksiä koskevalla sääntelyllä. Sen sijaan muutokset tulevat merkittävästi lisäämään byrokratiaa, lisäämään ja vaikeuttamaan etuuden myöntäjien työtä ja lisäämään tuensaajien aseman epävarmuutta.

Tavoitteena on myös sellaisten tilapäistä suojelua saavien henkilöiden kuntaan siirtymisen nopeuttaminen, joilla olisi mahdollisuus kotikuntaa hakea — tämä siis hallituksen mainitsema tavoite. Kotikunnan hakemiseen tulisi kuitenkin ohjata muilla keinoin kuin leikkaamalla kaikkien kansainvälistä suojelua hakevien, tilapäistä suojelua saavien ja ihmiskaupan uhreille myönnettävää vastaanottorahaa. Pitäisi tietää ne taustasyyt, minkä takia kotikuntaa ei haeta. Esimerkiksi ukrainalaisten kohdalla he haluavat jatkaa oman maan opintoja, ja kotikuntaan siirtyminen Suomessa tarkoittaisi, että samalla pitäisi siirtyä Suomen koulutusjärjestelmään. Esitys kohdistuukin tällä hetkellä erityisesti sotaa pakeneviin ukrainalaisiin. Tammikuun 24 alussa vastaanottojärjestelmän asiakkaista 79 prosenttia oli ukrainalaisia.

... Riippuvuutta vastaanottorahasta ei voida varsinaisesti pitää kestoltaan lyhyenä ja väliaikaisena, sillä turvapaikkaprosessit kestävät kuukausia ja jopa vuosia, eikä resurssia tämän prosessin nopeuttamiseen ole luvattu. Hallituksen esityksellä pyritään valtiontalouden säästöjen lisäksi vähentämään Suomen turvapaikka- ja vastaanottojärjestelmän houkuttelevuutta — hallituksen mukaan näin. Myös tähän ajatukseen sisältyy virheellisiä käsityksiä siitä, mikä on motivaatio turvapaikkaa täältä hakevilla.

Myös vihreät yhtyvät tähän hylkäysesitykseen.

17.04 Joakim Vigelius ps

Arvoisa puhemies! Siinä missä aiemmin rahaa ja jakovaraa oli, enää ei ole. Liian pitkään säästötoimia lykättiin päättäjiltä seuraaville, ja siksi nyt säästöjä joudutaan tekemään ennätyksellisen paljon. Osana näitä mittavia säästöjä hallitus leikkaa myös vastaanottorahaa, jota myönnetään turvapaikanhakijoille ja tilapäistä suojelua saaville. Esitys on osa julkisen talouden tasapainottamiseksi tehtäviä toimenpiteitä, joihin kaikkien tulee osallistua. Yhteisistä talkoista ja solidaarisuudesta puhutaan liian usein silloin, kun veroja tahdotaan korottaa, ja toisaalta liian harvoin silloin, kun on tarve yhdessä ja yhteisvastuullisesti säästää. Lykätty säästö kun on leikkaus tulevilta sukupolvilta, heidän koulutuksestaan, heidän terveydenhuollostaan, myös heidän tulevista palkoistaan. Siksi myös vastaanottorahaa vastaanottavien on osallistuttava näihin talkoisiin.

Esityksellä arvioidaan saavutettavan yhteensä yli 16 miljoonan euron säästöt tämän ja ensi vuoden aikana. Säästö ei ole vaikutuksiltaan yksin taloudellinen. Se myös vähentää Suomen vetovoimatekijöitä erityisesti turvapaikanhaun kohdemaana. Saksalaislehti Bild listasi viime syksynä neljä tekijää, jotka ovat tehneet Saksasta lehden sanoin turvapaikkamagneetin. Kannustimiksi hakemus- ja tulijavirroille arvioitiin ainakin seuraavat neljä tekijää:

Ensimmäisenä tekijänä anteliaat sosiaalietuudet. Artikkelissa verrattiin tarjolla olevia tukia ja palveluja muutamissa Euroopan maissa. Tiukimmin rajoitetut ne olivat Tanskassa. Suomea tässä listauksessa ei ollut mainittuna, mutta esimerkiksi juuri vastaanottorahamme on eurooppalaisessa viitekehyksessä keskitason yläpuolella tällä hetkellä. Myös sosiaaliturvajärjestelmämme passivoiva vaikutus erityisesti maahanmuuttajayhteisössä on yleisesti tunnustettu tosiasia.

Toisena tekijänä suurempi maahanmuuttajien pohjalukema vetää puoleensa lisää tulijoita. Kun maanmiehiä on kohdemaassa jo ennestään, turvapaikan hakemisen lisäksi myös seuran, vertaisten ja yhteisöllisyyden hausta tulee näistä maista mieluisampaa.

Kolmas tekijä on liitoksinen toisaalta tähän jo edellä mainittuun, eli yhteisöt laajenevat myös löyhien perheenyhdistämisen kriteerien myötä. Se helpottaa sisarusten, sukulaisten, serkkujen, tätien, setien ja muiden lähiomaisten pääsyä maahan ja siten entisestään kehittää, kasvattaa näitä olemassa olevia yhteisöjä.

Neljäntenä ja viimeisenä vetovoimatekijänä mainitaan heikosti toimivat palautuskäytännöt. Eli kielteisestä turvapaikkapäätöksestä, jopa useammasta sellaisesta, huolimatta maahan jäädään usein oleskelemaan laittomasti.

Sana näistä edellä mainituista vetovoimatekijöistä leviää etenkin sosiaalisen median aikakautena helposti niiden miljoonien ja miljoonien ihmisten keskuudessa, jotka harkitsevat turvapaikanhakua Euroopasta. Höveliäimmin suhtautuvien maiden maine kiirii kansainvaellusten edellä. Näin yksistä maista tulee toisia halutumpia kohdemaita hakea turvaa, oli hakijalla aitoa turvan tarvetta tai ei.

Vastaanottoraha on suunniteltu lyhytaikaiseksi etuudeksi, jos henkilö on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllä tai muista tulonlähteistä. Pitkällä aikavälillä tilapäistä suojelua saavien siirtyminen kunnan palveluiden piiriin on yhteiskunnalle kokonaisuudessaan edullisempaa kuin jumiutuminen passivoivaan vastaanottojärjestelmään. Tämä säästöpäätös omalta osaltaan huolehtii siitä, että vastaanottoraha ei toimi epäterveenä kannustimena tai epäterveenä vetovoimatekijänä meiltä maailmalle. Samalla se ehkäisee houkutusta jäädä pitkittyneesti kyseisen etuuden ja palveluiden vangiksi kannustaen tulijaa nousemaan omille jaloilleen, kotoutumaan ja itsenäisesti elättämään itsensä työnteolla.

Loppuun muistutan, että tämäkään etuus ei ole itsestäänselvyys. Se on meiltä suomalaisilta avokätinen kädenojennus tänne tulleille. Suomalaisten joutuessa nyt liian pitkään lykättyjen säästöpäätösten eteen ei tätäkään kiveä tule jättää kääntämättä.

17.14 Laura Meriluoto vas

... olisi ihan mielenkiintoista kuulla hallituspuolueiden edustajien arvio, kuinka moni ukrainalainen pakolainen jatkossa jättää tämän leikkauksen myötä hakeutumatta Suomeen ja onko ylipäätään tarkoituksenmukaista viestiä ukrainalaisille, että älkää tulko tänne. [Mauri Peltokangas: Eiköhän sinne mene ihan toisenlaista viestiä!]

Yleiskeskustelu päättyi.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esitykseen HE 28/2024 vp sisältyvän lakiehdotuksen sisällön mietinnön mukaisena. Lakiehdotuksen ensimmäinen käsittely päättyi.

[ikuturso]

En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Kyllä rinnastaminen on sikäli oikeutettua, että molemmat ryhmät ovat sen paljon puhutun, virallisten laskelmien mukaan Suomen talouden ja hyvinvointivaltion pelastavan "nettomaahanmuuton" todellisuutta. Etenkin ukrainalaiset edustavat nyt sitä, mutta rahaa ei tulekaan miljardikaupalla ovista ja ikkunoista, kuten muun muuassa valtiovarainministeriön Mikko Spolander ja Hesarin pääkirjoitukset antoivat keväällä ymmärtää.

Niin lähinnä tarkoitan sitä, että katsotaan 10 vuoden päästä ovatko työttömiä vai työllistyneet, ovatko palanneet vai ei, osaavatko kieltä vai ei. Aikaikkuna on vielä lyhyt asian toteamiseen.

-i-

[Roope]

Niin lähinnä tarkoitan sitä, että katsotaan 10 vuoden päästä ovatko työttömiä vai työllistyneet, ovatko palanneet vai ei, osaavatko kieltä vai ei. Aikaikkuna on vielä lyhyt asian toteamiseen.

Ymmärrän toki tuon, mutta aivan liian moni asia Suomen maahanmuuttopolitiikassa on perustunut "katsotaan sitten myöhemmin, miten meni"-ajatteluun ja nyt ukrainalaisten ajattelemiseen poikkeustapauksina.

Moni toimittaja ja "asiantuntija" on ihan tosissaan inttänyt, että mitä te jankutatte siitä turvapaikkamaahanmuutosta, kun se on enää vain 2 000 vuodessa. Näin siis unohtamalla sopivasti, että kymmenet tuhannet Suomeen saapuneet ukrainalaiset ovat myös sitä samaa rahaa ja resursseja kuluttavaa turvapaikkamaahanmuuttoa, vaikka heidät käsitellään omalla kaistallaan.

Jotenkin on onnistuttu hämärtämään, että humanitaarinen maahanmuutto on ollut suurempaa kuin koskaan ylittäen jopa vuoden 2015 kriisin. Sen olisi pitänyt viimeinkin johtaa rajojen sulkemiseen Euroopan ulkopuolelta tulevilta, mutta ei sinne päinkään.