Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[VesaH]

Tämä on ehkä ollut täällä ennenkin, mutta muistellaan myös sotilasasiantuntijoiden arvioita vuodelta 2021.

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Ukrainan armeijan kyvykkyys on seitsemässä vuodessa parantunut roimasti, mutta sillä ei ole jakoa itänaapuria vastaan.

Lontoon King's Collegessa Venäjän armeijaan erikoistunut sotilasasiantuntija Robert Lee arvioi, että alle tunnissa huomattava osuus Ukrainan armeijasta olisi mennyttä.

– Jos Venäjä todella haluaa päästää konventionaaliset kykynsä valloilleen, se voi aiheuttaa massiivista vahinkoa hyvin lyhyessä ajassa. He voisivat hävittää Ukrainan armeijan idässä erittäin nopeasti, ensimmäisten 30–40 minuutin aikana, Lee kommentoi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef893776-c943-4136-83eb-77be504b5449

Anteeksi nyt, sota on toki äärimmäisen vakava asia, mutta pakosti alkaa vähän naurattaa.

[Viimeinen linja]

Jos ukraina häviää sodan se on suunnaton häpeä ja tappio lännelle, arvovalta saa sellaisen kolauksen ettei sitä ihan heti korjata jos koskaan. Mikä siinä oli / on ettei aseita saatu liikkeelle tarpeeksi ja tappavimpia mahdollisia. Puten ydinase kortti... sekö se sittenkin oli. Vaikka onkin synkkä tunnelma niin ei kait se vieläkään olisi myöhäistä kaikki mahdollinen tuki liikkeelle heti. Ai niin mutta pitää neuvotella, kuunnella kaikkien osapuolien näkemykset yms..yms..
Ukraina maksaa tästä kaikesta liian kovan hinnan.
Niin ja sitten se yksi oleellinen kysymys jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti? Siinä tapauksessa voidaan miettiä vielä kerran että olisiko sittenkin pitänyt tukea enemmän.

[Konnetaabeli]

Hieman lisätietoa siitä aiemmin Toumashon mainitsemasta avokentälle kootun suuren örkkijoukon paraatikentällä muodossa seisoneitten pataljoonien joutumisesta Ukrainan HIMARS-rypäleammusten kohteiksi:

HIMARS Blamed for Bloody Strike on Russian Unit Standing in Field to Wait for General

If reports from both sides of the line are to be believed, hundreds of men from a Siberian infantry unit were standing in the open getting ready to be inspected by a Major General.

by Stefan Korshak | February 21, 2024,

   
A Ukrainian long-range missile strike shattered a Russian infantry battalion drawn up in parade formation, killing dozens of soldiers as they waited for a top Kremlin-appointed general and other army brass to inspect their ranks, Wednesday reports from both sides of the lines said.

Russian milbloggers blamed US-made M2 precision-guided missiles loaded with cluster munitions, and local commanders either ignorant or uncaring about the long-range of the American weapon system, for the devastating attack hitting a training area east of the Kremlin-occupied Ukrainian city of Volnovakha...

KyivPost

[Köhösen Keijo]

Niin ja sitten se yksi oleellinen kysymys jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti? Siinä tapauksessa voidaan miettiä vielä kerran että olisiko sittenkin pitänyt tukea enemmän.

Minkä takia alkaisi? Käsittääkseni ne rajalinjat jää sinne 2014 tasolle ja esimerkiksi Kiovassa on eletty normaalia elämää koko ajan.
Itse asiassa ukrainalaiset pakolaiset ovat lähteneet isoissa määrin takaisin Ukrainaan. Jos nyt tapahtuu miltä näyttää, eli länsi alkaa myöntämään todellisuuden, niin varmaan aika moni voi katsoa peiliin ja kysyä, että mitä järkeä tässä oli? Jos oli usko, että Ukraina tulee voittamaan tämän, niin se on tietysti perustelu. Jos tarkoitus oli vain tuhota venäjän armeijaa maksimaalisesti heittämällä ukrainalaisia sotilaita sotaan, niin löytää varmasti samanmielisiä Usa:n hallinnosta.

[Hohtis]

Siten Lännen (lue USA) tavoite on aina ollut hyvin selvä. Tenkapoo syntyi siitä, että vastapuoli ei niellyt tarjottua myrkkyä. Etenkin kun Itä-Ukrainan väestön oli pitkälti venäläisiä ja joita vastaan aloitettiin sota heti Maidanin jälkeen.

Väärin. Itä-Ukrainan väestö oli venäjänkielisiä, mutta Ukrainan kansalaisia. Ei kai suvereenissa valtiossa majaile pysyvästi toisen maan kansalaisia asukkaina? Venäjä aloitti sodan heitä vastaan. Tunkeutui oikeudettomasti Krimille ja sen jälkeen tuki sotilaallisesti Ukrainan laillista hallintoa vastaan aseellisen vastarinnan aloittaneita separatistiliikkeitä Donbasin alueella, mm. sillä seurauksella että joku vitun töhö ryssä ampui matkustajakoneen alas Venäjältä tuodulla SA-11 -järjestelmän ilmatorjuntaohjuksella.

***

Noin yleisesti kannustan pohtimaan syitä sille, miksi laitaa lukien kaikki entiset Neuvostoliiton läntiset satelliitit ovat hakeutuneet Natoon ja EU:iin suurin piirtein heti kun tilaisuus on tullut? Vain supersuomettunut Suomi Halosineen ja Väyrysineen hämmästeli sormi suussa kun Baltian maat käyttivät ensimmäisen tilaisuuden hyväkseen. Anomaliana tietysti Valko-Venäjä, mutta muistaakseni sielläkin taitaa olla hieman poikkeuksellinen käsitys demokratiasta ja kansan vapaasta tahdosta...

Onko USA painostanut, manipuloinut, masinoinut ja buustannut vastaavat vallankumoukset myös Virossa, Latviassa, Liettuassa, Puolassa, Unkarissa, Romaniassa, Bulgariassa, Albaniassa, Pohjois-Makedoniassa, Kroatiassa, Sloveniassa, Slovakiassa ja Tsekissä?

[Hohtis]

Niin ja sitten se yksi oleellinen kysymys jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti? Siinä tapauksessa voidaan miettiä vielä kerran että olisiko sittenkin pitänyt tukea enemmän.

Minkä takia alkaisi? Käsittääkseni ne rajalinjat jää sinne 2014 tasolle ja esimerkiksi Kiovassa on eletty normaalia elämää koko ajan.
Itse asiassa ukrainalaiset pakolaiset ovat lähteneet isoissa määrin takaisin Ukrainaan. Jos nyt tapahtuu miltä näyttää, eli länsi alkaa myöntämään todellisuuden, niin varmaan aika moni voi katsoa peiliin ja kysyä, että mitä järkeä tässä oli? Jos oli usko, että Ukraina tulee voittamaan tämän, niin se on tietysti perustelu. Jos tarkoitus oli vain tuhota venäjän armeijaa maksimaalisesti heittämällä ukrainalaisia sotilaita sotaan, niin löytää varmasti samanmielisiä Usa:n hallinnosta.

Jos Ukraina "kaatuu", niin rajat eivät todellakaan pakita takaisin 2014 tasolle. Venäjä ei pysähdy edes nykyiselle rajalinjalle. Siitä voikin sitten pohdiskella ajatusharjoituksena mitä seuraavaksi tapahtuu. Viiden pisteen vihje: Bucha 2022.

[Köhösen Keijo]

Niin ja sitten se yksi oleellinen kysymys jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti? Siinä tapauksessa voidaan miettiä vielä kerran että olisiko sittenkin pitänyt tukea enemmän.

Minkä takia alkaisi? Käsittääkseni ne rajalinjat jää sinne 2014 tasolle ja esimerkiksi Kiovassa on eletty normaalia elämää koko ajan.
Itse asiassa ukrainalaiset pakolaiset ovat lähteneet isoissa määrin takaisin Ukrainaan. Jos nyt tapahtuu miltä näyttää, eli länsi alkaa myöntämään todellisuuden, niin varmaan aika moni voi katsoa peiliin ja kysyä, että mitä järkeä tässä oli? Jos oli usko, että Ukraina tulee voittamaan tämän, niin se on tietysti perustelu. Jos tarkoitus oli vain tuhota venäjän armeijaa maksimaalisesti heittämällä ukrainalaisia sotilaita sotaan, niin löytää varmasti samanmielisiä Usa:n hallinnosta.

Jos Ukraina "kaatuu", niin rajat eivät todellakaan pakita takaisin 2014 tasolle. Venäjä ei pysähdy edes nykyiselle rajalinjalle. Siitä voikin sitten pohdiskella ajatusharjoituksena mitä seuraavaksi tapahtuu. Viiden pisteen vihje: Bucha 2022.

Itse puhun rauhanneuvotteluista ja sinä näemmä sodan jatkumisesta. Vääjäämättä alkaa näyttämään siltä, että ne tulee eteen jossain vaiheessa. Käsittääkseni jopa Kiina saataisiin mukaan, jos päästäisiin sopimukseen, että itäosat on menetetty ja länsiosat jää Ukrainalle. Tämähän oli pöydällä jo silloin, kun Boris Johnson kävi sanomassa, että ei käy.

[Lalli IsoTalo]

Niin ja sitten se yksi oleellinen kysymys jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti?

EU on koko olemassaolonsa ajan tehnyt parhaansa väestönsiirtojen edistämiseksi, juuri kuten Neuvostoliittokin teki. Euroopan rajat vuotavat, ja jatkavat vuotamistaan yhä pahemmin. Koko manner alkaa yhä enemmän täyttyä ihmisistä, jotka eivät tänne kuulu.

EU ja EU:n kontrollissa olevat Euroopan maiden johtajat ovat kaksi vuotta viivytelleet tarpeeksi tehokkaan sotilasavun antamista. Tässä täytyy nyt kyllä kysyä: eikö Euroopan täyttäminen pakolaisvyöryllä Ukrainasta olisi juuri sen saman politiikan loogista jatkamista, jota EU on tehnyt syntymisestään lähtien?

... jos ukraina kaatuu alkaako pakolaisvyöry eurooppaa kohti?

Sano sinä.

[Hohtis]

Itse puhun rauhanneuvotteluista ja sinä näemmä sodan jatkumisesta. Vääjäämättä alkaa näyttämään siltä, että ne tulee eteen jossain vaiheessa. Käsittääkseni jopa Kiina saataisiin mukaan, jos päästäisiin sopimukseen, että itäosat on menetetty ja länsiosat jää Ukrainalle. Tämähän oli pöydällä jo silloin, kun Boris Johnson kävi sanomassa, että ei käy.

Tuskinpa Venäjä astuu saman tien neuvottelupöytään siinä tilanteessa, jos Ukrainan puolustus on romahtanut ja Venäjällä selvä sotilaallinen etulyöntiasema. Siinä tilanteessa Venäjä hyökkää lisää ja mitä syvemmälle se pääsee, sitä epäedullisemmaksi Ukrainan tilanne neuvottelupöydässä muuttuu - ja sitä suuremmat alueluovutusvaatimukset ja yksipuolisemmat ehdot Venäjä voi esittää.

Jos jossain vaiheessa hyväksytään nykyiset rintamalinjat uusiksi rajoiksi, on sodan momentum käännettävä sitä ennen takaisin Ukrainalle. Eli sodan lopettaminen nykyisille rajoille on tehtävä Venäjälle edulliseksi tai jopa "tarjoukseksi josta ei kannata kieltäytyä". Tähän voi viitata mahdolliset ATACMS -luovutukset, joilla UA pääsisi iskemään Venäjän syvyydessä oleviin "lihaviin maaleihin".

[Köhösen Keijo]

Itse puhun rauhanneuvotteluista ja sinä näemmä sodan jatkumisesta. Vääjäämättä alkaa näyttämään siltä, että ne tulee eteen jossain vaiheessa. Käsittääkseni jopa Kiina saataisiin mukaan, jos päästäisiin sopimukseen, että itäosat on menetetty ja länsiosat jää Ukrainalle. Tämähän oli pöydällä jo silloin, kun Boris Johnson kävi sanomassa, että ei käy.

Tuskinpa Venäjä astuu saman tien neuvottelupöytään siinä tilanteessa, jos Ukrainan puolustus on romahtanut ja Venäjällä selvä sotilaallinen etulyöntiasema.

Kun nyt on selkeästi näkyvillä, että maailmassa vedetään uusia jakolinjoja, missä toisella puolella on Kiina ja Venäjä ja toisella puolella USA ja Eurooppa, niin itse näkisin Kiinalla olevan aika kriittisen roolin mahdollisessa sodan lopettamisessa. Jos tämä päättyy rauhanneuvotteluihin, niin suht varmasti Kiina tulee laittamaan nimen paperiin, mikä takaisi rauhan läntiseen Ukrainaan.  Ei heilläkään oikein muuta mahdollisuutta ole. Venäjä vielä pärjäilee ilman länttä (toki pakotteita kierretään koko ajan), mutta Kiina ei. Niin paljon siellä on länsimaisten suuryritysten työntekijöitä ja tuotantoa, että heidän on pakko pelata molempien puolella.

[Lalli IsoTalo]

Defence One -sivuston mukaan Yhdysvaltain Arizonassa koulutetaan yhteensä 12 ukrainalaista lentäjää, jotka valmistuvat touko–elokuussa.

12 lentäjää kuulostaa aika pieneltä määrältä. Onko se tarpeeksi vaikuttamaan sodan lopputulokseen?

[Suomen] ilmavoimilla on nykyään käytössään 62 Hornet -hävittäjää, 55 yksipaikkaista F/A-18 C -tyyppiä ja seitsemän kaksipaikkaista D-tyyppiä.

[JoKaGO]

Defence One -sivuston mukaan Yhdysvaltain Arizonassa koulutetaan yhteensä 12 ukrainalaista lentäjää, jotka valmistuvat touko–elokuussa.

12 lentäjää kuulostaa aika pieneltä määrältä. Onko se tarpeeksi vaikuttamaan sodan lopputulokseen?

[Suomen] ilmavoimilla on nykyään käytössään 62 Hornet -hävittäjää, 55 yksipaikkaista F/A-18 C -tyyppiä ja seitsemän kaksipaikkaista D-tyyppiä.

Olisiko noiden 12 lentäjän tarkoitus kouluttaa ukrainalaiset MiG-lentäjät F-16:een? 1960-luvun alussahan ryssä halusi Suomeen MiG-21:set, ja niiden ensimmäiset lentäjät koulutettiin Kirgisian aroilla. Nämä valitut sitten alle 10 tunnin lentokokemuksellaan kouluttivat Suomessa lentäjät tuon aikansa hirmuaseen lentäjiksi.

Koneita yleensä saadaan nopeasti ja paljon, mutta lentäjän koulutus ottaa aikaa. Kyllä tuo Arizonassa koulutuksensa saanut 12 lentäjän ryhmä rimmaa ihan Suomen Ilmavoimien aikaisemman toiminnan kanssa. Ja kuka tietää, onko noita 12, 52 vai 112 Arizonassa koulutettua?

[Lalli IsoTalo]

^

"Training cost is tuition-based and that funding is allocated prior to student arrival. Students currently enrolled are not expected to be impacted by funding issues. If additional pilots are needing to be trained, additional funding will be necessary," Hannigan said.

Tuossa jutussa ei ollut mitään puhetta lentäjien kouluttajina toimimisesta, eikä myöskään niistä huoltomekaanikoista, joita tarvitaan lukumääräisesti enemmän lentäjiin nähden.

Lisää lentäjiä koulutetaan, jos tarvitaan, ja jos rahaa jostain löytyy. Ja se sitten kestäisi taas vuoden tms.

[artti]

Ukrainan ilmapuolustus sai viidessä vuorokaudessa seitsemän ilmavoittoa, joka on yhteensä 339 ilmavoittoa alkaen 24.2.2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Air_Force_aircraft

[toumasho]

^

"Training cost is tuition-based and that funding is allocated prior to student arrival. Students currently enrolled are not expected to be impacted by funding issues. If additional pilots are needing to be trained, additional funding will be necessary," Hannigan said.

Tuossa jutussa ei ollut mitään puhetta lentäjien kouluttajina toimimisesta, eikä myöskään niistä huoltomekaanikoista, joita tarvitaan lukumääräisesti enemmän lentäjiin nähden.
Lisää lentäjiä koulutetaan, jos tarvitaan, ja jos rahaa jostain löytyy. Ja se sitten kestäisi taas vuoden tms.

Ymmärtääkseni ukrainalaisia pilotteja, mekaanikkoja ja muuta henkilökuntaa on koulutuksessa pitkin ja poikin NATO-maita, mutta niistä kaikista ei pidetä isompaa haloota. Johtuen ihan siitä, että EU:ssa on selkeästi ryssiä riittävästi myyräntöissä, kuten Espanjassa murhatun loikanneen pilotin tapaus osoittaa. Eli en usko, että tämä menisi siten, että "Kas näin, nyt on koulutettu kaksitoista pilottia ja tuossa on teille kaksitoista konetta, homma hoidettu!". Kyllä tässä pitäisi olla kaikilla osapuolilla täällä lännessä selkeä ymmärrys siitä, että prosessin pitää olla jatkuva, kuten muunkin asetoimituksen ja koulutuksen, jota ukrainalaisille annetaan muissakin aselajeissa tällä hetkellä.

Tässä ketjussa on kovasti näitä proxy-sotaan uskovia, joiden mielestä länsi päättää, että mitä Ukraina tekee sotilaillaan. Eiköhän se nyt kaikilla normaalijärkisten päättelytavoilla kuitenkin ole niin, että Ukraina päättää aivan itse siitä, että miten he maataan puolustavat. Eivät he heitä mihinkään lihamyllyyn ihmisiä, vaan pyörittävät sitä lihamyllyä itse ja ottavat ryssiä siihen muhennettavaksi. Ryssä tietenkin yrittää samaa, joten lopputulos on täyttä sotaa. Ukraina puolustaa olemassaoloaan, ryssä on ryöstöretkellä.

Toivon kovasti, että tässä nyt vihdoinkin tehtäisiin samat päätökset kuin Kuwaitin sodassa, eli länkkäriliittouma pystyyn, sitten vaan sotilaita ja kalustoa Ukrainaan ja tänne kaikkialle ryssän rajoille, Ukraina puhtaaksi ryssistä ja annetaa ryssien hoitaa palatsivallankaappauksella itselleen uusi johto, tai olkoon vaikka putin itse seuraavat kaksikymmentä vuotta vallassa. Kunhan vaan pakotteet pysyvät päällä ja ryssien kulku tänne länteen ja mihinkään estetään totaalisesti, heidän siviilipuolen lentokalusto takavarikoidaan pois sitä mukaa kun sitä muualle kuin venäjälle eksyy. He saavat jatkaa asumistaan siellä neuvostoliitto kakkosessa vaikka vuosisatoja, jos itse siitä tykkäävät. Tärkeintä on vaan se, että venäjän ekspansionismi pysäytetään nyt sataprosenttisesti täällä Euroopassa. Se olisi pitänyt tehdä jo toisen maailmansodan päätteeksi, mutta se älyttiin harmillisesti vain muutama kuukausi sodan päättymisen jälkeen, että mitä oli tapahtumassa.

Sinällään liittoumaan riittää aluksi pelkästään Puolan osallistuminen ensimmäisessä vaiheessa, koska heillä on edelleen kana kynittävänä ryssien kanssa ja se kynintäpäivä tulee vielä joskus. Puolan osallistumisen tasoksi riittää se, että he laittavat armeijan vahtimaan Ukrainan pohjois- ja itärajaa vapauttaen ukrainalaiset isommilta osin siitä tehtävästä. Tämä jo muuttaa voimasuhteet sellaisiksi, että tilanne helpottuu paljon. Ukrainan on itsensä kyllä nyt ryhdistäydyttävä ja tehtävä tarpeelliset liikekannallepanot, että ne, jotka ovat jo pari vuotta sotineet, pääsevät hetkeksi huilaamaan. Tämä tapahtunee piakkoin ja asialla on kova kiire, koska pelkkä liikekannallepano ei muuta niitä uusia sotilaita kokeneiksi, vaan heidät pitää kouluttaa ensin, että he selviävät tuolla rintamalla.

[Hohtis]

Minusta kaikkein selkein ratkaisu olisi se, että Ukrainalle annettavat F16:t tukeutuisivat johonkin Nato-maahan, kuten Puolaan tai Romaniaan. Kun niiden huolto, asevarastot, kuskien majoitus jne olisi muualla kuin Ukrainassa, olisi Venäjän kynnys hyökätä niitä vastaan esim risteilyohjuksin hyvin korkea. Sen sijaan Ukrainan maaperällä ne olisivat korkean prioriteetin maali.

Lisäksi tällä tavalla sotaan Ukrainassa (Ukrainan taistelutilassa) osallistuisivat suoranaisesti vain Ukrainan omat lentäjät. Huoltajia, tehtävätukea jne ei tarvitsisi edes erikseen kouluttaa.

[toumasho]

Minusta kaikkein selkein ratkaisu olisi se, että Ukrainalle annettavat F16:t tukeutuisivat johonkin Nato-maahan, kuten Puolaan tai Romaniaan. Kun niiden huolto, asevarastot, kuskien majoitus jne olisi muualla kuin Ukrainassa, olisi Venäjän kynnys hyökätä niitä vastaan esim risteilyohjuksin hyvin korkea. Sen sijaan Ukrainan maaperällä ne olisivat korkean prioriteetin maali.

Lisäksi tällä tavalla sotaan Ukrainassa (Ukrainan taistelutilassa) osallistuisivat suoranaisesti vain Ukrainan omat lentäjät.

Olen samaa mieltä, esimerkiksi Romania voisi olla Puolan ohella hyvä paikka. Kenties jopa Turkki, koska sieltä voisi lentää eteläpuolelta Krimillä ja muun Mustalla merellä operoivan ryssäkaluston kimppuun, olivat ne sitten lentokoneita, laivoja, tai vaikka Kertsinsalmen silta. Mustalla merellä voisi olla tankkaus- ja tutkakoneet NATO:lta passissa antamassa polttoainetta ja informaatiota. Olisi toki ikävää, jos ryssältä lipsahtaisi ohjus sellaiseen, koska seuraukset heille itselleen olisivat niin kovin katastrofaaliset. Tämähän oli jo ohjuksen laukaisun osalta tapahtunut, mutta ohjus ei toiminut tai jotain muuta perusryssää tapahtui. Brittien tiedustelukone oli kohteena.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minusta kaikkein selkein ratkaisu olisi se, että Ukrainalle annettavat F16:t tukeutuisivat johonkin Nato-maahan, kuten Puolaan tai Romaniaan. Kun niiden huolto, asevarastot, kuskien majoitus jne olisi muualla kuin Ukrainassa, olisi Venäjän kynnys hyökätä niitä vastaan esim risteilyohjuksin hyvin korkea. Sen sijaan Ukrainan maaperällä ne olisivat korkean prioriteetin maali.

Lisäksi tällä tavalla sotaan Ukrainassa (Ukrainan taistelutilassa) osallistuisivat suoranaisesti vain Ukrainan omat lentäjät.

Olen samaa mieltä, esimerkiksi Romania voisi olla Puolan ohella hyvä paikka. Kenties jopa Turkki, koska sieltä voisi lentää eteläpuolelta Krimillä ja muun Mustalla merellä operoivan ryssäkaluston kimppuun, olivat ne sitten lentokoneita, laivoja, tai vaikka Kertsinsalmen silta. Mustalla merellä voisi olla tankkaus- ja tutkakoneet NATO:lta passissa antamassa polttoainetta ja informaatiota. Olisi toki ikävää, jos ryssältä lipsahtaisi ohjus sellaiseen, koska seuraukset heille itselleen olisivat niin kovin katastrofaaliset. Tämähän oli jo ohjuksen laukaisun osalta tapahtunut, mutta ohjus ei toiminut tai jotain muuta perusryssää tapahtui. Brittien tiedustelukone oli kohteena.

No ei se ryssä ole himarssejakaan saanut tuhottua. tärkeämpää olisi saada sopivia ohjuksia, ja sekä pitämään puolustus kevääseen asti kasassa.

[Miniluv]

Idästähän noi kaikki on tulleet.

putlerin suuren maailmanvalloitusprojektin käynnistäminä ja aiheuttamina.

kulttuurimarxismi = marxismi = ryzzzän kommarien yksi tapa murtaa kansallista yhtenäisyyttä ja pilata kulttuurikin sillä että pakko-istutetaan vasemmistopolitiikkaa kultttuuriin, taiteeseen, teatteriin, kirjallisuuteen...yrittäen vaikuttaa poliittisesti ihmisten ajatteluun, murtaa arvoja. Piilopropagandaa ryzzzän lietsomana ja tukemana.

Frankfurtin koulukunta, Gramsci, jne: lännessä tapahtunut, läntisen filosofian ja marxismin ristisiitos. Tämä porukkahan puhui Neuvostoliitosta vulgaarimarxismin tyyssijana. Yhdysvaltalainen yliopistomaailma on pahin tartunutapesäke nykyään.

(Eipä silti, Marx ja Engels toimivat länsi-Euroopassa tietysti.)

Ja vielä kerran perheen pienimmille: tämä ei ole arvojen asettamista yksi ilmansuunta hyvä, toinen huono, vaan ihan historiallisista tosiasioista muistuttamista.

Pakotteita ei olisi olemassakaan ilman putlerin paskasakin riehumista
Ukrainassa.

Ihan vapaasti valittua politiikkaa länneltä. Saksakaan ei paljoa ole putkiensa katkaisua protestoinut.

Mamutuksesta voit kysyä itä-Suomen rajavartijoilta onko kivaa toi putlerin kissa-hiiri-leikki, että montako sataa kurjaa (taloudellisen-) "turvapaikan" hakijaa on tänään polkupyörää taluttamassa.

Tässä ei olisi mitään saumaa Putlerilla tai kenelläkään muullakaan, jos arvot olisi meillä kunnossa. Putler ei määrää USA-Meksiko-rajastakaan.

EU - pitäähän sitä yrittää Ranskan kosmetiikkapellen ja Saksan oisko-vai-eikö sota-apujahkailijan yrittää ylläpitää jonkinlaista federatsioonia putlerin (keisarikunta-)natsioonin vastapainona. Joten idästä senkin alkusyy.

Putinin syntymää edeltäviä pan-Eurooppa-suunnitelmia, joita nyt toteutetaan, on vaikea laittaa Putinin syyksi, mutta voihan sitä aina yrittää...

Ymmärtääkseni ukrainalaisia pilotteja, mekaanikkoja ja muuta henkilökuntaa on koulutuksessa pitkin ja poikin NATO-maita, mutta niistä kaikista ei pidetä isompaa haloota.

Kyllä. Tässä proxysodassa toimii juuri tällaista henkilökuntaa nimellisesti ilman Natounivormua. Ilmatorjuntalaitteiden käyttäjiä ja vastaavia samoin.

Kenties jopa Turkki

Hayır is the correspondence of no in Turkish. You can use it to deny something or give a short negative answer to a question.
Olmaz You can use it when you don't want to accept an offer or suggestion. It is a widely used word to say no in Turkish.

Turkki vetää omaa linjaansa, johon kuuluivat mm. Istanbulin rauhanneuvottelut.

[Konnetaabeli]

Arvoisa Opponentti Miniluv

kommenttiinne:

Lainaus
Minä:
Mamutuksesta voit kysyä itä-Suomen rajavartijoilta onko kivaa toi putlerin kissa-hiiri-leikki, että montako sataa kurjaa (taloudellisen-) "turvapaikan" hakijaa on tänään polkupyörää taluttamassa.

Väitteesi:
Tässä ei olisi mitään saumaa Putlerilla tai kenelläkään muullakaan, jos arvot olisi meillä kunnossa. Putler ei määrää USA-Meksiko-rajastakaan.

No mutta kukas se sitten määrää miten ryzzzän rajoilla toimitaan ellei suur-putteliini?

Jos rajalla toimittaisiin kansainvälisten sopimusten mukaan, eivät ryz-rajavartijat päästäisi Suomea kohti sellaisia polkupyöräilijöitä, joilla ei olisi voimassa olevia viisumeita Suomeen. Kyllä se on suur-nero putteliini, joka on keksinyt että kiusa se on pienikin kiusa, ja hykertelee kun kaikki paskasakki tungetaan Suomeen.

[Roope]

Jos rajalla toimittaisiin kansainvälisten sopimusten mukaan, eivät ryz-rajavartijat päästäisi Suomea kohti sellaisia polkupyöräilijöitä, joilla ei olisi voimassa olevia viisumeita Suomeen. Kyllä se on suur-nero putteliini, joka on keksinyt että kiusa se on pienikin kiusa, ja hykertelee kun kaikki paskasakki tungetaan Suomeen.

Menee kylläkin niin päin, että kansainvälisten sopimusten mukaan venäläisten rajavartijoiden olisi päästettävä ulkomaalaiset turvapaikanhakijat pois maasta. On sitten suomalaisten rajavartijoiden asia, ketä tänne päästetään sisään ja millä perusteilla.

Viisumien kuten polkupyörienkin vaatiminen Venäjän puolella perustuu kahdenväliseen rajasopimukseen, joka on turvapaikanhakijoiden kohtelun suhteen ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa.

[Miniluv]

Arvoisa Opponentti Miniluv

kommenttiinne:

Lainaus
Minä:
Mamutuksesta voit kysyä itä-Suomen rajavartijoilta onko kivaa toi putlerin kissa-hiiri-leikki, että montako sataa kurjaa (taloudellisen-) "turvapaikan" hakijaa on tänään polkupyörää taluttamassa.

Väitteesi:
Tässä ei olisi mitään saumaa Putlerilla tai kenelläkään muullakaan, jos arvot olisi meillä kunnossa. Putler ei määrää USA-Meksiko-rajastakaan.

No mutta kukas se sitten määrää miten ryzzzän rajoilla toimitaan ellei suur-putteliini?

Jos rajalla toimittaisiin kansainvälisten sopimusten mukaan, eivät ryz-rajavartijat päästäisi Suomea kohti sellaisia polkupyöräilijöitä, joilla ei olisi voimassa olevia viisumeita Suomeen. Kyllä se on suur-nero putteliini, joka on keksinyt että kiusa se on pienikin kiusa, ja hykertelee kun kaikki paskasakki tungetaan Suomeen.

Nyt kun on valittu Suomelle tämä linja, totta kai Putin vetää liipaisimesta, jos pidämme piippua ohimollamme.

[ApuaHommmaan]

Viisumien kuten polkupyörienkin vaatiminen Venäjän puolella perustuu kahdenväliseen rajasopimukseen, joka on turvapaikanhakijoiden kohtelun suhteen ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa.

Korjataan: perustui. NATO jäsenyyden mukana Venäjän kanssa solmittu kahdenvälinen rajasopimus lakkautettiin, jonka jälkeen Venäjä siirtyi noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia. Josta kiukustuneena Suomi kiskaisi rajan kiinni.

Toki kansainväliset sopimukset ovat suurin osin täysin perseestä, koska niiden tekijät ovat ihmisinä pääosin sieltä myös.

[ApuaHommmaan]

NATO aseiden lähettäminen Ukrainaan taas on erittäin riskikästä, koska se opettaa venäläiset siihen, miten juuri ne aseet torjutaan. Ja kun se maa elää sotataloudessa, ja länsimaat ei niin kohta venäläiset sitten on kaikessa edellä.

[Paawo]

NATO aseiden lähettäminen Ukrainaan taas on erittäin riskikästä, koska se opettaa venäläiset siihen, miten juuri ne aseet torjutaan.

Jonkun aikaa nyt on ollut tuolla joka sektorin edelläkävijämaalla mahdollisuus opetella niiden vähäisten ja merkityksettömien Himarssien ynnä kaikenlaisten modernien ammusten torjuntaa.
Menestys parhaiden torjuntametodien oppimisessa on musikoilla ollut hiukan vielä hakusessa kalmomääristä päätellen.

[Simo Hovari]

...Venäjä siirtyi noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia. Josta kiukustuneena Suomi kiskaisi rajan kiinni.

Ei Suomi kiukustunut, eikä raja mennyt kiinni, koska ryssä (muka) alkoi noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia - raja pistettiin kiinni vakaasti ja Suomen etu edellä harkiten siksi, kun ryssänpaskiaiset alkoivat raijjaamaan rajalle sellaisia kolmansien maiden kansalaisia, ja niiden seassa ryssän agentteja, joiden maahantulo olisi ollut uhka Suomen turvallisuudelle. 

[Titus]

Medvedev: Ukrainan nykyjohtajien kanssa ei neuvotella

VENÄJÄN entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi torstaina, että Venäjän tavoite on edelleen koko Ukrainan valtaaminen.

"Missä meidän tulisi pysähtyä? En tiedä. Ehkä Kiovassa? Kyllä, ehkä se on oltava Kiova", Medvedev sanoi muun muassa uutistoimisto Tassin mukaan.
Hän nimitti Kiovaa ja Odessaa "venäläisiksi kaupungeiksi" ja kehotti Odessaa "palaamaan kotiin." Kiova ja Odessa ovat ukrainalaisia kaupunkeja.

Venäjän miehittämien alueiden asukkaat Medvedev lähettäisi vankileireille Siperiaan, jos näissä ilmenee Ukraina-mielisyyttä.
"Jos nämä ovat ihmisiä, jotka vahingoittavat Venäjää, heidät on paljastettava ja rangaistava, lähetettävä Siperiaan. Niin se menee. Heidät uudelleenkoulutetaan korjaus- ja työleireillä."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010246594.html

tähän jotain venäjästä ja kansainvälisistä sopimuksista... 

[ApuaHommmaan]

...Venäjä siirtyi noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia. Josta kiukustuneena Suomi kiskaisi rajan kiinni.

Ei Suomi kiukustunut, eikä raja mennyt kiinni, koska ryssä (muka) alkoi noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia - raja pistettiin kiinni vakaasti ja Suomen etu edellä harkiten siksi, kun ryssänpaskiaiset alkoivat raijjaamaan rajalle sellaisia kolmansien maiden kansalaisia, ja niiden seassa ryssän agentteja, joiden maahantulo olisi ollut uhka Suomen turvallisuudelle.

No juuri tuosta syystä ne kansainväliset sopimukset hanurista on. Afrikassa asiasta on itketty ikuisuus. Sitten ylimieliset länkkärit aina louhii sinne sanomaan, että soo soo saatte tukia vain, ja silloin saatte, jos noudatatte näitä kansainvälisiä sopimuksia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

NATO aseiden lähettäminen Ukrainaan taas on erittäin riskikästä, koska se opettaa venäläiset siihen, miten juuri ne aseet torjutaan. Ja kun se maa elää sotataloudessa, ja länsimaat ei niin kohta venäläiset sitten on kaikessa edellä.

No siitä nyt ei ole pelkoa että ryssä olisi kaikessa edellä. Ja parasta NATO aseistusta tuonne ei edes ole lähetetty.

[Ari-Lee]

729 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 22, 2024

Personnel – 407,240 (+1160),
Tanks – 6,523 (+7) units,
APV – 12,373 (+35) units,
Artillery systems – 9,867 (+41) units,
MLRS – 997 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 680 (+2) units,
Aircraft – 339 (+1) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,596 (+36) units,
Cruise missiles – 1,903 (+0) units,
Boats / warships – 25 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,566 (+8) units,
Vehicles and fuel tanks – 12,924 (+63) units.

https://en.defence-ua.com/news/729_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9597.html

19 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 51 combat engagements with Russian forces near Synkivka and Tabayivka of Kharkiv region, Terny and Vyyimka of Donetsk region, Klischiyivka of Donetsk region, Stepove, Lastochkyne, Pervomayske, Nevelske of Donetsk region, Heorhiyivka, Pobyeda, Novomykhaylivka of Donetsk region, west to Verbove and near Robotyne of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/21-february-ukrainian-military-had-51-combat-engagements

Herojam slava!