Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

Antisemitismi ennen ja nyt on saanut sen neljännen jaksonsa, tässä neljännessä jaksossa vieraana on tutkija André Swanström, jakson kesto 29:07, ja olisihan tuota kuunnellut kauemminkin.
https://www.youtube.com/watch?v=EARsML8SDIA

Esille nostettiin antisemitismi Suomessa, se miten antisemitismiä esiintyi kirkon piirissä, ruotsinkielisten suomalaisten piirissä ja yhteiskunnassa yleensä.
Suomen antisemitismillä on luterilainen perinne jota tässä asiassa on tukenut tsaarin Venäjän perinteet muun muassa "Siionin viisaiden pöytäkirjojen" muodossa ja jonka tsaarin valtiollinen poliisi laati ja kirjoitti aikanaan oikeuttamaan juutalaisvainoja Venäjällä, ja jonka ensimmäisinä käänsivät suomenruotsalaiset venäjänkielestä jollekkin toiselle kielelle.

Nuo perinteet katkesivat, ainakin julkisuudessa, toisen maailmansodan jälkiselvittelyissä paljastuneen teollisen tappamisen aiheuttaman häpeän takia.
Uuden perinteen airueena toimi Neuvostoliitto, jonka pettymys Israelin valtioon uudisti antisemitismin vihan lajina nykypäivään siten, että nykyiset vasemmistolaiset mukamas vihaavat Israelia vaikka kaikki toimet viittaavat juutalaisvihaan.
Ei siis yllätä, että vasemmistolaisten johtamissa yliopistoissa ei nähdä juutalaisten joukkotuhontaan kannustamista muuna kuin asiayhteyteen liittyvänä retoriikkana joka pitää ottaa vakavasti vasta jälkeenpäin.

Kannattaa katsoa tuokin lähetys alta pois ennen seuraavaa jaksoa.

[Miniluv]

16 sek, katsomisen arvoinen.

[tweet]1750168674688712784[/tweet]

[ämpee]

IRR-TV liittyy Israelista ohjelmia tekevien joukkoon.
Israel-studion aloituksessa Risto Huvilan isännöimän ohjelman keskustelijoina ovat kansanedustaja Atte Kaleva ja dosentti Markku Ruotsila.
https://www.youtube.com/watch?v=B_NcAG86xro

Ohjelmassa käsitellään antisemitismin politisoitumista, liittymistä vasemmistoon ja islamiin sekä näkymisestä YK:ssa, WHO:ssa ja Suomen käyttäytymisessä YK:n päätöslauselmia sorvattaessa.
Suomi ei milloinkaan, yhdessäkään YK:n päätöslauselmassa, ole ollut Israelin puolella.

Ohjelman huonoin puoli on sen kesto, 30:00, sillä näitä esiin nostettuja tietoja ei "vastuullinen" media koske pitkällä tikullakaan, joten tätä olisi mielellään kuunnellut enemmänkin.

[qwerty]

YK oli mukana hyökkäämässä Israeliin

"The Israeli Authorities have provided UNRWA with information about the alleged involvement of several UNRWA employees in the horrific attacks on Israel on 7 October.

"To protect the Agency's ability to deliver humanitarian assistance, I have taken the decision to immediately terminate the contracts of these staff members and launch an investigation in order to establish the truth without delay.  Any UNRWA employee who was involved in acts of terror will be held accountable, including through criminal prosecution.

"UNRWA reiterates its condemnation in the strongest possible terms of the abhorrent attacks of 7 October and calls for the immediate and unconditional release of all Israeli hostages and their safe return to their families.

"These shocking allegations come as more than 2 million people in Gaza depend on lifesaving assistance that the Agency has been providing since the war began. Anyone who betrays the fundamental values of the United Nations also betrays those whom we serve in Gaza, across the region and elsewhere around the world".

Philippe Lazzarini, UNRWA Commissioner-General
26 January 2024

https://www.unrwa.org/newsroom/official-statements/serious-allegations-against-unrwa-staff-gaza-strip

Onneksi Suomen kohdistettu apu UNRWA:lle ei vahingossakaan ole terroristien rahoittamista.

[ämpee]

Antisemitismi ennen ja nyt-ohjelmasarja on saanut viidennen ja päättävän jaksonsa, jakson kesto 43:26.
https://www.youtube.com/watch?v=yCujv8X_mzw

Viimeisessä jaksossa käsitellään kaikenlaista kieltämistä, kuten Holokaustin kieltämistä tai peräti viime lokakuun 7:nen päivän tapahtumien kieltämistä.
Kiireisimmät kieltäjät ovat kuulemma kieltäneet jo Hamasinkin olemassaolon, ainakin Gazassa.

Eräänlaista sairaskertomuksien oireraportointia siis luvassa, itseäni ei juurikaan kiehdo tuo käsittämätön sairaus saati sen yhtä käsittämättömät ilmentymät.

[Miniluv]

THE HAGUE, Jan 26 (Reuters) - The World Court on Friday ordered Israel to take action to prevent acts of genocide as it wages war against Hamas militants in the Gaza Strip, but it stopped short of calling for an immediate ceasefire.
Ruling on a case brought by South Africa, the court said Israel must ensure its forces did not commit genocide and take measures to improve the humanitarian situation for Palestinian civilians in the enclave.

In the ruling, 15 of the 17 judges on the International Court of Justice (ICJ) panel voted for emergency measures which covered most of what South Africa asked for, with the notable exception of ordering a halt to Israeli military action in Gaza.

Joukko peruukeihin ja kaapuihin pukeutuneita oletettuja asettaa vaatimuksia Israelille. Kuulemma kansanmurhajutut pitäisi estää.

https://www.reuters.com/world/middle-east/world-court-rule-urgent-measures-gaza-genocide-case-2024-01-26/

[Lalli IsoTalo]

THE HAGUE, Jan 26 (Reuters) - The World Court on Friday ordered Israel to take action to prevent acts of genocide as it wages war against Hamas militants in the Gaza Strip, but it stopped short of calling for an immediate ceasefire.

WC:llä ei ole mitään voimaa toteuttaa määräystään. Tämä pelkkää leukojen louskuttamista.

Hamasia vastaan saa kyllä käydä sotaa, mutta ei kansanmurhaavaa sotaa. Hamas-militantteja pitää siis jättää sen verran henkiin, että voivat jatkaa terrorismiaan. Paljonkohan tämä tarkoittaa prosenteissa tai taistelijoissa?

^^^

Havainnointini eivät tarkoita, että omaisin ratkaisun lähi-idän ikuiselta vaikuttavan umpisolmun avaamiseksi, tai että Suomen pitäisi mielestäni sotkeentua asiaan yhtään millään tavalla.

[qwerty]

Ripeää reagointia
[tweet]1751188391582941565[/tweet]

[KTM]

Israelin pitäisi pistää koko Gaza puskuraktorilla sileäksi ja siirtää kaikki Gazalaiset sieltä länsirannalle. Samalla sitten siirtää länsirannan Israelilaiset sinne meren rannalle Gazaan.

Pääsisivät toisesta ongelma-alueesta eroon ja Palestiinalaiset saisivat yhtenäisen alueen, tässä mallissa kaikki voittaisivat.

[Gamma]

Ripeää reagointia
[tweet]1751188391582941565[/tweet]

Erikoista, ettei syytöksiin Israelia kohtaan reagoida yhtä ripeästi, vaikka nämä syytökset ovat jo ICJ:n käsiteltävänä. Vai onko niin, että nämä syytökset Israelia vastaan tiedetään etukäteen perättömiksi ennen tuomiota, mutta syytökset YK:tä kohtaan tiedetään etukäteen paikkansa pitäviksi, vaikka asian puolueeton tutkinta ei liene ehtinyt juuri lähtötelineitä pidemmälle?

Erikoista on myös se, että nämä Israelin syytökset YK:n pakolaisjärjestöä vastaan tulevat esille juuri kun YK:n alainen tuomioistuin on ottanut käsiteltäväkseen Israeliin kohdistuvia syytöksiä ja tehnyt välipäätöksen, joka määräsi Israelia keskeyttämään kaikki kansanmurhaan viittaavat toimenpiteet.

[Suupala]

Eli jos oikein tulkitsen yk:n päätöksen, niin Israel sai vapaat kädet hoitaa Hamas ja palestiinalaiset pois päiviltä, koska "from the river to the sea" on selvä israelin kansanmurhaan agitoiva slogan.

[Miniluv]

Israelin pitäisi pistää koko Gaza puskuraktorilla sileäksi ja siirtää kaikki Gazalaiset sieltä länsirannalle. Samalla sitten siirtää länsirannan Israelilaiset sinne meren rannalle Gazaan.

Pääsisivät toisesta ongelma-alueesta eroon ja Palestiinalaiset saisivat yhtenäisen alueen, tässä mallissa kaikki voittaisivat.

Ei ne iipot mitenkään vahingossa sinne Länsirannalle ole menneet. Agenda on mikä on.

[Urban Moving Systems]

Senior Hamas officer openly rejects two-state solution, calls for Israel's demise

https://nypost.com/2024/01/22/news/senior-hamas-officer-openly-rejects-two-state-solution-calls-for-israels-demise/

A senior Hamas official has openly admitted that his terror group will never accept a two-state solution — and boasted that its Oct. 7 attack proved it is possible to expand the Palestinian territory and wipe out Israel.

Khaled Mashal — a key figure helping to run the terror organization from Qatar — claimed in a videotaped interview with Kuwaiti podcaster Amar Taki last week that Gazans and Israelis cannot co-exist, a sentiment he said was made all too clear after Oct. 7.

"I would like to say two things about the two-state solution. First, we have nothing to do with the two-state solution," the 67-year-old terrorist said in a translation provided by MEMRI TV. "We reject this notion, because it means you would get a promise for a [Palestinian] state, yet you are required to recognize the legitimacy of the other state, which is the Zionist entity.

Koko juttu linkistä, josta löytyy myös viteo.

Hamas on Israelin luoma ja rahoittama järjestö.

Hamas Israel's own creation

During the early 1970s the greatest enemy to Israel was known as the Palestinian Liberation Organization who was known for waging terror attacks on Israeli civilians and targets all over the world.

The PLO was known for being a Socialist organization whose sole purpose was the elimination of the state of Israel along with the establishment of a socialist state of Palestine where the constitution would be run by secular Marxism rather than Islam.

Due to the short sidedness of the Rabin administration and later Begin there was an idea to bring about a branch of the Muslim Brotherhood into Gaza and the Palestinian territories to counter balance the strength and popularity of the PLO.
...

Precursor to Hamas was from the Muslim Brotherhood who were persecuted by the secular Ba'athist government of Egypt to the point their leader Sayyid Qutb was executed by the Egyptian government in 1966.

Egypt and secular socialist Arab governments were at war at the time against Islamic extremism so the Israelis saw them as a natural ally against their common enemy.

Shiekh Yassin was on such good terms with the Israeli state that he would receive treatment in Israeli hospitals.

According to Andrew Higgin, " Israel's military-led administration in Gaza looked favorably on the paraplegic cleric, who set up a wide network of schools, clinics, a library and kindergartens. Sheikh Yassin formed the Islamist group Mujama al-Islamiya, which was officially recognized by Israel as a charity and then, in 1979, as an association. Israel also endorsed the establishment of the Islamic University of Gaza, which it now regards as a hotbed of militancy. The university was one of the first targets hit by Israeli warplanes in the [2008-9 Operation Cast Lead]."

Many Israeli government officials saw the improvement of the quality of life in the Palestinian territories as a way prevent radicalization of the Arab residents so in 1979 Mujama Al Islamiyah got the status as a charity organization with the ability to be able to raise millions of dollars in decades.
...

According to The Interceptor, " Brig. Gen. Yitzhak Segev, who was the Israeli military governor in Gaza in the early 1980s. Segev later told a New York Times reporter that he had helped finance the Palestinian Islamist movement as a "counterweight" to the secularists and leftists of the Palestine Liberation Organization and the Fatah party, led by Yasser Arafat (who himself referred to Hamas as "a creature of Israel.")."

General Segev himself even admits to funding Hamas himself with Israeli taxpayers money that was later used to kill the same people who were funding them.

In 1987 when an Israeli military truck collided with a Palestinian vehicle killing four Palestinians in the car accident the first Intifada started.

In the same year of 1987 during the Intifada Hamas was founded and even staged its first attack on Israel in 1988, abducting and killing two IDF soldiers.
...

https://blogs.timesofisrael.com/hamas-israels-own-creation/

How Israel Helped to Spawn Hamas

Surveying the wreckage of a neighbor's bungalow hit by a Palestinian rocket, retired Israeli official Avner Cohen traces the missile's trajectory back to an "enormous, stupid mistake" made 30 years ago.

"Hamas, to my great regret, is Israel's creation," says Mr. Cohen, a Tunisian-born Jew who worked in Gaza for more than two decades. Responsible for religious affairs in the region until 1994, Mr. Cohen watched the Islamist movement take shape, muscle aside secular Palestinian rivals and then morph into what is today Hamas, a militant group that is sworn to Israel's destruction.
...

https://www.wsj.com/articles/SB123275572295011847

Netanyahu: Money to Hamas part of strategy to keep Palestinians divided

Prime Minister Benjamin Netanyahu defended Israel's regular allowing of Qatari funds to be transferred into Gaza, saying it is part of a broader strategy to keep Hamas and the Palestinian Authority separate, a source in Monday's Likud faction meeting said.

Netanyahu explained that, in the past, the PA transferred the millions of dollars to Hamas in Gaza. He argued that it was better for Israel to serve as the pipeline to ensure the funds don't go to terrorism.
"Now that we are supervising, we know it's going to humanitarian causes," the source said, paraphrasing Netanyahu.

The prime minister also said that, "whoever is against a Palestinian state should be for" transferring the funds to Gaza, because maintaining a separation between the PA in the West Bank and Hamas in Gaza helps prevent the establishment of a Palestinian state.
...

The Blue and White Party's platform calls to stop allowing the transfer of funds to Hamas, calling it mafia-style "protection" payments.

Yisrael Beytenu leader Avigdor Liberman, who resigned as head of the Defense Ministry over Gaza policies, said on Saturday that the payments are a "miserable decision," marking "the first time Israel is funding terrorism against itself.
...

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/netanyahu-money-to-hamas-part-of-strategy-to-keep-palestinians-divided-583082

Liberman: Netanyahu sent Mossad head, general to Qatar, 'begged' it to pay Hamas

Yisrael Beytenu party leader says the pair were sent by PM two weeks ago to convince Doha not to end its money transfers to the Gaza-based terror group

Mossad chief Yossi Cohen and the top officer of the Israel Defense Forces in charge of Gaza, Herzi Halevi, visited Qatar earlier this month on the instructions of Prime Minister Benjamin Netanyahu to plead with its leaders to continue their periodical payments to Hamas, Yisrael Beytenu party chief Avigdor Liberman claimed Saturday night.

Speaking to Channel 12 news, Liberman censured Netanyahu for having "begged" the Qataris to continue supporting the Gaza-based terror group.

"On Wednesday two weeks ago the head of Mossad... and the head of [IDF] Southern Command visit Qatar on an errand from Netanyahu, and they simply beg the Qataris to keep sending money to Hamas after March 30. The Qataris have said they will stop sending money on March 30," Liberman said.

"Both Egypt and Qatar are angry with Hamas and planned to cut ties with them. Suddenly Netanyahu appears as the defender of Hamas, as though it was an environmental organization. This is a policy of submission to terror," he said, adding that Israel was paying Hamas "protection money" to maintain the calm.

The Yisrael Beytenu leader has become a leading critic of Netanyahu's, and twice frustrated Netanyahu's efforts to form a majority coalition after elections last April and September. Israel goes to the polls for the third time in a year on March 2.
...

Liberman, the former defense minister, has accused Netanyahu of paying protection money to Hamas in the past (despite the payments having started during his time in office).

The transfers were also opposed by Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who has sought to pressure and weaken Hamas in Gaza.

Israel's government has offered little information about the transfers.
...

https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-top-general-visited-qatar-begged-it-to-pay-hamas-liberman-says/

[qwerty]

Italia ilmoitti tuen jäädytyksestä suunnilleen samoihin aikoihin kuin Suomi. Kerrankin ollaan etulinjassa eikä vain peesaamassa muita EU maita. Vähän painetta mm. Ruotsille ja Saksalle.
[tweet]1751250293008785616[/tweet]

Tiedotteet, 27.1.2024

Suomi keskeyttää tukensa YK:n palestiinalaispakolaisjärjestö UNRWA:lle

Syytökset YK:n palestiinalaispakolaisjärjestö UNRWA:n (The United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees) 12 työntekijän osallisuudesta Hamasin 7.10. terrori-iskuun Israelia vastaan ovat vakavia. Ulkoministeriö edellyttää riippumatonta ja perinpohjaista selvitystä asiasta.

UNRWA on YK:n alainen humanitaarinen järjestö, jonka tehtävä on tuottaa palestiinalaispakolaisten peruspalvelut, kuten koulutus, terveydenhoito ja sosiaalipalvelut. UNRWA työllistää noin 28 000 palestiinalaista.

Suomella on UNRWA:n kanssa nelivuotinen humanitaarisen avun sopimus vuosille 2023-2026, suuruudeltaan viisi miljoonaa euroa vuodessa. Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio on päättänyt, että Suomen maksatukset UNRWA:lle keskeytetään syytösten johdosta.

- Suomen rahaa ei saa mennä Hamasille eikä muille terroristeille euroakaan. Epäilys tuensaajan työntekijöiden osallisuudesta terrori-iskuun johtaa tuen keskeytykseen. Tapaus täytyy selvittää perusteellisesti, ministeri Tavio linjaa.

https://um.fi/tiedotteet/-/asset_publisher/ued5t2wDmr1C/content/suomi-keskeyttaa-tukensa-yk-n-palestiinalaispakolaisjarjesto-unrwa-lle/35732

[Karjala]

Israelin pitäisi pistää koko Gaza puskuraktorilla sileäksi ja siirtää kaikki Gazalaiset sieltä länsirannalle. Samalla sitten siirtää länsirannan Israelilaiset sinne meren rannalle Gazaan.

Pääsisivät toisesta ongelma-alueesta eroon ja Palestiinalaiset saisivat yhtenäisen alueen, tässä mallissa kaikki voittaisivat.

Pidän aina uusia ideoita kiinnostavina, mukaan lukien tämä avaus, kun en ollut ennen kuullut. Sinänsä järkevä ehdotus että saataaisiin eri väestöt erilleen.

Ongelmana on että että Gazan kaistan arabit ovat paljon innokkaimia terroristeja kuin Juudean & Samarian arabit. Israel on joissakin tapauksessa toiminut ja sopinut jyrkkien terroristien kanssa niin että voivat vapautua vankiloista vain Gazan kaistalle, syynä tälle että on paljon helmpompi estää terroristiverilöylyjä Kaistan suunnasta kuin Juudean & Samarian suunnasta.
Toinen ongelma jonka olen nostanut jo aiemmin tässä ketjussa ja johon viittasin myös löyhästi tämän sivun ekassa viestissä on se että jos Hamas ja sen aivopesemät alaiset siirreittäisiin Juudeaan & Samariaan josta Israel evakoisi juutalaiset olisi Israelin näkökulmasta itsemurha. Qalqiliyasta Välimereen on alle 14 km eli lyhyempi etäisyys kuin Helsingin rautatieasemalta Vantaan lentokentälle. Jo 7.10 massamurhassa selvisi Hamasin omista papereista että tavoitteena oli mm. päästä Kaistalta Juudean & Samarian alueelle. Joten aivan varmasti yrittäisivät pistää Israeli valtion poikki Qalqiliyan kohdalla jos mahdollisuus annettaisi, myös Jerusalemin katkaiseminen muusta Israelista kävisi paljon helpommaksi. Tämä nähtiin myös Israeli itsenäisyyssodassa kun Jerusalem motitettiin ja mm. tämän takia menetettiin Itä-Jerusalem. Israelin saartaminen ja pilkkominen on Iranin aktiivisesti ajama tavoite jonka eteen tehdään Teheranissa joka päivät töitä, käytetään kymmeniä terroristijärjestöjä niin Israelin sisällä kuin naapurivaltioissa heväkseen ja pyritään ajamaan koko alue kaaokseen, Iran ei välittäisi jos Egypti, Jordania ja Libanon tuhoutuisi samalla jos Israel saataisiin nuijerretuksi. Tavoitteena arabeilla ja muslimeilla on ollut vuodesta 1947 on ajaa juutalaiset mereen, jos meri on 14 km päässä, se on helpompaa. Koko idean takapiruna tietysti Islam, siinä yksittäiset ihmiset, järjestöt, ja valtiot ovat vain pelinappuloita. Kaikille on kuitenkin luvattu 72 suurisilmäistä neitsyttä.
Kolmas ongelma Israelin kannalta on se että he eivät varmasti luovu historiallisista kaupungeistaan kuten Hebronista jossa sijaitsee juutailaisille pyhät Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin haudat.
Neljäs ongelma tietysti kansa oma mielipide, jos juutalaisia lähdettäisiin tyhjentämään Itä-Jerusalemista ja muualta, syttyisi juutalaisten kesken sisällissota jossa vasemmistolaiset, sosialistit, kommarit ja muut globalistit tuhottais. Kansa on hyvin oikeistolaista ja keskustavasemmisto on hyvin pieni pelaaja polittiisella kentällä. Vasemmallakin on jonkin sortin kansallismielisiä ja/tai realisteja että eivät sallisi moista, ja 7.10 verilöylyn jälkeen vasemmiston motto että Kaistalla asuu rauhan rakastajia kuuluu varmasti hyvin typerältä. Moni vasemmistolainen on nykyään entinen vasemmistolainen, nyt kun todellisuus on iskenyt vasten kasvoja.

Israelilla on melko vähän poliittista ja sotilaallista pelivaraa. Kaverit ovat vähässä, hekin (kuten Yhdysvallat) lähettävät miljoonia Gazan kaistalle, maailman lehdistö on vastaan (poislukien ehkä kerran vuodessa kun juutalaisia taas teurastetaan Israelissa ja muualla), vihamieliset naapuri, oman valtion sisäisia terroristijärjestöjä ja YK tuomitsee Israelia enemmän kun koko muuta maailmaa yhteensä ja moninkertaisest (v. 2019 Israel tuomittiin 19 kertaa, muita yhteensä 7 kertaa).
Tasapainoilla nuoralla on kansainvälisen mielipiteen välillä ja oman turvallisuuden välille. Joskus yhtälö on mahdoton ja silloin kärsii sekä kansan turvallisuus että maine menee.

Liite 1 & 2: Israel kapeimmista kohdasta vain alle 14 km (Qalqiliya & Raanana)
Liite 3: YK tuomitsemat valtiot v. 2019

[F1nka]

ICJ:n alustavat päätökset on julkaistu. Ladattavissa täältä:https://www.icj-cij.org/decisions

Selviä todisteita kansanmurhasta ei vielä ole löydetty. ICJ velvoittaa Israelia ehkäisemään kansanmurhaksi luokiteltuja toimia, jos sellaisia on, ja antamaan raportin ehkäisytoimista kuukauden sisällä. Hamas on velvoitettu vapauttamaan ottamansa panttivangit ehdoitta.

[Urban Moving Systems]

Israelille sopii enemmän kuin hyvin, että toisella puolella on organisaatio, joka vastustaa kahden valtion mallia. Israelin tavoitteena on perustaa ja rahoittaa terroristijärjestöjä, jotka pitävät palestiinalaiset epäyhtenäisinä ja siten estävät neuvottelut kahden valtion mallin toteuttamisesta. Israel antoi lokakuun stand-down -määräyksellä yllätysiskun tapahtua. Sen seurauksena he aloittivat sodankäynnin terroristeja vastaan ja voivat tämän varjolla suorittaa etnisen puhdistuksen, ottaa haltuunsa alueita ja tuhota infrastruktuuria.

What were the Oslo Accords between Israel and the Palestinians?

Thirty years ago, Israeli and Palestinian leaders met on the lawn of the White House in Washington to sign a deal many believed could be a precursor for peace in the region.

The first Oslo Accord brought together Yitzhak Rabin and Yasser Arafat. The former was the Israeli prime minister, and the latter was the leader of the Palestine Liberation Organization (PLO).

A handshake was to follow between them – a significant gesture and the deal would lead them to both receive the Nobel Peace Prize, along with then-Israeli Foreign Minister Shimon Peres, the following year.

All three men are now dead, Rabin in circumstances directly related to the Accords. The peace process that the deal was supposed to begin has been stillborn, with Israel continuing its illegal occupation of Palestinian territory, and the Palestinian people no closer to – and some would argue further away from – an independent state.


What were the Oslo Accords?

The first Oslo Accord, known as Oslo I, was signed on September 13, 1993. The agreement between the Israeli and Palestinian leadership saw each side recognise the other for the first time. Both sides also pledged to end their decades-long conflict.

Here's everything you need to know about the historic agreement and why it has seemingly failed:

A second accord, known as Oslo II, was signed in September 1995 and went into more detail on the structure of the bodies that the peace process was supposed to form.

The Oslo Accords were supposed to bring about Palestinian self-determination, in the form of a Palestinian state alongside Israel. This would mean that Israel, which was formed on the land of historic Palestine in 1948 in an event Palestinians know as the Nakba, would accept Palestinian claims to national sovereignty. The claims, however, would only be limited to a fraction of historic Palestine, with the rest left to Israel's sovereignty.

To meet that goal several steps would need to be taken, including the phased withdrawal of the Israeli military from the Palestinian territories it had illegally occupied since 1967, and the transfer of authority to a Palestinian administration, except for final status issues, including the status of Jerusalem (the eastern half of which is occupied Palestinian land) and Israel's illegal settlements, which would be negotiated at a later date.

The accords therefore led to the creation of the supposedly temporary Palestinian Authority (PA), and the division of territory in the West Bank into Areas A, B and C, denoting how much control the PA has in each. which to this day administers limited rule over the two areas.

A final treaty was to be reached in five years – but that has not happened.


Who was opposed to the deal?

Right-wing Israelis had no desire to give the Palestinians any concessions, and did not want any agreements with the PLO, which they considered a "terrorist organisation". Israeli settlers also feared it would lead to their eviction from the illegal settlements in the occupied territories.

Elements of the far-right were so opposed to the Oslo Accords that Rabin himself was assassinated in 1995 for signing them. Among the people who had threatened Rabin before his death was Itamar Ben-Gvir, now Israel's National Security Minister.

Meanwhile, Palestinian groups, including Hamas and Islamic Jihad, warned that a two-state solution would forgo the right of Palestinian refugees to return to the historic lands seized from them in 1948 when Israel was created.

The late prominent Palestinian literary critic and activist Edward Said was among its most vocal critics, calling it "an instrument of Palestinian surrender, a Palestinian Versailles".


How did the accords break down?

The Oslo Accords witnessed a slow decline, with Israel continuing its occupation of Palestinian land and refusing to withdraw militarily from the majority of the West Bank while continuing to conduct raids into land considered under the full administration of the PA.

Following Rabin's death, a number of Israeli leaders who opposed the accords came to power, among them current Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu as well as Ariel Sharon.

A second intifada from 2000 to 2005 in turn led to heavy casualties, particularly on the Palestinian side, and made both sides less willing to agree to move the deal along.

Any attempt at restarting talks failed in the decade after, and the accords' interim clauses have become the status quo.


How are the accords viewed now?

Many Palestinians believe that Israel has used the Oslo Accords to justify its expansion of illegal settlements in the West Bank.

In fact, as the Oslo Accords slowly broke down, Israel tripled its settlement building. Between 1993 and 2000, the Israeli population in the West Bank reached its fastest pace of growth ever, according to Dror Etkes, an Israeli peace campaigner.

Today, the Israeli government is dominated by far-right religious and ultranationalist politicians who have close ties to the settlement movement. In recent months, they have approved thousands of new homes in settlements in the occupied West Bank.

In fact, according to the left-wing Israeli movement Peace Now, Israel this year set a record for its settlement approvals, with at least 12,855 settler housing units approved since January.

Thirty years on, Palestinian statehood is unlikely in the short and even medium term, as final-status negotiations between Palestinian and Israeli leaders have continuously failed.
...

https://www.aljazeera.com/news/2023/9/13/what-were-oslo-accords-israel-palestinians

Israel-Palestine: The delusion of a two-state solution

It is duplicitous enough for the Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu to try to convince audiences outside his own country from time to time that he supports the creation of a Palestinian state. Worse still is that he portrays his efforts in this regard as being constantly thwarted by the Palestinians themselves.

In other words, Netanyahu would have us believe that he is a greater proponent of such a state than those who have been denied it by almost half a century of Israeli military occupation and colonisation.

He reiterated this fallacy on March 22, while addressing the annual conference of the American-Israel Public Affairs Committee, Washington's most influential pro-Israel lobby group.

He said he was willing to resume talks on a two-state solution "immediately ... anytime, anywhere", if only his Palestinian counterpart Mahmoud Abbas was willing to do the same.

This just one day after the Israeli government issued notices to seize nearly 120 hectares of land from Palestinian villages in the northern West Bank, and days after it declared more than 2,300 dunums of land in Jericho as "state lands", which are then usually granted to Jewish settlers.

Never mind that in the same speech, Netanyahu urged the United States to oppose any UN resolution calling for the creation of a Palestinian state. It seems no one else apart from him – not the international community or even the Palestinians – is allowed to seek such a state.

And no one else is allowed to define its parameters. Israel's ever-expanding settlement enterprise, which controls around half of the West Bank – including its water aquifers and most fertile land – and has made a Swiss cheese out of the Palestinian territory – must be largely maintained.


Preconditions and obligations

Israel must keep illegally annexed East Jerusalem – whose boundaries have been expanded to comprise some 10 percent of the West Bank – as well as the Jordan Valley, which comprises about another 30 percent.

Whatever is left for a Palestinian state must be "demilitarised" – in other words remain defenceless – and recognise Israel as a Jewish state.

If all these criteria – and others – are met, then Netanyahu is all ears, because he knows that the end result would not be a state in any sense of the word. That the Palestinians would not – and could not – accept such a "state" is precisely why he can claim to support its creation, because he knows it will never come to that.

...

https://www.aljazeera.com/opinions/2016/3/24/israel-palestine-the-delusion-of-a-two-state-solution

[flammee]

Miksi tyytyä pelkkään keskeytykseen? Mitä jos vaadittaisiin rahat takaisin? 

Ripeää reagointia
[tweet]1751188391582941565[/tweet]

[ämpee]

Tavara alkaa nousemaan pintaan.
https://yle.fi/a/74-20071891

Lehti: Raportin mukaan joka kymmenennellä palestiinalaisia auttavan YK-järjestön työntekijällä on yhteyksiä äärijärjestöihin

Wall Street Journal -lehden tiedot perustuvat Israelin tiedusteluraporttiin.

Kun todisteita aletaan hieromaan naamaan niin sitkeimmätkin "pöytäkirjojen" lukijat joutuvat antamaan periksi.

Israelin tiedusteluraportin mukaan kymmenellä prosentilla YK:n palestiinalaispakolaisten avustusjärjestön UNRWA:n Gazan henkilöstöstä on yhteyksiä islamistisiin ääriryhmiin. Asiasta kirjoittaa tiedusteludokumentit nähnyt amerikkalainen The Wall Street Journal -lehti.

Aikaisemmin on kerrottu, että 12 UNRWA:n työntekijää olisi sekaantunut Hamasin Israeliin 7. lokakuuta tekemään terrori-iskuun. Terroristit surmasivat Israelissa noin 1 200 ihmistä. Kuuden UNRWA:n työntekijän sanotaan osallistuneen hyökkäykseen, kahden sanotaan auttaneen panttivankien sieppaamisessa ja kaksi on jäljitetty paikkoihin, joissa tapettiin israelilaisia.

YLE tietenkin koittaa neliraaja jarrutusta, mutta todisteet ovat jo lavassa.

Israel väittää, että UNRWA:n 12 000 työntekijästä 1 200:lla olisi yhteyksiä Hamasiin tai Islamistinen Jihad -ääriryhmään. Yhdysvallat ja EU pitävät molempia terroristijärjestöinä. Suurella joukolla työntekijöitä on väitetysti myös sukulaisia ääriryhmissä.

Tiedusteluraportissa on tunnistettu UNRWA:n arabian kielen opettaja, joka osallistui väitetysti joukkomurhaan Be'erin kibbutsilla.

Tätä osattiin jo odottaa ja ainoastaan paatuneimmat punavirheet ovat edelleen kuin eivät näkisi yhtään mitään.

Kaikenlaiset uus'siionin viisaiden pöytäkirjat joiden mukaan Israel olisi perustellut ja rahoitellut terroristijärjestöjä sopii työntää sinne etelän suuntaan päivänvalolta piiloon, sillä Israelin ei tarvitse vaivautua, länsimaiset hyödylliset hölmöt hoitavat rahoituksen ja kuolemankultin kannattajat ne perustamiset.
Saa tietenkin olla uskovainen mutta ei kannata pyytää myötätuntoa eikä odottaa osallistumista.

[ämpee]

Pasi Turunen toimittaa Israel katsauksia Patmos lähetyksen nettikanavalla nimikkeellä "Israel nyt", katsauksen kesto 31:43.
https://www.youtube.com/watch?v=gxoXvYVyNQo

Käsittelyssä Etelä-Afrikan syytökset kansainvälisessä rikostuomioistuimessa, UNRWA:n sotkeutuminen terrorismiin ja sen rahoituksen katkaiseminen monissa maissa.
Näihin esillä oleviin asioihin taustoja ja tietoja.

Kanavan tarkoituksista huolimatta ohjelmassa paino on muussa kuin lähetystyössä joten ohjelma sopii niillekkin jotka eivät ole vapaa-ajattelijoita.
(Vapaa-ajattelijan pitää puolustaa myös toisten vapautta jotta voi vaatia omaansa, joten ohjelma tietenkin sopisi vapaa-ajattelijalle vaikka siinä läheteltäisiin tai oikein julisteltaisiin)

[ämpee]

Jo alkoi vasemmiston parku lemmikkien kiusaamisesta, ei tarvitse totuutta taaskaan odotella.
https://yle.fi/a/74-20072173

Suomi sai muiden mukana moitteita avustusjärjestöiltä – "On väärin tuomita palestiinalaiset epätoivoon ja nälänhätään"

Tuo erikoinen otsikko uutisessa voidaan selittää ainoastaan sillä, että palestiinalaiset eivät suostu syömään jollei ruokaa lusikalla suukkiin laittava käsi kuulu UNRWA:lle.

Avustusjärjestöt moittivat Suomea ja toistakymmentä muuta maata siitä, että ne ovat keskeyttäneet palestiinalaisia pakolaisia auttavan YK:n alaisen UNRWA-järjestön rahoittamisen.

Taitaa olla nuo avustusjärjestöjen korruptoituneet piirit aika pieniä kun noin rynnätään puolustelemaan kolleegoita, ehkäpä omaakin hanuria polttelee.

Useat avustusjärjestöt tuomitsivat tiistaina jyrkästi monien länsimaiden, myös Suomen, päätöksen jäädyttää YK:n palestiinalaispakolaisten avustusjärjestön (UNRWA) rahoitus.

----

Yli parinkymmenen avustusjärjestön yhteislausunnossa olivat mukana muun muassa Oxfam ja Pelastakaa lapset.

– Rahoituksen jäädyttäminen vaikuttaa yli kahden miljoonan ihmisen elintärkeään apuun. Yli puolet heistä on lapsia. Väestöä uhkaavat nälänhätä ja taudit Israelin jatkuvan summittaisen Gazan pommittamisen ja tahallisen avun riistämisen vuoksi, järjestöjen yhteislausunnossa sanottiin.

Kylläpä valehtelu on jälleen kovassa nousussa.
Tuota Gazan väestöä ruokitaan nykyään noin 250:llä rekkakuormalla päivittäin ja Israel on toistuvasti sanonut jo useamman viikon, että enemmänkin saa laittaa tulemaan heidän tarkastuksensa ei muodosta pullonkaulaa eikä estettä.
Avustusjärjestöjen oma jakelu tökkii Hamasin kuoriessa kermaa pinnalta, ja tuo Hamasin harjoittama varastaminen ei ole Israelin syytä-
Israel ei myöskään "pommita summittain", kuten nämä hävyttömät valehtelijat väittävät, asian toteamiseksi on internetissä kuvamateriaalia liikkeen kera kasoittain.

Saman uutisen lopussa on mielenkiintoinen kohta.

Ruotsi ja Kanada lahjoittavat rahaa muille järjestöille

Tiistaina myös Ruotsi kertoi keskeyttävänsä UNRWA:n tukemisen.

Maan kehitysapuministeriön mukaan UNRWA:lle tarkoitetut 31 miljoonaa kruunua (2,7 miljoonaa euroa) tullaan antamaan muille avustusjärjestöille.

Jo viime viikolla tuen keskeyttämisestä ilmoittanut Kanada kertoi niin ikään tiistaina, että se aikoo ohjata lisää varoja muille Gazassa toimiville kansainvälisille avustusjärjestöille.

Joten niiden nirsojen gazalaisten on opittava avaamaan suunsa silloinkin kun sitä lusikkaa pitelee jonkun muun avustusjärjestön käsi.

[Caucasian]

Niin muistuttaisin, että ympäri lähi-itää on palestiinalaisten "pakolaisleirejä" eli käytännössä kaupunginosia joissa on asuttu vuosikymmeniä. Pakolaisstatus myös periytyy seuraavillesukupolville. Kyseinen UNRWA makselee peräti 6 miljoonan palen elämisen.
Pitäisi erota koko YKsta.

[rätkä]

Gazalaisilla ei siis ole omaa elinkeinoa vaan elävät unwra:n tuella ja israelin antamalla vedellä ja energialla? Ei kiinnosta muu kuin juutalaisten tappaminen ja raiskaaminen. Nyt itketään kun paha israel ei enää halua elättää ja muukin maailma vääntää rahahanaa kiinni.

Ei kauheasti eroa meidän omien matujen tilanteesta paitsi ettei elatusta olla vielä vähentämässä.

[Dangr]

 

[jmk]

Mitenkään puolustelematta gazalaisia, mutta hankala siinä on yksilönä mitään tehdä jos hamas aina kerran vuosikymmenessä aloittaa jonkun sodan ...

Kannattaako sitten äänestää juuri se Hamas valtaan aloittamaan niitä sotia?

[HDRisto]

Mitenkään puolustelematta gazalaisia, mutta hankala siinä on yksilönä mitään tehdä jos hamas aina kerran vuosikymmenessä aloittaa jonkun sodan ...

Kannattaako sitten äänestää juuri se Hamas valtaan aloittamaan niitä sotia?

Käytännössä ainoa ehdokas, kuin Putin konsanaan. Valitse sitten siitä.

[Dangr]

 

[Viimeinen linja]

"Israel ei myöskään "pommita summittain", kuten nämä hävyttömät valehtelijat väittävät."

Eivät pommita summittain mutta pommittavat niin että siviiliuhrit ovat väistämättömiä ja toimivat niistä välittämättä.
Kuinka paljon pitää murhata vielä että kosto on saatu 1410 israelilaista kuoli ja nyt on 25105 palea henki pois.
Tähän sama kommentti kuin aina, joo palet valehtelee niin alennus -50% eli paleja on kuollut 12552.
Joko olisi kostonhimo täytetty?

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Hamas_war

[Sakari]

Muistaakseni on sääntö kostaa 10 kertaisesti. Eli Israel lopettaa koston kun 12-14k on bodycount.

[Lalli IsoTalo]

Muistaakseni on sääntö kostaa 10 kertaisesti. Eli Israel lopettaa koston kun 12-14k on bodycount.

Pääministeri Jitzhak Rabinin murha kertoo, että Israelissa (ja juutalaisuudessa) monia eri suuntauksia, osa toisilleen vihamielisiä. En ihmettelisi jos sellainenkin suuntaus löytyisi, jonka tavoitteena on luoda Gazaan lopullinen ratkaisu, hinnalla millä hyvänsä.