Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Paawo]

Ihmettelen vain suuresti ettei kukaan (poliitikoistakaan) ole valmis keskustelemaan vaihtoehdosta jossa ydinasetta käytetään.

Tässä asiassa on nähtävissä "tieto lisää tuskaa"-ilmiö. Virkakunnalla on erilaisia vaitiolovelvollisuuksia ja vaaleilla valittuja poliitikkoja painaa riski joutua dissatuksi ei_toivottujen lausuntojen ja kärjistyksiksi tulkittavissa olevien kannanottojen takia.

Melko luontevasti ovat esim. Halla-aho sekä Pekka Toveri sekä ihan virassa olevatkin puolustusvoimain/maanpuolustuskorkeakoulun tyypit kuitenkin useasti tuoneet ilmi samansuuntaisia käsityksiään aiheesta. Lyhyesti referoituna homma menee niin että kukaan, edes ryssä ei halua suljetussa tilassa nykäistä sokkaa irti pöydällä olevasta kranaatista.

[Reino Rivimies]

^Historia toistaa itseään. Erinäisissä asioissa on niiden esittäjille ensin naurettu mahdottomina, sitten kerrottu erinomaisesta varautumisesta, sitten ohjeistettu aluksi täysin vääränlaisilla ohjeilla kansalaisia ja käsketty "jälkiviisaiden"  pitää turpa kiinni käsillä olevasta yllättävästä tilanteesta.

[Ari-Lee]

691 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 15, 2024

Personnel – 370,980 (+980),
Tanks – 6,089 (+14) units,
APV – 11,322 (+20) units,
Artillery systems – 8,771 (+24) units,
MLRS – 958 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 650 (+2) units,
Aircraft – 329 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,865 (+4) units,
Cruise missiles – 1,815 (+1) units,
Boats / warships – 23 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,356 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,698 (+31) units.

https://en.defence-ua.com/news/691_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9188.html

18 hours ago - 46°44′N 33°6′E
Ukrainian military had 86 combat engagements with Russian forces near Synkivka and Petropavlivka of Kharkiv region, Makiyivka, Bilohorivka of Luhansk region and Verkhnokamyanske of Donetsk region, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, Chervone, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/14-january-ukrainian-military-had-86-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Suurmestari]

anecdotal evidence of mounting Ukrainian casualties in the war was reinforced by claims made on Ukrainian television this weekend by the country's former prosecutor general.

Yuriy Lutsenko claimed that around 30,000 Ukrainian troops are now being killed or badly wounded per month and that the total casualty toll for wounded and killed in the war is around 500,000.

The Ukrainian government is soon expected to announce a fresh wave of military mobilization, and Lutsenko argued that casualty figures should now be published in order to convey the seriousness of the situation to the Ukrainian public. He said it would help explain why a large number of fresh recruits are needed.

https://abc7chicago.com/hospital-sees-30%25-rise-in-seriously-wounded-ukrainian-soldiers-say/14302697/

Ja silti sotamenestystä on päästä muutamasta kyläpahaisesta läpi. Hyvänä kuukautena.

Tässä se taas nähdään että voit olla fiksu yhdessä asiassa mutta mutta...

[Random Walker]

691 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 15, 2024

Personnel – 370,980 (+980),
Tanks – 6,089 (+14) units,
APV – 11,322 (+20) units,
Artillery systems – 8,771 (+24) units,
MLRS – 958 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 650 (+2) units,
Aircraft – 329 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,865 (+4) units,
Cruise missiles – 1,815 (+1) units,
Boats / warships – 23 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,356 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,698 (+31) units.

https://en.defence-ua.com/news/691_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9188.html

18 hours ago - 46°44′N 33°6′E
Ukrainian military had 86 combat engagements with Russian forces near Synkivka and Petropavlivka of Kharkiv region, Makiyivka, Bilohorivka of Luhansk region and Verkhnokamyanske of Donetsk region, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, Chervone, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/14-january-ukrainian-military-had-86-combat-engagements-with

Herojam slava!

Jossain vaiheessa oli kovasti juttua siitä, kuinka Venäjä on Ukrainan suurimpia aseentoimittajia. Tälle vastapainona olen huomannut, että Ukraina on Venäjälle huomattava varaosien toimittaja. Nytkin on mennyt mm. 14 tankkia ja 20 APV:tä varaosiksi. Reilu meininki.

[Ajattelija2008]

Sotamenestyksen todistamiseksi pitäisi tehdä läpimurto ja vallata isoja alueita. Kumpikaan osapuoli ei ole tällaista todistetta esittänyt marraskuun 2022 jälkeen.

Ilmeisesti Venäjällä ei ole ollut isoa värväyskampanjaa pitkään aikaan. Näin ollen sekä Ukrainan että Venäjän tappiot ovat olleet pieniä viimeiset 10 kuukautta. Väitteet valtavista määristä - 30 000 kaatunutta tai haavoittunutta kuukaudessa - ovat hölynpölyä.

Asemasota Donbassissa 2014 - 2021 vaati väitteiden mukaan 7000 kaatunutta. Asemasota siellä jatkuu edelleen.

Asemasodan aikana käydään "sotaa" kansalaisten mielipiteistä. Sekä Venäjällä että Ukrainassa ihmiset väsyvät sotimiseen ja alkavat vaatia sodan loppua.

[Miniluv]

anecdotal evidence of mounting Ukrainian casualties in the war was reinforced by claims made on Ukrainian television this weekend by the country's former prosecutor general.

Yuriy Lutsenko claimed that around 30,000 Ukrainian troops are now being killed or badly wounded per month and that the total casualty toll for wounded and killed in the war is around 500,000.

The Ukrainian government is soon expected to announce a fresh wave of military mobilization, and Lutsenko argued that casualty figures should now be published in order to convey the seriousness of the situation to the Ukrainian public. He said it would help explain why a large number of fresh recruits are needed.

https://abc7chicago.com/hospital-sees-30%25-rise-in-seriously-wounded-ukrainian-soldiers-say/14302697/

Ja silti sotamenestystä on päästä muutamasta kyläpahaisesta läpi. Hyvänä kuukautena.

Tässä se taas nähdään että voit olla fiksu yhdessä asiassa mutta mutta...

Kyllä ne kyläpahaset siellä pysyy. Ensin kaupungin verran sotaväkeä pois alta kuussa.

Venäjän puoli käyttää nykyvaiheesta kuvausta "aggressive attrition". Itse en oikein keksi, miksi tämä ei kuvaisi nykytilannetta hyvin.

Lutsenko argued that casualty figures should now be published in order to convey the seriousness of the situation to the Ukrainian public. He said it would help explain why a large number of fresh recruits are needed.

Ei tuo mikään defaitisti ainakaan ole. Julkaisee lukunsa siksi, että ukrainalaiset jonottaisivat värvättäviksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sotamenestyksen todistamiseksi pitäisi tehdä läpimurto ja vallata isoja alueita. Kumpikaan osapuoli ei ole tällaista todistetta esittänyt marraskuun 2022 jälkeen.

Ilmeisesti Venäjällä ei ole ollut isoa värväyskampanjaa pitkään aikaan. Näin ollen sekä Ukrainan että Venäjän tappiot ovat olleet pieniä viimeiset 10 kuukautta. Väitteet valtavista määristä - 30 000 kaatunutta tai haavoittunutta kuukaudessa - ovat hölynpölyä.

Asemasota Donbassissa 2014 - 2021 vaati väitteiden mukaan 7000 kaatunutta. Asemasota siellä jatkuu edelleen.

Asemasodan aikana käydään "sotaa" kansalaisten mielipiteistä. Sekä Venäjällä että Ukrainassa ihmiset väsyvät sotimiseen ja alkavat vaatia sodan loppua.

No eiköhän ryssä värvää joka ukon joka tuonne on halukas menemään. Kyllä noin isosta maasta tapettavia löytyy ilman liikekannallepanoakin.  Ei ryssältä kysytä haluatko sodan loppua. ukrainalaisilla taas ei taida olla vaihtoehtoa.

[Lalli IsoTalo]

"Spectacular vaporization of a Russian tank by a $500 Ukrainian drone on the frontline in Avdiivka."
https://twitter.com/igorsushko/status/1746801190535627061

[Nuivinator]

Tänään tullut useammasta lähteestä varmistusta, että ryssillä oli tämän sodan yksi kipeimmistä päivistä eilen/toissapäivänä. Heiltä ammuttiin tutkakone ja johtokeskuskone alas. Tutkakone A-50 Berievissä 15 hengen miehistö ja voitte olla varmoja, että sinne ei laiteta samoja ukkoja töihin mitä liha-hyökkäyksiin. Itse kone maksaa n. 300 miljoonaa euroa, mutta suurempi menetys on kaikki se ammattitaito ja kokemus, mitä tuossa nyt meni silppuna Asovan mereen. Sitä ei korvata nopeasti. Sama juttu IL-22 johtokeskus-lentokoneen kanssa. Ei siellä mitään alokkaita ole hommissa, vaan luokkansa parhaat upseerit, joilla on kokemusta ja näkemystä. Nyt hekin ovat kalanrehuna Asovan meressä.

Vaikuttaa myös siltä että elektronisen sodankäynnin kapine  RB-109A Bylina on tullut tiensä päähän.

[tweet]1745937862594371744[/tweet]

[mck]

Se toinen alas ammuttu (juu kyllä se tuli alas, vaikka pääsikin takaisin kentälle) lienee sitten ollut Il-22M11 SURT

RF-95678 is an Il-22M11 SURT communications-relay aircraft.

Note that the cigar-shaped fairing on top of its tail fin appears to have been torn off.

[tweet]1746918091135795402[/tweet]

[JoKaGO]

Edellä on moni kirjoittaja jo kirjoittanutkin ymmärtävänsä, miksi Jussi sanoi ydinaseista, että sitä ei käytetä. Ei käytetä, koska se on pelote.

Miksi se on pelote? Koska sitä käytettiin WWII:ssa Japania vastaan, ja nähtiin sen tuhovaikutus.
Tuon tapahtuman jälkeen ydiasepelotetta on kehitetty useassakin maassa, ja ainakin vielä joitakin vuosia sitten vallitsi yksimielisyys siitä, että ydiasevaltiot eivät käytä ydinasetta ydinaseetonta valtiota vastaan.
Myös monia muita moraaliin nojaavia pidäkkeitä ydinaseille on sovittu, ja kaikki vain sen takia, että ydinase on pelote. Aivan samanlainen pelote, kuin kaasuase oli WWII:n aikana, perustuen tuhovaikutukseensa WWI:n aikana. Edes Hitler ei sitä käyttänyt, ei edes "perikato"-hetkellä 1945.

Ydinasevaltioita ovat mm. Intia ja Pakistan, jopa Pohjois-Korea, eikä edes noista kukaan ole ydinasettaan käyttänyt. Miksi? Koska se on pelote.

Siitä olen samaa mieltä opponenttien kanssa, että Putin on arvaamaton, ja saattaisi ydinasettaan käyttää. Mutta silloin on sokka irti, eikä maailma ole enää sellainen, jollaisena me sen tiedämme. Siksi tuohon skenaarioon ei ole varautumiskonstia kenelläkään, ei edes Suomella, tuolla maailman var...

"Vittuunnuksissaan" on toki mahdollisuus, kaikkihan on mahdollista  Sekin, että Biden sotkee NURSE ja NUKE napit vuoteensa vieressä.

Perustuuko tuo todellakin tietoosi, miten ydinase laukaistaan? 

[Konnetaabeli]

Loistouutinen tuo ryzzzän lätynkantokoneen alasampuminen!

How Dangerously Close a Patriot Must be to Shoot Down a russian A-50 Over the Sea of Azov

Even though there is no official confirmation os which weapon is responsible for destruction of russian A-50 and Il-22M, it is the Patriot system that remains the most realistic option

https://en.defence-ua.com/analysis/how_dangerously_close_a_patriot_must_be_to_shoot_down_a_russian_a_50_over_the_sea_of_azov-9193.html

[Torspo]

Ihmettelen vain suuresti ettei kukaan (poliitikoistakaan) ole valmis keskustelemaan vaihtoehdosta jossa ydinasetta käytetään. Hieman samanlainen asenneilmapiiri mitä oli covid-19 pandemian kynnyksellä. Sitähän kukaan ei voinut arvata etukäteen.

Ydinasenappi toista ydinasevaltiota kohtaan on samalla itsemurhanappi.

Ukraina luopui valitettavasti omistaan, niin nyt yhdellä diktaattorilla on sellaisen käyttöön mahdollisuus. Onko länsi valmis aloittamaan ydinsodan jos Putin päättää nukettaa Kiovan ja Odessan? En usko.

[ikuturso]

Loistouutinen tuo ryzzzän lätynkantokoneen alasampuminen!

How Dangerously Close a Patriot Must be to Shoot Down a russian A-50 Over the Sea of Azov

Even though there is no official confirmation os which weapon is responsible for destruction of russian A-50 and Il-22M, it is the Patriot system that remains the most realistic option

https://en.defence-ua.com/analysis/how_dangerously_close_a_patriot_must_be_to_shoot_down_a_russian_a_50_over_the_sea_of_azov-9193.html

Onko Ukrainalla BUK-systeemejä jäljellä? Eikös semmoisella pudota aika kaukaa vaikka matkustajakoneen?

-i-

[Outo olio]

^Itsekin mietin, että osa rei'istä näyttää isoilta. Maasta ammuttavissa ohjuksissa ymmärtääkseni on vähän isommat sirpaleet kuin lentokoneesta ammuttavissa ohjuksissa, koska ohjus on isompi ja siihen mahtuu siksi. Mutta en ole mitenkään alan tuntija, kunhan mietin ääneen.

Joka tapauksessa, hyvä kun osui, ja huono että pääsi laskeutumaan. Kaikki tekniikka, josta ei ole mennyt sirpale läpi, kelpaa vielä varaosiksi. Koneen runkoa tuskin saadaan kuntoon, teoriassa voisi, mutta kalliiseen erikoiskäyttöön tuskin halutaan sekalaisista osista kasattua koneenrunkoa.

USA on yhden sodan tällä konstilla lopettanut ja pommit niskaansa saanut valtio meni polvilleen sen jälkeen.

Menee vähän sivuun aiheesta, mutta: toisessa maailmansodassa Japani oli jo hävinnyt ennen ydinpommeja, ja maan johto vain itsepäisesti yritti pitkittää sotaa. Yhdysvaltojen sodanjohdon piti vartavasten sanoa Japania pommittaville pommikonejoukoille että älkää tuhotko kaikkea, jotta ydinpommeillekin jää jotakin. Sotilasarvio oli että viimeistään kevääseen 1946 mennessä Japanin kaikki kaupungit olisivat raunioina, eikä Japani pystyisi tekemään asialle mitään.

Yhdysvallat pommitti Japanin kaupunkeja muutenkin, joten Japanin johdon mielestä ydinase ei tuntunut liian pahalta. Mutta sitten Neuvostoliittokin julisti sodan Japanille, ja vastassa oli myös puna-armeija, ja Stalin. Japanin piti valita että kumman haluaa miehittävän maan ja päättävän sen kohtalosta sodan jälkeen, ja Yhdysvallat oli itsestäänselvä valinta näistä kahdesta vaihtoehdosta. Ja ydinpommista keksittiin kätevä tekosyy antautumiselle.

Antautumisen jälkeen kaikilla osapuolilla oli omat intressinsä väittää että pommi ratkaisi sodan, vaikka oikeasti näin ei ollut. Hävinnyt osapuoli oli hävinnyt muutenkin, ja voittajat olivat kuluttaneet valtavasti resursseja aseeseen, joka ei sitten ratkaissutkaan sotaa. Plus aseen kokeilu japanilaisilla aiheutti eloonjääneille säteilyoireita, enemmän kuin oli etukäteen arvioitu, joten siitäkin syystä oli tarve väittää että oli pakko. Syntyi vain osin paikkansapitävä legenda ihmeaseesta.

[antero]

Kansainvälinen koalitiohan voisi tehdä rauhanturvaamis-erikois-operaation Ukrainaan?
Ja syynä siihen terroristien, natsien ja fasistien pois pyyhkiminen Ukrainasta.
Varmasti yhtään kenelläkään, edes ryssillä, ei ole tuollaiseen rauhanturvaamis-erikois-operaatioon mitää negatiivista sanottavaa.
Rauhanturvaamisjoukot voisivat ihan ensin turvata rauhan Ukrainan suurimmissa kaupungeissa.
Sen jälkeen rauhaa voitaisiin turvata niiden ympäristössä.
Pikkuhiljaa kansainvälisen koalition rauhanturvaamis-erikois-operaatio voitaisiin ulottaa koko Ukrainaan.
Sitten kun koko Ukraina on saatu siivottua terroristeista, natseista ja fasisteista, niin rauhanturvaamis-erikois-operaatio voitaisiin lopettaa, ja todeta ryssille että Kansainvälinen Koalitio teki sen mihin ryssät eivät pystyneet, eli siivoamaan Ukraina terroristeista, natseista ja fasisteista.
Zelenskihän voisi ihan itse pyytää apua kansainväliseltä koalitiolta tuohon rauhanturvaamis-erikois-operaatioon, koska kaikkihan haluavat vastustaa terroristeja, natseja ja fasisteja, ja näyttää siltä että ryssät eivät saa puhdistettua Ukrainaa terroristeista, natseista ja fasisteista.
Mikäs sen parempaa kuin Ukraina ilman terroristeja, natseja ja fasisteja!

Katsoinko juuri kristallipalloon...

"Sveitsissä aiotaan pitää kansainvälinen rauhankonferenssi Ukrainan sodan päättämiseksi. Sveitsissä vieraileva Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja Sveitsin liittopresidentti Viola Amherd kertoivat asiasta maanantaina."

[mck]

Onko Ukrainalla BUK-systeemejä jäljellä? Eikös semmoisella pudota aika kaukaa vaikka matkustajakoneen??

-i-

Todistettavasti  (MH17)

Itselläni ei ole edes pienitikään arvausta onko niitä, ja miten paljon enää Ukrainalla jäljellä. Olisko ollut vuosi sitten jo kun puhuttiin että niiden ammukset on loppu, kun täälläkin puhuttiin että jostain kalliosuojista voisi niitä museoinnilta pelastettuja kappaileta muutama löytyä?

S-200 yltää tuolle etäisyydelle, mutta on niin järkyttävän iso pötkäle että varmaan näkyy "lontooseen asti".

Kuten tuolla aiemmin joku jo mainitsikin, niin ehkä Ukraina on yhden Patriot patterin saanut ujutettua lähelle rintamaa kun koneiden reitti on ollut melkolailla ennustettavissa ja odottaneet oikeaa hetkeä?
Meillähän ei ole mitään oikeaa tietoa Patriotin PAC-2 kantamasta, muuta kuin se, mitä on annettu ymmärtää.

Netissä kiertää huhut että vanhoja BUKeja olis modattu käyttämään länsimaisia AIM-9M ja RIM-7 Sea Sparrow mutta tässä tapauksessa ainakaan nyt tuo ei liene ole mahdollinen vaihtoehto.

[ikuturso]

Antautumisen jälkeen kaikilla osapuolilla oli omat intressinsä väittää että pommi ratkaisi sodan, vaikka oikeasti näin ei ollut. Hävinnyt osapuoli oli hävinnyt muutenkin, ja voittajat olivat kuluttaneet valtavasti resursseja aseeseen, joka ei sitten ratkaissutkaan sotaa. Plus aseen kokeilu japanilaisilla aiheutti eloonjääneille säteilyoireita, enemmän kuin oli etukäteen arvioitu, joten siitäkin syystä oli tarve väittää että oli pakko. Syntyi vain osin paikkansapitävä legenda ihmeaseesta.

Pommi(t) ratkaisi sodan. Olen käynyt itse Hiroshimassa Hiroshima Peace Memorial Museumissa siinä sen muistoksi jätetyn luurankomaisen domen vieressä. Museo oli 90-luvun alkupuolella juuri remontoitu ja siellä oli kaksi hallia, joista toinen kertoi Hiroshimasta ennen pommia ja toinen pommin jälkeen. Siellä oli kaikkea materiaalia pommin jälkeisestä kaupungista:

-Exhibition in the East Building...Hiroshima before the A-bombing, Development of the A-bomb and its dropping, Nuclear Age, Hiroshima's Peace Promotion Activities
-Exhibition on the Main Building...Artifacts including belongings of the A-bomb Victims and Photographs.

Tuo museo veti ihmisen todella hiljaiseksi. Olla siellä paikan päällä. Katsoa niitä kuvia... Niitä oli paljon. Ihmisten kärähtäneitä ja revenneitä esineitä. Tuon museokäynnin jälkeen en ole Amerikan maailmanpoliisiin osannut suhtautua neutraalisti.

Olen nähnyt kuinka kaupunki on rakennettu uudeksi pommin jäljiltä. Olen nähnyt, että pommin tuho ei ole lopullinen. Olen nähnyt, mitä nykyisin "taktisena ydinaseena" pidettävän kokoluokan pommi on saanut aikaan (kuvina). Sellaisen käyttö Kiovassa ei olisi maailmanloppu. Se olisi suunnaton tragedia.

Ja kun moralisoidaan maita ydinaseista ja puhutaan ydinpeloitteista. Tuolla Hiroshimassa ymmärsin, että ydinasetta on tällä maapallolla käytetty sodassa ihmisiä vastaan. Kaksi kertaa. Ja molemmat pommit pudotti USA. Siksi kaikki sormella osoittelu ryssän suuntaan ydinaseita moralisoiden on USA:n suunnasta vailla pohjaa.

Putin tietää sen. Putin tietää, että Venäjä ja Neuvostoliitto ovat molemmat syyllistyneet hirmutekoihin ja kansanmurhiin, mutta Venäjä ei ole käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan. Siinä suhteessa Venäjä on puhtaampi kuin USA, vaikka monessa muussa suhteessa se on likaisempi.

Jos tänä päivänä pitää valita puoli lännen ja idän välillä, niin valitsen lännen. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että olemme sotilasliitossa ydinasetta käyttäneen valtion kanssa.

-i-

[Hohtis]

Ei riitä minkään Buk-version kantama Ukrainan puolelta tuohon, ei edes SA-17 tai SA-27. Ukrainan Buk-versiot taitavat olla vanhempaa, SA-11 -kalustoa. Tuon kokoluokan ohjukseen ei yksinkertaisesti saada tarpeeksi ajoainetta vaikka ohjusta loftattaisiin ja vietäisiin pätkäpoltolla.

Patriot PAC-2 -ohjuksella saattaisi juuri ja juuri riittää Ukrainan puolelta ammuttuna. 

Ukrainalla tosin on myös NL aikaista S-300 -kalustoa, jonka kantama ohjusversiosta riippuen on luokkaa 50-200 km, eli mahdollinen silläkin - varauksin.

MH17 pudotus Bukilla 2014 ei ollut mitenkään erityisen etäältä. Kaikki Bukin ohjukset menevät toki tavanomaisille matkustajakoneiden lentopintojen korkeuksille ja ylikin.

Ja onhan myös A-A ilmataisteluohjus mahdollinen, vaikka epätodennäköinen. Vaatisi käytännössä F-16 ja siihen integroidun Meteor-ohjuksen (200km). Ensin mainittuja taitaa olla Ukrainassa vasta muutama vai liekö ollenkaan ja jälkimmäisestä en ole huomannut uutisoidun. Tai sitten iiiisolla riskillä Venäjän hallitsemaan ilmatilaan Migillä ja risti rintaan tai lippu arkun päältä sukulaisille.

[JoKaGO]

Olen käynyt itse Hiroshimassa Hiroshima Peace Memorial Museumissa siinä sen muistoksi jätetyn luurankomaisen domen vieressä.

Oletko käynyt Dresdenissä? Sinne kylvettiin kahdessa vuorokaudessa järkyttävä määrä palopommeja, niin paljon että muodostunut inferno jopa sulatti kivirakennusten julkisivuja. Tuolla tapettiin eräiden arvioiden mukaan jopa 200 000 ihmistä polttamalla poroksi. Ihmisiä, jotka olivat menneet pommisuojiin, tietämättä, että niistä muodostui heidän hautakammionsa mitä karmeimmalla tavalla.

Dresdenissä ei ollut mitään sotateollisuutta tmv., vaan kaupunkia kutsuttiin Saksan Firenzeksi. Hiroshima ja Nagasaki olivat sotateollisuuskeskittymiä.

Dresden tuhottiin brittien toimesta, kostona Saksan tekemille pommituksille Britanniaan. Seniiliä sikarinpolttajaa ei häirinnyt siviilien polttaminen, kun kyseessä ei ollut britit tai juutalaiset.

Eräs historiantutkija, epäsiisti kotitöitä tekemätön, lausuu usein, että meidän aikamme ihmisten ei pidä arvioida menneitten aikojen ihmisiä ja tekoja meidän aikamme käsityksin. Jenkeillä oli samanlainen kostovelka japanilaisia kohtaan kuin sikarinpolttajalla saksalaisia kohtaan.

Noista ajoista on opittu jotain täällä puolen, mutta kuinka on Venäjän laita? Eli kyllä se on Venäjä tai sen liittolaiset, jotka sen sokan irti vetävät jos joku, eikä USA tai muutkaan NATO-maat.

[Jorma M.]

Nyt kun ketjussa on menossa pommitustuhomasturbointi, niin muistaako joku ryssä-/fetissivalmisteista karttaa joka liikkui somessa 2022? Siinä oli Venäjän Suomeen kohdistamien (muistaakseni) 12 ydiniskun kohteet. Oli kartat ja kaikki.

Siis kartta johon "ryssä iskee ensimmäisenä Suomeen tarvittaessa". Siinä oli lähinnä Suomen keskeiset satamakaupungit.

Muistaako joku tällaista grafiikkaa?

[Outo olio]

Pommi(t) ratkaisi sodan.

Ehkä ratkaisi, ehkä ei. Mutta epätoivoista sotaa käyvän valtion johto ei heti hätkähtänyt tapahtuneesta. Napalmipommitettu kaupunki ja ydinpommitettu kaupunki olivat sodan kannalta olennaisesti samanlaisia, ja napalmipommitukset olivat jatkuneet jo jonkin aikaa. Antautumispäätös tehtiin vasta kun Neuvostoliitto oli julistanut sodan Japanille, ei heti ekan ydinpommin jälkeen. Antautumista edelsi toinenkin ydinpommi ja myös tavanomaisia napalmipommituksia.

[Miniluv]

Perustuuko tuo todellakin tietoosi, miten ydinase laukaistaan? 

Tuo on vanha MAD-lehden tsoukki Reaganista. MAD ei tässä viittaa ydinaseasioissa käytettävään lyhenteeseen... Jos Putinin kohdalla on kaikki "mahdollista", on se myös Bidenin kohdalla.

Putinia pitävät enemmän "arvaamattomana" ne ihmiset, jotka saavat tietonsa tästäkin konfliktista sen kuuluisan valtamedian kautta. Jos olisi nähnyt vaika  Mearsheimerin varoitukset viime vuosikymmenen puolella, asiat eivät tulisi silleen yllätyksenä.

Noista ajoista on opittu jotain täällä puolen, mutta kuinka on Venäjän laita? Eli kyllä se on Venäjä tai sen liittolaiset, jotka sen sokan irti vetävät jos joku, eikä USA tai muutkaan NATO-maat.

Miten haluaisit perustella tuota, että tällä puolella on opittu jotain...?

Kostovelka on hyvä termi, ja haluan kysyä, kokeeko jenkkien neokonservatiivieliitti omaavansa sellaista Venäjän suhteen. Kysymys kun on kahdesta etnisyydestä, joilla on sanotaanko kimurantti  keskinäinen historia.


Kolmantena toistan taas, että itään kumartaminsen vastakohta ei ole länteen kumartaminen, vaan selkä suorassa seisominen. Tietenkin vaikein vaihtoehto.

[Ari-Lee]

962 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 16, 2024

Personnel – 372,090 (+1,110),
Tanks – 6,113 (+24) units,
APV – 11,358 (+36) units,
Artillery systems – 8,801 (+30) units,
MLRS – 961 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 653 (+3) units,
Aircraft – 331 (+2) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,877 (+12) units,
Cruise missiles – 1,816 (+1) units,
Boats / warships – 23 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,365 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,731 (+33) units.

https://en.defence-ua.com/news/962_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9199.html

13 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 86 combat engagements with Russian forces near Synkivka of Kharkiv region, Terny, Yampolivka, Torske of Donetsk region, Serebryanske forestry, Bilohorivka of Luhansk region and Hryhorivka, Verkhnokamyanske of Donetsk region, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Syeverne, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Heorhiyivka, Pobyeda and Novomykhaylivka of Donetsk region, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/15-january-ukrainian-military-had-86-combat-engagements-with

a day ago - 46°11′N 36°8′E
Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine: Ukrainian Air Forces destroyed A-50 AEW&C aircraft and Il-22 command post aircraft

https://liveuamap.com/en/2024/15-january-commanderinchief-of-the-armed-forces-of-ukraine

Herojam slava!

[Jack]

Ydinasenappi toista ydinasevaltiota kohtaan on samalla itsemurhanappi.

Ukraina luopui valitettavasti omistaan, niin nyt yhdellä diktaattorilla on sellaisen käyttöön mahdollisuus. Onko länsi valmis aloittamaan ydinsodan jos Putin päättää nukettaa Kiovan ja Odessan? En usko.

Ukrainan oli luovuttava ydinaseista, koska niiden laukaisunapit olivat Moskovassa, eikä Ukrainalla ollut teknistä ja taloudellista kykyä ylläpitää ydinaseita. Ukrainan näkökulmasta ne olivat tarpeeton rasite. Yhdysvallat puolestaan oli huolestunut ydinaseiden mahdollisesta leviämisestä terroristeille ja muille epämääräisille tahoille, joten amerikkalaistenkin mielestä oli turvallisempaa, että Jeltsinin Venäjä sai aseet. Korruption riivaaman Ukrainan käsissä niitä olisi pidetty epävarmuustekijänä. Ydinaseiden rajoittamisen ajatukseen olisi sopinut huonosti se, että maailmaan olisi tullut yksi hyväksytty ydinasevalta lisää.

Ukraina siis joutui luopumaan - tai kenties jopa halusi luopua - ydinaseistaan.

Entäpä jos näin ei olisikaan käynyt? Olisivatko vuoden 2014 tapahtumat menneet jotenkin toisin? Olisiko Venäjä luopunut myöhemmin ajatuksesta tehdä Ukrainassa "sotilaallinen erikoisoperaatio"?

Ketä vastaan ydinaseilla olisi isketty vuonna 2014? Venäjähän ei avoimesti hyökännyt vaan lietsoi kapinaa Itä-Ukrainassa ja avusti kapinallisia. Krim miehitettiin myös vaivihkaa "vihreillä miehillä". Olisiko tällaista toimintaa vastaan ollut järkevää käyttää ydinasetta? Mihin sillä olisi isketty? Ukraina oli kokonaisuudessaan kaaoksen tilassa noina aikoina. Ydinsota siitä vielä olisi puuttunut.

Ydinasepelote perustuu ajatukseen, että mahdollinen hyökkääjä ei uskalla aloittaa sotaa, koska se voi muuttua ydinsodaksi, josta kukaan ei selviä voittajana.

Olisiko ydinasepelote estänyt Venäjää käynnistämästä "erikoisoperaatiotaan" vuonna 2022? Jos sota kaikesta huolimatta olisi alkanut, missä vaiheessa Ukrainan olisi ollut järkevää käyttää ydinasetta? Ydinaseen käytöstähän olisi seurannut kostoisku, joka olisi tuhonnut Ukrainan itsensä?

Onko ydinaseen käyttämisessä toista ydinasevaltaa vastaan ylipäätään mitään järkeä? Eikö se tarkoita kaksoisitsemurhaa, jossa kuolee muitakin? Hullu diktaattori saattaa viimeisenä itsetuhoisena tekonaan painaa nappia, mutta toivottavasti sotilaissa on sen verran järkeä ja itsesuojeluvaistoa jäljellä, että he jättävät käskyn toteuttamatta.

[JoKaGO]

Miten haluaisit perustella tuota, että tällä puolella on opittu jotain...?

Sillä, että täällä on marssittu ydinaseita vastaan ja imperialismia vastaan, ja sen seurauksena meille on muodostunut ehkä liiankin vahvat pidäkkeet tappaa käärme kun sellaisen näemme. Turhalla hosumisella ei tule kuin kusipäitä kakaroita, mutta joskus olemme olleet liian sinisilmäisiä ja "tarkkailleet", kun olisi pitänyt toimia. Turhan myöhään alkanut toiminta johtaa isompiin tappioihin ja inhimillisiin kärsimyksiin, kuin käärmeen tappaminen tavattaessa olisi johtanut.

Ryssillä ei tämmöisiä pidäkkeitä ole koskaan ollut, siitä todisteena helmikuu 2022 ja operaatio "Ukrainan denatsifikaatio" eli kansanmurha. Kiinasta ei tiedä, koska se on ollut hyvin viisaasti "lähtötelineissä", mutta tiedän kokemuksesta, että niillekään muukalaiset eivät ole yhtään mitään. Mutta luotia ja voimaa nekin tottelevat.

[Miniluv]

Miten haluaisit perustella tuota, että tällä puolella on opittu jotain...?

Sillä, että täällä on marssittu ydinaseita vastaan ja imperialismia vastaan, ja sen seurauksena meille on muodostunut ehkä liiankin vahvat pidäkkeet tappaa käärme kun sellaisen näemme. Turhalla hosumisella ei tule kuin kusipäitä kakaroita, mutta joskus olemme olleet liian sinisilmäisiä ja "tarkkailleet", kun olisi pitänyt toimia. Turhan myöhään alkanut toiminta johtaa isompiin tappioihin ja inhimillisiin kärsimyksiin, kuin käärmeen tappaminen tavattaessa olisi johtanut.

Ryssillä ei tämmöisiä pidäkkeitä ole koskaan ollut, siitä todisteena helmikuu 2022 ja operaatio "Ukrainan denatsifikaatio" eli kansanmurha. Kiinasta ei tiedä, koska se on ollut hyvin viisaasti "lähtötelineissä", mutta tiedän kokemuksesta, että niillekään muukalaiset eivät ole yhtään mitään. Mutta luotia ja voimaa nekin tottelevat.

Sinähän omien sanojesi mukaan kannatat venäläisten kansanmurhaa, eli olet suomalainen ryssä (omilla määritelmilläsi). Marssit eivät liene ainakaan sinuun liikaa vaikuttaneet, Jokago Jokugovitsh.

Puheesi inhimillisestä kärsimyksestä 

Jos et tiedä, niin et tiedä, mutta se ei johdu Kiinasta.

The BRI forms a central component of Xi's "Major Country Diplomacy" (Chinese: 大国外交) strategy, which calls for China to assume a greater leadership role for global affairs in accordance with its rising power and status.[5] It has been compared to the American Marshall Plan. As of August 2023, 155 countries were listed as having signed up to the BRI.

[Ari-Lee]

693 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 17, 2024

Personnel – 372,820 (+730),
Tanks – 6,126 (+13) units,
APV – 11,372 (+14) units,
Artillery systems – 8,811 (+10) units,
MLRS – 964 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 653 (+0) units,
Aircraft – 331 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,884 (+7) units,
Cruise missiles – 1,817 (+1) units,
Boats / warships – 23 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,367 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,755 (+24) units.

https://en.defence-ua.com/news/693_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9208.html

14 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 85 combat engagements with Russian forces near Terny, Yampolivka, Torske of Donetsk region, Makiyivka, Bilohorivka of Luhansk region and north to Hryhorivka, Vesele of Donetsk region, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Heorhiyivka, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, west of Verbove of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/16-january-ukrainian-military-had-85-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Miniluv]

"Not only has their counteroffensive failed, but the initiative is entirely in the hands of the Russian Armed Forces," Putin said in the televised remarks. "If this continues, Ukraine's statehood could be dealt an irreparable, very serious blow," he added, but he didn't clarify further precisely what he meant by this.

Putin further addressed Zelensky's efforts to gather world leaders for a peace summit hosted by Switzerland, to consider Kiev's 10-point peace plan, which it should be noted rejects the possibility of territorial concessions.

"The so-called 'peace formula' that's being talked about in the West and in Ukraine is a continuation of the decree of the Ukrainian president banning negotiations with Russia," Putin said, according to a translation in Sputnik.

"As for the negotiating process, it's an attempt to encourage us to abandon the territorial gains we've achieved over the past 1 1/2 years. But this is impossible. Everyone understands that this is impossible," the Russian leader continued.

He explained that earlier in the conflict, the two sides were close to serious negotiations that could have led to peace, but that ultimately Zelensky allowed himself to be the puppet of Western powers...

"A day later, they threw all the agreements into the trash, and now they are saying publicly—including the head of the Ukrainian negotiating group—that 'Yes, we were ready, but we missed the chance, because then-Prime Minister of Britain Mr. [Boris] Johnson came and persuaded us not to implement these agreements,'" Putin said.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/arent-they-fools-putin-says-ukrainian-statehood-risks-irreparable-blow-if-war