Pitäisikö Suomen naiset yhdistää paremmin osaksi Suomen armeijaa?

[Lalli IsoTalo]

Jeps,

Jätin tarkoituksella kaiken mahdollisimman auki, jotta parviälymme voisi paremmin puhjeta kukkaan. Mielipiteitä, ehdotuksia ja perusteluja, olkaa hyvät.

Sivarit laitetaan samaan laariin naisten kanssa tässä kyselyssä.

[ohkurin_narsi]

Ei huono.

Eikö tasa-arvo tarkoita tasa-arvoa?

Sivarit on joo hyvä veto tuossa, siinä voin jopa puhua kokemuksen rinta-äänellä. Sama systeemi ehdottomasti naisille, jotka ei halua inttiin.
Mun sivari oli mutkikas juttu, millä ei ollut mitään tekoa maanpuolustustahdon tai semmoisten kanssa. Sain vaan tarjouksen mistä ei kannattanut kieltäytyä.
Kuukauden mittaisen "koulutusjakson" jälkeen aloitin hommat eräässä tieteellisessä instituutiossa. Oli mukavaa. Toisaalta saman "kurssin" heikoimmat sai luututa lattioita.

Mutta toi koulutusjakso, ihan hyvin naiset sinne vaan. Ainakin sit kehoitus että joku 6kk palvelusta on hyvä juttu.

Sivarista ei ole tajuttu, että fiksut saa sitä kautta ylimääräisen harjoittelun ihan ammatti/akateeminen hommissa. Minä tein sivarini "manager" tittelillä.

[Jorma M.]

No siis, vastaus riippuu siitä miten kysymys tulkitaan.

jos ajatellaan tasa-arvon ja suomalaisen yhteiskuntaruumiin kannalta niin: naiset armeijaan.

jos ajatellaan järjen ja Suomen eloonjäämisen kannalta niin: pelkät miehet armeijaan.

[ohkurin_narsi]

Yhteiskunnan pyörittäminen? Onko se sotilastoimintaa - ja missä kohdassa siitä tulee semmoista?

En ole puffaamassa naisia rintamalle, vaan kaikkien pitää tehdä osansa.

[Emo]

Mummonikin oli muinoin yhdistettynä Suomen armeijaan, hän toimi ilmavalvontalottana.
Mummoni olisi hyvin vaikuttunut Daavidin lingosta ja Suomen liittyminen Natoon oli yksi hänen toiveistaan.

[Suurmestari]

Israelin malli.

Tai onhan sitä muuallakin, ainakin Brasiliassa ja Intiassa, eli jotakuinkin motivoitunein ja reippain 1/3 naisistakin koulutetaan puolittaisella "pakolla".


Miten se meni se vanha Cherokee - inkkarien sanonta "Osallista minut niin ymmärrän enkä unohda"

[Torspo]

Yhteiskunnan pyörittäminen? Onko se sotilastoimintaa - ja missä kohdassa siitä tulee semmoista?

En ole puffaamassa naisia rintamalle, vaan kaikkien pitää tehdä osansa.

Kriisitilanteessa se on sotilastoimintaa tukevaa toimintaa. Ruokahuollon ja hoitopuolen on toimittava, muuten ei ole armeijaakaan.

Pakollinen palvelus olisi tasa-arvoa. Puoli vuotta ilman omaa määräysvaltaa tekemisistään tekisi monelle naisenalullekin todella hyvää. Palveluspaikkoina armeija tai siviilipalvelus esim. vanhusten- ja sairaanhoidon yö-, ilta ja viikonloppuapulaisina. Majoitus armeijatyyliin 12-20 hengen soluhuoneissa ja ruoaksi samaa laitosruokaa kuin laitoksen asukkaille.

[Niobium]

^ Tämä olisi ihan kannatettava ajatus. Naiset pystyvät ihan samaan, mihin miehetkin. Tytär kävi vapaaehtoisena intin, pienikokoinen mutta sisua riittää senkin edestä.

Sivareistakin on hyötyä kriisiaikoina, sopiva sijoituspaikka, niin saadaan tärkeitä taustahommia tehtyä. Samoin asepalvelukseen voi hakeutua ilmoittaen, ettei koske aseeseen.

Äitini ja sisaruksensa hoitivat ilmatorjuntatornin huoltoa, koska asuivat lähellä ja isä oli rintamalla. Ei siitä paljoa puhuttu, mutta näytti kukkulan huipulta paikan, jossa edelleen näkyivät perushirsien paikat sammaleen painaumina. Turku oli siinä lähistöllä, erittäin otollinen kohde pommituksille ja valvonta oli päällä 24/7.

Omasta mielestäni jokaikinen Suomessa asuvan tulisi käydä pakollinen puolen vuoden koulutusjakso. Ensiapua ja
perusjuttuja huollosta. Kaikkien pitäisi osata käyttää sahaa ja kirvestä turvallisin tavoin. Turvallisuuskoulutusta, jotta tietävät pitää suunsa kiinni, jos joku kyselee. Minäkään en kysele muksuilta, että mitä siellä intissä oikeasti tapahtui, olisi ihan turhaa edes yrittää.

Ja ihan maastossa selviämistä, kartan käyttö, tulen teko, ihan perusjuttuja, joita pääkaupunkiseudun maahanmuuttajat eivät varmasti osaa. Heistä muodostuu lisätaakka, joista pitäisi huolehtia omien porukoiden lisäksi.

Sosiaaliturva pois palveluksen ajalta, pl. asunnon juoksevat kulut, että on kämppä johon palata palveluksen jälkeen. Sekin pitäisi automaattisesti tapahtua valtion puolesta, ettei tarvitse kelaan taas täytellä täysin turhia lomakkeita. Valtion ilmoituksella, että n.n. on palveluksessa tämän ajanjakson, hoitakaa kelakalkkunat asiat kuntoon ihan itse.

Jos ei ilmoittaudu paikalle tietyssä ajassa, niin kaikki tuki jäihin.

Tämä pitäisi kattaa kaikki toimintakykyiset henkilöt, riippumatta uskonnosta tai vakaumuksesta. Ei poikkeuksia.

Jollei nappaa, niin ulos maasta.

Turvallisuusselvitys tulisi tehdä viestintään ja muihin kriittisiin tehtäviin koulutettujen henkilöiden osalta.

Ukrainassakin ollaan äärimmäisen tiukkoja tämän asian suhteen, sinne ei vaan kävellä kysymään, että mistä saan rynkyn? Voin uskoa, että ukrainalaiset ovat äärimmäisen epäluuloisia venäläisiä vapaaehtoisia kohtaan. Heillekin löytyy varmasti paikkoja pelastustoimesta raivaamaan isänmaansa pommittamia raunioita.

Se olisi tietenkin joidenkin tahojen mielestä profilointia, olla epäluuloinen mutta kun kyse on maan turvallisuudesta, niin niille puheille voidaan viitata kintaalla.

Tiitisen lista osoittaisi, kuinka moni ihan politiikan huipulle päässyt olisi ollut naapurin pikku apulainen.

Jos turvallisuuselvityksessä ilmenee jotain vakavampaa, niin aina tarvitaan lapioiden käyttäjiä. Niillä ei saa isompaa vahinkoa aikaan.

[Emo]

^ Tämä olisi ihan kannatettava ajatus. Naiset pystyvät ihan samaan, mihin miehetkin. Tytär kävi vapaaehtoisena intin, pienikokoinen mutta sisua riittää senkin edestä.
...

Naiset eivät todellakaan pysty ihan samaan kuin miehet, fyysiset rajoitteet tulevat monessa tilanteessa vastaan.
Ymmärrän, että et tarkoita mitään negatiivista väitteelläsi, mutta pienikokoisena naisena olen elänyt elämäni tässä kropassa, enkä varmasti pysty samaan kuin miehet.

Epätasa-arvo konkretisoituu esim. puutarhahommissa, se tulee esiin myös säilyketölkkejä avattaessa ... ihan höpöpuhetta väittää että jaksaisin kaivaa kuution kuopan kiviseen maahan (puuntaimelle) ihan siinä missä miehenikin, tai raahata maastossa yhtä painavaa reppua yhtä pitkän matkan, kuin mitä mieheni.

Äitini ja sisaruksensa hoitivat ilmatorjuntatornin huoltoa, koska asuivat lähellä ja isä oli rintamalla. Ei siitä paljoa puhuttu, mutta näytti kukkulan huipulta paikan, jossa edelleen näkyivät perushirsien paikat sammaleen painaumina. Turku oli siinä lähistöllä, erittäin otollinen kohde pommituksille ja valvonta oli päällä 24/7.
...

Siksipä juuri minunkin mummo teki ilmavalvontaa miehensä ollessa rintamalla, koska naisen fysiikalle sopi paremmin tähyillä lentokoneita kuin rämpiä rintamalla, ja lisäksi mummollani oli pieniä lapsia huollettavana.

[Puskistahuutelija]

Lähtisin ennen kaikkea lähestymään asiaa niin, että meillä pitäisi olla etukäteen mahdollisimman moni suomalainen, sukupuolesta riippumatta, valmiiksi ajateltuna johonkin sodan ajan tehtävään. Se on paljon tärkeämpi asia kuin naisten pakkomielteinen saaminen aseisiin.

On myös tärkeä huomioida, että esimerkiksi teollisuus on hyvin miesvoittoinen ala ja sieltä kun lähtee iso määrä miehiä rintamalle, jonkun täytyy tulla tilalle paikkaamaan. Käytännössä se tarkoittaisi naisten määräämistä tietyille aloille töihin koska yhteiskunnan täytyy kyetä toimimaan mahdollisimman normaalisti myös sotatilassa.

[Niobium]

Lähtisin ennen kaikkea lähestymään asiaa niin, että meillä pitäisi olla etukäteen mahdollisimman moni suomalainen, sukupuolesta riippumatta, valmiiksi ajateltuna johonkin sodan ajan tehtävään. Se on paljon tärkeämpi asia kuin naisten pakkomielteinen saaminen aseisiin.

On myös tärkeä huomioida, että esimerkiksi teollisuus on hyvin miesvoittoinen ala ja sieltä kun lähtee iso määrä miehiä rintamalle, jonkun täytyy tulla tilalle paikkaamaan. Käytännössä se tarkoittaisi naisten määräämistä tietyille aloille töihin koska yhteiskunnan täytyy kyetä toimimaan mahdollisimman normaalisti myös sotatilassa.

Itellä on sijoituspaikka ammattini kautta, ei fyysisistä syistä, vaan osaamisen kautta. Rintamalle minusta ei välttis enää ole, mutta naiset ovat pärjänneet linjahommissa ihan yhtä hyvin. Pääasia on, että tuotantoa pystytään pitämään yllä.

Tottakai, jos vaaditaan raakaa voimaa, niin sitten katsotaan että kuka hoitaa sen puolen. Tuotannon pyörittämiseen tarvitaan myös sitä konttoripuolta, jossa naisista on hyötyä pikkutarkkuutensa ja täsmällisyytensä vuoksi. Stereotypia, tiedän. Silti pidän ylipäätään työyhteisöä parempana, jos siellä on tasaisesti sekä miehiä että naisia.

Yhdessä paikassa oli tasan kaksi naista viiden vuoden aikana. Hävetti ihan helvetisti, kun äijät eivät vastanneet avunpyyntöihin radioon huudetaessa. Joskus ei pituus tai fyysinen voima vaan riitä. Molemmat naiset häipyivät parin vuoden sisään. Sitten oli varmaan kivaa poikien kesken kun oltiin savustettua akat ulos. Todella myrkyllinen yhteisö.

[Nikolas]

Ajatellaanpa puolustusvoimien tehtäviä. Kansallinen turvallisuus on puolustusvoimien keskeinen asia. Toisaalta puolustusvoimien tehtävä ei ole kuluttaa kansakunnan uusiutumiskykyä jossain sodassa. Sehän olisi jyrkässä ristiriidassa päätehtävän kanssa. Mitä tulee uusiutumiskyvyn ylläpitoon, siihen tarvitaan nuoria terveitä naisia. Itse asiassa nuoria terveitä miehiä tarvitaan siinä myös. Vähiten siinä tarvitaan keski-ikäisiä miehiä, joiden lapset ovat jo aikuisia.

Järjestäisin iän ja sukupuolen perusteella tositoimiin osallistuvat seuraavaan järjestykseen:

• keski-ikäiset miehet
• nuoret miehet
• keski-ikäiset naiset
• nuoret naiset

Vanhuksia, lapsia ja pikkulasten äitejä en laske tuohon järjestykseen lainkaan. Aivan äärimmäisessä tilanteessa lapset vaikka evakuoidaan ulkomaille.

Muistan joitain kuulemiani kertomuksia viime sodista. Joillain perheillä kaikki lapset saattoivat olla nuoria miehiä, jotka eivät vielä olleet ehtineet hankkia omia lapsia. Sodassa heidät sijoitettiin samaan komppaniaan. Yksi tykistökeskitys saattoi viedä heidät kaikki yhdellä kertaa. Kotiin jäi vain kaikki lapsensa menettänyt vanha pariskunta, jolla ei ollut tulevaisuutta: vain sammuva suku ja tyhjilleen jäävä talo.

[Lalli IsoTalo]

Tässä onkin jo tullut esiin se minkä halusinkin tulevan esiin: nuorille naisille tekisi henkisesti ja fyysisesti hyvää irrottaa heidät kermaperse-some-kännykkä-wokepaska -juuriltaan, ja tutustuttaa heidät aivan erilaiseen ympäristöön, ja auttaa heitä ymmärtämään omaa ja lähipiirinsä elämäänsä kansallismielisemmin. Se auttaisi samalla myös isänmaata.

Tässä hankkeessa valtio voisi käyttää sekä paljon porkkanaa että jonkin verran keppiä, monilla eri elämänalueilla. Korkeakoulujen sisäänpääsykokeet, verotus, monenlaiset tuet ja niiden poistaminen, matalakorkoiset lainat, asuntojonossa eteneminen/hidastuminen, jne.

Totaalikieltäytyjille vankeutta puolet palveluajasta (kuten nykyäänkin), mutta ilman kotiarestimahdollisuutta. 

[mck]

Itse olen vähän sitä mieltä, että yleisesti olisi hyvä saada maanpuolustustahtoa nostettua, vaikka se suhteellisen hyvällä tasolla olisikin nykyään. Turha niitä niittinaamoja on koittaa pakolla mihinkään.
Naisten vapaaehtoisuus on hyvä asia ja kuten edellä on jo mainittukin, teollisuutta, infraa ja kriittisiä siviilipuolen toimintoja pyörittämään tarvitaan PALJON ihmisiä. Ne on niitä nykyajan lottien (he or she) tehtäviä sitten sodan aikana.

[Tavan]

Sukupuolten välistä polariteettia pitäisi kipeästi vahvistaa ja korostaa.

Asiaa ei suinkaan auta miehisten ja naisellisten roolien sekoittaminen ja rajalinjojen liudentaminen entisestään.

[Suurmestari]

Sukupuolten välistä polariteettia pitäisi kipeästi vahvistaa ja korostaa.

Asiaa ei suinkaan auta miehisten ja naisellisten roolien sekoittaminen ja rajalinjojen liudentaminen entisestään.

Ja höpönpöpön mikäli haluamme selvitä, pitää naistenpuoleistenkin olla viisaita ja vahvoja , vähintään seuraavaa sukupolvea kasvattaessaan jos nyt tämän ajan myrskyistä selviämme. <synkistely>

[Miniluv]

Kutsunnat naisille, sivariksi pääsisi lähinnä hoitoalalle.

[Sakari]

Muutamia havaintoja ja ajatuksia henkilökohtaisesta palveluksesta suomalaisten hyväksi. Asepalvelus on yksi haara muiden palvelusten joukossa. On suomalaisten yhtenäisyyden kannalta positiivista jos naiset otetaan kutsuntoihin mukaan. Tällä tavalla kaikille tulisi kriisiajan tehtävä, sekä koulutus tehtävään.

Kaikkien kansalaisten pitäisi mielestäni käydä lyhyt aseen käsittely ja selviytymis, sekä ea-kurssi, sekä jonkinlainen taktinen ajattelu kurssi kriisitilanteessa. Kesto 2-4 viikkoa.

Asepalvelukseen ja sotilas tehtäviin tsekataan tuon kriisikurssin pohjalta minne kukin menee. Tämä parantaisi sitä ettei porukkaa laiteta summanmutikassa soveltumattomiin paikkoihin. Kaikkien etu.

Vapaaehtoiset naiset jotka hakeutuvat sotilaiksi ovat erinomaisia toimimaan sotilaana. Johtuu motivaatiosta ja asenteesta. Miehissä tuli vastaan sellaisia tapauksia joiden kanssa en mielellään lähtisi tosi tilanteeseen, naisten kanssa tätä ongelmaa en tunnistanut, eli epäluotettavuutta. Naisten ainut "ongelma" on fysiikan eteen joutuvat tekemään enemmän töitä, kun miehillä testosteroni etu.

Mutta sotaisissa hommissakin kaikkien ei tarvitse olla 4000m kuupperin menijöitä. Valtaosalle sotilaista riittää 2400m. Mutta liikkuvuutta haittaava ylipaino on pahin este.

[Torspo]

Kutsunnat naisille, sivariksi pääsisi lähinnä hoitoalalle.

Sivareiden käyttö järjestöjen ilmaistyövoimana pitää ensialkuun kieltää, samoin palkatun työvoiman korvaajina kirjastoissa ym. Useilla järjestöillä on vuodesta toiseen esivalikoitu ja työvoimaksi budjetoitu atk-sivari tms. ja järjestöjen toiminta voi olla mitä vain aseistakieltäytyjätoiminnasta lähtien.

Ainoat suorituspaikat tulisi olla aikuisten ja vanhusten hoitoon liittyvissä avustavissa tehtävissä suoraan kunnalla tai valtiolla. Tarjolla oleva työpanos olisi 12000-24000 käsiparia palvelun kestosta riippuen.

[Sakari]

Kriisikurssin kaikille kansalaisille olisi todella tarpeen. Esim. Miten kykenen toimimaan kovassa paineessa ja tekemään oikeat ratkaisut, sekä saan itseni liikkeelle.. puristamaan liipaisinta, lyömään, juoksemaan, auttamaan... Kyvykkyyden ja kyvyttömyyden hienoinen raja kriisissä on joillekin luontaista, mutta näin turvallisessa yhteiskunnassa kriisitoimta on vähäistä, joten yllättävässä tilanteessa on iso riski ns. jäätyä.

Esim. joku vuosi sitten bussiraiskaus, uhri ei saanut sanaa suustaan, vaikka bussissa oli muita asiakkaita. Jäätyminen.

Harjoittele toiminta mallit, adrenaliiniryöpyssä on vaikea muistaa miten yksinkertaisimmatkin asiat toimivat. Kriisin kehittyessä vedä rajat oman toiminnan käynnistymiselle, tällöin helpommin saat itsesi toimimaan ja suljet kaiken muun ulos.. toteutat vain toimenpiteet, mietinnät sitten myöhemmin. Skenaario 1. Yksin baariillan jälkeen kotiin mennessä vastaantuleva mamu porukka siirtyy samalle puolelle katua, porukka pälyilee ympärilleen, mitä teen. A. Valmistaudun saamaan turpaan, nuolemaan kenkiä, pyytämään anteeksi ja saamaan näkyvyyttä yli laudan videoketjussa B. Käännyn välittömästi ja juoksen, etsin muita ihmisiä, en pysähdy vaikka mitä huudetaan. C. Jotain muuta mitä?

Skenaario 2. Miten helpottaa ampua vihollista. A. Määritä itsellesi tulenavaustasa, jos ryhmänjohtaja sitä ei ole kertonut, esim. Maastossa oleva kivi, kumpare, oja, puu.. sillä kohdalla kun vihollinen on toteutat vain suunnitelmaa, tähtäät ja puristat liipaisinta. Pohdiskelut sitten jälkeenpäin. B. Et suunnittele, luotat tilanteen sitten kertovan milloin pitää ampua... RIP.

[ikki]

Miehissä tuli vastaan sellaisia tapauksia joiden kanssa en mielellään lähtisi tosi tilanteeseen, naisten kanssa tätä ongelmaa en tunnistanut, eli epäluotettavuutta.

Osaat lukea miehiä. Olet ehkä huomannut miten naisilta puuttuu sama taito vaan menevät iloisesti (selkeiden?!?) limanuljaskoiden matkaan. Myöhemmin lopputulos on juuri mitä saattoi odottaa.
Vastaavasti miehiltä lähtökohtaisesti puuttuu sama taito naisten kohdalla kun taas naiset itse osaavat lukea toisiaan. Voi olla ihan hyvä olla joku sisko tai vastaava joka osaa lukea naisia puolestasi, vältät pahimmat limanuljaskat sillai sukupuolineutraalisti ilmaistuna.

Huom että naiset ovat siellä vapaaehtoisesti, miehet melkein lähtökohteisesti eivät ole vapaaehtoisesto orjina siellä mettässä huutamassa pumpum 10v pojen henkisellä tasolla ainakaan parin ensimmäisen päivän jälkeen. Vaihtoehtoina pitempi tuomio tai ikuinen itsarin arvoinen sossupummielämä vankilan jälkeen.

[Sakari]

En nyt saanut kiinni mitä ikki tuossa yllä selität. Mutta asia on niin kuin kuvailet, motivoituneet naiset lähtevät suorittamaan asepalvelusta. Jos kaikki naiset tulisivat, niin tietysti sietää tulisi koko kirjo ja myös ne epäluotettavat. Tunnistan epäluotettavat yhdellä perustekijällä, tässä määrittelyssä ei ole väliä heiluuko jalkojen välissä jotain, vai ei heilu. 1. Pitääkö sanansa ja toimii käskyn, ja ohjeiden mukaan.

Huomaan kommenttiesi perusteella ettet ole kovin kummoinen tekijä kriisitilanteessa, kun et ymmärrä harjoittelun tärkeyttä, saattaisit jäätyä kovassa paikassa. Se mitä kuvaat 10v leikiksi on harjoittelua. Nyt rennosti sohvalta on äärettömän vaikea käsittää mitä kriisitilanne tekee korvien välille. Pumppuhakkaa, jalat tuntuu lyijyltä, haukot happea, näkökenttä supistuu, oksettaa... Ja jos joku kysyisi tuossa tilanteessa nimeäsi niin hetken saisit pohtia.

[-PPT-]

Kaikki nämä ehdotukset torjuttaisiin sanomalla että maksaa liikaa, ei ole rahaa. Jos sanot että turhempaankin riittää rahaa niin rahanjaosta päättävien mielestä se jokin muu ei e turhempaa.

[ikki]

En nyt saanut kiinni mitä ikki tuossa yllä selität. Mutta asia on niin kuin kuvailet, motivoituneet naiset lähtevät suorittamaan asepalvelusta. Jos kaikki naiset tulisivat, niin tietysti sietää tulisi koko kirjo ja myös ne epäluotettavat. Tunnistan epäluotettavat yhdellä perustekijällä, tässä määrittelyssä ei ole väliä heiluuko jalkojen välissä jotain, vai ei heilu. 1. Pitääkö sanansa ja toimii käskyn, ja ohjeiden mukaan.

Huomaan kommenttiesi perusteella ettet ole kovin kummoinen tekijä kriisitilanteessa, kun et ymmärrä harjoittelun tärkeyttä, saattaisit jäätyä kovassa paikassa. Se mitä kuvaat 10v leikiksi on harjoittelua. Nyt rennosti sohvalta on äärettömän vaikea käsittää mitä kriisitilanne tekee korvien välille. Pumppuhakkaa, jalat tuntuu lyijyltä, haukot happea, näkökenttä supistuu, oksettaa... Ja jos joku kysyisi tuossa tilanteessa nimeäsi niin hetken saisit pohtia.

Ilmeisesti meni sulta viesti täysin ja kokokaan ohi. Selvä en yritä selittää tarkemmin.

Mitä tulee kriiseihin olen ummikkona pelastanut henkiä ja muilta pahemmilta verenvuotosotkuilta. Muut ovat kylläkin jäätyneet paikoilleen. Ja intti on edelleen pellejen leikkikoulu joka toisin oli vain sivuhuomautus.

[Sakari]

Ikki hyvä. Olet siis luonnon lahjakkuus toimimaan kriisitilanteessa. Mitä veikkaat onko kaikki yhtä kyvykkäitä? Vastaan itse eivät ole ja se luontainen kyvyttömyys ei muutu kyvykkyydeksi kriisissä vain sillä että kyvykäs tuomitsee harjoittelun turhaksi. Luot vain asenteellasi ilmapiiriä johon luonnostaan kyvyttömät saattavat takertua. Se ei edesauta kriisitilanteissa selviytymistä.

Satakiloinen treenattu potkunyrkkeilijä voi vetää ravintolassa reteetä meininkiä, hieman lääppiä naisia ja saa olla rauhassa. Mutta annasolla kun teet samat manööveri 160cm rääpäleenä. Nyrkkiä tulee jokasuunnasta. Mutta typeryys astuu kuvaan kun tuo 100kg kikpoksin kaveri jeesustelee miten muka kaikki eivät voi vetää reteesti ravintolassa. Myöskään kaikki eivät ole luonnonlahjakkuuksia kriiseissä.

[Niobium]

Kriisitilanteissa toimiminen vaatii treeniä.

Se voi olla ihan havainnointia, kun astuu ostoshelvettiin. Tutka pyörii, että missä ovat hätäpostumistiet, defibrillaattori, jne.

Ihan näitä perustaitoja tarvitaan jokapäiväisessä elämässä, ettei jää jalkoihin.

Siinä vaiheessa, kun paska osuu tuulettimeen, on jonkun otettava edes pienen porukan suhteen vetovastuu.

Jos tapahtuu jotain odottamatonta, niin yleensä jengi on täysin hukassa, korkeintaan kännykät esiin ja kuvaamaan.

Mutta sitä pitää treenata. Jollei ole katsonut opasteita ja merkannut muistiin paikkoja, niin on täysin hukassa.

Ihan hyvä harjoitus on vain se, että katsoo tutussa kaupassa ovet ja sammuttimet. Sellaista peruskoulutusta toivoisin iskostettavan päihin joka ikiselle kansalaiselle. Ääritapauksessa vetää vaikka sammuttimen tyhjäksi riehujan naamalle.

Ensiapu on toinen juttu, sillä ei ole paskankaan vertaa väliä, jos on hikinen t-paita siteenä, kunhan saa verenvuodon tyrehdytettyä.

[Bona]

Olen näistä asioista samaa mieltä kuin aloittaessani ketjun aiheesta viime keväänä:

https://hommaforum.org/index.php/topic,134143.0.html

Tavoitteena pitäisi mielestäni olla, ettei siviilikoulutukseen tulisi yhtä ainutta välivuotta. Maanpuolustuskurssin/aselajikoulutuksen pääosat suoritettaisiin keväällä (abit) ja kesällä (amikset), ja syksyllä/talvella ainoastaan ajanvarausjärjestelmän kautta niin, että samalla voi käydä siviilikoulutusta.

Olen puhunut tarkoituksella nuorisosta. Nykyään halutaan naiset armeijaan, mitä lähtökohtaisesti vastustan. Tällaisen tiivistetyn maanpuolustuskoulutuksen voisi kuitenkin mielestäni aivan hyvin tarjota kaikille sukupuolesta riippumatta. Niissä voisi olla myös eriytettyjä osioita kunnon, motivaation yms. mukaan ihan niinkuin peruskoulussakin eriytetään esim. liikunnan ryhmiä. Ketään ei simputettaisi eikä kiusattaisi, vaan kukin saisi kykyjään vastaavan koulutuksen. Jatkokurssit sitten todella motivoituneille.

Tarkoitan rajulla muutoksella erityisesti naisten asepalvelusta, mutta myös nuorten miesten muuttuvia asenteita. Oman täysi-ikäisen lähinuorison ja työni lisäksi seuraan nuorten asioita osana kutsumustani, esimerkiksi vaaleissa nuorten ehdokkaiden ajattelua ja menestystä sekä nuoriin liittyvää tutkimusta. Vaalien alla huomasin jostain, että kaikki nuoret (mikähän se raja on, alle 35 vuotta tjsp?) ehdokkaat kannattavat naisten kutsuntoja, jotka ovat ensiaskel naisten pakolliseen asepalvelukseen. Vasemmiston tunnettu hivutustaktiikka on tässä aika ilmeinen, mutta se ei estä esim. KD:ta menemästä lankaan ja sanomasta, että ei kai niistä pelkistä kutsunnoista haittaa ole. Peruskoulunuoriso ei enää edes ymmärrä, miten moinen epätasa-arvoisuus voi olla olemassa. Tätä on tietysti pohjustettu määrätietoisesti peruskoulussa jo vuosikymmen tyttöjen ja poikien yhteisten liikuntatuntien sekä yhteisen käsityön (pojille pakollista rättikässää ja tytöille pakollista teknistä) muodossa.

En itse kannata naisten asepalvelusta*, joten turha minulle selittää, kuinka prinsessoja ei tarvita. Keskustelijat ohittivat pointtini täydellisesti. Ne naiset ovat sinne menossa seuraavan 10 vuoden aikana ja tätä on aika vaikea estää. Kyse on siitä, mitä sille asialle tehdään.

Naisten pakollisen asepalveluksen myötä kulttuuri armeijassa tulee väkisin muuttumaan. Huutamisperusteinen koulutus tulee tiensä päähän. Luin kyllä kommentit, joissa sitä perusteltiin, mutta mielestäni argumentit eivät oleet päteviä. Tositilanne on aivan eri asia ja niin vain ne lotatkin pystyivät hämmentäviin suorituksiin vaikkeivät olleet etukäteen kökistelleet metsässä ilman unta tai olleet karjumisen ja simputuksen kohteina.

Ei siitä nyt pitkä aika ole, kun autokouluissa oli vielä huutavia opettajia. Kummasti vain nykynuoriso oppii ajamaan ilman huutamista, ja vieläpä vähemmillä tunneilla kuin ennen. 

Mitä huutamisen tilalle? Koko ajatuksen täytyy muuttua ja alkaa nähdä armeija koulutuksena, jossa on tietyt oppimistavoitteet. Armeijan tavoite ei ole "tehdä pojista miehiä" tai muuta typerää, vaan turvata Suomen maanpuolustuskyky ja -tahto. Integroimalla maanpuolustuskoulutus osaksi muuta koulutusjärjestelmää tämä tavoite tulisi myös selkeämmäksi.

Toinen pointti liittyen tähän naisten pakolliseen asepalvelukseen on se, että nimenomaan naisvaltaisissa ammateissa on vaatimuksena järjetön ylikouluttautuminen ja siten vuosia ei ole tuhrattavaksi. Miestradenomi (AMK) pääsee yksityisellä sektorilla johtotehtäviin, naissosionomi (AMK) ei pääse edes sossutädiksi vaan siihen tarvitaan ylempi korkeakoulutututkinto. Sitä amiksesta sähköasentajaksi valmistunutta 18-vuotiasta miestä ei niin haittaa vuosi armeijassa. Naiset sitten taas edelleen synnyttävät, eli armeijan ja viiden vuoden korkeakoulututkinnon jälkeen sosiaalityöntekijä jääkin mammalomalle 2 x 1-3 vuotta.

Vasemmisto tietenkin haluaa miesten synnyttävän, mutta se ei ole realismia. Lopputuloksena on tällainen sotku, missä vanhempainvapaita jaetaan ja naisia laitetaan kutsuntoihin, mutta asian ydin ei muutu mihinkään, vaan naisen työurasta ne vauvat edelleen lohkaistaan. Siksi tiivistäminen ja tehostaminen on aivan välttämätöntä.

*) Täsmennys: tähän asti olen vastustanut kaikkineen naisten asepalvelusta, myös siksi, että israelilaisten tutkimusten mukaan naisista on sodassa enemmän haittaa kuin hyötyä mm. siksi, että oman puolen miehet pyrkivät suojelemaan naisia eivätkä keskity taisteluun. Nyt kun naiset sinne joka tapauksessa menevät 10 vuoden sisään, niin proaktiivisesti kannatan esittämääni tiivistettyä ja erilaisia oppimispolkuja sisältävää maanpuolustuskoulutusta kaikille.

EDIT: osa keskustelijoista elää vahvasti menneessä. Buumerit kyselivät työnhaussa armeijauraa, tämä ei todellakaan ole laillista eikä relevanttia nykypäivänä. Nykyisin myös armeijan käymättömät naiset etenevät johtotehtäviin omilla akateemisilla ja työuraan liittyvillä ansioillaan. Olisi hyvä jokaisen ymmärtää, että buumerit ovat nyt eläkkeellä, mikä on erittäin hyvä asia.

https://hommaforum.org/index.php/topic,134143.60.html#msg3482065

[JoKaGO]

Onhan tämä jotenkin naurettavaa puhua, että suomalainen nainen "jäätyy" kriisitilanteessa.

Miten niin suomalainen nainen?

Onko YK "suomalainen nainen", kun jäätyi täysin Z:n aloittaessa erityisoperaation Ukrainan natsien eli koko kansan hävittämiseksi maapallolta? HÄH?

Onko EU "suomalainen nainen", kun jäätyi täysin Z:n aloittaessa erityisoperaation Ukrainan natsien eli koko kansan hävittämiseksi maapallolta? HÄH?

Olenko minä sitten ainoa mies, jota tälläkin foorumilla vainotaan jopa -ai niin ei saa- taholta, koska rohkenen sanoa, että se kansa itse pitää hävittää sukupuuttoon maailmasta, joka tahtoo hävittää naapurimaansa pienemmän kansan maailmasta? Ainakaan en ole suomalainen NAINEN! Te minua arvostelevat olette ÄMMIÄ!

En pidä siitä, että kun jotkut lähiövalaat ja maailman parantajatytöt joutuvat hankaluuksiin lemmikkiensä kanssa, että se olisi "suomalainen nainen, joka jäätyy kriisitilanteessa". Tuo häpäisee kunnolliset suomalaiset naiset, eikä vähiten Lotta Svärd-järjestön naisia viime sodissamme.

Naiset yhtä lailla asevelvollisiksi kuin miehetkin. Alokasaikana ja sen päättymiseen mennessä 25% raakataan ulos, ilman mahdollisuutta mihinkään koulutuspaikkaan tai sosiaaliturvaan. Armeijan loppuun suorittavat rivisotilaat säilyttävät kansalaisoikeutensa rajoittamattomina, ja aliupseeriksi valmistuvat menevät edellä mainittujen edelle esim. opiskelupaikkoja jaettaessa. Reservin upseerit ohittavat kaikki edellä mainitut joka tilanteessa.
Motivaatio-ongelmia? Tuskin enää tuon jälkeen.

[AcastusKolya]

Sakarille semmoinen juttu, että historiasta on paljonkin näyttöä siitä, että monet rauhan ajan harjoituksissa loistaneet yksilöt ovatkin niitä jäätyjiä tositilanteessa ja esimerkiksi vain välttäväksi arvosteltu johtaja onkin tositilanteessa lyömätön rintamaupseeri. Mm. Ernst Jünger kuvaa kirjassaan Teräsmyrsky useita tällaisia tapauksia.

[Sakari]

Acastyskolya asia on juuri näin. On luontaisia kriisissä paremmin toimivia ja sitten se valtaosa joka toimii kehnommin. Olen sitä mieltä että tämän isomman luontaisesti kehnommin kriisissä toimivan joukon saa koulutuksella toimimaan huomattavasti paremmin kriisissä.

Ernestinkin aikaan oli varmaankin myös niitä jotka loistivat koulutuksessa ja tositilanteessa. Huomioitavaa on ihmisten kyky nostaa jalustalle ne kurjista oloista ponnistavat, jotka pärjäävät taistelukentällä, tai lukevat tohtoriksi, tai missä ikinä menestyvätkään. Ihmisiä sykähdyttää altavastaajan voitto. Sitä vastoin taisteluharjoituksissa menestyneen kehnous korostuu, onhan priimuksella odotusarvo ja normaali olotila menestyä ja menestyessään se ei ole mitään erikoista.

Sodassa löytyy kumminkin kaikille tärkeää tekemistä, kaikkia tarvitaan ja kukaan ei sodi yksin.