Vihreä siirtymä - vuosisadan puhallus, ekologinen ja eettinen katastrofi

[Rauno Murju]

Eikö ne jossakin hiljattain uutisoineet, että Saksassa lopetettiin joku tuuli-sähkö-vety himmeli kannattamattomana koska tuote on älyttömän kallis eikä sille löytynyt mistään markkinoita?

Tuollaiset viritykset pysyvät pinnalla tasan niin kauan kuin veronmaksajilta riittää tukiaisia.

[Lalli IsoTalo]

Kalevi Laakso

Kim Spencer

4. joulukuu klo 22.27  ·

Tämä on Tesla-akku. Sen valmistamiseen tarvitset:

12 tonnia kiveä litiumille
5 tonnia kobolttimineraaleja
3 tonnia mineraalia nikkeliä varten
12 tonnia kuparimalmia
Siirrä 250 tonnia maata saadaksesi:
12 kg litiumia
30 paunaa kolikoita
22 kg mangaania
15 paunaa kobolttia
100 kiloa pässiä
200 kg alumiinia, terästä ja muovia.
Maansiirtoon käytetty Caterpillar 994A kuluttaa 1000 litraa dieseliä 12 tunnissa.
Vihdoinkin saat "nollapäästöisen" auton.
Historian suurin rahahuijaus.

[ikuturso]

Tuulivedystä energiantuotannon polttoaine? Gasgrid visioi jopa että Suomi voisi tuulivedyttää sekä oman että Saksan teollisuuden.

Kaasuputkivirasto Gasgridiltä on selvästi lähtenyt mopo käsistä. Mitä enemmän Suomessa on kaasuputkia, sitä enemmän virastolla on tehtävää, budjettia ja henkilökuntaa. Suomen kokonaisetu on toissijainen byrokratian omaan etuun nähden.

Kun noita kaasuputkia räjäytellään ja revitään rutiininomaisesti, niin tämä kuulostaa todella voittajan vaihtoehdolta.

-i-

[Dangr]

 

[Torspo]

Eikö ne jossakin hiljattain uutisoineet, että Saksassa lopetettiin joku tuuli-sähkö-vety himmeli kannattamattomana koska tuote on älyttömän kallis eikä sille löytynyt mistään markkinoita?

Tuollaiset viritykset pysyvät pinnalla tasan niin kauan kuin veronmaksajilta riittää tukiaisia.

Kyllä vain ja tämä oli pienellä rahalla tehty koe.

Suomen visionäärit haluavat koko länsirannikon kattavan massiivisen vetyputkiston valtion tukemana. Sama määrä energiaa siirretään helposti olemassaolevaa sähköverkkoa pitkin vetyvisionäärin pihalle ja siellä voi itse propellihattu päässä miettiä markkinoita tuotteelleen.

Vetytalouden kannattuvuuden esteet ovat:
-Kymmenien miljardien putki-investoinnit
-Ilmaista sähköä ei tuoteta tuulivoimalla vielä riittävästi
-Aivan älytön kokonaishyötysuhde

Valtion tuen pitäisi rajoittua maanvuokraajan rooliin ja luvitukseen rahaa vastaan.

[Lalli IsoTalo]

https://twitter.com/somemuija/status/1735363816861422008

Somemuija 💩 @somemuija

Kuinka kauan arvioisitte että menee, että intialaiset saavat ilmansa kuntoon, jos suomalaisten veroja ja maksuja nostetaan a) 50% b)100% c)300% d)1000% ? Entä jos Helsingissä kielletään polttomoottoriautot?
- 100 vuotta? 500 vuotta? 5000 vuotta?

[Totti]

Bloomberg raportoi Slashdotin kautta, että keinotekoinen, eli laboratoriokasvatettu kananliha on flopannut:

https://science.slashdot.org/story/23/12/15/1657236/the-biggest-problem-with-lab-grown-chicken-is-growing-the-chicken

Ten years ago, a Dutch scientist unveiled a $330,000 lab-grown hamburger made from cow cells grown in petri dishes. It took six weeks to culture the patty.

...

The scientist expected supermarket sales in a decade. His company and others have since raised over $2 billion but have little to show, only recently making one pound of chicken monthly. Despite bold promises of mass production, low emissions, and better nutrition, commercial viability remains elusive. Bloomberg Business:

The company [Upside Foods], in a letter from its attorney to Bloomberg Businessweek, says plans for scaling up have been an evolution saddled with "realities and complexities of doing something that has never been done before. Innovation rarely happens in a straight and continuous line."

The dream is moist, meaty flesh self-multiplying ad infinitum in high-tech, stainless steel cell-growing chambers.

...

Upside at the moment is actually growing just minuscule numbers of chicken skin-type cells in small plastic bottles, then scraping them out gram by gram to compress and mold them into a single forkful of flesh. This labor-intensive chicken has higher levels of cholesterol and lead than the real thing, publicly available company documentation shows. Even if that sounds remotely desirable, some scientists say the whole energy-intensive endeavor may actually be worse for the environment, especially with chicken, which has the smallest carbon footprint of anything at the local butcher. All of which points to this question: Why exactly are we chasing lab-grown chicken?[...]

Aikaansa seuranneet mediakuluttajat ovat saanet lukea solukasvatetusta laboratoriolihasta, jonka piti mullistaa maailman. Sen sijaan, että kasvatettaisiin eläimiä teuraaksi, teknologian pitäisi mahdollistaa keinotekoista kasvatettua lihaa, joka korvaisi nykyisen lihateollisuuden. Motivaationa oli erityisesti ilmastomuutos eli ikävästi pierevät lehmät, jotka tulisi korvaa kasvatetulla lihalla.

Kananlihaa on helpommasta päästä luoda nopean solukasvunsa takia, mutta sekin on osoittautunut pettymykseksi. Teknologinen edelläkävijäyritys Upside Foods ei ole miljardisijoituksista huolimatta kyennyt skaalaamaan kananlihatuotantoaan massatuotannon tasolle vaan lyijypitoista ja lähinnä kanannahan oloista keinolihaa saadaan raavittua kasaan käsin vajaa puoli kiloa kuussa.

Laboratorioliha on jälleen yksi epäonnistunut vihreän siirtymän fantasia kuten ötökkähampurilaiset ja erinäiset lihan vegeimitaatiot. Uudet ruokainnovaatiot toimivat kommunismin tavoin erinomaisesti piirtopöydällä, mutta kun todellinen maailma tulee vastaan, toteutus ei olekaan niin suoraviivaista.

[Niobium]

^ Myönnän olevani ihan pikkuisen ituhippi. Mutta jos aletaan rakentamaan laitoksia, joissa tuotettaisiin keinotekoista lihaa, niin se vaatisi ihan järjettömät investoinnit tuotantotiloihin.

Se vaatisi Huxleyn uljaan uuden maailman kaltaista ihmisrotua, joka eläisi koko elämänsä steriilissä tilassa ilman kosketusta ulkomaailmaan. Yksikin pöpö jos pääsee tunkeutumaan tiloihin, se on sit siinä.

[Hiiden hirvi]

https://twitter.com/somemuija/status/1735363816861422008

Somemuija 💩 @somemuija

Kuinka kauan arvioisitte että menee, että intialaiset saavat ilmansa kuntoon, jos suomalaisten veroja ja maksuja nostetaan a) 50% b)100% c)300% d)1000% ? Entä jos Helsingissä kielletään polttomoottoriautot?
- 100 vuotta? 500 vuotta? 5000 vuotta?

Tuo on kyllä sääli että Ulan Batorin ilmanlaatu on romahtanut tuolle tasolle. Parikymmentä vuotta sitten kun kävin niin ilma oli kuin kristallia ja kaupungin valtakaduilla liikuttiin ratsain. Nyt on liikenneruuhkia ja saasteita. Kiinalaisten masinoima kaivosbuumi tuhoaa yhden maailman hienoimmista maista.

Mitä Intiaan tulee, niin se on jo menetetty tapaus. Ja tulevat käyttämään fossiilisia pilkkuun saakka ihan riippumatta siitä mitä jossain COP konklaaveissa sovitaan. Saudit kiittävät (toistaiseksi).

[Outo olio]

Korot nousevat, jolloin ihmiset ja yritykset ovat aikaisempaakin vähemmän kiinnostuneita kalliista tuulivedystä. Tämä jarruttaa tuulivetyprojekteja.

Nesteen johtaja sanoo että valtion velvollisuus on luoda markkinat heidän luuserituotteelleen

Yritykset

Yle selvitti: Vetyhankkeiden piti tuoda Suomeen paljon töitä ja rahaa, mutta nyt moni projekti yhtäkkiä sakkaa

--

JUHA-MATTI MÄNTYLÄ, VIRPI HUKKANEN
20.12. 18:58 • Päivitetty 8:23

Vuodesta 2024 piti tulla vety-Suomen rakentajille hetki, jolloin lapiot isketään tonttiin. Yle listasi viime keväänä 26 vihreän vedyn teollista hanketta, joista peräti kuudentoista oli määrä siirtyä rakennusvaiheeseen joko tänä tai ensi vuonna.

Vuoden kuluessa realismi – joku voisi sanoa pessimismi – on vallannut alaa.

Joulukuussa noista 26 hankkeesta peräti 14 on siirtänyt rakentamisen tai tuotannon aloituksen aikataulua myöhemmäksi. Tai peruuttanut suunnitelmat kokonaan.

--

– On ilmennyt, että hankkeen riittävään kannattavuuteen liittyy vielä liikaa epävarmuuksia kehittymättömän markkinan vuoksi. Tämä tilanne on sekä tieliikenteessä että meriliikenteessä. Lisäksi investointikustannukset ovat nousseet merkittävästi alkuperäisestä arviosta, yhtiöstä kerrottiin.

--

Myös Nesteen vetyhanke myöhästyy. Rakentamisen piti alkaa ensi vuonna, mutta johtaja Outi Ervasti kertoo Ylelle, että näin ei tapahdu ennen kuin poliitikot tekevät työnsä.

– Vihreän vedyn valmistamisen kustannus on huomattavasti kalliimpaa kuin fossiiliperäisen vedyn. Lainsäädännön pitää velvoittaa kuluttajia myös hyödyntämään vihreää vetyä tai siitä valmistettuja tuotteita, Ervasti sanoo.

Käytännössä Nesteellä toivotaan, että vihreän vedyn avulla jalostettua polttoaineita ryhdyttäisiin sekoittamaan autojen ja muun liikenteen polttoaineisiin samaan tapaan kuin biopolttoaineitakin sekoitetaan.

--

Inkoon teräsyhtiön aikataulu siirtyi

Suurin osa Suomen vetyhankkeista liittyy polttoaineisiin. Ne eivät kuitenkaan ole ainoita aikatauluistaan jääneitä.

Inkooseen uutta terästehdasta valmisteleva Blastr Green Steelin alkuperäinen tavoite tuotannon aloittamiselle oli vuosi 2026 ja sitten vuosi 2027. Nyt tähtäin on vuosikymmenen lopussa – luvituksen etenemisestä riippuen.

--

– Vihreän siirtymän lopputuotteiden kysynnän varovainen kehittyminen on tällä hetkellä edelleen alan pullonkaula, muotoilee toimitusjohtaja Berndt Schalin.

Unelma puhtaasta teollisuudesta

Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä vedestä elektrolyysereiksi kutsutuissa laitteissa.

--

Suurilla hankkeilla on taipumus viivästyä. Ja niillä on taipumus peruuntua. Alusta asti on ollut selvää, että kaikki hankkeet eivät etene maaliin asti.

--

Kuitenkin alalle kuuluu myös hyvää. P2X Solutionsin työmaalla Harjavallassa on juhlittu jo harjakaisia. Ruokaproteiinia valmistava Solar Foods on saanut tehtaansa valmiiksi Vantaalla.

Ja vaikka jäte-energialaitos Westenergyn vetylaitos Mustasaaressa käynnistyisi vuoden alkuperäistä aikatauluaan jäljessä, on hanke myös kasvanut 90 miljoonasta liki 140 miljoonaan euroon.

--

Näin selvitys tehtiin

Yle selvitti, mitä lähes vihreän vedyn hankkeille kuuluu. Tiedot kerättiin sähköpostikyselyllä sekä yhtiöiden julkaisemista tiedoista.

Tuloksia verrattiin aiempaan selvitykseemme.

--

https://yle.fi/a/74-20065871

[HDRisto]

Kun tavallinen kansa ei tarvitse eikä halua kallista vihervetyä niin se on siihen lailla pakotettava.

"Myös Nesteen vetyhanke myöhästyy. Rakentamisen piti alkaa ensi vuonna, mutta johtaja Outi Ervasti kertoo Ylelle, että näin ei tapahdu ennen kuin poliitikot tekevät työnsä.
Vihreän vedyn valmistamisen kustannus on huomattavasti kalliimpaa kuin fossiiliperäisen vedyn. Lainsäädännön pitää velvoittaa kuluttajia myös hyödyntämään vihreää vetyä tai siitä valmistettuja tuotteita, Ervasti sanoo.
Käytännössä Nesteellä toivotaan, että vihreän vedyn avulla jalostettua polttoaineita ryhdyttäisiin sekoittamaan autojen ja muun liikenteen polttoaineisiin samaan tapaan kuin biopolttoaineitakin sekoitetaan".

[Roope]

Aamu-tv:n Jälkipörssissä OP Varainhoidon Jussi Hyöty halusi korostaa Kiinan tällä hetkellä suvereenia asemaa "vihreän siirtymän" teknologian hallitsijana ja kiteytti sen toteamalla, että jos vihreä siirtymä olisi tuote, sen takana lukisi "Made on China".

Tätä vasten voi sitten peilata suomalaisten päättäjien ja lobbareiden puheita mahdollisimman nopean vihreän siirtymän siunauksellisuudesta Suomelle.

[VH]

"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.

[Cassa]

Tuulivoiman onglema on, että kun ei tuule, ei tule sähköä - se on häirikkö energiantuotannossa. Mutta kuluttajille siitä on sentään se hyöty, että kun tuulee paljon laskee sähkön hinta ja jopa negatiiviseksi.

Tämä on tietysti suuri ongelma tuulivoimayhtiöille, kun ei tuule ei ole myytävää ja kun tuulee joudutaan joskus jopa maksamaan myymisen ilosta!

Vetytalouteen liittyy taas monia ongelmia. Ensinnäkin se on pakko puristaa kovaan paineeseen, luokkaa 300 bar, jotta sitä saadaan mahtumaan järjellisen kokoisiin säiliöihin. Pieni atomi menee kuitenkin teräksen läpi, joten erikoisia pinnoiteita vaaditaan. Ja koska aine on erityiset vikkelää ja paloherkkää se muodostaa myös räjähdysvaaran. Tarvitaan tuplaputkitus ja anturit, jotka havaitsevat alkavan vuodon. Nämäkin voivat petää - kuten Norjan vetytankkausaseman räjähdys osoittaa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vetyautojen-tankkausasema-rajahti-norjassa-toyota-ja-hyundai-keskeyttaneet-autojensa-myynnin/7446220

Tuon seurauksena varoalueet määrätty 500 m:iin. Nyt nämä viherhihhulit siis haluaisivat vetyputket vielä täältä Saksaan asti. Kilometrin leveä suojavyöhyke vetyputken ympärille pitäisi jo hälyttää kelloja, mutta semmoisia aivosoluja ei näemmä vihreiltä löydy.

[Outo olio]

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jos on riittävän paljon tuuligeneraattoreita, ja tuulee riittävän paljon, on sähkön hinta negatiivinen. Tällaisissa oloissa tietysti vähän huonommatkin ideat olisivat hyvin kannattavia. Mutta on epäselvää, kuka silloin haluaisi omistaa tuulivoimaloita. Ja aina ei tuule.

[Rauno Murju]

"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.

Minua kiinnostaisi se, millä sitä vihreää hukkasähkövetyä oikein tuotetaan, koska direktiivi vaatii Suomea leikkaamaan 2030 mennessä kaiken yhteenlasketun energian loppukäyttöä nykyisestä 239 terawattitunnista 50 terawattituntia, eikä sillä ole merkitystä vaikka se energia pieraistaisiin taivaasta.

Jätetäänkö rakennukset lämmittämättä ja kielletään nuotiot vai mitä tehdään?

[Jorma M.]

Nalle Wahlroos tokaisee jälleen nasevasti:

https://www.verkkouutiset.fi/a/bjorn-wahlroos-taloustilanne-vakavampi-kuin-1990-luvun-alussa/#aa373bd1

Wahlroos antaa myös kritiikkiä vihreälle siirtymälle.

– Minun silmilläni suurin osa tästä niin sanotusta vihreästä siirtymästä ja siihen liittyvistä investoinneista on täyttä huuhaata. Teknologia ei toimi niin kuin poliitikot luulevat. Se tulee johtamaan katastrofiin tuulivoiman liian rakentamisen ja konkurssien kautta. Vedyn tuottaminen ei ole erityisen tehokas energian varastoimisprosessi, hän lataa.

– Toinen aspekti on, että lupaus siitä, että aletaan tukea osaa talouselämästä, kuten vihreää siirtymää, on kuin kärpäspaperi. Se tuo puoleensa kaikkein nopeimmin mutta myös kaikkein epäluotettavimmin toimivat kansainväliset sijoittajat. Kannettu vesi harvemmin pysyy kaivossa, Wahlroos jatkaa podcastissa.

[Totti]

WuWt raportoi, että skottilainen akkutehdas on hakeutunut velkasaneeraukseen ("administration"):

https://wattsupwiththat.com/2023/12/21/scottish-battery-factory-goes-bust-in-fresh-blow-to-uks-net-zero-industry/#

AMTE Power, a high-performance battery developer, has called in administrators in a fresh blow to Britain's net zero industry.

The company warned in the summer that it was in financial trouble and had days to find a new backer or help from existing shareholders. An investor pulled the plug on fresh funding after plans to build a new plant in Dundee were scrapped.

AMTE said in a stock market notice: "The board has no other options to secure finance in the time available and has therefore concluded that the company has insufficient funds to continue trading."
It said it appointed FRP Advisory as administrator to find a buyer and trading of its shares are suspended.
...
AMTE's fate mirrors that of Britishvolt, another would-be independent UK gigafactory.

Britishvolt was the brainchild of former investment banker Orral Nadjari, who saw the looming demand for batteries from carmakers in the UK and a gap in the market for an independent producer, planning a £3.8bn factory in Blyth, Northumberland.

AMTE oli kokenut akkuvalmistaja, joka oli tehnyt litiumakkuja jo 90-luvulla. Uusi strategia oli tehdä sähköautojen akkuja, mutta kauppaa ei tullut sähköautojen huonon menekin takia.

Jo aikaisemmin Britishvolt ( https://en.wikipedia.org/wiki/Britishvolt ), joka myös oli satsannut autonakkuihin, päätyi velkasaneeraukseen.

[HDRisto]

Tekniikka ja Talous.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/salainen-raportti-paljasti-ankaran-kriisin-ruotsissa-akkuihme-northvolt-teki-1300-m-tappiot-asiakkaat-karkaavat-ja-99-5-kapasiteetista-kayttamatta-ruotsalaislehti-loysi-tiedot/bbbca92b-0a75-49d6-921a-1c329e4e486f

"Northvolt on ollut koko Pohjois-Ruotsin vihreän siirtymän edelläkävijä ja suunnannäyttäjä, ainoa jättihankkeista, joka on jo edennyt tuotantoon. Sen epäonnistuminen olisi valtava kolaus, eikä vain Ruotsille".

[HDRisto]

"Vihreä vety syntyy tuulivoimalla tuotetusta sähköstä sekä..."

Minua on jäänyt mietityttämään, että rakennetaanko vedyn tuottamista varten omat tuulivoimalat joista sähkö tulee, vai otetaanko sähkö valtakunnan verkosta ja sanotaan että "otamme verkosta vain ylijäämätuulivoimalla tuotettua sähköä".

Jälkimmäisessä tapauksessa kyse ei todellakaan ole vihreästä vedystä eikä tuulivoimalla tuotetusta ylijäämäsähköstä.

Minua kiinnostaisi se, millä sitä vihreää hukkasähkövetyä oikein tuotetaan, koska direktiivi vaatii Suomea leikkaamaan 2030 mennessä kaiken yhteenlasketun energian loppukäyttöä nykyisestä 239 terawattitunnista 50 terawattituntia, eikä sillä ole merkitystä vaikka se energia pieraistaisiin taivaasta.

Jätetäänkö rakennukset lämmittämättä ja kielletään nuotiot vai mitä tehdään?

Köyhät tapetaanjätetään hoitamatta, rikkaat muuttavat Sveitsiin ja entinen keskiluokka turvekammeihin syömään vihervetynuotiolla valmistettuja nauriita. Puuta ei voi käyttää nuotiossa koska hiukkaspäästöt ja luontokato.
Mutta ajatelkaa millainen maaginen voima suomalaisissa on. Kun viimeinenkin on saatu verotettua kuoliaaksi, maapallo on pelastunut ilmastonmuutokselta, ja muut maat ja kansat voivat jatkaa entiseen malliin.

[ikuturso]

Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Nythän mä sen hokasin. Vesivoimaahan voi varastoida pumppaamalla sitä vettä takaisin ylävirtaan ja sitten valuttamalla se takaisin turbiinin läpi.

Tuulivoimaahan voisi kanssa varastoida puhaltamalla se ilma niillä potkureilla takaisin ja sitten kun sähköä tarvitaan, antaa sen ilman tulla taas potkurin läpi uudelleen.... Menenkin tästä kirjoittamaan patenttihakemusta aiheesta....

Ei hitto, mutta kun kohta painan "Lähetä", ideani tulee julkiseksi eikä sen jälkeen voi enää hakea patenttia. Vitsit, mokasin. Nyt kiinalaiset tekee tämänkin enkä saa edes lisenssimaksuja.

-i-

[ikuturso]

Olisi tietysti hyvä jos tuulivoimaa voisi varastoida vaikkapa vetyyn. En vain tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa näille hankkeille; luulisi että bisneskeissi jotenkin koeponnistettaisiin edes yksinkertaisilla laskuilla.

Nythän mä sen hokasin. Vesivoimaahan voi varastoida pumppaamalla sitä vettä takaisin ylävirtaan ja sitten valuttamalla se takaisin turbiinin läpi.

Tuulivoimaahan voisi kanssa varastoida puhaltamalla se ilma niillä potkureilla takaisin ja sitten kun sähköä tarvitaan, antaa sen ilman tulla taas potkurin läpi uudelleen.... Menenkin tästä kirjoittamaan patenttihakemusta aiheesta....

Ei hitto, mutta kun kohta painan "Lähetä", ideani tulee julkiseksi eikä sen jälkeen voi enää hakea patenttia. Vitsit, mokasin. Nyt kiinalaiset tekee tämänkin enkä saa edes lisenssimaksuja.

-i-

Saat @ikuturso joulun kunniaksi anteeksi sen että teet vakavasta viestistäni pilkkaa.

Vakavasti ottaen, kai se veden patoaminen on jo käytössä siinä määrin kuin pystyy. Kun on nyky-Suomesta kyse en uskalla tuosta olla enää varma. Ajattelin sitä kautta, että jos kemiallinen säätövoima/varastointi olisi mahdollinen, muuttuisi tuulivoiman huonoin ominaisuus, eli tuotanto juuri kun ei tarvita, jotenkin hyödynnettäväksi. Uskon nykyisellään, ettei kukaan ole miettinyt tätäkään asiaa loppuun. Pitäs varmaan itse, mutta kun on vähän muutakin ajateltavaa.

Tarkoitus ei ollut tehdä viestistäsi pilkkaa. Tämä oli ihan oma tyhmyyden huippu sarkasmivitsi aiheeseen.

Olen ollut hetken mukana projektissa, jossa tehtiin älykkäitä energiavarastoja mm. tuulivoimakäyttöön. Kalliita ja kapasiteetiltaan pieniä vaikka kokoluokka kontti tai kontteja. Olin vain yhden osaprojektin vetäjä tuollaiseen liittyen. Tiedän, että niitä tehdään ja niistä tulee koko ajan parempia.

Ja hyvää joulua vaan itsellesi.

-i-

[FadeAway]

Saattaa olla jouluglögi, mutta muistaakseni suunnitelma, että vettä pumpattaisiin yläjuoksulla saattoi olla Norjasta ja Suomesta , että tuulimyllyjen yhteyteen tulisi dieselvoimala (ehkä by Valmet).
Näin saataisiin säätövoimaa.

Oma kantani n. 2002 oli rakentaa 4-5 ydinvoimalaa, mutta olenkin ympäristön ja luonnonsuojelija.
Talous: Myytäisiin halpaa sähköä Eurooppaan. Lisätään kilpailukykyä. Vähennetään riippuvuutta Venäjästä, jos polttoaine ostetaan muualta, vaikka Hollannista.)
Maksettaisiin, vaikka valtionvelka pois.

[ikki]

Tai peräti kohti ns plutoniumtaloutta? Tätä odotin kuin joulua joskus 1997 alkaen. Harrastuksena jo kauan tuota ennen luoda alkemiaketjuja kohti mm kultaa joita tosin myöhemmin ymmärrän etten silloin ihan snaijannu peruskoulun taidoilla :p

Siinä saa kaikkia noita kivoja harviaisisia maamineraaleja jotka eivät tosin ole vain vihreää siirtyää vaan kaikkea korkeateknologiaa sillai sivutuotteena sähköntuotannosta. Sähköstä voisi tehdä jopa niin halpaa että jaettaisiin ilmaiseksi katuja pitkin joilla mm sähköautot voisivat liikkua ilman akkuja.

Semmoista se edellinen vuosituhat. Nykyään toivon lähinnä että ois lasgne bologniesea saatavilla myös 2035 eikä tarvis kuolla nälkään ja kylmään kun kaikki viedään kohti tuhoa.

[JoKaGO]

Saattaa olla jouluglögi, mutta muistaakseni suunnitelma, että vettä pumpattaisiin yläjuoksulla saattoi olla Norjasta ja Suomesta , että tuulimyllyjen yhteyteen tulisi dieselvoimala (ehkä by Valmet).
Näin saataisiin säätövoimaa.

Oma kantani n. 2002 oli rakentaa 4-5 ydinvoimalaa, mutta olenkin ympäristön ja luonnonsuojelija.
Talous: Myytäisiin halpaa sähköä Eurooppaan. Lisätään kilpailukykyä. Vähennetään riippuvuutta Venäjästä, jos polttoaine ostetaan muualta, vaikka Hollannista.)
Maksettaisiin, vaikka valtionvelka pois.

Ei pumppuvoimala ole mitään huu-haata, vaikka Suomen oloissa sellaisen toteuttaminen taitaa olla hankalaa, paitsi jos tosissaan meinataan alkaa "käydä tuulella"  , koko valtio. Maailmalla on pumppuvoimatehoa 15 kertaa enemmän, kuin Suomessa on tehokapasiteettia, tuulivoima mukaan laskettuna. Täältä lisää: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pumppuvoimalaitos
Ruotsin kielisellä sivulla kerrotaan Ruotsin pumppuvoimaloista, kymmenkunta niitä sielläkin on.

Sellainen huomio, että diesel-genuja valmistaa Wärtsilä. Valmet valmistaa erilaisia kattilalaitoksia, selvästi suurempia yksiköitä kuin Wärtsilän dieselvoimalat. Mutta joo, diesel-voimalan ylivoimainen etu varavoimana on sen nopea alasajo tai käynnistys.

Ydinvoimasta olen samaa mieltä ja ollut myös jo pitkään.

[aged]

En tiedä onko täällä ollut jo puhetta hiekka-akuista. Joskus vuosi sitten yksi äijä selitti innoissaan kuinka loistava tämä keksintö oli. En kuitenkaan uskonut hiekka-akuilla olevan niin suurta hyötysuhdetta, että homma voisi kannattaa. Enkä siten googlannut.

Nyt etsin tietoa, ja joku todella tekee näitä. En tiedä onko tuo taloudellisesti kannattavaa, vai painetaanko menemään tukiaisten voimalla.

Ilmatar and Polar Night Energy Join Forces to Store Excess Wind and Solar Energy in Large-Scale Sand Batteries

Polar Night Energy has teamed up with Ilmatar, a Nordic energy company and independent power producer (IPP), to start a new era of clean energy production. Their collaboration focuses on addressing critical challenges in wind and solar power generation, ultimately enhancing profitability and grid stability.

https://polarnightenergy.fi/news

[Totti]

En nyt laskenut asiaa, mutta intuition pohjalta heitän. Jos tuulihuipun aikaan sähkön hinta on negatiivinen (tai nolla), pitäisi tuulivoimaenergiaa pystyä varastoimaan hyötysuhteella ~50% jotta sen arvo olisi keskimääräinen. Tämä siksi että sitä sitten käytettäisiin kalleimpaan aikaan. Olisiko ratkaisu sitten paikallinen lämmönvarastointi vesiboilereihin vai keskitetympi suuri laitos?

Sähkön varastoimisen suhteen ei ole puute ideoista. Suunnilleen kaikkea on toteutettu vähintään koemielessä aina akuista, pumppuvoimaloihin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity ), lämpötallennukseen ja erinäisiin mekaanisiin laitteisiin kuten painotorneihin ( https://www.wired.com/story/energy-vault-gravity-storage/ ) ja vauhtipyöriin ( https://www.scientificamerican.com/article/new-flywheel-design/ ) .

Mikään niistä ei ole mikään uusi innovaatio vaikka populaarimedia usein kauppaa ne energiatallennuksen "läpimurtona". Mikään niistä ei myöskään ole taloudellisesti kannattava joko suurten rakennuskustannusten (pumppuvoimalat) takia tai olemattoman kapasiteetin takia (akut, lämpövarasto, mekaaniset laitteet).

Akkuteknologiat ovat kuitenkin näistä lupaavin tallennusmuoto tulevaisuudessa vaikka se nyt on epätaloudellinen. Perusfysiikkaan perustuvaa tallennus (vesi, mekaniikka jne.) kun voi helposti jo etukäteen voidaan todeta kannattamattomaksi eikä perusfysiikan lait ole muuttumassa miksikään. Akkukemiassa on kuitenkin vielä paljon potentiaalisia tuntemattomia innovaatioita, jotka voisivat olla aito läpimurto sähkön tallennuksessa.

Silloinkin tulevaisuuden tehoakkujen käyttökohde olisi lähinnä autoilu koska akkujärjestelmä, perustui se mihin tahansa, joka voisi toimia esim. koko maan sähkövarastona, tulee kaikissa olosuhteissa olemaan liian kallis ja kooltaan suuri toteutettavaksi.

Sähkön tuotanto tulee siis jatkossakin perustumaan korkeaenergisen materian hetkelliseen hyödyntämiseen eli joko hiilivetyihin ja / tai atomienergiaan. Oma veikkaukseni on, että ydinvoima kokee pian uuden tulemisen ja ehkä se fuusiovoimakin toteutuu joskus.

Haihattelu tuuli- ja aurinkoenergialla, jotka epätoivoisesti yritetään saada toiminaan erinäisin vippaskonstein, on välivaihe, josta tullaan luopumaan jossain vaiheessa kun järki palaa. Järki palaa vihreät teinitytöt siirretään sivuun sotkemasta energiapolitiikkaa ja insinöörien osaamista aletaan jälleen arvostaa.

Tuulivoiman ongelma ei ole pelkästään sähkön varastoinnin puute vaan se, että tuulivoima itsessään on täysin kannattamatonta.

Zerohedgellä on seikkaperäinen juttu Britannian tuulivoimafiaskosta:

https://www.zerohedge.com/energy/britains-net-zero-disaster-and-wind-power-scam

Net zero was sold to Parliament and the British people on claims that wind-power costs were low and falling. This was untrue: wind-power costs are high and have been rising.

...

The Climate Change Act was passed to show Britain's climate leadership and inspire the rest of the world to follow its example. How did that work out? In the 11 years that transpired from passing the Act to legislating net zero in 2019, Britain's fossil fuel emissions fell by 180 million metric tons – a 33% reduction. Over the same period, the rest of the world's emissions increased by 5,177 million metric tons – a rise of 16%. Put another way, 11 years of British emissions reduction were wiped out in around 140 days by increased emissions from the rest of the world.

...

Analysis of Britain's Big Six energy companies' regulatory filings reveals that fuel-input costs for gas and coal-fired power stations were flat from 2009 to 2020. Still, the average price per kilowatt hour (kWh) of electricity paid by households rose 67%, driven by high environmental levies to subsidize renewable-energy investors.

...

During Prime Minister's Questions earlier this year, Rishi Sunak claimed the cost of offshore wind had fallen from £140 per megawatt hour (MWh) to £40 per MWh, numbers assiduously propagated by the wind lobby and the Climate Change Committee. His claim is flat-out false.

...

The explanation for this is to be found not in falling costs but in a flawed bidding process that rewards opportunistic bidding by wind investors. The government was giving away valuable options that commit the government to honor the prices paid for winning bids but commit investors to nothing. Because investors don't pay anything for these options, the only way they can get them is by cutting the price they offer – but are not obliged to take – for their electricity unless they choose to exercise their options much later in the process.

...

Analysis of audited financial data of wind farm companies undertaken by a handful of independent researchers comprehensively debunks the falling wind costs claim. The unavoidable move to deeper waters offset any cost reductions and operating costs per MWh of electricity for new offshore wind projects; the prices for the move are around double those assumed in the subsidy bids.

...

Confirmation that offshore wind has huge, likely insuperable, cost and operating difficulties came in June, when Siemens Energy issued a shock profits warning and saw its shares plunge by 37 percent, in part because of higher-than-anticipated turbine failure rates. According to Hughes, the implication is that future wind operating costs will be higher, and output significantly lower, shortening the turbines' economic lives.

Tuulivoiman väitetysti alhaiset kustannukset ovat osoittautuneet illuusioksi Britanniassa.  Hintaväite perustuu hallituksen käymään sähköntuotanto-optioiden huutokauppamenettelyyn, jossa tuulivoimayhtiöt voivat tarjota kuinka alhaisen hinnan tahansa ilman option toteutusvelvoitetta.

Etenkin Britannia rakentaa paljon tuulivoimaa merelle, jonka kustannukset nousevat eksponentiaalisesti veden syvyyden ja myllyjen koon mukaan. Käytännössä koko bisnes on tappiolla ja elää vain valtion tuilla, jotka siirretään sähkön kuluttajien laskuun.

Vihreän siirtymän illuusio tulisi Suomessa dumppaa mahdollisimman pian ennen kun koko energiasektori tuhoutuu ja palaamme keskiajalle. Ns. uusiutuvien ympärille rakennettu tulevaisuus on ja jää utopiaksi. Yksikään uusiutuva energia ei skaalaudu tarvittaviin mittasuhteisiin, hinnat ovat tähtitieteelliset ja lopulta hiilidioksidi ja muita päästöjä tulee vain enemmän.

Näillä energiaeväin, hyvää joulua kaikille hommalaisille!

[Lasse]

En nyt laskenut asiaa, mutta intuition pohjalta heitän. Jos tuulihuipun aikaan sähkön hinta on negatiivinen (tai nolla), pitäisi tuulivoimaenergiaa pystyä varastoimaan hyötysuhteella ~50% jotta sen arvo olisi keskimääräinen. Tämä siksi että sitä sitten käytettäisiin kalleimpaan aikaan. Olisiko ratkaisu sitten paikallinen lämmönvarastointi vesiboilereihin vai keskitetympi suuri laitos?

Sähkön varastoimisen suhteen ei ole puute ideoista. Suunnilleen kaikkea on toteutettu vähintään koemielessä aina akuista, pumppuvoimaloihin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity ), lämpötallennukseen ja erinäisiin mekaanisiin laitteisiin kuten painotorneihin ( https://www.wired.com/story/energy-vault-gravity-storage/ ) ja vauhtipyöriin ( https://www.scientificamerican.com/article/new-flywheel-design/ ) .

Mikään niistä ei ole mikään uusi innovaatio vaikka populaarimedia usein kauppaa ne energiatallennuksen "läpimurtona". Mikään niistä ei myöskään ole taloudellisesti kannattava joko suurten rakennuskustannusten (pumppuvoimalat) takia tai olemattoman kapasiteetin takia (akut, lämpövarasto, mekaaniset laitteet).

Akkuteknologiat ovat kuitenkin näistä lupaavin tallennusmuoto tulevaisuudessa vaikka se nyt on epätaloudellinen. Perusfysiikkaan perustuvaa tallennus (vesi, mekaniikka jne.) kun voi helposti jo etukäteen voidaan todeta kannattamattomaksi eikä perusfysiikan lait ole muuttumassa miksikään. Akkukemiassa on kuitenkin vielä paljon potentiaalisia tuntemattomia innovaatioita, jotka voisivat olla aito läpimurto sähkön tallennuksessa.

Silloinkin tulevaisuuden tehoakkujen käyttökohde olisi lähinnä autoilu koska akkujärjestelmä, perustui se mihin tahansa, joka voisi toimia esim. koko maan sähkövarastona, tulee kaikissa olosuhteissa olemaan liian kallis ja kooltaan suuri toteutettavaksi.

Sähkön tuotanto tulee siis jatkossakin perustumaan korkeaenergisen materian hetkelliseen hyödyntämiseen eli joko hiilivetyihin ja / tai atomienergiaan. Oma veikkaukseni on, että ydinvoima kokee pian uuden tulemisen ja ehkä se fuusiovoimakin toteutuu joskus.

Thorium-allianssin (tai jotain sinnepäin) jokavuotisessa seminaarissa muutama vuosi sitten kerrottiin yhdestä sulasuolareaktorisovelluksesta, jossa reaktori takoo kuumaa suolaa 24h/vrk ja  kerätty lämpö ajetaan sähköksi noin puolessa ajassa, eli konstruktio optimoitu diurnaalisiin hintaeroihin.

Eli ideana on, ettei sähköä tehdä turhaan halpoina tunteina, ja sitten jouduttaisiin miettimään sähkön varastointia.

Silti vaikka kaikki ylimääräinen reservisuola on jouduttu ajamaan kylmäksi, niin laitoksen mahdollisesti tarvittava jatkuva teho pysyisi noin 50% maksimista, toisin kuin fantsu tuulipuisto, joka tyynellä ei sitten tuota mitään...

[ApuaHommmaan]

Minua motivoi vihreässä siirtymässä energiariippumattomuus prsreikämaista. Näin vältettäisiin yhteiskunnan ideologinen prsrsks.

Mitens Suomi "ei talouskasvua vuosikymmeniin ideologisista syistä" eroaa tuollaisista maista?

[Totti]

YLE uutisoi että Säkylän biokaasulaitos on konkassa:

https://yle.fi/a/74-20066717

Säkyläläinen biokaasulaitos VSS Biopower on hakeutunut konkurssiin.

Konkurssihakemus on jätetty Satakunnan käräjäoikeudelle 21. joulukuuta.

Vielä keväällä laitos sai lisäaikaa muutostöille, joita vaadittiin hajuhaittojen ehkäisemiseksi. Tuolloin kerrottiin, että VSS Biopower on laiminlyönyt osan ympäristölupaan liittyvistä määräyksistä. Syyksi se kertoi taloudellisen tilanteensa.

– Yhtiön hallitus totesi yhtiön maksukyvyttömäksi ja päätti jättää konkurssihakemuksen. Ulkopuolisille velkojille velkaa on noin 11 miljoonaa euroa, kertoo VSS Biopowerin toimitusjohtaja Jari Sillanpää.

Taloustilanteeseen ovat vaikuttaneet muun muassa viime vuoden aikana voimakkaasti nousseet korot ja muut kustannukset.

...

VSS Biopower sai ympäristöluvan vuonna 2017. Ensimmäiset valitukset laitoksen hajuhaitoista tehtiin vuonna 2020. Hajuhaitat suurentuivat eläinperäisen raaka-aineen painesteriloinnin aloittamisen jälkeen viime vuonna ja Etelä-Satakunnan ympäristötoimistoon on tullut lukuisia valituksia asiasta.

VSS Biopower mainosti itsensä näin:

https://www.vssbiopower.fi/palvelut/

VSS Biopower luo uutta suomalaista puhdasta energiataloutta. Kotimaisen teknologian päälle rakennettu innovatiivinen toimintakonsepti mahdollistaa modernin biojalostamotoiminnan, jossa päätuotteina valmistuu biokaasua liikenteelle, teollisuudelle ja kotitalouksille sekä myös biodieselin raaka-ainetta. Kaikki samasta biojalostamosta. Kustannustehokkaasti ja ympäristöystävällisesti.

Veronmaksajien rahaa vihreään konkurssibisnekseen paloi ainakin 3 miljoonaa (uutinen vuodelta 2017):

https://www.alasatakunta.fi/uutiset/sakylaan-biovoimalaitokselle-kolmen-miljoonan-tuki-6.2.90354.573149f9ee

Säkylä | VSS Biopower pääsi työ- ja elinkeinoministeriön hankeohjelmaan yhtenä neljästä biovoimalaitoksesta.

Työ- ja elinkeinoministeriö sai päätökseen vuonna 2016 alkaneen kärkitukihankeohjelman, jonka seurauksena neljälle eri biovoimalaitokselle myönnettiin investointitukea. Näiden neljän yrityksen joukossa on Säkylään kaavailtu biovoimalaitos VSS Biopower Ltd. Myönnetty investointituki on 2,95 miljoonaa euroa. Toimitusjohtaja Jouni Virtanen on päätökseen tyytyväinen ja odottaa innolla tulevaa:

– Tukipäätös tulee auttamaan konkreettisesti hanketta eteenpäin ja tulevat isot neuvottelut ovat helpommin saatavissa päätökseen, kun viimeinen palapelin osa on saatu varmistettua.

Laitos käsitteli omien sanojensa mukaan "20 000 tonnia maatalouden ja teollisuuden biojakeita vuodessa" ja "biokaasun tuotanto 19 940 MWh".

Bensalitra sisältää 33 MJ energiaa ja 19 940 MWh on 71 784 000 MJ. Laitos tuotti siis 2,2 miljoonan bensalitran eli n. 1630 bensatonnin verran energiaa. Suomessa myytiin vuonna 2020 1,26 miljoonaa tonnia bensiiniä ja 2,4 miljoonaa tonnia dieseliä. Säkylän laitoksen energiatuotto oli siis noin 0,4 promillea Suomen liikennepolttoaineiden vuosittaisesta kulutuksesta, joka siis vastaa noin 4 tunnin polttoainekulutusta vuodessa.

Bioenergia on hehkutettu eräänä vihreän siirtymän energiaratkaisuna. Lienee selvä, että Suomi on aika kaukana mistään realistisesta biotaloudesta jos 11 miljoonan konkurssin jälkeen saatiin laitos, joka kykeni tuottamaan bensaekvivalenttia muutamaksi tunniksi yhdelle päivälle vuodessa.