News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Johannes Suomalainen

Quote from: duc on 23.12.2023, 12:37:02
Puolet suomalaisista pelkää jo sotaa Venäjää vastaan:

QuoteHS-gallup: Puolet suomalaisista varautuisi sotaan lähivuosina
Konkreettisia toimia sotaan varautumisen eteen on tehnyt kuitenkin vain noin viidesosa vastaajista.



STT
22.12. 3:34
Suomalaisista puolet on sitä mieltä, että Suomen on varauduttava sotaan lähivuosina, kertoo Helsingin Sanomien teettämä kysely. Konkreettisia toimia sotaan varautumisen eteen on tehnyt kuitenkin vain noin viidesosa vastaajista.

Hieman yli puolet vastaajista ajattelee, että vaarana on Venäjän hyökkäys johonkin Nato-maahan, mikäli Venäjä saa Ukrainan sodan päätteeksi ainakin osan Ukrainalta valtaamistaan alueista.

- -
Korostus minun.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010076355.html

Tämä on mainio ketju osoittamaan, miksi typeryys on näin suurta, kuin se on. Tämä väki sietäisi joutua itse rintamalle, mutta sinne joutuvat muut, kuten heidän lapsensa.


Syykin tähän pelkoon on aivan selvä. Sodan alusta lähtien on ylläpidetty narrativia ja luukutettu medioissa, että jos Ukraina häviää niin jokin maa on seuraavana listalla. Tarpeeksi kauan kun tätä jankkaa, niin kyllä itse kukin alkaa siihen uskomaan, ja varsinkin kun on muutenkin voimakkaiden tunnetilojensa vallassa.

Koko ajatus on ihan v-tun älytön, mutta ymmärrän jos kaikki eivät pysty sitä näkemään. Siksi debunkkaankin hieman paria näitä vallassa olevaa uskomusta, sekä sitä, miksi ne vääristävät koko ajatusmallin siitä eteenpäin.

Teoria 1.) "Venäjä haluaa vallata koko Ukrainan ja alistaa sen valtaansa" - tämä on mm. pohjana ajatukselle, että jos Venäjä voittaa, niin Ukrainasta kaikki hyvät ihmiset kaikkoavat, ja tulevat pakolaisina EU:hun ja muuallekkin. Olen nähnyt tätä täällä esitettävän, ja olen eri mieltä - pakolaisuuden syyt ovat aivan erilaiset, eikä tämä muutenkaan ole realistinen skenaario. Jaa miksikö?

Onko kukaan oikeasti miettinyt, että minkälaisen sotilaallisen läsnäolon, ylläpidollisen rasituksen ja poliittisen taakan joku se vaatii, että joku maa yrittää väkivallalla ja pakolla ANNEKSOIDA ja hallita toisen maan, ei-suostuvaa, väestöä? Hyvä on, poikkeuksia on ja NL:n Viron, Latvian ja Liettuen miehitykset olivat kovaa aikaa kyseisten maiden väestölle. Ero tässä tapauksessa onkin se, että Ukraina on niin iso maa, ettei olisi mitään järkeä yrittää moista, ja pelkästään sissitoiminnan takia koko homma kävisi pelkäksi kulueräksi Venäjälle, kun parempi (ja halvempi) mahdollisuus on istuttaa valtaan itselleen mieluisa hallinto, ja antaa sen hoitaa likaisen työn.

Ainoa järkevä tavoite mielestäni Venäjän kannalta katsottuna on, joko voimalla tai diplomatialla, on yrittää saada rannikkoalue kokonaan hallintaansa (kuten tuossa yhdessä skenaariossa aiemmin oli esitetty), koska se, miten kerroin jo 12kk sitten olevan Venäjän yksi tavoitteista, ottaa Ukrainan sellaiseen palliotteeseen, ettei banderaslaisilla ole enää mitään valtaa mihinkään, koska laivaliikenne ja ulkomaankauppa on tuon maan elinehto.


Teoria 2.) "Venäjä hyökkää seuraavaksi toiseen maahan, jos saa tahtonsa lävitse Ukrainassa" - Tämä on fifty-fifty. Miksi hyökkäisi? Sanon tämän vain kerran, vaikka olisitkin eri mieltä - mielestäni Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, koska halusi varmistaa sen itäisten osien teollisuus- ja luonnonvara-alueet itselleen, tuhota sille epäsuotuisan hallinnon armeijan suurimman iskukyvyn rajojensa läheltä, ja mahdollisesti pakottaa Ukraina "vasalli-valtioksi", eli taipumaan ehtoihinsa ja siten itse lopettamaan separatisti-sodat ja yhteistyön lännen kanssa.

Eli ei valloittaakseen sen kokonaan, ei huvikseen ohjustaakseen siviilejä miljoonien arvoisilla iskandereilla, ei varastaakseen vessanpönttöjä tai jääkaappeja, ei raiskatakseen mummoja, ei sen takia koska koko maa olisi täynnä älyttömiä ja ennalta-arvaamattomia örkkejä suoraan Mordorista, ei valmistellakseen hyökkäystä johonkin muuhun maahan. Vaan tehdäkseen Ukrainasta ei-länsimielisen, sekä ei-uhan. Sellaisen, jota voi naruista heilutella, kuten Valko-Venäjää.

Eli, realistinen syy, miksi Venäjä hyökkäisi toiseen maahan, ja riskeeraisi NATO-kortin käytön?

Puola? En näe pointtia tässä. Söisi varmaan lähes yhtä paljon joukkoja kuin Ukrainakin, ja saisi aikaan maailmansodan. Nollaisi Venäjän (ja monen muun maan) kokonaan maapallon kartalta.

Liettua/Latvia - täällä on se jokin "käytävä", jonka Venäjä haluaisi saada hallintaansa, mutten usko että siihen käytettäisiin suoraa sotilaallista voimaa, kuten Ukrainassa. Korkeintaan alueen epävakauttamista, ja poliittisia kieroja liikkeitä.

Romania/Transinitia - Tämä on pääpointti mielestäni, Mustan meren rannikon valtaamisen lisäksi. Uskon, että tietynlainen sotilaallinen uhka voisi kohdistua "mafiosomaisesti" Romaniaan ja naapurimaihin, tyyliin "me muuten liitetään tuo pikku pläntti meihin, ja piste", ja rajoille ajetut divisioonat olisivat painostamassa diplomaattiseen ratkaisuun.

Suomi - Mitä v-ttua Venäjä täältä haluaisi? Pohjavetemme? Mamumme? Korkeintaan jos tänne roudataan NATO:n aseistusta, niin tuhota ne, mutta nekin nyt saa ammuttua pitkän matkan ohjuksilla. Jos ketään kiinnostaa, niin Suomen itäosat ovat niin v-ttumaista aluetta hyökätä yhtään mihinkään johtuen harvoista tieurista, metsistä, vesistöistä ja huonosta maastosta, että sotilaallinen invaasio olisi sen verran älytön, että oikeasti sellainen henkilö voi uskoa siihen, joka kuvittelee itärajan takana asuvan pelkkiä öliseviä, mustanahkaisia urukkeja.

Eli Venäjä ei ole automaattisesti hyökkäämässä mihinkään muualle, mutta sen tavoitteet se haluaa saada ratkaistua, joko sotilaallisella voimalla tai ilman, sanoisin... seuraavan 10-30 vuoden aikana. Poliittiset temput, sabotaasit jne. ovat kyllä heidän pöydällään, sitä en kiellä. Ja sen takia pitäisi keskittyä niihin, eikä pelkäämään ja keuhkoamaan sitä, että sieltä muka on tulossa 1939 vuoden tyyliin samanlaista massa-aaltoa kohti. Se on niin epärealistinen skenaario, että olisi nyt jo hyvä ties miten monen vuosikymmenen päästä antaa sen ajatuksen (ja toiveen) mennä menojaan, ja keskittyä nykyhetkeen.


Teoria 3.) "Venäjä ei osaa tehdä mitään, sen aseet ja ammukset ovat jo loppu, tuhottu, taistelevat enää hammastikuilla ja teroitetuilla kenttälapioilla" - ei puolta sanaa tästä. Perinteistä hopium/copium paskaa. Harmillisen moni nieli nämäkin sadut sellaisinaan. Älä koskaan aliarvioi tai alenna vihollistasi silmissäsi, koska se on oma tuhosi. En katsele hyvällä sellaisia johtopäätöksiä, jotka perustuvat tähän teoriaan, koska ne niissä asuu ylimielisyyden ja turhan ylpeuden siemen.

Sitä paitsi, jos tämä olisi totta, niin Teoria 2 ei olisi edes mahdollinen toteutua. Joskus kannattaa miettiä nämä ihan ajatuksen ja todellisuuden kanssa, ei toiveiden tai pelkojen.


Jos kyseiset teoria ovat 50-100% totta, niin siinä tapauksessa sanoisin, että jumalauta pelko perseeseen, nyt heti treenaamaan tulevaa suurhyökkäystä varten, ollaan ihan hiljaa vaan ja luotetaan johtoomme ja muihin NATO-maihin, ja ollaan mukana kaikissa pakotteissa ja säädöksissä, koska emme saa jäädä yksin. Ja että Venäjä tulee nyt voittaa keinolla millä hyvänsä Ukrainassa, vaikka ydinsodalla ja vaikka me kaikki tuhoutuisimme, koska Venäjä ei saa voittaa. Ja vaikkei ydinsotaa tulisikaan, niin ukrainalaiset saavat ainakin kaikki uhrautua meidän edestämme, ettei Venäjä tule tänne seuraavaksi ja ehkä mekin joutuisimme nostamaan perseemme penkistä ja lähtemään ulos riskeeraamaan henkemme vapautemme puolesta.

P

^^No Venäjä on hyökkäillyt naapurimaihinsa 2008 Georgiaan. 2014 Ukrainaa. 2022 ihan koko maan valtausyritys. 2021 marras-joulukuussa Kreml esitti selkeitä etupiirivaatimuksia Euroopassa...

No joku tuntuu tässä vähättelevän ihan jo tapahtunutta...  Ja siihen sitten Kremlin harhaisia historiahorinoita lisäksi. Ja niihin pohjautuen, ilmeisesti itsekin uskoivat horinansa olivat valloittamassa koko Ukrainaa, joka tunnetusti meni käteen. Vai miksi oltiin menossa Kiovaan Valko-Venäjältä tankein?

Jotenkin nämä Venäjää "loogisena toimijana" pitävät ovat hukassa todellisuuden kanssa. Sen maan jodossa istuu nykyisin riemuidiootteja. Ei mitään logiikalla toimivia kylmän viileitä rationaalisia päätöksiä tekeviä johtajia. Sen maan tekemät päätökset viimevuosia ovat olleet isolta osilta ihan järjettömiä Venäjän oman edunkin kannalta, katsoi asioita miltä kantilta tahansa.  Ei siellä taida pääosin olla mitään loogista harkintaa takana. Sen verran hullusti ovat omaan maaliin potkineet.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Johannes Suomalainen

Quote from: P on 23.12.2023, 14:43:32
^^No Venäjä on hyökkäillyt naapurimaihinsa 2008 Georgiaan. 2014 Ukrainaa. 2022 ihan koko maan valtausyritys. 2021 marras-joulukuussa Kreml esitti selkeitä etupiirivaatimuksia Euroopassa...

No joku tuntuu tässä vähättelevän ihan jo tapahtunutta...  Ja siihen sitten Kremlin harhaisia historiahorinoita lisäksi. Ja niihin pohjautuen, ilmeisesti itsekin uskoivat horinansa olivat valloittamassa koko Ukrainaa, joka tunnetusti meni käteen. Vai miksi oltiin menossa Kiovaan Valko-Venäjältä tankein?

Jotenkin nämä Venäjää "loogisena toimijana" pitävät ovat hukassa todellisuuden kanssa. Sen maan jodossa istuu nykyisin riemuidiootteja. Ei mitään logiikalla toimivia kylmän viileitä rationaalisia päätöksiä tekeviä johtajia. Sen maan tekemät päätökset viimevuosia ovat olleet isolta osilta ihan järjettömiä Venäjän oman edunkin kannalta, katsoi asioita miltä kantilta tahansa.  Ei siellä taida pääosin olla mitään loogista harkintaa takana. Sen verran hullusti ovat omaan maaliin potkineet.

Itse taas näen, että Jeltsinin jälkeisen "etsikkoaikansa" päätteeksi, eli Georgia, Tsetsenia jne. sekoilujen jälkeen Venäjä alkaa viimeinkin olla kartalla siitä, mitä oikein haluaa tulevaisuudeltaan, kenen (maiden) kanssa, ja miten päästä siihen tavoitteeseen. Ja tässä meillä on kaksi eriävää näkemystä, ja niistä toinen voi olla oikeassa, tai molemmat, tai jotain siitä väliltä.

Jos muistat yhtään sen aikaisia tapahtumia, niin hyökkäys Kiovaan oli sen verran "kasaan raavittu", etten ikinä uskonut alun perinkään sen onnistuvan, ellei sitten Ukit olisivat täysin paskoneet housuunsa ja heittäneet aseensa jorpakkoon ja paenneet länteen päin. Ukraina päätti katsoa "bluffin", eikä suostunut tuon "mafiosomaisen hyökkäyksen" uhkaamana mihinkään sellaiseen nopeaan rauhaan, mitä venäläiset mielestäni tuolla sotilasmanoveerilla hakivatkin.

Minulla on sellainen visio tuosta, että Venäjä (sekä Kiina), oikeasti pelaavat "pitkää peliä", ja sen takia niiden ratkaisut eivät siis keskity saavuttamaan lyhyen aikavälin voittoja, vaan nimenomaan pitkiä. Siksi nuo päätökset voivat vaikuttaa ulkopuolisen silmiin täysin epäloogisilta.

Esitän ajatukseni tueksi yhden havainnot - kun sota alkoi, länsimaat olivat yhtenä rintamana asettamassa talouspakotteita Venäjälle, ja irrottamassa sitä SWIFT:istä. Ja...?

Ja, ei mitään. Venäjää ei kiinnostanut. Kaksi vaihtoehto: a.) Venäjä on psykoottinen hullu, vailla logiikkaa tai b.) Venäjä (ja Kiina) ovat miettineet nämä vaikutukset jo valmiiksi etukäteen, ja ovat olleet tietoisia riskeistä ja miten niihin varautua.

Nyt, miltei kaksi vuotta aloituksen jälkeen, näyttää että joko naapurimaan psykoottinen hullu pelasi all-in:iä kakkos seiskalla, tai sitten se oikeasti tiesi, mitä oli tekemässä. Kumman vaihtoehdon perusteella ja pohjalta sinä suunnittelisit oman, itsesti ja oman maasi, pitemmän aikavälin suunnitelman mielummin? Sen, että idässä on vain lyhytnäköisiä räkänokkia, vai sen, että siellä oikeasti saattaa olla kieroja ja älykkäitä tyyppejä johdossa, ja joilla voi ollakkin sellaista kompetenssia, mitä EU:n pellelaumalla tuskin on?

Ari-Lee

Quote
668 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 23, 2023

Personnel – 352,390 (+1,040),
Tanks – 5,854 (+17) units,
APV – 10,871 (+28) units,
Artillery systems – 8,286 (+36) units,
MLRS – 932 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 611 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 327 (+3) units,
UAV operational-tactical level – 6,384 (+19) units,
Cruise missiles – 1,613 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,223 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,995 (+51) units.

https://en.defence-ua.com/news/668_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8957.html

Quote
19 hours ago - 47°26′N 35°48′E
Ukrainian military had 60 combat engagements with Russian forces at left bank of Dnipro river in Kherson region, Synkivka of Kharkiv region, Bohdanivka, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Maryinka and Pobyeda of Donetsk region, west to Staromayorske of Donetsk region, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/22-december-ukrainian-military-had-60-combat-engagements

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: Johannes Suomalainen on 23.12.2023, 15:13:18
Jos muistat yhtään sen aikaisia tapahtumia, niin hyökkäys Kiovaan oli sen verran "kasaan raavittu", etten ikinä uskonut alun perinkään sen onnistuvan, ellei sitten Ukit olisivat täysin paskoneet housuunsa ja heittäneet aseensa jorpakkoon ja paenneet länteen päin.

Jokainen muistaa miten muistaa  ;D

Muistaakseni Zapad-sotaharjoitus oli suurempi kuin aikaisempina vuosina ja Valko-Venäjän - Puolan rajalla oli käynnistetty hybridi-operaatio afrikkalaisilla.
USAn tiedustelusta vuoti tieto Venäjän hyökkäyksen ajankohdasta, ja tuolloin Putin elvisteli kelloaan vilkuillen, kun hyökkäystä ei näy ei kuulu.

Lännessä siantuntijat, kuten Aaltola, arvioivat Ukrainan antautuvan viidessä päivässä, mikäli Venäjä hyökkää.

Noin minä sen ajan muistan  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

ApuaHommmaan

Tämän sodan erittäin olennainen asia on EU:n liittovaltiokehitys. Eli ennen sotaa olisi oikeasti voinut käydä niin, että mm. suomalaiset eivät olisi suostuneet seuraavaan tukipakettiin & yhteisvelkaan. Nyt suostuvat.

Turvallisuus on ikuinen tyrannien pelikirjan ykköstemppu.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

P

^^^^Kiina voi yrittää pelata pitkää peliä. Putin ei. Hän poukkoilee puolivillaisesti. Esim. koko Ukrainaan hyökkäys, tavoite oli toiveikkaasti saada Kiova, mutta koko hyökkäys oli puolivillaisesti organisoitu. Putinilla lie joku toive päästä historiaan *valloittajana", mutta oma "parasta ennen päivä" on tulossa vastaan. Siksi sekoilu ja sitä seurannut Venäjän aseman paskominen. Putinin "pitkä peli" on lyhytnäköistä sekoilua - meidän onneksemme.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Johannes Suomalainen

#39547
Quote from: P on 23.12.2023, 15:24:45
^^^^Kiina voi yrittää pelata pitkää peliä. Putin ei. Hän poukkoilee puolivillaisesti. Esim. koko Ukrainaan hyökkäys, tavoite oli toiveikkaasti saada Kiova, mutta koko hyökkäys oli puolivillaisesti organisoitu. Putinilla lie joku toive päästä historiaan *valloittajana", mutta oma "parasta ennen päivä" on tulossa vastaan. Siksi sekoilu ja sitä seurannut Venäjän aseman paskominen. Putinin "pitkä peli" on lyhytnäköistä sekoilua - meidän onneksemme.

Saatat olla oikeassa, ainakin osittain. Omasta mielestä Kiovan hyökkäys oli gambiitti, joka ei maksanut itseään takaisin.

Tässä on vielä yksi todiste, joka voi antaa viittauksia siitä, että koko operaatio oli suunniteltu jo vuosia ennen tapahtumistaan. Nimittäin se, että lännen asiantuntijoiden mukaan Venäjän ammukset, panssarit ja ohjukset ovat lähes tulkoon lopussa. Itse taas sanoisin, että Venäjä valmisti noita kaikkia varastoihinsa valmiiksi heti Krimin valtauksesta asti sen verran, että vastaava pitemmän ajanjakson operaatio oli ylipäätään mahdollista toteuttaa.

Se, miten Venäjä on "paskonut" oman asemansa, jää nähtäväksi mutta sisäpoliittisesti näyttää siltä, miten tuossa aiemmin jokin venäläinen oppositiohahmokin totesi, etteivät pakotteet ole muuttaneet juuri mitään, ja Venäjä on vain ottanut toimittajansa, kuten energiansa ostajat, muualta. Ne on tosi ison luokan päätöksiä, ja sanoisin, ettei niitä ole tehty kuukauden parin varoajalla, vaan nekin optiot on mietitty tarkalleen etukäteen ja sitten vaan toteutettu, kun aika on ollut kypsä.

P

^ Kyllä ne pakotteet toimivat. Katso ruplaa, maan korkotaso. Inflaatiota, siis viralliset luvut ovat mitä ovat. Oikeasti inflaatio on kaksinumeroinen. Ja kun katsot romahtanutta öljyn hintaa ja romahtanutta Venäjän energiasektorin tuottoa. Kyyti tulee olemaan kylmää. Pulkkamäki on vasta alussa. Sotataloudella saavat hetken vauhtia, mutta kun "hiilihappo" iskee, niin kyyti tulee olemaan karua.

Koko konflikti ratkea todennäköisesti, kuten ratkesi 1 ms. Venäjän osalta, talouden niiaamiseen. Venäjän talous on alijäämäinen ja alijäämä kasvaa. Vararahasto on kohta syöty ja puolet siitä on jumissa lännessä. Normivaltiolle tilanne ei olisi ongelma, voisi ottaa velkaa. Venäjä vaan ei sitä järkevään hintaan saa. Yritysten voitot isäverotettiin uudestaan taannehtivasti vuosilta 22 ja 23. Kohta ei ole mitä verottaa. Esim. Gazprom ja monet öljy-yhtiöt ovat menossa kohta tappiolliseksi.

Voi olla, että ainut keino saada ruplia menoihin on luoda niitä lisää. Ja se tie onkin sitten historiasta tuttu.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hohtis

Diktaattorin ainoa tavoite on pysyä vallassa. Noista tehtävistä jäädään harvoin eläkkeelle. Putinin perimmäinen tavoite on pysyä vallassa. Sota on hyväksi havaittu keino vallassa pysymiseen, ainakin autoritäärisissä valtioissa. Sota pitää tietysti voittaa tai 'voittaa', eli jotenkin se on pystyttävä selittämään voitokkaaksi - nimenomaan sisäpoliittisesti.

Minun näkemykseni mukaan Putin on opportunisti. Eli ihan perivenäläisen sanonnan mukaan: "Työnnä pistintä ja jos se kohtaa pehmyttä, työnnä lisää". Aikaisemmat sodat Georgiassa ja tietysti Krimin valloitus 2014 olivat kokeilua. Pistintä työnnettiin ja länsi ei laittanut kovaa kovaa vastaan. Ei vastannut sotilaallisesti mitenkään, ja kuten tiedossa on, Venäjälle jotkut julkilausumat tai leikkipakotteet ovat yhtä tyhjän kanssa. Venäjä tottelee ja arvostaa vain voimaa.

Samalla kokeilevalla menetelmällä lähdettiin myös Ukrainaan. Isolla riskillä, syvillä tavoitteilla. Jos Zelenskyi olisi paskantanut housuunsa eivätkä ukrainalaiset olisi halunneet taistella, olisi Kiova vallattu ja nukke istutettu muutamassa päivässä. Likvidointilistat olivat jo olemassa, eli riittävä määrä poliitikkoja, sotilaita ja muita merkittäviä oppositiojohtajia kun tapetaan niin loppu kansa alistuu kohtaloonsa.

No niin ei käynyt ja seuraava tavoite Venäjälle lienee vallattujen alueiden pitäminen. Maasilta Krimille on arvokas saavutus, samoin tietysti muu itäisen Ukrainan alue. Jos rajat vedetään siihen, missä rintamalinja tänään kulkee, se on helposti selitettävissä Venäjän voitoksi. Menetetyt nuoret miehet, teollisuuden valjastaminen vain sodan tarpeisiin ja taloudelliset tappiot eivät merkitse diktaattorille yhtään mitään. Hän saa Beluga-kaviaarinsa joka tapauksessa.

Pitkän pelin tavoitteena pidän lännen heikkouden osoittamista ja Venäjä-Kiina-Iran -akselin vahvistumista. Tässä pelissä tärkeintä roolia näyttelee se, saako länsi (muutkin kuin USA) vedettyä ruotonsa suoraksi ja aloittamaan vaadittavat toimenpiteet, eli oman sotilaallisen kykynsä nostamisen. Puola on sen jo aloittanut, Suomi myös osittain. Nyt vaan tarvittaisiin paljon enemmän. Sotamateriaalin tuotanto pitäisi kymmenkertaistaa ja saksalaisten, ranskalaisten ja italialaisten pitäisi muodostaa 'miljoonan miehen' ammattiarmeijat.

USA:n antamaan apuun ei pidä tuudittautua liikaa. Jo pelkästään siitä syystä, että ollessamme tiukassa paikassa USAn avun varassa, olemme myös täysin saneltavassa asemassa kaiken muunkin suhteen.

Augustus

#39550
Ihan pienenä sotaan liittyvänä nippelitietona pidän mielenkiintoisena seuraavaa Ylen jutusta poimittua detaljia:
...
Rintamalla olevien ukrainalaissotilaiden keski-ikä on 43 vuotta.
...
Suomi lähetti nuoret sotaan, mutta Ukraina on säästänyt parikymppisiä – nyt Zelenskyi on valmis laskemaan värvättävien ikää

Melkoisen vanhoja setiä siellä rintamalla. Tiedä nyt sitten kuinka totta tuokin on. Samasta jutusta:

Nykyisin alle 27-vuotiaat ukrainalaismiehet ovat voineet itse päättää, haluavatko he lähteä vapaaehtoisena armeijaan.
Nyt Ukrainan asevoimat haluaa palvelukseen puoli miljoonaa sotilasta lisää. Samalla värvättävien alaikärajaa saatetaan laskea.

....

Jotenkin merkillinen sota suorastaan, jos Ukrainan taistelijat ovat keski-iältään 43v ja Venäjän sotilaat etenevässä määrin jotain vähemmistokansallisuuksia. No slaaveilla on ilmeisesti oma tyylinsä sotia...keskenään.

Edit: sinänsä hauskasti kirjoitettu tuo:

Nykyisin alle 27-vuotiaat ukrainalaismiehet ovat voineet itse päättää, haluavatko he lähteä vapaaehtoisena armeijaan.
Nyt Ukrainan asevoimat haluaa palvelukseen puoli miljoonaa sotilasta lisää. Samalla värvättävien alaikärajaa saatetaan laskea.

....

Vertaa esim:

Nykyisin alle 27-vuotiaat ukrainalaismiehet eivät enää voi itse päättää, haluavatko he lähteä vapaaehtoisena armeijaan.
Nyt Ukrainan asevoimat haluaa palvelukseen puoli miljoonaa sotilasta lisää. Samalla värvättävien alaikärajaa saatetaan laskea.

....

Hohtis

Quote from: Johannes Suomalainen on 23.12.2023, 15:34:15
Tässä on vielä yksi todiste, joka voi antaa viittauksia siitä, että koko operaatio oli suunniteltu jo vuosia ennen tapahtumistaan. Nimittäin se, että lännen asiantuntijoiden mukaan Venäjän ammukset, panssarit ja ohjukset ovat lähes tulkoon lopussa. Itse taas sanoisin, että Venäjä valmisti noita kaikkia varastoihinsa valmiiksi heti Krimin valtauksesta asti sen verran, että vastaava pitemmän ajanjakson operaatio oli ylipäätään mahdollista toteuttaa.

Venäjä on tasaisesti nostanut omaa sotilaallista suorituskykyään aina Neuvostoliiton romahduksesta asti. Kyky oli heikko 1990-2000 (-2010) asti, jota entiset itäblokin maat käyttivät hyväkseen ja liittyivät Natoon. Sotilaallisesti vahva Venäjä olisi estänyt sen aseellisesti.

Lännen pakotteet ovat hidastaneet Venäjän asevoimien modernistointiohjelmaa ja tuotantoa. Ellei 2014 Krimin jälkeen pakotteita oltaisi asetettu, olisi sota Ukrainaa vastaan voinut alkaa jo 2017, jolloin oli edellinen Zapad-harjoitus. (Jota tietysti käytettiin savuverhona laajoille joukkojen keskittämiselle Euroopan rajoille, joka ei tosin yllättänyt ketään ammattilaista).

Aimo Räkä

Tavallisille venäläisille pitäisi opettaa että Putinin erikoisoperaatio on todellisuudessa hyökkäyssota itsenäiseen naapurimaahan. Se olisi myrkkyä Putinille. Parasta jos kaikki venäläiset tajuaisi tämän.
sopimaton ja väärä

Augustus

Quote from: duc on 23.12.2023, 12:37:02
Syitä, miksi Länsi-Eurooppa ei voi suostua rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa ilman Venäjän (ehdotonta) vetäytymistä, voi lukea vaikka UPIn erään tutkimusjohtajattaren lausumista:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4dd9145b-9964-4f5d-b818-bac028f35a15

Quote22.12.2023 10:26

Tutkija varoittaa Kremlin juonesta: "Venäjä ei ole kiinnostunut Ukrainan alueista"

- -

Länsimaiden johtajien tulisi suhtautua varauksella Venäjän ehdottamiin rauhanneuvotteluihin, sillä maa on jo pitkään valjastanut rauhanprosessit sodankäyntinsä välineiksi. Näin arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkimusjohtaja Sinikukka Saari kommentissaan.

Saaren mukaan Venäjä on pyrkinyt aiemmin pitämään yllä jäädytettyjä konflikteja oman asemansa sementoimiseksi, mutta Ukrainan suhteen se saattaa tarjota lopulta kompromissia. Tällöin Venäjä vaatisi todennäköisesti itselleen hallussaan pitämiään alueita, mutta saattaisi Saaren mukaan yrittää ennen neuvotteluita vallata Ukrainan hallitsemat osat Zaporižžjasta, Hersonista, Luhanskista ja Donetskista.

- -

"Olisi kuitenkin ymmärrettävä, että Venäjän aluevaatimuksiin suostuminen ei itse asiassa ratkaise yhtään mitään. Venäjä ei ole kiinnostunut Ukrainan alueista sinällään, vaan aluekaappaukset ja jäätyneet konfliktit ovat keinoja saavuttaa muita, Venäjälle tärkeämpiä tavoitteita", Saari kirjoittaa.

- -

Saari kirjoittaa, että Venäjän tavoitteisiin Ukrainassa lukeutuvat maan suvereniteetin ja itsenäisyyden rajoittaminen, sen pakottaminen Venäjän etupiiriin sekä sen sulkeminen EU:n ja Naton ulkopuolelle. Venäjä yrittäisi rauhanneuvotteluissa vahvistaa sotilaallista läsnäoloaan Ukrainan alueella, mikä helpottaisi Saaren mukaan taisteluiden aloittamista myöhemmin uudelleen.

Venäjä pyrkiikin vakiinnuttamaan sotatoimilla saavuttamansa edut rauhanneuvotteluilla sekä vahvistamaan separatistien asemaa ja sotilaallista läsnäoloaan muun muassa kansainvälisesti neuvoteltujen asiakirjojen, kuten Minskin sopimusten ja neuvotteluprosessien kautta, Saari kirjoittaa. Hänen mukaan Venäjä esiintynee neuvotteluissa Ukrainan sisäistä kiistaa ratkovana suurvaltana, vaikka on itse aiheuttanut koko tilanteen.

Saari alleviivaa, että ainoa tapa hillitä Venäjän aggressiota ja vakauttaa Eurooppa pitkäkestoisesti on tarjota turvatakuut Ukrainalle. Saaren mukaan Venäjä todennäköisesti testaisi Naton ulkopuolelta annettavia turvatakuita.

Naton antamat turvatakuut olisi kuitenkin mahdollista antaa ainoastaan Ukrainan hallitsemille alueille samaan tapaan kuin kylmän sodan aikana Länsi- ja Itä-Saksan tapauksessa.

"Venäjän johto ei lopeta sotiaan laajemman Euroopan alueella vapaaehtoisesti. Ymmärrämmekö tämän tosiasian lännessä nyt, vai opimmeko katkeran läksyn vasta seuraavan sodan ja uusien kärsimysten jälkeen?" Saari kysyy kirjoituksessaan.
Korostus minun.
Saaren analyysit heijastelevat vain sitä ainoaa oikeaa narratiivia, josta saa kirjoittaa. Muutenkin olen erittäin skeptinen kaikenlaisten mediassa esiintyvien asiantuntijoiden "analyyseihin". Esimerkiksi Saari kirjoittaa:

Quote from: SaariVenäjän johto ei lopeta sotiaan laajemman Euroopan alueella vapaaehtoisesti. Ymmärrämmekö tämän tosiasian lännessä nyt, vai opimmeko katkeran läksyn vasta seuraavan sodan ja uusien kärsimysten jälkeen?

Ilmeisesti Saari tietää jotain varmaa Venäjän johdon näkemyksistä. En kyllä tiedä mistä hän tämän tiedon saa. Tosiasiallisesti Saari ei tiedä mitään mistään Venäjän päämääristä, mutta kunhan antaa lausuntoja (media rakastaa sellaisia). Sama on täällä Hommallakin, jengi tietää mitkä Putinin päämäärät ovat.

Länsimedia rakastaa Saaren kaltaisia tietäjiä, he kertovat sinulle, että nyt ollaan kriittisellä rajalla, jos emme nyt reagoi päättäväisesti, Putinin panssarit vyöryvät Suomeen, Baltiaan, Puolaan jne. 100% varma juttu!

Tämän ajan maailman asiantuntijat ja politiikot ovat ihan yhtä tyhmiä  urpoja, niin kuin kaikki edellisiä sotia edeltäneet asiantuntijat ja politiikot. Suomen politiikot ovat ihan samalla tavalla tyhmiä kuin jatkosotaan johtaneen kehityksen poliittiset päättäjät. Suomen kansa lisäksi on ollut aina erityisen tyhmää kansaa poliittisesti.





Augustus

Taas yhden sortin varma "asiantuntija" - meidän ulkoministeri varoittaa että (ainakin Iltalehden kirkuvan otsikon mukaan) :

Elina Valtonen varoittaa Suomea ajelehtimisesta Natossa – Venäjän hyökkäys "on mahdollinen"

Kyllä varmasti joo se Venäjä hyökkää Suomeen ja maa tuhoutuu. Valtonen ei ole mikään maailmanpolitiikan asiantuntija sen enempää kuin joku Jutta Urpilainen, vaikka kieliä paremmin lienee osaakin.

Luultavasti maailmanpolitiikkaa harrastava keskiverto R-kioskin myyjäkin pesee valtoset helposti historian ymmärryksessä. Tässä näkyy se Suomen päättäjien typeryys tai koko kansan typeryys päättäjiä valittaessa.

Konnetaabeli

Noi suihkarithan on halpoja ja ryzzänmaallahan niitä riittää, että mitä noista:

QuoteUkraine's Armed Forces down 3 Russian Su-34 fighters

VALENTYNA ROMANENKO — FRIDAY, 22 DECEMBER 2023

Ukrainian defenders downed three Russian Su-34 fighter-bombers on the southern front on December 22.

Source: Mykola Oleshchuk, Commander of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, on Telegram

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Johannes Suomalainen

Quote from: Augustus on 23.12.2023, 18:28:14
Taas yhden sortin varma "asiantuntija" - meidän ulkoministeri varoittaa että (ainakin Iltalehden kirkuvan otsikon mukaan) :

Elina Valtonen varoittaa Suomea ajelehtimisesta Natossa – Venäjän hyökkäys "on mahdollinen"

Kyllä varmasti joo se Venäjä hyökkää Suomeen ja maa tuhoutuu. Valtonen ei ole mikään maailmanpolitiikan asiantuntija sen enempää kuin joku Jutta Urpilainen, vaikka kieliä paremmin lienee osaakin.

Luultavasti maailmanpolitiikkaa harrastava keskiverto R-kioskin myyjäkin pesee valtoset helposti historian ymmärryksessä. Tässä näkyy se Suomen päättäjien typeryys tai koko kansan typeryys päättäjiä valittaessa.

Valtonen vaikuttaa pelkkiä palkkiovirkoja kyttäävältä, muiden valmiiksi pureskeltuja ja kirjoitettuja mielipiteitä toistavalta "poseeraajalta" - vähän samaa vikaa kuin Aaltoltassa, vaikkakin Valtosella ei ole juuri minkäänlaista kompetenssia puoluepoliittisen navigoimisen lisäksi.

Hohtis

Quote from: Augustus on 23.12.2023, 17:13:33Sama on täällä Hommallakin, jengi tietää mitkä Putinin päämäärät ovat.

Tuskinpa tietää. Arvioita voi ja saa esittää.

Toki voi keskittyä pelkästään vaikerointiin ja valittamiseen, miten kaikki on paskaa paitsi kusi. Ja miten väärin täällä keskustellaan sodasta. Tai sitten jokaisella on vapaus esittää täällä oma näkemyksensä asioista, ei keskustelusta ja sen sävyistä, tai keskustelijoista. Siinä oman mielipiteen esittämisessä asioista on se ikävä puoli, että siihen saattaa saada vasta-argumentin. Pelkkään kitinään ei kukaan jaksa reagoida mitenkään.

Tämä ei ollut sinulle Augustus, vaan yleisesti.


Konnetaabeli

Laadunvalvonta ei ilmeisesti ole p-korean aseteollisuuden fokusaluetta, tai sitten myivät putlerille paskalaaduksi tietämäänsä, kun hyvän hinnan saivat:

QuoteRussia's Own Troops Are Being Blown Up By Low Quality Artillery Ammo From North Korea

Just last month Russian troops were pictured thanking North Korea for the artillery shells. That sentiment may well have now changed.

by Kyiv Post | December 23, 2023

No, ammusten tehtävähän on tappaa elävää materiaalia, mutta mieluummin toki vastapuolelta, toivoisi ryzzä.

QuoteRussia's increasing reliance on artillery ammo from North Korea is causing serious problems as its low quality means some shells are tearing gun barrels apart and injuring gunners, Ukraine's military has said.

In a post on Facebook, Colonel General Mikhail Teplinsky, said the problem was particularly rife among troops of the "Dnepr" grouping of forces operating around the southern Kherson region where they are battling a Ukrainian bridgehead.

He said: "Due to insufficient ammunition of their own production, Russian occupation troops are forced to use low-quality artillery and mortar attacks supplied from North Korea.

"Due to the unsatisfactory condition of such ammunition, there are unique cases of their tearing directly in the barrels of the occupiers' cannons and mortars, which leads to the loss of weapons and personnel."

KyivPost
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

akez

Quote from: stefani on 22.12.2023, 21:54:28
Onhan tämä Orwellia touhua, kun "Ukrainan tukeminen" on koodi, joka tarkoittaa "ukrainalaisten miesten uhraamisen tukemista".

Itse jäin pettyneeksi siitä, miten fanaattisesti monet länsimaiden ihmiset kannattavat toistensa uhraamista, kunhan vain itse kokevat hyötyvänsä siitä jotenkin.

Tähän kuriositeettina liitekuva Chaturbate pornochattisiteltä, jollaisia useimmat normimiehet saattavat joskus vahdata. Varmastikin myös siellä rintamilla.

Näiltä sivustoilta löytyy paljon venäläislikkoja, jotka tienaavat rahallista kontribuutiota "hanuria soittelemalla". Useimmiten ilmoittavat sijaintipaikakseen mitä vaan paitsi Venäjän ja rajaavat politiikasta puhumisen chätistä pois. Samoin löytyy paljon ukrainalaislikkoja kantamassa kortensa kekoon sotaponnistelujen eteen. Liitekuvassa eräs esimerkki sensuurin hieman saksimana.

Ihminen on raadollinen. Tai voihan tuo olla Putinin agenttikin, joka demoralisoi Ukrainan kauhujen keskellä henkensä edestä kamppailevien sotilaiden moraalia. Mene ja tiedä ... Veikkaan kuitenkin, että kyse on pimpsalla tuohta tekevän henkilön proggis yleviin aikeisiin verhottuna.

Sorry tämä epäesteettisyys ja raadollisuus, mutta maailma on pohjimmiltaan crazy ja sakkia riittää moneen junaan. Se on hyvä muistaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Hohtis on 23.12.2023, 22:49:39
Quote from: Augustus on 23.12.2023, 17:13:33Sama on täällä Hommallakin, jengi tietää mitkä Putinin päämäärät ovat.

Tuskinpa tietää. Arvioita voi ja saa esittää.


No onhan Putler itekin kertonut että mikä on ensisijainen tavoite ja monet analysoineet että miksi soditaan ja putlerkin kertonut moneen kertaan syyn sodalle.
Myös päättelemällä voi todeta että mikä on tavoite ja missä vaihessa aletaan puhua rauhasta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Konnetaabeli on 23.12.2023, 22:58:30
Laadunvalvonta ei ilmeisesti ole p-korean aseteollisuuden fokusaluetta, tai sitten myivät putlerille paskalaaduksi tietämäänsä, kun hyvän hinnan saivat:


Kommunistimaa ja laadunvalvonta :o  Eiköhän se määrä ole tärkeinta ja mitä sitten jos on paskaa laatua. Pohjois-Korea myi sitä mitä löytyi elikkä taattua kommunistilaatua. Kyllä tuhannesta kontillisesta ainakin puolet toimii halutusti. Luulisi että noi kranaatiut ovat bulkkituotetta, jota sotateollisuus pystyisi lykkäämään tarpeeksi markkinoille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: P on 23.12.2023, 15:50:18
^ Kyllä ne pakotteet toimivat. Katso ruplaa, maan korkotaso. Inflaatiota, siis viralliset luvut ovat mitä ovat. Oikeasti inflaatio on kaksinumeroinen. Ja kun katsot romahtanutta öljyn hintaa ja romahtanutta Venäjän energiasektorin tuottoa. Kyyti tulee olemaan kylmää. Pulkkamäki on vasta alussa. Sotataloudella saavat hetken vauhtia, mutta kun "hiilihappo" iskee, niin kyyti tulee olemaan karua.

Koko konflikti ratkea todennäköisesti, kuten ratkesi 1 ms. Venäjän osalta, talouden niiaamiseen. Venäjän talous on alijäämäinen ja alijäämä kasvaa. Vararahasto on kohta syöty ja puolet siitä on jumissa lännessä. Normivaltiolle tilanne ei olisi ongelma, voisi ottaa velkaa. Venäjä vaan ei sitä järkevään hintaan saa. Yritysten voitot isäverotettiin uudestaan taannehtivasti vuosilta 22 ja 23. Kohta ei ole mitä verottaa. Esim. Gazprom ja monet öljy-yhtiöt ovat menossa kohta tappiolliseksi.

Voi olla, että ainut keino saada ruplia menoihin on luoda niitä lisää. Ja se tie onkin sitten historiasta tuttu.

Venäjällä on se hyvä puoli että se voi littaa kaiken massin sotimiseen ja muusta ei tarvitse välittää. Venäjän talousongelmat alkavat vasta kun rauha tulee tai maa ajautuu stalinin neuvostoliiton ja pohjois-korean kaltaiseen tilaan. Öljystä on nyt pulaa markkinoilla ja sille kyllä löytyy ostaja.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Johannes Suomalainen on 23.12.2023, 15:34:15
Quote from: P on 23.12.2023, 15:24:45
^^^^Kiina voi yrittää pelata pitkää peliä. Putin ei. Hän poukkoilee puolivillaisesti. Esim. koko Ukrainaan hyökkäys, tavoite oli toiveikkaasti saada Kiova, mutta koko hyökkäys oli puolivillaisesti organisoitu. Putinilla lie joku toive päästä historiaan *valloittajana", mutta oma "parasta ennen päivä" on tulossa vastaan. Siksi sekoilu ja sitä seurannut Venäjän aseman paskominen. Putinin "pitkä peli" on lyhytnäköistä sekoilua - meidän onneksemme.

Saatat olla oikeassa, ainakin osittain. Omasta mielestä Kiovan hyökkäys oli gambiitti, joka ei maksanut itseään takaisin.

Tässä on vielä yksi todiste, joka voi antaa viittauksia siitä, että koko operaatio oli suunniteltu jo vuosia ennen tapahtumistaan. Nimittäin se, että lännen asiantuntijoiden mukaan Venäjän ammukset, panssarit ja ohjukset ovat lähes tulkoon lopussa. Itse taas sanoisin, että Venäjä valmisti noita kaikkia varastoihinsa valmiiksi heti Krimin valtauksesta asti sen verran, että vastaava pitemmän ajanjakson operaatio oli ylipäätään mahdollista toteuttaa.

Se, miten Venäjä on "paskonut" oman asemansa, jää nähtäväksi mutta sisäpoliittisesti näyttää siltä, miten tuossa aiemmin jokin venäläinen oppositiohahmokin totesi, etteivät pakotteet ole muuttaneet juuri mitään, ja Venäjä on vain ottanut toimittajansa, kuten energiansa ostajat, muualta. Ne on tosi ison luokan päätöksiä, ja sanoisin, ettei niitä ole tehty kuukauden parin varoajalla, vaan nekin optiot on mietitty tarkalleen etukäteen ja sitten vaan toteutettu, kun aika on ollut kypsä.

No jo on typerä analyysi. :facepalm:
ryssällä on neuvostoajoilta peräisin valtaisasti sotaromua jota ei juurikaan ole kunnostettu. sotilaalliseen kykyyn on laitettu tolkuttomasti rahaa elikkä jotain 1000 miljardia€  2000 luvuilla. Lisäksi neuvostoliiton jättivarastot. Länsimaat ovat antaneet tukea Ukrainalle jotain sadalla miljardilla usd  silti maa on juuttunut rintamasotaan. Jos Venäjä olisi valmistautunut niin se ei ostaisi aseita pohjois-.koreasta. ja jos saksa ja ranska eiuvät vastustaisi ryssän lyömistä niin sota olisi jo voitettu.
Öljyn myynti muualle onnistuu siksi kun markkinoilla on pulaa öljystä. Muuten ryssän talous seisoo. Kuulemma metalliteollisuustuotteita kaupitellaan romumetallin hinnalla turkkilaisfirmoille.

Nikolas

Quote from: Augustus on 23.12.2023, 17:13:33

Sama on täällä Hommallakin, jengi tietää mitkä Putinin päämäärät ovat.


Noin suurinpiirtein tulisi tietääkin kun Putin on itse ne laulanut julki.

Quote from: Nikolas on 08.10.2023, 15:37:54

Lainaanpa Putlerin puheen suomennosta:
Quote

ME EMME TARVITSE UKRAINAN ALUEITA

- Ukrainan kriisi ei ole alueellinen konflikti. Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin maa. Meillä on vielä paljon kehitettävää - Itä-Siperiassa ja Kaukoidässä. Tämä ei ole alueellinen konflikti. Eikä kyse ole alueellisesta geopoliittisesta tasapainosta. Kysymys on paljon laajempi ja periaatteellisempi: Kyse on periaatteista, joihin uusi maailmanjärjestys tulee perustumaan.


Tuossa hän aivan suoraan sanoi.

  • Kyse ei ole pinta-alan lisäämisestä, maavalloituksista. Kyllä Venäjällä pinta-alaa riittää.
  • Kyse ei ole alueellisesta geopoliittisesta tasapainosta.
  • Kyse on periaatteista, joihin uusi maailmanjärjestys tulee perustumaan.
Ensimmäinen kohta lienee ollut päivänselvä kaikille kaiken aikaa, eikä mitään yllätystä aiheuttanut tuo.
Toinen kohta oli pysäyttävä. Olin ajatellut että Ukrainan sodassa kyse oli pitkälti siitä että Venäjä haluaa pidellä kiinni Krimistä ja siellä sijaitsevasta laivastotukikohdasta, ja samalla haluaa pitää Ukrainan ulkona NATO:sta erilaisista puolustukseen liittyvistä strategisista syistä. Ja koska tällaisista asioista ei oltu päästy sopuun, seurasi sota tai "erikoisoperaatio". Mutta Putin sanoi että eipäs ollutkaan siitä kyse.
Kolmannessa kohdassa ilmenee että kyse onkin jostain maailmanjärjestysscheißestä, ja sen vuoksi piti hyökätä Ukrainaan, tappaa ja tapattaa ihmisiä sodassa ja tuhota omaisuuksia.


Hohtis

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2023, 23:48:08
No onhan Putler itekin kertonut että mikä on ensisijainen tavoite ja monet analysoineet että miksi soditaan ja putlerkin kertonut moneen kertaan syyn sodalle.

Juu. Venäjä ja Neuvostoliitto sekä varsinkin sen johtajathan ovat oikein tunnettuja siitä, että puhuvat aina totta. Mitään lisäämättä, mitään pois ottamatta. Noudattavat pilkulleen kaikkia sopimuksia ja ovat muutenkin 100% luotettavia.  :facepalm:

Putin puhuu sitä, mikä sillä hetkellä parhaiten palvelee Venäjän suurvaltapoliittisia tavoitteita = Putin-nimisen diktaattorin tavoitteita. Melko naivia kuvitella mitään muuta.

ikuturso

Siis viimeisimmät rauhanehto"vuodot", mitä neukkulan suunnasta on kommunikoitu, sisälsivät tuon Mustan Meren rannikon ja Odessan. Satamaa vuokrattaisiin Ukrainalle.

-> neukkula lisäisi herruuttaan Mustalla Merellä
-> neukkula saisi maayhteyden ryssänmieliseen Transnistriaan

Tämän lisäksi kaikki yllä oleva maailmanjärjestysjargon.

On olemassa ilmeisiä asioita, mitä näkee kun katsoo karttaa. Sitten on niitä asioita, mitä Putler tai Peskov päästää suustaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Hyvää Joulua ja onnellista uutta vuotta - Веселого Різдва і з Новим Роком

Quote
669 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 24, 2023

Personnel – 353,190 (+800),
Tanks – 5,858 (+4) units,
APV – 10,888 (+17) units,
Artillery systems – 8,314 (+28) units,
MLRS – 932 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 611 (+0) units,
Aircraft – 327 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,404 (+20) units,
Cruise missiles – 1,614 (+1) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,229 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,022 (+27) units.

https://en.defence-ua.com/news/669_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8968.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

duc

Kristillisestä näkökulmasta katsottuna tämä jouluaattoyönä syntynyt "rauhan ruhtinas" ei kehottanut väkeä sotaan eikä iloinnut kuolemasta vaan itse kuoli näiden ihmisten puolesta, jotka nyt demonisoivat ihmisiä vihollisiksi, joita saa muka huoletta tappaa, koska vihollinen ei ole ihminen. Sen sijaan hän totesi ristiinnaulittuna surmaajilleen: "isä, anna heille anteeksi, koska he eivät tiedä, mitä tekevät." Kristillinen joulu ei ole tappamisesta ja tuhosta iloitseminen juhla vaan päinvastoin. :facepalm: Moraalinsa kullakin.

Yllä olevan höpönhöpön Ukrainan armeijan propagandan, joka nyt irvokkaasti naamioidaan kristillisen joulun eli Jeesuksen syntymän sanoman alle, sijaan voisi katsoa höpönpöppöä reaalitodellisuutta silmiin kuten:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4209713f-867b-4e28-86b7-41f4be528ca6

QuoteSavolaistuneet ukrainalaiset eivät tiedä, palaavatko koskaan kotiin: "Mitä siellä enää meille on?"

Ukrainalaispakolaisten toiveet kotiinpaluusta ovat heikentyneet Ukrainan vastahyökkäyksen tyrehdyttyä.

Ukrainan kesällä aloittaman vastahyökkäyksen pysähdyttyä selvästi myös toivo kotiinpaluusta alkaa hiipua osalla Suomeen sodan vuoksi paenneista ukrainalaisista.

Myös lännen vankkumaton tuki sotaa käyvälle maalle on murentunut syksyn edetessä. Tukijoista tärkein eli Yhdysvallat on poliittisessa kaaoksessa.

Eräät yhdysvaltalaiset ja eurooppalaiset poliitikot ovat jo väläytelleet, että Ukrainan tulisi olla valmis alueluovutuksiin rauhan saamiseksi.

Kiovan kansainvälisen sosiologian instituutin marras–joulukuussa toteuttaman mielipidekyselyn mukaan niiden ukrainalaisten osuus, jotka ovat valmiita tekemään alueellisia myönnytyksiä Venäjälle vastineeksi rauhasta, on lähes kaksinkertaistunut viimeisen seitsemän kuukauden aikana.

Siltikin vain 19 prosenttia vastaajista olisi valmis alueluovutuksiin, mutta vielä toukokuussa luku oli 10 prosenttia.

Lähes kolme neljäsosaa vastanneista vastustaa edelleen minkäänlaisia myönnytyksiä Venäjälle.

Luhanskin alueelta Severodonetskin kaupungista kotoisin oleva Dima, 38, päätyi vaimonsa kanssa Pohjois-Savon Iisalmeen syksyllä 2022. Hän ei halua Ukrainassa yhä asuvien läheistensä turvallisuuden vuoksi sukunimeään käytettävän jutussa.

Dimalla on edessä nyt toinen joulu yläsavolaisessa pikkukaupungissa.

Hän muistuttaa, että sota hänen kotiseudullaan Luhanskissa alkoi jo vuonna 2014.

– En näe realistisena mahdollisuutta palata takaisin. Kotimme on pommitettu murskaksi, ja Luhanskin alue on venäläisten hallussa.

Diman vanhemmat jäivät Venäjän miehittämälle alueelle. Hänen veljensä on rintamalla Bah'mutissa, sisko asuu perheineen Moskovassa.

Yhteydenpito läheisiin miehitysalueella on vaikeaa, sillä venäläiset tarkastavat viestejä ja kuuntelevat puheluita. Sodasta puhuttaessa täytyy käyttää kiertoilmaisuja.

Diman sisko on asunut Moskovassa jo vuodesta 2012 lähtien ja kannattaa avoimesti Putinia ja sotaa.

– Hän iloitsi, kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä. Olemme yhä puheväleissä, mutta sodasta emme keskustele.

Diman mukaan suurin osa hänen tuntemista, kotimaansa sodan vuoksi jättäneistä ukrainalaisista ei enää usko kotiinpaluuseen.

– Ne, jotka sinne (Donbasiin) ovat vielä jääneet, ovat pääosin Venäjä-mielisiä. Alue on ollut kohta 10 vuotta Moskovan vallan alla ja sitä on pommitettu ankarasti, infrastruktuuri on tuhottu. Mitä siellä enää meille on?

- -

Ukrainassa uusivuosi on selkeästi joulua tärkeämpi juhla, mutta sota varjostaa juhlapyhien viettoa. Ajatukset ovat väistämättä kotimaahan jääneiden sukulaisten ja ystävien luona.

Yksi asia joulun ja uudenvuoden juhla-aikaan yhdistää kuitenkin ukrainalaisia: perinteinen keski- ja itäeurooppalainen ruokalaji salo. Se koostuu suolatusta tai maustetusta ja savustetusta sianihrasta.

- -

He haluavat kiittää Suomea ja suomalaisia tuesta itselleen ja maalleen. Suomalaiseen jouluruokaan ukrainalaiset eivät ole vielä kiintyneet.

– Teillä on se joulukinkku? Kaikilla on oma makunsa!
Korostus minun.

Dima, 38-v, on sotaikäinen ja sotaa paossa. Hän saanee pelätä kutsuntaviranomaisia, jotka tahtovat lähettää hänet tykinruoksi, jotta voidaan sanoa slava hänen haudallaan tai, kun hän on miinaan astumisen jälkeen rampa. Uusi vuosi ei liene hänelle erityisen onnellinen, mutta henkiriepu säästynee, josta on syytä iloita.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

P

Ja miksi täällä itketään koko ajan Sevatopolin laivastotukikohdasta? Sen tilanteessa ei ollut mitään epäselvää. 2010 vuokrasopimusta jatkettiin 30 vuotta ja Venäjälle jäi optio jatkaa sitä vielä 2040.  Vuokrasopimuksen yksi osa olivat Ukrainalle alennettu kaasun hinta. Jota selkeästi Venäjä ei halunnut jatkaa.

Vaikea käsittää, mistä tulee tämä jatkuva todistelu "sodan syystä" - "Sevastopolin vuokrasopimuksen epävarmasti tilasta". Kun se oli jatkettu jo 2010. Eikä siinä ollut mitään epäselvää. Ilmeisesti jotain vanjan propagandaa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991