Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

Baba Jaga kävi moikkaamassa (ryzzzän puna-armeijan sotilaita), korjaan zetan paskasakin, erikoisoperoijia.

VAROITUS! Video voi järkyttää herkkiä.

19 Dec: FIRST-CLASS EXECUTION! Ukrainians Create a PERFECT MEATGRINDER | War in Ukraine Explained

I am Ukrainian. My country has been invaded by Russia. In this video I will tell you what happened on the six-hundred-sixty-fourth day of the war.

Day 664: Dec 19

Today, there is a lot of news from Avdiivka.
So far, Avdiivka remains the main Russian direction and the place with the highest number of engagements per day. Despite the stalled progress, in the eyes of the Russian commanders, the northern flank remains the most prospective one, even though the notorious chemical plant area has truly become the worst nightmare of the Russian soldiers.

Over the last several days, the Russian attacks in this region became disjointed. Ukrainian fighters from the 47th Mechanized Brigade reported that the attacks are conducted without the help of tanks or armored vehicles, that the assault units became smaller, and the attacks themselves are less coordinated – it seems like each unit is trying to achieve a different goal.

Recently released combat footage shows one of such opportunistic attacks. Russians are sending small groups of infantry to sneak into empty ditches, trenches, or houses to get a foothold in Stepove. Ukrainian fighters from the Khorne Group discovered that it was actually a reinforcement for the two soldiers who had already sneaked into the trench. Unfortunately for Russians, the Khorne Group deployed the so-called Baba Yaga octocopters and blew up the shelter with a heavy mine, killing 6 troops. Getting closer to the Russian-controlled tree line in front of Stepove, thermal cameras detected two more trenches with Russian soldiers. The first one had 5 soldiers, all of whom we killed, while the second one had 6 soldiers, 3 of whom were killed and 3 were wounded. Fighters from the 47th Mechanized Brigade continued the hunt during the day with regular kamikaze drones and found two Russians smoking in a ditch. Russians tried to shoot it down, but the drone hit the target. Many other videos are too graphic for this platform.

RepFromUkraine

[Konnetaabeli]

erikoisoperaation erikoisoperoijat hallitsevat myös tykinammusten&rakettien varastoinnin ja naamioinnin kenttäoloissa. Eli sikinsokin kasoissa avoimessa mettässä.

Ukrainan droonien on helppo noita kasapaikkoja löytää ja posauttaa:

Drone Spots Grad Rockets Storage And Calls In Strike

20.12.2023
Ukraines drone army work both to take out Russian equipment and resources but also to spot these in the first place. Finding a lot of equipment but also ammunition for different system!

EngReact

[Miniluv]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

• Neutraliteetti (ei Nato, ei EU jos sillä on sotilaallinen komponentti)
• Ukraina riisutaan raskaista aseista
• Lännen antamat aseet luovutetaan Venäjälle
• Ukrainalle jää poliisi ja rajavartiosto, muttei varsinaista armeijaa
• Ulkomaiset asiantuntijat, NGO-työntekijät ja journalistit poistuvat 72 tunnin sisällä Ukrainan antautumisesta
• Ukraina luovuttaa sotarikosoikeudenkäynteihin vaaditut henkilöt
• Ukraina luovuttaa alueet Dniepristä itään ja koko Mustanmeren rannikon
• Ukraina voi käyttää Odessan satamia
• Biolaboratoriot tarkastetaan
• Muutoksia perustuslakiin (kielletään tietyt järjestöt)
• Vahva uskonnonvapaus
• Venäläisen öljyn ja kaasun vapaa vienti Ukrainan kautta

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

• Neutraliteetti (ei Nato, ei EU jos sillä on sotilaallinen komponentti)
• Ukraina riisutaan raskaista aseista
• Lännen antamat aseet luovutetaan Venäjälle
• Ukrainalle jää poliisi ja rajavartiosto, muttei varsinaista armeijaa
• Ulkomaiset asiantuntijat, NGO-työntekijät ja journalistit poistuvat 72 tunnin sisällä Ukrainan antautumisesta
• Ukraina luovuttaa sotarikosoikeudenkäynteihin vaaditut henkilöt
• Ukraina luovuttaa alueet Dniepristä itään ja koko Mustanmeren rannikon
• Ukraina voi käyttää Odessan satamia
• Biolaboratoriot tarkastetaan
• Muutoksia perustuslakiin (kielletään tietyt järjestöt)
• Vahva uskonnonvapaus
• Venäläisen öljyn ja kaasun vapaa vienti Ukrainan kautta

No eikö olisi helpompi sanoa antautuminen ehdoitta.

[Lahti-Saloranta]

No eikö olisi helpompi sanoa antautuminen ehdoitta.

Eikös yllensä antautuminen tehdä hävityn sodan päätteeksi. Kuinka antautua kun mitään sotaa ei ole, on vain erikoisoperaatio ja denatsifikaatio.

[Ari-Lee]

667 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 22, 2023

Personnel – 351,350 (+1,080),
Tanks – 5,837 (+9) units,
APV – 10,843 (+18) units,
Artillery systems – 8,250 (+24) units,
MLRS – 932 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 611 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,365 (+23) units,
Cruise missiles – 1,613 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,217 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,944 (+25) units.

https://en.defence-ua.com/news/667_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8948.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No eikö olisi helpompi sanoa antautuminen ehdoitta.

Eikös yllensä antautuminen tehdä hävityn sodan päätteeksi. Kuinka antautua kun mitään sotaa ei ole, on vain erikoisoperaatio ja denatsifikaatio.

Tai hävityn erikoisoperaation jälkeen. Ei tämä nyt ainoa erikoisoperaatio ole ollut.

[P]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

• Neutraliteetti (ei Nato, ei EU jos sillä on sotilaallinen komponentti)
• Ukraina riisutaan raskaista aseista
• Lännen antamat aseet luovutetaan Venäjälle
• Ukrainalle jää poliisi ja rajavartiosto, muttei varsinaista armeijaa
• Ulkomaiset asiantuntijat, NGO-työntekijät ja journalistit poistuvat 72 tunnin sisällä Ukrainan antautumisesta
• Ukraina luovuttaa sotarikosoikeudenkäynteihin vaaditut henkilöt
• Ukraina luovuttaa alueet Dniepristä itään ja koko Mustanmeren rannikon
• Ukraina voi käyttää Odessan satamia
• Biolaboratoriot tarkastetaan
• Muutoksia perustuslakiin (kielletään tietyt järjestöt)
• Vahva uskonnonvapaus
• Venäläisen öljyn ja kaasun vapaa vienti Ukrainan kautta

-Juu-u, ihan Patriotit ja GMSLR:ät ja Stormshadowit "annetaan vanjoille".

- Venäjä on helvetin kaukana Odessasta, eikä ole sinne päässyt, vaan kykkii Dnipron takana.

-Minne meinasivat viedä öljyä ja kaasua Ukrainan läpi? Unkariin ja Itävaltaan, kuten nytkin? Tuskin muita taitaa hirveästi kiinostaa hirttää itsenään venäläisiin putkiin, nyt kokemusta rikkaampana.

Kun vaatimukset rauhansopimuksen pohjana pyörivät tasolla absurdi, niin jokainen voi pohtia, onko moisessa mitään saumaan yhtään mihinkään realistiseen sopimiseen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

• Neutraliteetti (ei Nato, ei EU jos sillä on sotilaallinen komponentti)
• Ukraina riisutaan raskaista aseista
• Lännen antamat aseet luovutetaan Venäjälle
• Ukrainalle jää poliisi ja rajavartiosto, muttei varsinaista armeijaa
• Ulkomaiset asiantuntijat, NGO-työntekijät ja journalistit poistuvat 72 tunnin sisällä Ukrainan antautumisesta
• Ukraina luovuttaa sotarikosoikeudenkäynteihin vaaditut henkilöt
• Ukraina luovuttaa alueet Dniepristä itään ja koko Mustanmeren rannikon
• Ukraina voi käyttää Odessan satamia
• Biolaboratoriot tarkastetaan
• Muutoksia perustuslakiin (kielletään tietyt järjestöt)
• Vahva uskonnonvapaus
• Venäläisen öljyn ja kaasun vapaa vienti Ukrainan kautta

Pidätkö tätä realisttisena tavoitteena Venäjälle?

[Miniluv]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

• Neutraliteetti (ei Nato, ei EU jos sillä on sotilaallinen komponentti)
• Ukraina riisutaan raskaista aseista
• Lännen antamat aseet luovutetaan Venäjälle
• Ukrainalle jää poliisi ja rajavartiosto, muttei varsinaista armeijaa
• Ulkomaiset asiantuntijat, NGO-työntekijät ja journalistit poistuvat 72 tunnin sisällä Ukrainan antautumisesta
• Ukraina luovuttaa sotarikosoikeudenkäynteihin vaaditut henkilöt
• Ukraina luovuttaa alueet Dniepristä itään ja koko Mustanmeren rannikon
• Ukraina voi käyttää Odessan satamia
• Biolaboratoriot tarkastetaan
• Muutoksia perustuslakiin (kielletään tietyt järjestöt)
• Vahva uskonnonvapaus
• Venäläisen öljyn ja kaasun vapaa vienti Ukrainan kautta

Pidätkö tätä realisttisena tavoitteena Venäjälle?

Kuten sanoin, tarkoitus oli tuoda esille, että ilmassa on koviakin tavoitteita.

En osaa sanoa, mikä kaikki tuosta olisi realistista pitää pystyssä pelkästään Venäjän voimin. UKR armeija kuitenkin tarvitsee sen 20k pelkästään vahvuuden säilyttämiseen, joten vallanvaihto armeijalle ja katkera rauha on minusta todennäköisintä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kuten sanoin, tarkoitus oli tuoda esille, että ilmassa on koviakin tavoitteita.

En osaa sanoa, mikä kaikki tuosta olisi realistista pitää pystyssä pelkästään Venäjän voimin. UKR armeija kuitenkin tarvitsee sen 20k pelkästään vahvuuden säilyttämiseen, joten vallanvaihto armeijalle ja katkera rauha on minusta todennäköisintä.

Aika hyvin on jos et osaa sanoa että mikä on realistista. No onhan se ollut selvää että antautuminen ehdoitta on tavoite aina toiselle osapuolelle. Ukrainalla ei juurikaan ole menetettävää vaihtoehtona on lähteä pakolaiseksi eurooppaan tai kuolla., joten ryssä saa kyllä luotia niskaan kun tulevat isoihin kaupunkeihin.

[stefani]

Onhan tämä Orwellia touhua, kun "Ukrainan tukeminen" on koodi, joka tarkoittaa "ukrainalaisten miesten uhraamisen tukemista".

Itse jäin pettyneeksi siitä, miten fanaattisesti monet länsimaiden ihmiset kannattavat toistensa uhraamista, kunhan vain itse kokevat hyötyvänsä siitä jotenkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onhan tämä Orwellia touhua, kun "Ukrainan tukeminen" on koodi, joka tarkoittaa "ukrainalaisten miesten uhraamisen tukemista".

Itse jäin pettyneeksi siitä, miten fanaattisesti monet länsimaiden ihmiset kannattavat toistensa uhraamista, kunhan vain itse kokevat hyötyvänsä siitä jotenkin.

Ja putinin propaganda uppoaa täydestä. Mikä olisi vaihtoehto jäädä ryssän tapettavaksi ilman vastarintaa tai tulla pakolaiseksi tänne.

[Jack]

Samaan aikaan toisaalla.

Alexander Mercouris kertoi, omien lähteittensä pohjalta, duumassa käydyistä keskusteluista. Putin ja neuvostonsa tekevät päätökset, mutta toki kotain sanoo korkean tason asenneilmapiiristä.

Jos Venäjä suunnittelee jättävänsä tietyn osan Ukrainasta nimellisesti itsenäiseksi valtioksi, voisiko syy olla se, että näin se voisi käyttää Ukrainaa omiin tarkoituksiinsa mm. YK:ssa. Ukraina oli yksi YK:n perustajavaltioista, vaikka se ei ollutkaan itsenäinen vaan kuului Neuvostoliittoon.

Wikipedia: Ukraine was one of the founding members of the United Nations when it joined in 1945 as the Ukrainian Soviet Socialist Republic; along with the Byelorussian Soviet Socialist Republic, Ukraine signed the United Nations Charter when it was part of the Soviet Union.

Toinen syy muodollisen itsenäisyyden sallimiseen Ukrainalle on kenties se, että tällöin maata on helpompi hallita. Ukrainalaiset saavat itse pitää toisinajattelijansa kurissa - Moskovan avulla tietenkin. Tällainenhan on Venäjän ja Valko-Venäjän suhde.

[ikuturso]

Rauhoittukaahan nyt kirjoittelijat.

Loppujen lopuksi on sama kuka tässä ketjussa on putinisti tai ukripukri. Mielestäni kaikki näkemykset ovat tervetulleita tähän ketjuun tulevat ne sitten Hunter Bidenin läppäristä, Zelenskyin synagogasta tai Kremlistä.

Minä pääasiassa uskon Ukrainan numeroita ja lännen käsitystä asioista, mutta Kremlin tietotoimistojen numerot ja se toinen näkökulma, mitä tänne jotkut nostavat on todella arvokasta, jotta voisi ymmärtää paremmin molempien osapuolten motiiveja ja propagandaa.

Vapahtajamme Jeesus Kristuksen syntymäjuhlaan on alle 26 tuntia (Suomessa juhlitaan aattona) tai 50 tuntia, jos joulupäivää miettii. Joulurauhaa hommalle hyvät hommaveljet ja -sisaret.



En ole voinut olla pohtimatta viime päivinä onko ukrainalaisilla tai venäläisillä joku erityinen joululahja toisilleen. Vuorokauden tulitauko vai vuosisadan ilotulitus. Odotan mielenkiinnolla.

Hyvää joulua.

-i-

[kgb]

Keskustelijoista keskusteleminen on perinteisesti ollut kieroonkatsomisen aihe, joten jatkaminen ei ole suotavaa.

[antero]

Sitä olen jo pitemmän aikaa miettinyt, että eikö Ukrainalaisten olisi kannattavaa panostaa huomattavasti enemmän sissi ja partisaanitoimintaan nykyisen jämähtäneen rintaman ja Ukrainan itärajan välissä? Varsinkin kun ottaa huomioon että suurin osa ko alueella olevista siviileistä on Ukrainan puolella, niin "huolto" pelaisi aika ketterästi.
Tuhansia tai kymmeniätuhansia itsenäisiä soluja pitkin maita ja mantuja.
Ryssillä ei riittäisi resurssit mitenkään varmistaa edes tärkeimpiä huoltoreittejä.

Ongelmana lie venäläinen perinteinen "vastasissitoiminta" : kostavat kollektiivisesti iskut alueen siviileille erottelematta tekijöitä. Varmaan muuten sissitoiminta olisi suurempaa.

Ryssäthän ovat jo koko zoperaation ajan ryöstäneet ja raiskanneet ja tappaneet siviilejä ihan urakalla, joten tuo sissitoiminnan eskaloituminen tuskin muuttaisi tilannetta?
Varsinkin jos ryssärintaman selustaan saataisiin alkuun joku 10 000 - 100 000 sissisolua toimimaan itsenäisesti ja hajautetusti, niin jo siinä vaiheessa ryssillä olisi todella kusiset paikat Ukrainan maaperällä.
Aivan samalla tavalla esim vietnamin, afganistanin, irakin sota on loppupeleissä "voitettu". Ei rintamalla, asemasodalla tai kulutussodalla.

[JoKaGO]

Onhan tämä Orwellia touhua, kun "Ukrainan tukeminen" on koodi, joka tarkoittaa "ukrainalaisten miesten uhraamisen tukemista".

Itse jäin pettyneeksi siitä, miten fanaattisesti monet länsimaiden ihmiset kannattavat toistensa uhraamista, kunhan vain itse kokevat hyötyvänsä siitä jotenkin.

Ja putinin propaganda uppoaa täydestä. Mikä olisi vaihtoehto jäädä ryssän tapettavaksi ilman vastarintaa tai tulla pakolaiseksi tänne.

Minä puolestani luin tuon niin, että muu maailma laistoi ryssän torjunnassa, ja siksi ukrainalaisia tapetaan tuolla turhan päin. Riittävän kova vastaisku rintamalla YK:n johdolla ynnä Putinin ja hänen hovinsa eliminointi olisi pitänyt tehdä heti operaation alussa. Lopuksi Venäjän federaation demilitarisointi ja valvontakomissio valvomaan.

[Miniluv]

Minä puolestani luin tuon niin, että muu maailma laistoi ryssän torjunnassa, ja siksi ukrainalaisia tapetaan tuolla turhan päin. Riittävän kova vastaisku rintamalla YK:n johdolla ynnä Putinin ja hänen hovinsa eliminointi olisi pitänyt tehdä heti operaation alussa. Lopuksi Venäjän federaation demilitarisointi ja valvontakomissio valvomaan.

Hieno, rauhaa rakastava ja ennen kaikkea realistinen suunnitelma 

[JoKaGO]

Minä puolestani luin tuon niin, että muu maailma laistoi ryssän torjunnassa, ja siksi ukrainalaisia tapetaan tuolla turhan päin. Riittävän kova vastaisku rintamalla YK:n johdolla ynnä Putinin ja hänen hovinsa eliminointi olisi pitänyt tehdä heti operaation alussa. Lopuksi Venäjän federaation demilitarisointi ja valvontakomissio valvomaan.

Hieno, rauhaa rakastava ja ennen kaikkea realistinen suunnitelma 

Kieltämättä, ei kovin jouluinen postaus. Mulla vetää visiirin huuruun kun ajattelen Ukrainan tapahtumia, Z:n raukkamaista hyökkäystä, siviilien ja infran tuhontaa ... Tuonkaan ei pitänyt olla realistisesti mahdollista tapahtua 

[Miniluv]

Minä pääasiassa uskon Ukrainan numeroita ja lännen käsitystä asioista, mutta Kremlin tietotoimistojen numerot ja se toinen näkökulma, mitä tänne jotkut nostavat on todella arvokasta, jotta voisi ymmärtää paremmin molempien osapuolten motiiveja ja propagandaa.

Ukrainalaisethan oman laskunsa  mukaan tappavat nykyään yli 1 000 venäläistä vuorokaudessa. Viron puolustusministeriön laskelman mukaan 274/vrk riittää Venäjän tappioon.

Onko tuo Ukrainan lukema sinusta niitä "pääosin" uskottavia? Jos on, antaisitko esimerkin niistä epäuskottavista?

[repo]

Minä puolestani luin tuon niin, että muu maailma laistoi ryssän torjunnassa, ja siksi ukrainalaisia tapetaan tuolla turhan päin. Riittävän kova vastaisku rintamalla YK:n johdolla ynnä Putinin ja hänen hovinsa eliminointi olisi pitänyt tehdä heti operaation alussa. Lopuksi Venäjän federaation demilitarisointi ja valvontakomissio valvomaan.

Itse kanssa miettinyt tuota. En niinkään menneessä aikamuodossa vaan, milloin länsimaissa alkaa oikea miettiminen tuon perseilevän valtion niputtamisesta natsi-Saksan tapaan. Jälkimmmäinenkin saatiin kyykyyn vasta, kun massiiviset vastatoimet ulottui syvälle Saksan maalle ja sen infraan.

Tietysti ajat ovat nyt eri. Nyt pelikuviossa on mukana ydinaseet ja pelote niiden käytöstä. Luulisi näitä pelikuvioita jo pohditun ja erilaisia suunnitelmia olevan liiaksikin sekä sotilaallisesti että muutoin, mutta länsimaiden heikkous on politiikan tekemisessä ja poliitikoissa. Länsimaiden poliittisen heikkouden varaan Putin klaaneineen varmasti laskee paljon ja se näyttää ikävän todelliselta.

En keksi, mikä Ranskaa pidättelee, ehkä sama kuin Unkaria. Länsimaiden joukossa on pelattava siten ettei vain itse joudu sotilaallisten kurinpitotoimien kohteeksi. Uutisia on nyt näkynyt, että Saksa olisi lähdössä avustamaan Ukrainaa. Bidenin jenkkilä tekee todennäköisesti bisnestä Ukrainan sodalla. Jenkkien rahasummina massiiviset Ukrainan apupaketit ovat lopulta realisoituneet kovin heikkona menestyksenä Ukrainan rintamalla. Noin perstuntumalla poliittisesti päätetyt rahasummat ovat taas tuottaneet hyvin heikkoja tuloksia. Miksi? Länsimainen korruptio näyttäytyy kenties? 

Isossa kuvassa ja viimeisten vuosikymmenten historiassa on pari huonoa tapausta muistuttamasssa siitä, kuinka nämä länsimaiden massiiviset perselevien valtioiden niputustoimet ovat loppuviimein menneet: Irak ja Afganistan.

En vielä tiedä, millaisia johtopäätöksiä pitäisi tilanteesta tehdä. Putinin Venäjä haluaa sotia ja perseillä. Sitä ei ole vielä ajettu sellaiseen ahdinkoon, että sillä olisi mitään haluja lopettaa sotatoimet. Kaikki tämä tarkoittaa ajan, ihmishenkien, resurssien, ympäristön ym. ym. turhaa kuluttamista ja tuhoa vain siksi ettei länsi ole niin kykenevä kuin mitä luulemme sen olevan. Pahinta on, että Putin taitaa hyvin tietää tämän.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minä pääasiassa uskon Ukrainan numeroita ja lännen käsitystä asioista, mutta Kremlin tietotoimistojen numerot ja se toinen näkökulma, mitä tänne jotkut nostavat on todella arvokasta, jotta voisi ymmärtää paremmin molempien osapuolten motiiveja ja propagandaa.

Ukrainalaisethan oman laskunsa  mukaan tappavat nykyään yli 1 000 venäläistä vuorokaudessa. Viron puolustusministeriön laskelman mukaan 274/vrk riittää Venäjän tappioon.

Onko tuo Ukrainan lukema sinusta niitä "pääosin" uskottavia?

No onko sinusta tuo viron puolustusministerin luku uskottava?

[ikuturso]

Minä pääasiassa uskon Ukrainan numeroita ja lännen käsitystä asioista, mutta Kremlin tietotoimistojen numerot ja se toinen näkökulma, mitä tänne jotkut nostavat on todella arvokasta, jotta voisi ymmärtää paremmin molempien osapuolten motiiveja ja propagandaa.

Ukrainalaisethan oman laskunsa  mukaan tappavat nykyään yli 1 000 venäläistä vuorokaudessa. Viron puolustusministeriön laskelman mukaan 274/vrk riittää Venäjän tappioon.

Onko tuo Ukrainan lukema sinusta niitä "pääosin" uskottavia? Jos on, antaisitko esimerkin niistä epäuskottavista?

Ukraina aina välillä laittaa näkyviin videota todisteeksi, että meni vaikkapa 15 tai 20 tankkia romuksi jossain taistelussa. Kyllä minä valitettavasti pidän uskottavana noita 300 000 miehen tappioita, kun on lukenut paljonko ryssä on niitä tuonne työntänyt, eikä ryssäkään niillä etene.

Niistä epäuskottavista luvuista keskustelimme aiemmin, kun otit vertailukohdaksi venäjän liikennekuolemien määrän vuodessa. Ne olisivat tarkoittaneet muutaman kymmenen uhrin päivävauhtia, kun sotaraporttien mukaan erilaisia yhteenottojakin rintamalla saattaa olla 50-100 joka päivä. Mutta ei palata siihen.

Minusta on kuitenkin hyödyllistä lukea molemmat raportit ja peilata niitä toisiinsa.

-i-

[duc]

Syitä, miksi Länsi-Eurooppa ei voi suostua rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa ilman Venäjän (ehdotonta) vetäytymistä, voi lukea vaikka UPIn erään tutkimusjohtajattaren lausumista:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4dd9145b-9964-4f5d-b818-bac028f35a15

22.12.2023 10:26

Tutkija varoittaa Kremlin juonesta: "Venäjä ei ole kiinnostunut Ukrainan alueista"

- -

Länsimaiden johtajien tulisi suhtautua varauksella Venäjän ehdottamiin rauhanneuvotteluihin, sillä maa on jo pitkään valjastanut rauhanprosessit sodankäyntinsä välineiksi. Näin arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkimusjohtaja Sinikukka Saari kommentissaan.

Saaren mukaan Venäjä on pyrkinyt aiemmin pitämään yllä jäädytettyjä konflikteja oman asemansa sementoimiseksi, mutta Ukrainan suhteen se saattaa tarjota lopulta kompromissia. Tällöin Venäjä vaatisi todennäköisesti itselleen hallussaan pitämiään alueita, mutta saattaisi Saaren mukaan yrittää ennen neuvotteluita vallata Ukrainan hallitsemat osat Zaporižžjasta, Hersonista, Luhanskista ja Donetskista.

- -

"Olisi kuitenkin ymmärrettävä, että Venäjän aluevaatimuksiin suostuminen ei itse asiassa ratkaise yhtään mitään. Venäjä ei ole kiinnostunut Ukrainan alueista sinällään, vaan aluekaappaukset ja jäätyneet konfliktit ovat keinoja saavuttaa muita, Venäjälle tärkeämpiä tavoitteita", Saari kirjoittaa.

- -

Saari kirjoittaa, että Venäjän tavoitteisiin Ukrainassa lukeutuvat maan suvereniteetin ja itsenäisyyden rajoittaminen, sen pakottaminen Venäjän etupiiriin sekä sen sulkeminen EU:n ja Naton ulkopuolelle. Venäjä yrittäisi rauhanneuvotteluissa vahvistaa sotilaallista läsnäoloaan Ukrainan alueella, mikä helpottaisi Saaren mukaan taisteluiden aloittamista myöhemmin uudelleen.

Venäjä pyrkiikin vakiinnuttamaan sotatoimilla saavuttamansa edut rauhanneuvotteluilla sekä vahvistamaan separatistien asemaa ja sotilaallista läsnäoloaan muun muassa kansainvälisesti neuvoteltujen asiakirjojen, kuten Minskin sopimusten ja neuvotteluprosessien kautta, Saari kirjoittaa. Hänen mukaan Venäjä esiintynee neuvotteluissa Ukrainan sisäistä kiistaa ratkovana suurvaltana, vaikka on itse aiheuttanut koko tilanteen.

Saari alleviivaa, että ainoa tapa hillitä Venäjän aggressiota ja vakauttaa Eurooppa pitkäkestoisesti on tarjota turvatakuut Ukrainalle. Saaren mukaan Venäjä todennäköisesti testaisi Naton ulkopuolelta annettavia turvatakuita.

Naton antamat turvatakuut olisi kuitenkin mahdollista antaa ainoastaan Ukrainan hallitsemille alueille samaan tapaan kuin kylmän sodan aikana Länsi- ja Itä-Saksan tapauksessa.

"Venäjän johto ei lopeta sotiaan laajemman Euroopan alueella vapaaehtoisesti. Ymmärrämmekö tämän tosiasian lännessä nyt, vai opimmeko katkeran läksyn vasta seuraavan sodan ja uusien kärsimysten jälkeen?" Saari kysyy kirjoituksessaan.

Korostus minun.

Eli katkeraan loppuun saakka on sovittava Venäjää vastaan ja sitten turvatakuut. Onko länsimainen turvatakuu ukrainalaisten näkökulmasta kovin uskottava, kun sota on käytännössä USAn varassa, koska Länsi-Eurooppa on laiminlyönyt oman sotateollisuutensa? Ymmärtääkö johtajatar, mitä Venäjää vastaan sotiminen käytännössä tarkoittaa? Vaikka Ukrainan armeijasta loppuisivat sotilaat, niin Länsi ei luovuta. Lähettäkö Sinikukka Saari NATOn sotilaat Ukrainaan? Toiset proukrainalaiset toki tahtovat suomalaiset sotimaan sinne, toiset hmm ... kuvittelevat, ettei Natolla ole joukkoja. Nykyään pitänee ottaa kohteliaisuutena tällaiset  -oksennukset:

Jos NATO päättää lähettää joukkoja,

Puolustusliitto NATO:lla on joukkoja? Mitä ihmeen joukkoja? Tämä on kyllä aivan uutta allekirjoittaneelle. Ja muutenkin juttusi on höpönpöpöä.

Korostus minun.

Uho oli suuri keväällä, kun hybriksessä odotettiin Ukrainan kesän hyökkäystä ja Venäjän pakenemista. Miten kävi höpönpöpölle, jonka totesin pari kuukautta aiemmin?

- -

Venäjä linnoittaa valtaamaansa aluetta länsimaisten tst-panssarien uhkaa vastaan. Ukraina tarvitsee hyökkäysaseet eli panssarit ja hävittäjät. Venäjä valmistautuu ottamaan ne vastaan.

- -

Eräs venäläinen oppositiopoliitikko totesi näin, kun hän määritteli, miksi sota vain jatkuu:

26.11.2023 klo 16:39
Venäläinen oppositiohahmo: Länsi hävisi Putinille
Jevgeni Tšitšvarkinin mukaan talouspakotteet Venäjää vastaan eivät toimi.

Lontoossa maanpaossa elävä venäläinen liikemies ja oppositiovaikuttaja Jevgeni Tšitšvarkin sanoo lännen tehneen kaikkensa, että Vladimir Putin voittaisi sodan.

- -

Tšitšvarkinin mukaan länsiyritysten poistuminen Venäjän markkinoilta ei ole heikentänyt tuotteiden laatua.

– Kaikki palautui ilmiömäisesti. Ikea on lähtenyt, ja nyt huonekaluja valmistavat yritykset ovat parhaimmillaan. Länsimaiset autonvalmistajat ovat lähteneet, mutta kiinalaiset "mikroaaltouunit" pyörillä myyvät hyvin. Kaikki on itse asiassa hyvin, Tšitšvarkin sanoo.

Hän sanoi, että Euroopan maat "eivät todellakaan tehneet mitään Putinia vastaan" eivätkä ole kyenneet vaikuttamaan Venäjän hallinnon asemaan.

Tšitšvarkin on aiemminkin ollut otsikoissa mielipiteidensä vuoksi.

Arvostetun Time-lehden haastattelussa viime vuonna hän puolsi Nato-sotilaiden "välitöntä" lähettämistä Ukrainaan ja lentokieltoalueen täytäntöönpanoa, kuten presidentti Volodymyr Zelenskyi sodan alussa toistuvasti pyysi.

– Peli on likaista. Javelin-ohjukset ja Nato-joukot voivat lopettaa sodan, ei se, että Monacossa kaapataan jahti. Se vain auttaa tiettyä poliitikkoa pääsemään uudelleen valituksi.

Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8cfe9e52-4a8a-46c5-9ef2-9609d0d81705

Olen monesti kirjoittanut hybriksestä, jossa tämän ketjun putinisti-kortin heiluttajat elävät.  Näille uskovaisille tosiaan sopii latinalainen sanonta: Memento mori. Toki mieluummin pää laitetaan pensaaseen tyyliin:

Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Puolet suomalaisista pelkää jo sotaa Venäjää vastaan:

HS-gallup: Puolet suomalaisista varautuisi sotaan lähivuosina
Konkreettisia toimia sotaan varautumisen eteen on tehnyt kuitenkin vain noin viidesosa vastaajista.



STT
22.12. 3:34
Suomalaisista puolet on sitä mieltä, että Suomen on varauduttava sotaan lähivuosina, kertoo Helsingin Sanomien teettämä kysely. Konkreettisia toimia sotaan varautumisen eteen on tehnyt kuitenkin vain noin viidesosa vastaajista.

Hieman yli puolet vastaajista ajattelee, että vaarana on Venäjän hyökkäys johonkin Nato-maahan, mikäli Venäjä saa Ukrainan sodan päätteeksi ainakin osan Ukrainalta valtaamistaan alueista.

- -

Korostus minun.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010076355.html

Tämä on mainio ketju osoittamaan, miksi typeryys on näin suurta, kuin se on. Tämä väki sietäisi joutua itse rintamalle, mutta sinne joutuvat muut, kuten heidän lapsensa.

[Melbac]

Itsehän en usko kummankaan ilmoittamiin lukuihin.Hauskasti täällä uutissa ukraina ampunut yhden hävittäjän alas kuukauden ajan mutta oikeasti ammuttu yksi kone alas viikkoja sitten.

[Miniluv]

Minä pääasiassa uskon Ukrainan numeroita ja lännen käsitystä asioista, mutta Kremlin tietotoimistojen numerot ja se toinen näkökulma, mitä tänne jotkut nostavat on todella arvokasta, jotta voisi ymmärtää paremmin molempien osapuolten motiiveja ja propagandaa.

Ukrainalaisethan oman laskunsa  mukaan tappavat nykyään yli 1 000 venäläistä vuorokaudessa. Viron puolustusministeriön laskelman mukaan 274/vrk riittää Venäjän tappioon.

Onko tuo Ukrainan lukema sinusta niitä "pääosin" uskottavia? Jos on, antaisitko esimerkin niistä epäuskottavista?

Ukraina aina välillä laittaa näkyviin videota todisteeksi, että meni vaikkapa 15 tai 20 tankkia romuksi jossain taistelussa. Kyllä minä valitettavasti pidän uskottavana noita 300 000 miehen tappioita, kun on lukenut paljonko ryssä on niitä tuonne työntänyt, eikä ryssäkään niillä etene.

Niistä epäuskottavista luvuista keskustelimme aiemmin, kun otit vertailukohdaksi venäjän liikennekuolemien määrän vuodessa. Ne olisivat tarkoittaneet muutaman kymmenen uhrin päivävauhtia, kun sotaraporttien mukaan erilaisia yhteenottojakin rintamalla saattaa olla 50-100 joka päivä. Mutta ei palata siihen.

Minusta on kuitenkin hyödyllistä lukea molemmat raportit ja peilata niitä toisiinsa.

-i-

Antaisitko vielä sen pyytämäni esimerkin mielestäsi epäuskottavista Ukrainan luvuista?

[ikuturso]

Tuo tsitsivatkain sanoo juuri niin kuin olen itse sanonut pakotteista. Jonkun oligarkin viisumin peruminen tai tilien jäädyttäminen on yhtä tyhjän kanssa. Samoin kun monet muutkin toimenpiteet, kun ne tehdään vähitellen. Venäjä sopeutuu.

Kaikki mitä tähän asti on tehty, olisi pitänyt tehdä kertarysäyksellä.

-i-

MUOKS: Kirjoitusvirheitä korjattu. Kännykällä kirjoittaminen ilman rillejä on...

[ikuturso]

Antaisitko vielä sen pyytämäni esimerkin mielestäsi epäuskottavista Ukrainan luvuista?

37,052
Russian casualties corroborated by publicly available data as of 17 November

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Maininta liikennekuolemista:

16 192 kuoli siellä tieliikenteessä 2020, miltä vuodelta on tuoreimmat tiedot.

https://www.statista.com/statistics/437986/number-of-road-deaths-in-russia/

Tältä pohjalta ei ole kansannousua 70k kuolleella/1,5 vuotta odotettavissa.

Ihan sama onko tieto kremlistä vai mistä, mutta 37 000 vajaassa vuodessa tai 70 000 puolessatoista vuodessa on aika kaukana niistä ukrainan 300k lukemista. Tätä tarkoitin toisenlaisella arviolla.

-i-

[P]

^Venäjän viralliset tappioluvut ovat ihan huttua. Jos tappiot olisivat olleet Venäjän itse ilmoittamia, koko epäsuosittua mobilisaatiota ei olisi tarvittu. Niin simppeliä se vaan on.

Tai se, että aseita ja ammuksia pitää ostaa jo Pohjois-Koreasta. Eli takkiin on tullut.