News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

En usko, että aseiden puute johti asemasotaan kesällä 2023. Molemmilla puolilla lienee sotaväsymystä eikä miehistö enää suostu hyökkäämään. Näillä näkymin aseleponeuvottelut aloitetaan joskus hamassa tulevaisuudessa nykyiseen rintamalinjaan perustuen.

Sota täyttää 10 vuotta ensi keväänä, jos laskemme alun Venäjän hyökkäyksestä Donetskin ja Luhanskin alueille huhtikuussa 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

ikuturso

Quote from: Miniluv on 02.12.2023, 12:47:36
16 192 kuoli siellä tieliikenteessä 2020, miltä vuodelta on tuoreimmat tiedot.

https://www.statista.com/statistics/437986/number-of-road-deaths-in-russia/

Tältä pohjalta ei ole kansannousua 70k kuolleella/1,5 vuotta odotettavissa.

Kuitenkaan kovin kovin monien eri lähteiden, Ukrainan laskelmien, väitetysti rintamalle vapautettujen vankien, omaisille maksettujen sotakorvausta (tästä oli ihan budjettilähteitä) ja päivittäisten taistelu-uutisten ja rintaman pituuden mukaan en voi uskoa tuollaisiin määriin.

Kyllä minä olen vakuuttunut, että se luokkaa 300 000 raatoa on totuus. Elän siinä harhassa ja muodostan oman maailmankuvani sen mukaan. Kukin saa muodostaa oman tilannekuvansa oman informaationsa pohjalta. Meidänhän käsityksellä ei ole väliä, koska meidän huutomme ei kuulu tuonne asti, emmekä voi tilannekuvaa täältä käsin ohjailla.

Myöskään en usko siihen suuriin alueluovutuksiin päätyneeseen "jo allekirjoitettuun" rauhansopimukseen puolentoista vuoden takaa. On niin herkullista, kun löytyy maailman kahdeksan miljardin ihmisen seasta jo se seitsemäs henkilö, joka vakuuttaa nähneensä sen paperin, jota virallisesti ei ole olemassa.

Joskus tuollaisia papereita väärennetäänkin. Todellisuus on parodiaa näin tekoälyn aikana. Kohta varmaan on sellaisiakin tulostimia, jossa Ballograf- tai Parker kynä tekee yksi yhteen suurten johtajien allekirjoituksia. Kynän paine ja siirtonopeushan ratkaisevat kuinka hyvä on jäljennös. Skannatusta puuttuu paine, vaikka viivan leveys olisikin kohdallaan. Lisäksi skannatusta näkyy joko taustapaperi tai sitten kynän jäljen reunan "särö" leikkautuneena.

Kaikki pystytään kohta väärentämään. Jopa ihmiset tyyliin james potkukelkan silmien vaihdot ja mahdottomien tehtävien kuminaamarit.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2023, 20:54:43

Heh

Tähän mennessä putler on pyyhkinyt kaikilla sopimuksilla persettä ja siinä sivussa murhannut jokaisen kilpailijansa. saa olla vähän tyhmä jos uskoo että jatkossa toimisi toisin. Ja se nyt vaan ei ole mielipide tai näkemys mitenkä putleri toimii.

Pistäppä veikkaus kumpaa itse pidän merkittävämpänä auktoriteettinä. Suomen armeijan sotilastiedustelun upseereja, vaiko jotain putlerin propagandaan uskovaa hörhöä.

Ne neuvotteluihin kuitenkin mentiin viime vuonna.

Oliko Ukrainan johto "vähän tyhmä" kun lähti neuvotteluihin ylipäätään, vastoin Oraakkelin ilmaisemaa  viisautta?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

2. Luukku

Quote
647 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 2, 2023

Personnel – 331,110 (+1,070),
Tanks – 5,571 (+7) units,
APV – 10,385 (+13) units,
Artillery systems – 7,941 (+10) units,
MLRS – 913 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 602 (+0) units,
Aircraft – 323 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,994 (+18) units,
Cruise missiles – 1,568 (+1) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,138 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,410 (+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/647_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8741.html

Quote
18 hours ago - 47°26′N 35°57′E
Ukrainian military had 67 combat engagements with Russian forces near Synkivka of Kharkiv region and Stelmakhivka of Luhansk region, Serebryanske forestry of Luhansk region, Hryhorivka, Bohdanivka, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, south to Novokalynove, Stepove, Avdiyivka, Syeverne, Pervomayske of Donetsk region, Novomykhaylivka of Donetsk region, Robotyne and west to Verbove of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/1-december-ukrainian-military-had-67-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Puskistahuutelija

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2023, 13:03:27Jos toi aseapu tuntuu suurelta niin sitä voisi verrata koronapaketin 800 miljardiin euroon.  Toinen juttu on se että ryssän rahaa on takavarikossa eu:n aluella 200 miljardia. Tätä massia voitaisiin käyttää aseapupaketin rahoittamiseen.

Tästä on käyty paljon keskustelua kohta kaksi vuotta ja en näe mahdollisuutta, että Venäjän jäädyytettyjä varoja käytetään. Siinä on pelissä yksinkertaisesti liikaa. Se asettaisi ennakkotapauksen, jonka mukaan länsimaissa voidaan takavarikoida poliittisella päätöksellä yksityisomaisuutta ja käyttää sitä mihin tarkoitukseen halutaan, joka rikkoisi omaisuudensuojaa. Länsimaat ja varsinkin Yhdysvallat ovat turvasatamia, joihin varallisuutta on laitettu suojaan juuri siksi että on voinut olla varma sen pysymisestä siellä ja ettei hallinto voi sitä ottaa pois. Tämän periaatteen rikkominen tuhoaisi lännen taloudellisen aseman.

Jos varoja olisi haluttu aidosti ohjata Ukrainaan, se olisi tehty jo. Edellä mainituista syistä yksikään maa ei uskalla tuota liikettä tehdä vaikka periaatteen tasolla siihen voisi olla valmiutta.

duc

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dce6a155-48a2-42d8-9bbd-40b088d8bef9

Quote

Huippuasiantuntija: Ukraina ei voi voittaa tätä sotaa
Yhdysvaltalaisprofessori Charles Kupchanin mukaan Ukrainan pitäisi toistaiseksi luopua ajatuksesta vallata Krim ja Itä-Ukraina takaisin.

Ukrainan pitäisi toistaiseksi luopua ajatuksesta vallata Krim ja itä-Ukraina takaisin, sanoo yhdysvaltalainen huippuasiantuntija Charles Kupchan Svenska Dagbladetin haastattelussa.

Ukrainan vastahyökkäys on pysähtynyt, ja Kupchanin mukaan on selvää, että Ukraina ei voi voittaa sotaa.

Kupchan on tehnyt pitkän uran turvallisuuspolitiikan parissa. Georgetownin yliopiston professori ja ajatushautomo Council on Foreign Relationsin (CFR) vanhempi tutkija on toiminut aiemmin Barack Obaman erityisneuvonantajana Eurooppa-asioissa sekä turvallisuusneuvoston jäsenenä Bill Clintonin hallinnossa. Kupchania on myös kritisoitu tutkijana. Vuonna 2019 hän osallistui Kremliin kytkeytyvän Valdai-klubin keskustelutilaisuuteen, SvD kertoo.

- -

Monen johtopäätös Ukrainan vaikeuksista on se, että lännen on välttämätöntä lisätä aseapuaan Ukrainaan.

Kupchanin mielestä Ukrainan tukemista tulee jatkaa, mutta aseavusta ei ole hyötyä, jos sitä ei käytetä strategisesti oikein. On myös mahdollista, että Yhdysvaltojen tuki ei ole loputonta. Venäjä on siirtynyt sotatalouteen ja Ukraina on osin raunioina. Ukrainan pitäisi kyetä puolustamaan ja rakentamaan sitä, mitä on jäljellä. Siksi Kupchanin mukaan pitäisi olla valmis puhumaan avoimesti strategisesta muutoksesta vastahyökkäyksestä puolustustaisteluun.


Kaipa tämäkin henkilö on putinisti, koska hän osallistui "Kremliin kytkeytyvän Valdai-klubin keskustelutilaisuuteen" neljä vuotta sitten, joten ei kannata välittää. Venäjän on hävittävä, maksoi, mitä maksoi. Tämä on sotahulluutta. Pahin skenaario on, että ukrainalaisten linjat murtuvat, jos sotaa yritetään jatkaa resurssipulasta välittämättä. Silloin Putin tosiaan on voittanut ja saa Kiovankin. Reaaliteetit olisi hyvä ymmärtää, vaikka kuinka tahtoisi Venäjän häviävän.

Niin kauan kuin itse ei sotaa tarvitse kokea in situ, sitä on helppo käydä. Ukrainalta loppuvat sotakelpoiset miehet toisin kuin Venäjältä ja länsimainen aseistus on raakasti myöhässä. Niillä saa lähinnä täsmäiskuja tehtyä. Abrams-tankit ovat nyt tulleet, mutta onnistuvatko ne muuttamaan mitään, jää nähtäväksi.

Kukapa tahtoisi suostua häviämään sotaa? Ei Suomikaan suostunut rauhaan mielellään vuonna 1940 eikä 1944, itsenäisyys säilyi kuitenkin toisin kuin Balttian mailla.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: duc on 02.12.2023, 16:15:07


Kaipa tämäkin henkilö on putinisti, koska hän osallistui "Kremliin kytkeytyvän Valdai-klubin keskustelutilaisuuteen" neljä vuotta sitten, joten ei kannata välittää. Venäjän on hävittävä, maksoi, mitä maksoi. Tämä on sotahulluutta. Pahin skenaario on, että ukrainalaisten linjat murtuvat, jos sotaa yritetään jatkaa resurssipulasta välittämättä. Silloin Putin tosiaan on voittanut ja saa Kiovankin. Reaaliteetit olisi hyvä ymmärtää, vaikka kuinka tahtoisi Venäjän häviävän.

Niin kauan kuin itse ei sotaa tarvitse kokea in situ, sitä on helppo käydä. Ukrainalta loppuvat sotakelpoiset miehet toisin kuin Venäjältä ja länsimainen aseistus on raakasti myöhässä. Niillä saa lähinnä täsmäiskuja tehtyä. Abrams-tankit ovat nyt tulleet, mutta onnistuvatko ne muuttamaan mitään, jää nähtäväksi.

Kukapa tahtoisi suostua häviämään sotaa? Ei Suomikaan suostunut rauhaan mielellään vuonna 1940 eikä 1944, itsenäisyys säilyi kuitenkin toisin kuin Balttian mailla.

Ensinnäkään Putlerin ei edes kannata suostua mihinkään, jos täydellinen voitto on tulossa. aseapu on ollut tähän mennessä melko rajattua. Jos Venäjä oikeasti haluttaisiin lyödä niin se häviäisi sodan.

Miniluv

QuoteJos Venäjä oikeasti haluttaisiin lyödä niin se häviäisi sodan.

US $76 mrd ei todista oikeasta halusta?

QuoteMyöskään en usko siihen suuriin alueluovutuksiin päätyneeseen "jo allekirjoitettuun" rauhansopimukseen puolentoista vuoden takaa.

Alustava sopimus on se, mihin minun käsittääkseni päästiin. Tästä on diplomaattilähteitä. Jos sieltä löytyy 7 asiasta kertovaa (maapallon 8 miljardin seasta), mutta 7 miljoonaa hutua ja tutsia ei ole näitä nähnyt, onko EI-puoli johdossa?


QuoteResistance to conscription is also taking shape. In the central Ukrainian city of Poltava, a recruitment drive this year brought in about a 10th of what was targeted, a regional official said. In a case that drew media attention, a man ferrying children to a Taekwondo tournament in Uzhhorod on the Slovak border was seized from his motel room and served call-up papers. Two recruitment officers were charged with beating draft targets in the western city of Ternopil.

The government won't release data on the effectiveness of the call-up.


QuoteZelenskiy's reluctance to sign the law stems from his wish to see a clear plan for what his military seeks to achieve with a call-up, how new recruits will be deployed and how to design a rotation for those who've been on the battlefield for 21 months, according to people familiar with his thinking.


https://www.bnnbloomberg.ca/zelenskiy-faces-manpower-dilemma-in-ukraine-s-stalled-offensive-1.2005246

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 02.12.2023, 17:11:58
QuoteMyöskään en usko siihen suuriin alueluovutuksiin päätyneeseen "jo allekirjoitettuun" rauhansopimukseen puolentoista vuoden takaa.

Alustava sopimus on se, mihin minun käsittääkseni päästiin. Tästä on diplomaattilähteitä. Jos sieltä löytyy 7 asiasta kertovaa (maapallon 8 miljardin seasta), mutta 7 miljoonaa hutua ja tutsia ei ole näitä nähnyt, onko EI-puoli johdossa?

Keiden alustavien henkilöiden alustavat nimet olivat tuossa alustavassa paperissa?

Oliko heillä 100% mandaatti tällaiseen alustavaan sopimukseen ja oliko se tosiaan Boris Johnson, joka sano, että älä allekirjoita? Vai olisiko Ukrainassa joku muukin miettinyt, onko Krim, Donetsk ja Luhansk nyt lopullisesti mennyttä ja tie Natoon omaehtoisesti kiinni?

Ovatko nuo seitsemän tai kahdeksan diplomaattia kertoneet tämän kaiken siten, että kaikilla on yhteneväinen tarina? Vai onko siellä vähän omaa sepustusta jokaisella seassa?

Ja on se kauheaa, jos liikekannallepanoa pakenevia ihmisiä ei päästetä menemään.
Joku muu pelastaa maan ja sitten muutetaan takaisin? Tämä on se yksi avainkysymys, joka tulee jakamaan Ukrainan kansaa tulevina vuosina.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 18:31:32
Keiden alustavien henkilöiden alustavat nimet olivat tuossa alustavassa paperissa?

Oliko heillä 100% mandaatti tällaiseen alustavaan sopimukseen ja oliko se tosiaan Boris Johnson, joka sano, että älä allekirjoita? Vai olisiko Ukrainassa joku muukin miettinyt, onko Krim, Donetsk ja Luhansk nyt lopullisesti mennyttä ja tie Natoon omaehtoisesti kiinni?

Ovatko nuo seitsemän tai kahdeksan diplomaattia kertoneet tämän kaiken siten, että kaikilla on yhteneväinen tarina? Vai onko siellä vähän omaa sepustusta jokaisella seassa?

Ja on se kauheaa, jos liikekannallepanoa pakenevia ihmisiä ei päästetä menemään.
Joku muu pelastaa maan ja sitten muutetaan takaisin? Tämä on se yksi avainkysymys, joka tulee jakamaan Ukrainan kansaa tulevina vuosina.

-i-

En ole tietoinen UKR/RUS neuvotteluryhmien kokoonpanoista. Olet ilmiselvästi kiinnostunut ja varmaankin täysin pätevä hakemaan esiin sen tiedon, mitä on yleisesti saatavilla. Sen jälkeen muodostamaan oman käsityksesi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 02.12.2023, 18:51:56
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 18:31:32
Keiden alustavien henkilöiden alustavat nimet olivat tuossa alustavassa paperissa?

Oliko heillä 100% mandaatti tällaiseen alustavaan sopimukseen ja oliko se tosiaan Boris Johnson, joka sano, että älä allekirjoita? Vai olisiko Ukrainassa joku muukin miettinyt, onko Krim, Donetsk ja Luhansk nyt lopullisesti mennyttä ja tie Natoon omaehtoisesti kiinni?

Ovatko nuo seitsemän tai kahdeksan diplomaattia kertoneet tämän kaiken siten, että kaikilla on yhteneväinen tarina? Vai onko siellä vähän omaa sepustusta jokaisella seassa?

Ja on se kauheaa, jos liikekannallepanoa pakenevia ihmisiä ei päästetä menemään.
Joku muu pelastaa maan ja sitten muutetaan takaisin? Tämä on se yksi avainkysymys, joka tulee jakamaan Ukrainan kansaa tulevina vuosina.

-i-

En ole tietoinen UKR/RUS neuvotteluryhmien kokoonpanoista. Olet ilmiselvästi kiinnostunut ja varmaankin täysin pätevä hakemaan esiin sen tiedon, mitä on yleisesti saatavilla. Sen jälkeen muodostamaan oman käsityksesi.

Pakko kait se on uskoa, kun venäjän uutistoimisto TASS siitä raportoi:
QuoteA new round of negotiations took place in Istanbul on March 29, 2022, following which Russian Delegation Head, Presidential Aide Vladimir Medinsky announced that Moscow had for the first time received Kiev's principles of a possible future agreement in witting, stipulating, in particular, Ukraine's neutral, non-aligned status commitments and its refusal to deploy foreign troops and armaments, including nuclear weapons, on its soil.

Russia pulled out its forces from the Kiev and Chernigov areas. However, the negotiations on the peaceful settlement were totally frozen after that and, as Russian President Vladimir Putin said, Kiev gave up the accords reached in Istanbul.

In October last year, Ukrainian President Vladimir Zelensky enacted a decision by the country's National Security and Defense Council on banning any talks with Putin.
https://tass.com/politics/1629441

Ja kuten lainauksesta huomaa, Kiovan raiskaajakaravaanikin perääntyi vain, koska luulivat rauhan tulleen.

Aina sitä oppii uutta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 02.12.2023, 17:11:58


US $76 mrd ei todista oikeasta halusta?


Toi 76 miljardia on 10%  Koronapaketin koosta tai yhdysvaltain puolustusbudjetista. Elikkä siis lähinnä muodollinen apupaketti.

artti

#39012
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 14:12:41
Elän siinä harhassa ja muodostan oman maailmankuvani sen mukaan. Kukin saa muodostaa oman tilannekuvansa oman informaationsa pohjalta.

Politiikkaa seurataan realiteettien kautta. Maailmankuvakin muodostetaan realiteettien kautta. Toki ilmeiset realiteetit ja ideologiset realiteetit ovat eri asioita. Tietenkin ideologia sanoo ideologiaan perustuvia näkemyksiä realiteeteiksi. Ideologiaan perustuvat näkemykset eivät tietenkään ole realiteetti.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

#39013
Quote from: duc on 02.12.2023, 16:15:07

^^Lainaus on luettavissa topicin linkistä. :roll:

Meillä on oikeastikin lännessä korruptoituneita provokatiivisia pyrkimyksiä siihen, että länsi väsyisi ja Ukraina joutuisi suostumaan rauhanneuvotteluihin ja alueluovutuksiin.

Lännen suuressa uutismediassa toimiva toimittaja lainaa kirjoittajaa, joka kirjoittaa, että länsi väsyy ja Ukrainan on suostuttava rauhanneuvotteluihin ja alueluovutuksiin niin sehän on todellisuudessa käänteisellä logiikalla toimivaa manipulaatiota, joka manipuloi lukijaa esittämään vastalauseita, joka lukijan vastalause on se reaktio mihin käänteisellä logiikalla toimivalla manipulaatiolla toimivat sanavalinnat lukijaa ohjailevat.

Käänteisellä logiikalla toimiva manipulaatio toimii käänteisellä logiikalla, jossa manipulaation pyrkimys paljastuu siinä lukijan reaktiossa mihin käänteisellä logiikalla toimivalla manipulaatiolla toimivat sanavalinnat lukijaa ohjailevat.

Reaalielämässä manipuloinnin kohteeksi joutunut henkilö kokee manipulointia harjoittavan henkilön vastenmieliseksi, näin manipulointia harjoittava henkilö mustamaalaa itsensä. ???

Pro-Ukraina osapuolelle Ukrainan hallinnon esittämät ilmiselvät valheet, esimerkiksi Ukrainan hallinnon propaganda Venäjän armeijan tappioista, ovat kiusallisia siksi, että jos niitä ilmiselviä valheita kritisoi niin leimaa itsensä putinistiksi. :-X
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Reino Rivimies

Suomi menetti Venäjälle 10% pinta-alastaan viime sodassa. Ukraina näyttää menettävän 20%.

artti

#39015
Quote from: Reino Rivimies on 02.12.2023, 21:17:04
Suomi menetti Venäjälle 10% pinta-alastaan sodassa. Ukraina näyttää menettävän 20%.

Suomi toki kävi sodan Neuvostoliittoa vastaan. Alueet toki siirtyivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjän federaation nimiin.

Quote
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi piti Zaporizhzhian alueelle suuntautuneella työmatkalla kokouksen linnoitusten rakentamisesta.

Kokouksen osanottajat kiinnittivät erityistä huomiota resurssien, erityisesti rahoituksen, mobilisointiin linnoitusten rakentamiseen ja yhteistyömuotoihin sellaisten yksityisten yritysten kanssa, jotka voisivat osallistua tällaisten töiden suorittamiseen tai tarvittavien materiaalien toimittamiseen.

Ukrainan presidentti korosti, että puolustuslinjojen asianmukainen linnoitus on asetettava etusijalle erityisesti etulinjan alueilla.

https://www.president.gov.ua/en/news/na-zaporizhzhi-prezident-proviv-naradu-shodo-fortifikaciyi-87389

Rintamalinjan linnoittaminen tarkoittanee Ukrainan armeijan talvehtimista näillä rintamalinjoilla. Rintamalinjojen linnoittaminen ei tarkoittane rintamalinjan pysyvän näillä rintamalinjoilla. Rintamalinjat olisi toki voinut linnoittaa kesälläkin, mutta kesällä vallitsi epätietoisuus siitä, että eteneekö Ukrainan armeija Asovanmerelle.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Konnetaabeli

Tasapuolista olisi jos lännessä otettaisiin Ukrainan aseapuun ja tukemiseen kaikki ryz-taustaiset investoinnit, arvopaperiosuudet ja talletukset. Ottihan vanja-setä, tai vlad pieni, kaikki läntiset tehtaat, voimalat, lentokoneet jne omaan inventaarioonsa.

Näin tehtäisiin vaihtokauppaa.

QuoteJos toi aseapu tuntuu suurelta niin sitä voisi verrata koronapaketin 800 miljardiin euroon.  Toinen juttu on se että ryssän rahaa on takavarikossa eu:n aluella 200 miljardia. Tätä massia voitaisiin käyttää aseapupaketin rahoittamiseen.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Vai ettäkö suuren&mahtavan erikoisoperaatiossa olisi delannut vain 30 000 mobikkia?
Sen verran niitä on tuolla harharetkellä poistunut tuonilmaisiin jo pelkästään vodkan, huumeiden ja lääkeiden päihdekäytöllä, ja niistä tappelemisessa.

Rintamalla sitten se 300 000.

Tämä ilmenee jo siitä, ettei ryzzämaan durakkeja pystytä vaihtamaan etulinjasta edes välillä taakse, saati kotilomille.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 18:56:57
Pakko kait se on uskoa, kun venäjän uutistoimisto TASS siitä raportoi:

No itse en lue TASSia, mutta mikäs minä olen sinulle sanomaan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

ryzzimismaa on loistava luovuudessaan kehitellessään kiertoilmauksia ja kummallisia selityksiä naamioidessaan valheensa totuutta etäisesti muistuttaviksi päästöiksi.

Niitä yritetään sitten purkaa jotta löytyy ne oikeat tosiasiat:

QuoteISW explains why Russia lies about "active defence" of Avdiivka

OLHA HLUSHCHENKO — SATURDAY, 2 DECEMBER 2023

QuoteExperts at the Institute for the Study of War (ISW) have stated that the Russian military leadership is talking about the "active defence" of Avdiivka to hide "the lack of any major Russian progress around Avdivka" and to explain the inability of the Russians to "translate tactical gains into operationally significant advances."

Source: ISW

Details: Analysts note that Russian Defence Minister Sergei Shoigu is continuing to distort the characterisation of Russian offensive actions in Ukraine as part of "active defence" to lower expectations of the Russian military's ability to achieve operationally important goals.

Shoigu said on 1 December during a conference call with the Russian military leadership that Russian troops were conducting "active defence" in Ukraine and were seizing more advantageous positions on every operational front.

Kun ryzzän hyökkäykset isketään takaisin Avdiivkassa ja tapetaan 1200 ryzzijää päivässä, niin siinä suuri ja mahtava z vain suorittaa "aktiivista puolustusta". Joo

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Tutisevat diktatuurit ja niiden vapisevat diktaattorit etenevät epätoivoisissa yrityksissään pitää kansaa kurissa ja nuhteessa niin sairaaseen kontrolliin, pidätyksiin ja rangaistuksiin, ettei tiedä itkeäkö vai nauraa. Tämä osoittaa että diktaattori, koneistonsa ja näiden luoma avovankila-yhteiskunta  alkaa olla lähellä omaa Untergang:iaan.

Quote
Detained for a Sandwich: Russia's New Absurd Repressions

2.12.2023  #UATV #UATV_English #UkraineNews
Since the beginning of Russia's full-scale invasion of Ukraine, more than 750 people have been charged in criminal cases over anti-war protests. Russians who oppose the war unleashed by the regime are charged with hooliganism, vandalism and use of violence against representatives of the authorities. The most popular articles are spreading so-called 'fakes' about the Russian army and 'discrediting' the federation's armed forces.

It is not known what charges will be brought against the participants of the new flash mob on Red Square. But the police have already suspected them of holding an unauthorised action. In the very centre of Moscow, five people were detained for taking pictures with... sandwiches.

UATV-Eng
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Luonto auttaa Ukrainaa, tai sitten ryzzimismaan rakentamistoiminnan kehno laatu. Myrsky tuhosi Kertsin siltaa varten ryzzän rakentamat suojat.

QuoteBarriers That russians Had Prepared Against Ukrainian Naval Drones Was Washed Away Near the Kerch Bridge During a Storm

Defense Express
December 3, 2023

The bridge across the Kerch Strait remained with no defenses.


Navigational barriers and barges that the enemy placed to protect the Crimean bridge were destroyed by a powerful storm that raged on November 26-27.

This is confirmed by satellite images published by the well-known OSINT analyst MT Anderson, who noted that three barges on which the barriers were attached are fully submerged, one more is partially submerged, two were completely washed away by waves, and one more is afloat, but not fixed.

DefExpress
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

vastarannan kiiski

Quote from: Konnetaabeli on 02.12.2023, 22:11:12
Tasapuolista olisi jos lännessä otettaisiin Ukrainan aseapuun ja tukemiseen kaikki ryz-taustaiset investoinnit, arvopaperiosuudet ja talletukset. Ottihan vanja-setä, tai vlad pieni, kaikki läntiset tehtaat, voimalat, lentokoneet jne omaan inventaarioonsa.

Näin tehtäisiin vaihtokauppaa.

Joku muukin jo asiaa kommentoi, mutta:

Tasapuolista se olisi, mutta samalla tasapuolisesti annetaan signaali että meidän maassa voidaan takavarikoida tai "kansallistaa" muiden omaisuutta meidän itse päättämään muuhun käyttöön.

Sillä tehokkaasti estetään ulkomaisia investointeja meidän maahan tulevina vuosina.

Venäjälle ei kukaan investoi mitään seuraaviin vuosikymmeniin. Monilla kehitysmailla on sama ongelma. Usein edes oman maan kansalaiset eivät investoi tai talleta varojaan kotimaahan, vaan ulkomaille.

Fiksut länsimaat eivät halua ulkomaisten investointien osalta kehitysmaaluokkaan, ja siksi Venäjän varojen käyttö on hyvin ison kynnyksen takana.


ikuturso

Quote from: Miniluv on 02.12.2023, 22:24:47
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 18:56:57
Pakko kait se on uskoa, kun venäjän uutistoimisto TASS siitä raportoi:

No itse en lue TASSia, mutta mikäs minä olen sinulle sanomaan.

Tiedä sitten mitä uskoa.
QuoteWhen Moseichuk asked the party leader why Ukraine did not agree to the offer, the he stated that Ukraine "had no confidence" in the Russians since they were ready to promise anything for Ukraine to agree.

"There was no confidence in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees," said Arakhamia.

"We could not sign something, step away, everyone would relax there, and then they would [invade] even more prepared – because they have, in fact, gone in unprepared for such a resistance," he said. "Therefore, we could only explore this route when there is absolute certainty that this will not happen again. There is no such certainty."

Arakhamian mukaan rauhaan ei lähdetty, koska Venäjään ei voinut luottaa.
Kyiv Post on antanut selvästi liikaa painoa Boris Johnsonin visiitille.

QuoteThe party head noted that then-UK prime minister Boris Johnson arrived in Ukraine amid talks in Istanbul in April and told Ukrainian officials that they "shouldn't sign anything with them at all – and let's just fight," according to the Kyiv Post.

Mutta tosiasia oli myös, että Tytti TuppuraisellaArakhamialla ei ollut valtuuksia allekirjoittaa rauhansopimusta.
QuoteArakhamia added as well that the delegation he led did not have the legal right to sign any agreement.

Eli avoimeksi jää edelleen:
-Oliko tällainen sopimus allekirjoituksia vailla ja olisiko ukrainan kansa sitä oikeasti halunnut pysyvine alueluovutuksineen.
-Oliko Boris Johnsonin heitolla: "Älkääh nyt tollaseen lähtekö, tapellaan" todella sellaista poliittista merkitystä, kuin väitetään (länsi halusi proxy-sotaa?)
-Olisiko Venäjä kunnioittanut rauhansopimuksen ehtoja?

Varmaa on se, että Venäjä ei olisi suostunut minkäänlaisiin sotakorvauksiin ja olisi itse tuonut tankkinsa ja puolustuskalustonsa uudelle rajalle.

Myöhemminhän Putin on sanonut, että Zaporizzja ja Kherson kuuluvat heidän aluevaatimuksiinsa, eli Venäjän tavoite olisi ollut kuitenkin tuoda raja Dnipro-joelle. Ja kenties eristää Ukraina kokonaan Mustalta Mereltä ja luoda maayhteys Transnistriaan, jonka voisi sitten annexoida Moldovalta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

#39024
QuoteMutta tosiasia oli myös, että Tytti TuppuraisellaArakhamialla ei ollut valtuuksia allekirjoittaa rauhansopimusta.

Ei toki, sen olisivat allekirjoittaneet maiden valtionpäämiehet.

Quote"There was no confidence in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees,"
...jos ja jos (tädillä olis munat ja niinhän niillä nykyään onkin): mikä olisi tilanne, jos Venäjän hyväksymät lännen turvatakuut sisältävä sopimus olisi allekirjoitettu?

QuoteMyöhemminhän Putin on sanonut, että Zaporizzja ja Kherson kuuluvat heidän aluevaatimuksiinsa, eli Venäjän tavoite olisi ollut kuitenkin tuoda raja Dnipro-joelle.

Voi kai olettaa, että kausaliteetti juoksee tässäkin aikaisemmasta rapahtumasta myöhempään, eli neuvotteluiden epäonnistuminen oli osatekijä syyskuun julistukselle alueliitoksesta?

QuoteOliko Boris Johnsonin heitolla: "Älkääh nyt tollaseen lähtekö, tapellaan" todella sellaista poliittista merkitystä, kuin väitetään (länsi halusi proxy-sotaa?)

Voi kai kunnioittaa Johnsonin älykkyyttä sen verran, ettei oleta tuollaisia vahinkoja tulevan? Proxy war on tietysti paljon pitempään valmisteltu asia, ei jonkun Johnsonin puheista riippuva.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Hämeenlinnan Oraakkeli

#39025
Tännekin on jos jokunen kylähullu,  hörhö, ryssänmielinen yms linkannut jos jonkinlasen rohvessorin tai (a)siantuntijan lausuntoja, mitä ukrainassa tapahtuu tai tulisi tehdä.
Täältä löytyisi oikeasti pätevän asiantuntijan lausunto, kuinka pitäisi toimia.
https://www.youtube.com/watch?v=yuzeVL63smI&t=94s
Kohdasta 29 minuuttia eteenpäin. Tosin koko pätkä on täyttä asiaa.

Ari-Lee

3. Luukku

Quote
648 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 3, 2023

Personnel – 332,040 (+930),
Tanks – 5,575 (+4) units,
APV – 10,396 (+11) units,
Artillery systems – 7,949 (+8) units,
MLRS – 913 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 602 (+0) units,
Aircraft – 323 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,995 (+1) units,
Cruise missiles – 1,569 (+1) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,138 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,432 (+22) units.

https://en.defence-ua.com/news/648_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8750.html

Quote
19 hours ago - 47°26′N 35°58′E
Ukrainian military had 69 combat engagements with Russian forces near Synkivka, Petropavlivka, Ivanivka of Kharkiv region and Stelmakhivka of Luhansk region, Serebryanske forestry of Luhansk region, Bohdanivka, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, south to Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Syeverne, south to Tonenke, Pervomayske of Donetsk region, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, south to Vuhledar, west to Staromayorske of Donetsk region, south to Robotyne, west and north-west to Verbove of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/2-december-ukrainian-military-had-69-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

IRR-Tv esittää

Ukraina-Raportti 30.11.2023
Miksi Venäjä piilottaa sodassa menehtyneiden sotilaidensa määriä?

https://www.permanto.fi/serie/details/229401409/268094308
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lahti-Saloranta

Tokihan ryssä osaa selittää mutta kaipa edes joku siellä ihmettelee mihin tarvitaan useampikin liikekannallepano kun kyseessä on vain joku sotilaallinen erikoisoperaatio.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ryytipippuri

#39029
Venäläisten välinpitämättömyys miehistötappioista lähtee varmaankin samalta pohjalta, minkä nuorena lautapoikana kuulin vanhemmalta kirvesmieheltä: "Idästä nousee aurinko, ja vitusta nousee miehiä."