Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Venäjällä on selvä tavoite saada Kiina mukaan Krimille suuriin rakennusprojekteihin.

Tavoitteita on hyvä olla, mutta Krimiin sotkeutuvat kiinalaisfirmat saavat sitten keskittyä Krimiin. Voi olla aika mahdotonta niillä toimia Venäjän ja Kiinan ulkopuolella

Ja sitten. Maksukin olisi kiva saada projektista. Venäjän talous ei kovin vahvalta näytä. Ja kyllä Kiinassa on katsottu miten läntisille investoinneille kävi. Mikään ei estä saman käyvän myös kiinalaisille, jos maiden välille syntyy joku juopa.

Siksi kiinalaiset ovat vain keskittyneet pääosin vientiin Venäjälle sellaisissa määrissä, että saavat maksun kouraansa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Venäjällä on selvä tavoite saada Kiina mukaan Krimille suuriin rakennusprojekteihin.

Tavoitteita on hyvä olla, mutta Krimiin sotkeutuvat kiinalaisfirmat saavat sitten keskittyä Krimiin. Voi olla aika mahdotonta niillä toimia Venäjän ja Kiinan ulkopuolella

Ja sitten. Maksukin olisi kiva saada projektista. Venäjän talous ei kovin vahvalta näytä. Ja kyllä Kiinassa on katsottu miten läntisille investoinneille kävi. Mikään ei estä saman käyvän myös kiinalaisille, jos maiden välille syntyy joku juopa.

Siksi kiinalaiset ovat vain keskittyneet pääosin vientiin Venäjälle sellaisissa määrissä, että saavat maksun kouraansa.

Kiina voi suunnitella sitä että tekevät diilin jossa Venäjä velkaantuu kiinalle, ja Kiina saa ostaa heidän luonnonvaransa. Moni maa on jo menettänyt varallisuuttaan Kiinalle.

[Miniluv]

No, Kiinan kohdalla Ukrainan tukeminen olisi vanhan jatkoa.

In his first phone conversation with Chinese President Xi Jinping in 2021, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy called China "Ukraine's no. 1 trade and economic partner" and said he hoped Ukraine would become "a bridge to Europe for Chinese business."

The two countries have so far signed BRI-related construction contracts worth nearly $3 billion in sectors such as transportation and energy.

https://www.cfr.org/in-brief/whats-stake-chinas-economic-relationship-ukraine

Kiina voisi haluta saada nämä suhteet taas pelaamaan, ja tällainen kehitys olisi taas Ukrainalle houkutin laittaa nimi rauhansopimukseen. (Bonuksena Kiinan pisteet nousevat nalkäisemmissä maissa, kun Ukrainan vilja virtaa taas.)

Kiina varmasti arvostaa omankin etunsa vuoksi ruoantuotantokapasiteettia sellaisessa paikassa, josta kuljetus on maitse liittolaisen alueen kautta.

https://www.wsj.com/articles/why-does-china-own-so-much-ukraine-farming-land-exports-food-crisis-grow-wheat-production-sell-grain-territory-11656534819

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No, Kiinan kohdalla Ukrainan tukeminen olisi vanhan jatkoa.

In his first phone conversation with Chinese President Xi Jinping in 2021, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy called China "Ukraine's no. 1 trade and economic partner" and said he hoped Ukraine would become "a bridge to Europe for Chinese business."

The two countries have so far signed BRI-related construction contracts worth nearly $3 billion in sectors such as transportation and energy.

https://www.cfr.org/in-brief/whats-stake-chinas-economic-relationship-ukraine

Kiina voisi haluta saada nämä suhteet taas pelaamaan, ja tällainen kehitys olisi taas Ukrainalle houkutin laittaa nimi rauhansopimukseen. (Bonuksena Kiinan pisteet nousevat nalkäisemmissä maissa, kun Ukrainan vilja virtaa taas.)

Kiina varmasti arvostaa omankin etunsa vuoksi ruoantuotantokapasiteettia sellaisessa paikassa, josta kuljetus on maitse liittolaisen alueen kautta.

https://www.wsj.com/articles/why-does-china-own-so-much-ukraine-farming-land-exports-food-crisis-grow-wheat-production-sell-grain-territory-11656534819

Ihan oikeastikko kuvittelet että putler voisi pistää nimensä johonkin rauhan tai tulitaukosopimukseen?

[ApuaHommmaan]

Venäjällä on selvä tavoite saada Kiina mukaan Krimille suuriin rakennusprojekteihin.

Tavoitteita on hyvä olla, mutta Krimiin sotkeutuvat kiinalaisfirmat saavat sitten keskittyä Krimiin. Voi olla aika mahdotonta niillä toimia Venäjän ja Kiinan ulkopuolella

Ja sitten. Maksukin olisi kiva saada projektista. Venäjän talous ei kovin vahvalta näytä. Ja kyllä Kiinassa on katsottu miten läntisille investoinneille kävi. Mikään ei estä saman käyvän myös kiinalaisille, jos maiden välille syntyy joku juopa.

Siksi kiinalaiset ovat vain keskittyneet pääosin vientiin Venäjälle sellaisissa määrissä, että saavat maksun kouraansa.

Kiina voi suunnitella sitä että tekevät diilin jossa Venäjä velkaantuu kiinalle, ja Kiina saa ostaa heidän luonnonvaransa. Moni maa on jo menettänyt varallisuuttaan Kiinalle.

Eipä tarvitse velkaantua, kun Venäjällä massiivinen kauppataseen ylijäämä Kiinan kanssa.

[L. Brander]

Ei mitään ilkeyttä ketään kohtaan. Olen liikkeellä vilpittömällä asenteella.

Kuinka monella Ukrainaa ja Venäjää kommentoivalla on oikeasti muualta kuin Ukrainan (omilleen tarkoitetusta) propagandasta ja suomalaisesta lehdistöstä saatu käsitys, mitä siellä tapahtuu?

Kuinka moni uskoo "helmien ja toverien analyyseihin?" "Minusta tuntuu, että kohta nähdään jotain, Ukraina voi kyllä jos..." Näiden ulkopuolella pyörii oikea maailma, todellisuus.

Siellä pitää saada aikaan tulitauko (HETI!) ja aloittaa rauhanneuvottelut. Kohta ei ole Ukrainaa.

Ihan turha tulla vinkumaan putinismista ja syyttelemään ryssäksi. Olen Ukrainan puolella, antanut jotain heidän hyväksi ja ehdottomasti Suomen puolella, johon liittyy minun parhaan ymmärrykseni mukaan myös NATO-jäsenyys, jota kannatin ja kannatan yhä.

Olen seuraillut tätä ketjua ja muutakin keskustelua Suomessa. Se on typerää! Jokainen tuomitaan, joka yrittää tuoda tietoa keskusteluihin. Propaganda oli, ja on vielä hetken, ukrainalaisia varten. Että uskoisivat ja jaksaisivat. Ei siksi, että kaikki kadottaisi järkensä ja huutaisivat, kuinka ryssä on paska ja häviää maailmasta kohta. Vähättelijät Euroopassa ovat toimineet ja toimivat Venäjän eduksi. Juuri Venäjän asevoimien vähättelyn vuoksi ei syntynyt poliittista painetta aseistaa Ukrainaa ja/tai pyrkiä lopettamaan tappaminen neuvottelemalla.

Turha myöskään syyttää jälkiviisaudesta. Olen sanonut tämän aiemminkin. Myös täällä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei mitään ilkeyttä ketään kohtaan. Olen liikkeellä vilpittömällä asenteella.

Kuinka monella Ukrainaa ja Venäjää kommentoivalla on oikeasti muualta kuin Ukrainan (omilleen tarkoitetusta) propagandasta ja suomalaisesta lehdistöstä saatu käsitys, mitä siellä tapahtuu?

Kuinka moni uskoo "helmien ja toverien analyyseihin?" "Minusta tuntuu, että kohta nähdään jotain, Ukraina voi kyllä jos..." Näiden ulkopuolella pyörii oikea maailma, todellisuus.

Siellä pitää saada aikaan tulitauko (HETI!) ja aloittaa rauhanneuvottelut. Kohta ei ole Ukrainaa.

Ihan turha tulla vinkumaan putinismista ja syyttelemään ryssäksi. Olen Ukrainan puolella, antanut jotain heidän hyväksi ja ehdottomasti Suomen puolella, johon liittyy minun parhaan ymmärrykseni mukaan myös NATO-jäsenyys, jota kannatin ja kannatan yhä.

Olen seuraillut tätä ketjua ja muutakin keskustelua Suomessa. Se on typerää! Jokainen tuomitaan, joka yrittää tuoda tietoa keskusteluihin. Propaganda oli, ja on vielä hetken, ukrainalaisia varten. Että uskoisivat ja jaksaisivat. Ei siksi, että kaikki kadottaisi järkensä ja huutaisivat, kuinka ryssä on paska ja häviää maailmasta kohta. Vähättelijät Euroopassa ovat toimineet ja toimivat Venäjän eduksi. Juuri Venäjän asevoimien vähättelyn vuoksi ei syntynyt poliittista painetta aseistaa Ukrainaa ja/tai pyrkiä lopettamaan tappaminen neuvottelemalla.

Turha myöskään syyttää jälkiviisaudesta. Olen sanonut tämän aiemminkin. Myös täällä.

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti. Putin voi leikkiä jotain feikkineuvotteluja jos tilanne sitä vaatii mutta rauhanneuvotteluihin ei ole lähdössä.

[Outo olio]

Venäjällä on selvä tavoite saada Kiina mukaan Krimille suuriin rakennusprojekteihin.

Normaalisti nyt kaavailtu tunneli Venäjältä Krimille maksaisi ehkä miljardin. Venäjän korruptio siihen päälle, ja vielä Kiinankin. Hinta nousee. Itse asiassa hyvä vaan jos rakentavat kaikenlaista, kaikki ne resurssit ovat sodasta pois. Valmis tunneli olisi tietysti turvallinen logistiikkaväylä ja siten huono juttu, mutta sen rakentaminen kestäisi kymmenkunta vuotta, eli sota voi ehtiä loppua ennen sitä.

[HDRisto]

Siihen mennessä on varmasti jo sellainen maanjäristyspommi olemassa millä luhistuu niin silta kuin täyttyy vedellä tunnelikin.

[Miniluv]

Ihan oikeastikko kuvittelet että putler voisi pistää nimensä johonkin rauhan tai tulitaukosopimukseen?

Kyllä, kuvittelen/arvelen/arvioin. For What It's Worth. Ei täällä muutkaan tee sen enempää.

• Ukrainan sotilaallinen romahdus etenee
• Kiina ja/tai Turkki välittävät sopimuksen
• Tynkä-Ukraina jatkaa liittoutumattomana, Kiina tulee vastaan kauppa/tukipaketilla
• (Länsi huutaa putlerputlerputleria kuin James Potkukelkka)

Ihan oikeastikko kuvittelet että putler voisi pistää nimensä johonkin rauhan tai tulitaukosopimukseen?

Vilkaise, mitä Putin määritteli operaation tavoitteiksi. Kun ne on saavutettu, ne on saavutettu ja sillä voi sitten mehustella.

No säse sitten jaksat tuota epäonnistunutta propagandaa suoltaa

Nyt mä ymmärrän. Et klikkaa auki World Bankin sivuilta otettua bkt-käyrää, kun pelkäät että propaganda tarttuu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan oikeastikko kuvittelet että putler voisi pistää nimensä johonkin rauhan tai tulitaukosopimukseen?

Kyllä, kuvittelen/arvelen/arvioin. For What It's Worth. Ei täällä muutkaan tee sen enempää.

• Ukrainan sotilaallinen romahdus etenee
• Kiina ja/tai Turkki välittävät sopimuksen
• Tynkä-Ukraina jatkaa liittoutumattomana, Kiina tulee vastaan kauppa/tukipaketilla
• (Länsi huutaa putlerputlerputleria kuin James Potkukelkka)

Ihan oikeastikko kuvittelet että putler voisi pistää nimensä johonkin rauhan tai tulitaukosopimukseen?

Vilkaise, mitä Putin määritteli operaation tavoitteiksi. Kun ne on saavutettu, ne on saavutettu ja sillä voi sitten mehustella.

No säse sitten jaksat tuota epäonnistunutta propagandaa suoltaa

Nyt mä ymmärrän. Et klikkaa auki World Bankin sivuilta otettua bkt-käyrää, kun pelkäät että propaganda tarttuu.

Ymmärrätköhän yhtään mitä toi käppyrä kertoo?  Ilmeisesti et.
Noi putinin höpinät ovat hevonpaskaa jota syötetään puupäille. Ei Putuni voi selittää tätä sotkua millää parilla kylällä varsinkin kun talous on viturallaan.

Jos haluat niin voisin vääntää rautalangasta mikä noissa käppyröissä on vialla tai joku muukin voisi sen tehdä.

[ikuturso]

Venäjällä on niin paljon luonnonvaroja ja viljelyalaa, että venäjän kansaa ei saada nuijittua kanveesiin. Kreml saatetaan saada nuijittua tajuttomaksi. Ja sen aikaa kun Kreml on tajuttomana, on kansalla aikaa kertoa, mikäli haluavat neuvottelukykyisen johtajan. Ei sen kanveesiin hakatun kanssa neuvotellakaan vaan niiden ihmisten jota kanveesiin hakattu systeemi on vuosikymmenet hyväksikäyttänyt.

-i-

Venäjällä on paljon ei venäläisiä kansoja. Haluavatko kaikki tuvassit ja burjaatit kalmukit yms lihamyllyyn tsaarin puolesta? Ja elintasokin rupeaa sakkaamaan.

Nyt ymmärsit jotain väärin. Kuka sanoi, että joku menee lihamyllyyn tsaarin puolesta?

Jos tsaari nuijitaan kanveesiin, niin nimenomaan kansa on vapaa.

Muistellaan vaan vuotta 1991. Kansa yritti, mutta sai lopulta taas KGB-miehen juoppo-jeltsinin jälkeen.

-i-

[mökkihöperö]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

Putinin tilanne on sama mikä Hitlerillä. Jos sodassa on voitto edes jollain lailla näkyvissä niin Putin ei lähde tosissaan neuvottelemaan rauhasta.

[mökkihöperö]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

Putinin tilanne on sama mikä Hitlerillä. Jos sodassa on voitto edes jollain lailla näkyvissä niin Putin ei lähde tosissaan neuvottelemaan rauhasta.

Kyllä se vaan on sama kuin Stalinilla. Voitto ei ole jollain lailla näkyvissä, vaan se on täysin varma, vaikka maksaakin enemmän kuin suunniteltiin.

Millä tavalla se vertautuu paremmin Hitleriin? Hitleriin missä vaiheessa sotaa? Sodan loppuvaiheessa Hitlerin tilanne oli se, että valtakunnan kimppuun hyökättiin joka suunnasta ja se taisteli epätoivoisesti olemassaolostaan.

[P]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

Tilanne oli Stalinilla hieman toinen. Hänellä oli vaarana, että britit ja ranskalaiset saattavat liittyä sotaan ihan suoraan

Jatkosodan lopulla taas hyökkäys Suomeen jumahti Tali-Ihantalaan, eikä resursseja käynnistää hyökkäys uudestaan ollut, kun ne olivat kiinni hyökkäyksessä Saksaa vastaan.

Tällä hetkellä Putinilla ei ole mitään vastaavia ongelmia. Nykytilanteessa neuvottelemalla Putinilla ei olisi paljoa saatavaa. Ja kun sen suhteuttaa sodan hintaan, niin palli saattaisi heilua, koska Putin ei ole Stalin.

[Totti]

Millä tavalla se vertautuu paremmin Hitleriin? Hitleriin missä vaiheessa sotaa? Sodan loppuvaiheessa Hitlerin tilanne oli se, että valtakunnan kimppuun hyökättiin joka suunnasta ja se taisteli epätoivoisesti olemassaolostaan.

Diktaattori ei neuvottele vaan hän päättää. Neuvottelu politiikassahan kutsutaan demokratiaksi eikä se määritelmällisesti kuulu diktaattorin työkaluihin.

Diktaattorilla on sen takia vain kaksi tapaa menestyä, joko hän tapattaa kaikki hankalat ihmiset ympärillään pelotellen siten ihmiset tottelevaiseksi tai hän taistelee katkeraan loppuun saakka. Stalin ja Castro selvisivät ensimmäisellä vaihtoehdolla eli terrorilla, Hitler ja Chaucescu ajautuivat toiseen vaihtoehtoon eli ennenaikaiseen kuolemaan.

Syy miksi Putler ei voi neuvotella rauhasta Ukrainasta muuta kun näennäisesti ja omin ehdoin, on juuri se, että se olisi tappion myöntämistä joka välittömästi kyseenalaistaisi hänen harkintakyvyn ja altistaisi hänet haastajille.

Diktaattorin pitää kuitenkin esiintyä erehtymättömänä koska hän on ottanut kaiken päätäntävallan itselleen, joten Putler ei voi irtautua Ukrainan sodasta niin, että se voitaisiin tulkita tappioksi Venäjälle. Tällainen tulkintahan tekisi hänet erehtyväiseksi ja haastaisi hänen hallintonsa, jolloin ainoa pelastus löytyisi Stalinin tavoin terrorista.

Rehelliset ja aidot rauhanneuvottelut ovat siis käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Rauha syntyy vain jos Ukraina pelastaa Putlerin kasvot suostumalla Venäjän ehtoihin, enkä näe miten he voisivat suostua siihen kaikkien uhrausten jälkeen. Venäjähän haluaa ainakin Krimin ja Donbasin itselleen, ei maksaa sotakorvauksia jne. eli Ukraina olisi käytännössä puolustautunut ihan turhaan.

[mökkihöperö]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

Tilanne oli Stalinilla hieman toinen. Hänellä oli vaarana, että britit ja ranskalaiset saattavat liittyä sotaan ihan suoraan

Jatkosodan lopulla taas hyökkäys Suomeen jumahti Tali-Ihantalaan, eikä resursseja käynnistää hyökkäys uudestaan ollut, kun ne olivat kiinni hyökkäyksessä Saksaa vastaan.

Tällä hetkellä Putinilla ei ole mitään vastaavia ongelmia. Nykytilanteessa neuvottelemalla Putinilla ei olisi paljoa saatavaa. Ja kun sen suhteuttaa sodan hintaan, niin palli saattaisi heilua, koska Putin ei ole Stalin.

Stalin neuvotteli rauhasta siksi, että hän oli saavuttanut tavoitteensa, jotka jo ennen talvisotaa esitettiin Suomelle vaatimuksina.

Suursaari, Suomen itäraja kauemmas Pietarista ja tukikohta Hankoon. Nämä olivat tärkeitä, koska Hangon ja Viron rannikon tukikohdilla + Suursaarella pystyttiin sulkemaan Suomenlahti länsivaltojen - etupäässä natsi-Saksan - hyökkäykseltä. Samasta syystä Suomen itäraja tuli siirtää, koska uhkaksi koettiin Suomen liittoutuminen Saksan kanssa tai Saksan miehitys Suomessa, jonka kautta voitaisiin hyökätä Pietariin.

Stalin sai kaiken, mitä alunperin vaati ja vähän enemmänkin. Siksi hän myös neuvotteli rauhasta. Koko Suomen miehittäminen olisi ollut pelkkä lisäbonus. Lisäksi koko valtion miehityksen uhka oli tietysti keino painostaa Suomi rauhanneuvotteluihin.

Putinin tilanne Ukrainassa on identtinen. "Jos Ukraina menee Natoon, se menee sinne ilman Krimiä ja itää." Tämä Putinin lausunto vuodelta 2008 on tavoite, jonka Venäjä saavuttaa. Koko Ukrainan hävittäminen on keino, jolla Ukraina painostetaan ennemmin tai myöhemmin rauhanneuvotteluihin. Krim ja itä jäävät Venäjän haltuun, muun Ukrainan kohtalo riippuu siitä, kuinka epätoivoisessa tilanteessa Ukraina on neuvotellessaan rauhasta.

Totti:

Rauha syntyy vain jos Ukraina pelastaa Putlerin kasvot suostumalla Venäjän ehtoihin, enkä näe miten he voisivat suostua siihen kaikkien uhrausten jälkeen. Venäjähän haluaa ainakin Krimin ja Donbasin itselleen, ei maksaa sotakorvauksia jne. eli Ukraina olisi käytännössä puolustautunut ihan turhaan.

Minä näen miten: pakon edessä. Toki jos Ukraina on vielä vahva suostuessaan keskustelemaan alueluovutuksista, se voi neuvotella itselleen jotain. Esimerkiksi sotakorvauksia. Putinin ilmoittamat rauhan ehdot ovat tietysti pelkkä rauhanneuvotteluiden lähtökohta, eivätkä täysin sellaisinaan mene (välttämättä) läpi.

[l'uomo normale]

Voittehan te kuvitella että Putin lähtee rauhanneuvotteluihin mutta niin ei tule tapahtumaan. Ajatelkaapa nyt edes pikkuisen loogisesti.

Stalin lähti rauhanneuvotteluihin, mutta Putin ei?

Suomen kansa muuten vastusti talvisodan rauhanneuvotteluja, koska heillä oli median propagandalla luoma käsitys, että rintamalla menee hyvin. Onneksi sotilasjohto tiesi paremmin ja täysin välttämätön "häpeärauha" neuvoteltiin.

Tarton rauha oli kansallismieliselle oikeistolle se "häpeärauha", talvisodan rauhansopimuksesta eli Moskovan rauhasta alettiin käyttää Suomessa nimitystä välirauha jo ennen jatkosotaa. Tilanne propagandan suhteen tuskin on yksi yhteen talvisodan kanssa: nykyään netin kautta tulee sensuroimatontakin tietoa, jota tiiviisti seurataan, joten Ukrainan rintaman täydellinen romahdusalttius luultavasti tulee jotakuinkin tietoon, jos sellainen tilanne on päällä. Ainakin toistaiseksi ukrainalaiset ovat torjuneet venäläisten hyökkäysyritykset.

[ApuaHommmaan]

Iltapäivälehdestä niin voi milloin tahansa aseavulla kääntää halutessaan tilanteen rajusti Ukrainan eduksi.

Tarkalleen millä aseavulla olettaen, että sotilaita ei sovi lähettää, koska olisi sodanjulistus? Jossakin kohtaa saturoituu.

Uskottavaksi menisi korkeintaan, jos Somaliasta tulisi avuksi moniosaavia koneinsinöörejä modernien hävittäjien puikkoihin.

[Mäyräkoira]

Edelleenkään pidän täysin mahdollisena, että venäjän armeija voidaan heittää pois ukrainasta. Se vaatii vain enemmän aikaa ja resursseja.

Alea lacta est. "Arpa on heitetty." On päivän selvää että Putin tahtoo mennä päätyyn asti. Hybridioperaatiot suomea kohtaan sen todistavat myös.

Tämä sota on nyt lännen puolelta pakko voittaa. Tämän on oltava venäjän ja Putinin tuho. Joku saksan liittokansleri voi tämän mennä kusemaan, samoin kuin hänen hengenheimolaisensa, munattomat muut eurooppalaiset poliitikot. M.O.T.

[Skeptikko]

Ukrainan sota hetki hetkeltä – Iltalehti seuraa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

14:51
Bild: Saksa ja Yhdysvallat painostamassa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa

Yhdysvallat ja Saksa haluavat painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa vähentämällä asetoimituksia, saksalaislehti Bild kertoi perjantaina.

Suunnitelman mukaan Yhdysvallat ja Saksa toimittaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, että Ukraina voi säilyttää nykyisen rintamalinjan, mutta ei niin paljon, että Ukraina voisi ottaa takaisin Venäjän miehittämät alueet.

Bildin mukaan tiedot salasuunnitelmasta ovat peräisin saksalaisilta hallituslähteiltä.

– [Ukrainan presidentin Volodymyr] Zelenskyin on ymmärrettävä, että tämä ei voi jatkua näin, lähde sanoo Bildille.

Saksalaislähteiden mukaan Yhdysvallat jakaa Saksan näkemyksen siitä, että pitäisi siirtyä asetoimituksista neuvotteluihin.

Saksassa Ukrainan aseistaminen jakaa mielipiteitä. Useita tuhansia vastusti aseiden toimittamista Ukrainaan Berliinissä lauantaina, Tagesschau kertoo.
...
24.11. 21:38
Zelenskyi: Nämä "kolme voittoa" Ukraina tarvitsee

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaina, että Ukrainan on saavutettava kolme keskeistä "voittoa" ulkomailla, mukaan lukien Yhdysvaltojen kongressin ja Euroopan unionin suurten avustuspakettien hyväksyminen sekä muodollinen liittymisneuvottelujen aloittaminen EU:n kanssa.

– Tarvitsemme kolme voittoa. Ensimmäinen on voitto Yhdysvaltain kongressissa. Se on haaste, eikä se ole helppoa, mutta Ukraina tekee kaikkensa, Zelenskyi sanoi tiedotustilaisuudessa Kiovassa perjantaina uutistoimisto AFP:n mukaan.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden pyysi kongressia hyväksymään miljardien uuden avun Ukrainalle viime kuussa, mutta rahoitus jätettiin lopulta pois viime viikolla hyväksytystä laista.

Varsinkin edustajainhuonetta hallitsevien republikaanien keskuudessa suhtaudutaan kriittisesti Ukrainalle annettavaan apuun.

– Toinen on, että tarvitsemme EU:n apua 50 miljardin euron paketissa, Ukrainan johtaja sanoi. Ja kolmas on vuoropuhelun avaaminen tulevasta jäsenyydestämme, Zelenskyi kommentoi yhteisessä tiedotustilaisuudessa Latvian presidentin Edgars Rinkevicsin kanssa.

[Ari-Lee]

641 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 26, 2023

Personnel – 324,830 (+1,070),
Tanks – 5,513 (+11) units,
APV – 10,279 (+16) units,
Artillery systems – 7,874 (+23) units,
MLRS – 907 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 597 (+1) units,
Aircraft – 323 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,901 (+93) units,
Cruise missiles – 1,565 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,113 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,288 (+29) units.

https://en.defence-ua.com/news/641_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8678.html

Herojam slava!

[mökkihöperö]

Diktaattori ei neuvottele vaan hän päättää. Neuvottelu politiikassahan kutsutaan demokratiaksi eikä se määritelmällisesti kuulu diktaattorin työkaluihin.

Tässä menee iloisesti sekaisin, puhutaanko siitä miten diktaattori toimii alaistensa kanssa, vai siitä miten diktaattori toimii ulkopolitiikassa.

Tottakai Putin neuvottelee ulkomailla, koska hän on Venäjän diktaattori, eikä koko maailman diktaattori.

Venäjän geostrateginen toiminta ei edelleenkään muutu olennaisesti, (varsinkaan pidemmällä tähtäimellä) vaikka Putin syrjäytetään.

[Miniluv]

Puhumattakaan siitä, miten iloisesti mennään sekaisin, kun puhutaan diktaattorista eikä erilaisten intressiryhmien kompromissina ylläpitämästä johtajasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toivottavasti kyseessä on vain harhautus, joka saa Venäjän passiivoitumaan ennen seuraavaa Ukrainan hyökkäystä.

Outo strategia niinkin taitavalta strategikolta kun usalta, jos tuollainen päätös julkistettaisiin ennen neuvottelujen alkamista. Saksalaiset on osoittautunut vielä ennakko-odotuksiakin itsekkäämmiksi, joten niiltä moisen typeryyden uskookin. Helposti.

Saksan eurooppa ei tunnu omalta euroopaltani.

Valitettavasti ei taida olla niin Dementikko Biden on aina sanonut etukäteen mitä aikoo tehdä tai ei aio. Mitään strategiaa ei ole ollut missään vaiheessa.

[Miniluv]

Eipä hyvältä näytä. Saksa ja Venäjä taas sopimassa, kuka saa minkäkin valtion Euroopassa. Onneksi Puola on nyt kova luu.

Saksa ei "sovi" tämän luokan asioista, päätökset tehdään rapakon takana.

Outo strategia niinkin taitavalta strategikolta kun usalta, jos tuollainen päätös julkistettaisiin ennen neuvottelujen alkamista. Saksalaiset on osoittautunut vielä ennakko-odotuksiakin itsekkäämmiksi, joten niiltä moisen typeryyden uskookin. Helposti.

Saksan eurooppa ei tunnu omalta euroopaltani.

Tässä vain osoitetaan Zelenskyille kaapin paikkaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eipä hyvältä näytä. Saksa ja Venäjä taas sopimassa, kuka saa minkäkin valtion Euroopassa. Onneksi Puola on nyt kova luu.

Saksa ei "sovi" tämän luokan asioista, päätökset tehdään rapakon takana.

No ei se noinkaan ole Saksa on se taho joka viimekädessä määrää mitä tapahtuu.

[ApuaHommmaan]

Eipä hyvältä näytä. Saksa ja Venäjä taas sopimassa, kuka saa minkäkin valtion Euroopassa. Onneksi Puola on nyt kova luu.

Saksa ei "sovi" tämän luokan asioista, päätökset tehdään rapakon takana.

No ei se noinkaan ole Saksa on se taho joka viimekädessä määrää mitä tapahtuu.

USA määrää aseistajana.

[mökkihöperö]

Puhumattakaan siitä, miten iloisesti mennään sekaisin, kun puhutaan diktaattorista eikä erilaisten intressiryhmien kompromissina ylläpitämästä johtajasta.

No tämäkin vielä, en tiedä tarpeeksi sanoakseni minkä verran Putin neuvottelee Venäjän sisällä ja kenen kanssa. Diktaattorius on veteen piirretty viiva.

Mutta Ukrainan ensisijainen ongelma ei ole Putinin persoona.