Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Erikoinen mielipide. On yks hailee tuleeko EU:hun miljoona vai 5 miljoonaa pakolaista. Oleellista olisi ettei Suomeen tule matuinvaasiota EU:sta eikä Venäjältä.

Realismia on se että jos Ukraina romahtaa niin tänne tulee ainakin 100 000 pakaloista. Voittehan te huudella että rajat kiinni yms. mutta sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Ei tule. Ukrainan romahtaessa Ukraina kiskaisee saman tien rajat kiinni. Toki paljon ukrainalaisia on nyt pakolaisina.

[akez]

NBC Newsissä oli pari päivää sitten juttua, että USA:n ja EU:n edustajat olisivat alkaneet keskustella kulisseissa Ukrainan hallituksen kanssa siitä voitaisiinko sota saada päättymään rauhanneuvotteluilla Venäjän kanssa. Lähteenä US-viskaalit.

U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say

The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal with Russia.

NBC News 4.11.2023

WASHINGTON — U.S. and European officials have begun quietly talking to the Ukrainian government about what possible peace negotiations with Russia might entail to end the war, according to one current senior U.S. official and one former senior U.S. official familiar with the discussions.

The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal, the officials said. Some of the talks, which officials described as delicate, took place last month during a meeting of representatives from more than 50 nations supporting Ukraine, including NATO members, known as the Ukraine Defense Contact Group, the officials said.

The discussions are an acknowledgment of the dynamics militarily on the ground in Ukraine and politically in the U.S. and Europe, officials said.

They began amid concerns among U.S. and European officials that the war has reached a stalemate and about the ability to continue providing aid to Ukraine, officials said. Biden administration officials also are worried that Ukraine is running out of forces, while Russia has a seemingly endless supply, officials said. Ukraine is also struggling with recruiting and has recently seen public protests about some of President Volodymyr Zelenskyy's open-ended conscription requirements.

And there is unease in the U.S. government with how much less public attention the war in Ukraine has garnered since the Israel-Hamas war began nearly a month ago, the officials said. Officials fear that shift could make securing additional aid for Kyiv more difficult.

Some U.S. military officials have privately begun using the term "stalemate" to describe the current battle in Ukraine, with some saying it may come down to which side can maintain a military force the longest. Neither side is making large strides on the battlefield, which some U.S. officials now describe as a war of inches. Officials also have privately said Ukraine likely only has until the end of the year or shortly thereafter before more urgent discussions about peace negotiations should begin. U.S. officials have shared their views on such a timeline with European allies, officials said.

"Any decisions about negotiations are up to Ukraine," Adrienne Watson, spokesperson for the National Security Council, said in a statement. "We are focused on continuing to stand strongly in support of Ukraine as they defend their freedom and independence against Russian aggression."

An administration official also noted that the U.S. has participated with Ukraine in discussions of its peace summit framework but said the White House "is not aware of any other conversations with Ukraine about negotiations at the moment."

Questions about manpower

President Joe Biden has been intensely focused on Ukraine's depleting military forces, according to two people familiar with the matter.

"Manpower is at the top of the administration's concerns right now," one said. The U.S. and its allies can provide Ukraine with weaponry, this person said, "but if they don't have competent forces to use them it doesn't do a lot of good"
(...)

Loppujutussa kerrotaan vielä, että Bidenillä on ollut hankaluuksia saada Kongressilta lisää rahaa Ukrainan tulemiseen. Israel-Hamas sota voi vielä pahentaa tilannetta.

Bidenin hallinnolla ei ole mitään tietoa siitä, että onko Putin valmis neuvottelemaan Ukrainan kanssa. Lännen viskaalit sanovat Putinin yhä uskovan, että hän voi väsyttää Lännen uuvuksiin, tai jatkaa sotaa kunnes USA ja sen liittolaiset menettävät kotimaisen tuen Ukrainan rahoittamiselle, tai ponnistelut aseiden ja ammusten toimituksille Kiovan hallinnolle muodostuvat liian kalliiksi

Biden hallinto on käyttänyt Venäjän invaasiosta lähtien 43,9 miljardia dollaria Ukrainan tukemiseen. Hallinnolla on vielä 5 miljardia dollaria jäljellä Ukrainaan toimitettavaksi ennen kuin rahat ovat loppu. Rahoja ei olisi ollut jäljellä enää yhtään, ellei hallinto olisi sanonut löytäneensä 6,2 miljardin dollarin kirjanpitovirheen Kiovaan lähetetyn kaluston yliarvostamisen johdosta.

---

Kulisseissa tapahtuu kaikenlaista. Suuren yleisön tietoon niistä puheista ja toimista ei päädy tavallisesti mitään, elleivät jotkut asioista perillä olevat lähteet niitä vuoda. Voi seurata lähinnä sitä, että alkaako julkisessa polemiikissa näkyä joitakin käänteen merkkejä. Ne voivat olla avoimia tai hienovaraisia indikaatioita (kansaa on ennalta valmisteltava ja pohjustettava), että jotakin on tapahtumassa - tai sitten ei.   

EDIT typo

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

NBC Newsissä oli pari päivää sitten juttua, että USA:n ja EU:n edustajat olisivat alkaneet keskustella kulisseissa Ukrainan hallituksen kanssa siitä voitaisiinko sota saada päättymään rauhanneuvotteluilla Venäjän kanssa. Lähteenä US-viskaalit.

Taitaa valitettavasti käydä niin että EU joutuu etsimään vuoden 2025 budjettiin 200 miljardia€ Ukrainan pakolaisten auttamiseen. Hullua on maailman meno.

[Ari-Lee]

NBC Newsissä oli pari päivää sitten juttua, että USA:n ja EU:n edustajat olisivat alkaneet keskustella kulisseissa Ukrainan hallituksen kanssa siitä voitaisiinko sota saada päättymään rauhanneuvotteluilla Venäjän kanssa. Lähteenä US-viskaalit.

Taitaa valitettavasti käydä niin että EU joutuu etsimään vuoden 2025 budjettiin 200 miljardia€ Ukrainan pakolaisten auttamiseen. Hullua on maailman meno.

Sepä on sillälailla, että huimaavia kuluja tulee joka tapauksessa jälleenrakentamisessa ja ua-laisten auttamisessa. Vaikka ainahan perustellaankin sillä, että rahan pitääkin kiertää niin tulee talouskasvua eikö niin. Mistä minä mitään tiedän, mutta korruptio elää ja voi hyvin edelleen.

Mitä tulee "rauhanneuvotteluihin" niin ainoa kolmannen osapuolen keino lienee rauhaan pakottamisen tie. Se on katkera ja sillä ei ole mitään takeita nykyisen VF:n hallinnon kanssa vaan päinvastoin. Kuinka voisi pakottaa? Esimerkiksi siten, että Ua pakkoluovuttaa miehitetyt alueet ja saa vastineeksi EU:n ja NATO:n jäsenyyden. Mordor saa sitten kaiket syntinsä anteeksi ja sotasyyllisyydestä luovutaan ja kauppasuhteet palautetaan normaaleiksi. Minä EN tähän lähtisi noiden roistojen kanssa. Nehän tulee sieltä kohta uudestaan silmille kunhan voimistuvat.

[Lasse]

Ukrainan johto tunnistaa mobilisoinnin vaikeuden. Jäljellä on vain yhä haluttomampia rekryyttejä. Mykhailo Podolyak: "Ensimmäisinä lähtivät ne, jotka kokivat sisäistä kutsumusta ja olivat kaikkein patrioottisimpia ..."

Mielenkiintoista, jos nuoret miehet eivät halua puolustaa äitiensä koteja raiskaajaryssiltä.

Nyt ei ole linkkiä laittaa, mutta ajatelmana; jos riviin on toistaiseksi kutsuttu kaksi miljoonaa ihmistä, joista noin 80% on ainakin käväissyt rintamalla, niin miksi nyt kaivataan kipeästi lisää mobilisoitavia?

[ikuturso]

Mielenkiintoista, jos nuoret miehet eivät halua puolustaa äitiensä koteja raiskaajaryssiltä.

Oli siellä korruptiota tai ei, niin taas kuukauden päästä Suomessa muistellaan mm. talvisodan ihmettä kun vieraillaan sankarihaudoilla. Talvisodan ihmettä, kun sisällissodassa polarisoitunut suomen kansa lähti yhtenä rintamana ryssää vastaan.

Höblän etusivulla ruotsalaisuuden päivän kunniaksi ukrainalainen Luhanskista vuosi sitten lähtenyt kolmihenkinen Kovalenkon perhe, jonka englantia osaamaton Alona-äiti on opiskellut Suomessa ruotsia, koska suomi tuntui alussa niin vaikealta, ja auttaa nyt ruotsinkielisessä päiväkodissa.

Olexandr-isä on mukana Suomessa ja etsii rakennushommia. Jutussa ei katsota tarpeelliseksi kertoa, miksi arviolta vajaa kolmikymppinen Olexandr viettää päivät yksin työttömänä Suomessa eikä ole sotimassa Ukrainassa.

Aina tietenkin voi ajatella, että mitäpä tämä minulle kuuluu.

Ja miettiä positiivisen kautta, että kun sota joskus päättyy, Ukraina tarvitsee rakennusmiehiä, joilla on molemmat jalat ja kädet tallella.

-i-

[Reino Rivimies]

Mitä tulee "rauhanneuvotteluihin" niin ainoa kolmannen osapuolen keino lienee rauhaan pakottamisen tie. Se on katkera ja sillä ei ole mitään takeita nykyisen VF:n hallinnon kanssa vaan päinvastoin. Kuinka voisi pakottaa? Esimerkiksi siten, että Ua pakkoluovuttaa miehitetyt alueet ja saa vastineeksi EU:n ja NATO:n jäsenyyden. Mordor saa sitten kaiket syntinsä anteeksi ja sotasyyllisyydestä luovutaan ja kauppasuhteet palautetaan normaaleiksi. Minä EN tähän lähtisi noiden roistojen kanssa. Nehän tulee sieltä kohta uudestaan silmille kunhan voimistuvat.

On myös mahdollista että lopputulos on samantyyppinen mitä Suomi koki:
Alueluovutukset ja sotakorvaukset.
8 vuoden ajan vuosittain Ukrainan 16-5% valtion menoista Venäjän kukkaroon korvaukseksi käydystä sodasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä tulee "rauhanneuvotteluihin" niin ainoa kolmannen osapuolen keino lienee rauhaan pakottamisen tie. Se on katkera ja sillä ei ole mitään takeita nykyisen VF:n hallinnon kanssa vaan päinvastoin. Kuinka voisi pakottaa? Esimerkiksi siten, että Ua pakkoluovuttaa miehitetyt alueet ja saa vastineeksi EU:n ja NATO:n jäsenyyden. Mordor saa sitten kaiket syntinsä anteeksi ja sotasyyllisyydestä luovutaan ja kauppasuhteet palautetaan normaaleiksi. Minä EN tähän lähtisi noiden roistojen kanssa. Nehän tulee sieltä kohta uudestaan silmille kunhan voimistuvat.

On myös mahdollista että lopputulos on samantyyppinen mitä Suomi koki:
Alueluovutukset ja sotakorvaukset.
8 vuoden ajan vuosittain Ukrainan 16-5% valtion menoista Venäjän kukkaroon korvaukseksi käydystä sodasta.

Itse pitäisin tuota äärwttömän epätodennäköisenä.

[Lalli IsoTalo]

Jos rauhasta alettaisiin neuvottelemaan nyt, niin ...

a) alueluovutukset olisivat varmaan todennäköisiä, mutta

b) sotakorvaukset menisivät siten, että rüzzä ainakin menettäisi 300 jäädytettyä miljardia dollariaan (oletuksella, että sota maksaa miljardin päivässä), ja

c) NATOoon Ukraina otettaisiin pian rauhansopimuksen jälkeen, rüzzältä mitään kysymättä, ja

d) kauppasuhteet ehkä normalisoitaisiin jollain tasolla, mutta niin hullu kukaan ei ole, että enää ikinä investoisi kopeekkaan rüzzlandiaan, ja lopuksi

e) varustelukierre Euroopassa alkaisi, toivottavasti.

Putin halunnee tehdä diilin ennenkuin Trumpista mahdollisesti tulee pressa, koska Trump voi taas tarvittessa uhata pommittavansa Moskovan historian roskakoriin. Ja Trump oli pressana toiminnan mies, vaikka joukkoon mahtuikin toteutumatonta uhoa.

Suomen kannalta ei haittaisi, vaikka rüzzä jauhaisi sotakonettaan paskaksi Ukrainassa loppuun asti.

[Reino Rivimies]

Mitä tulee "rauhanneuvotteluihin" niin ainoa kolmannen osapuolen keino lienee rauhaan pakottamisen tie. Se on katkera ja sillä ei ole mitään takeita nykyisen VF:n hallinnon kanssa vaan päinvastoin. Kuinka voisi pakottaa? Esimerkiksi siten, että Ua pakkoluovuttaa miehitetyt alueet ja saa vastineeksi EU:n ja NATO:n jäsenyyden. Mordor saa sitten kaiket syntinsä anteeksi ja sotasyyllisyydestä luovutaan ja kauppasuhteet palautetaan normaaleiksi. Minä EN tähän lähtisi noiden roistojen kanssa. Nehän tulee sieltä kohta uudestaan silmille kunhan voimistuvat.

On myös mahdollista että lopputulos on samantyyppinen mitä Suomi koki:
Alueluovutukset ja sotakorvaukset.
8 vuoden ajan vuosittain Ukrainan 16-5% valtion menoista Venäjän kukkaroon korvaukseksi käydystä sodasta.

Itse pitäisin tuota äärwttömän epätodennäköisenä.

Ennenkaikkea pitäisin sitä äärettömän epäoikeudenmukaisena. Venäjällä toki sitä pidettäisiin oikeudenmukaisena. Tiettyä katkeruutta saattaisi esiintyä ukrainalaisten keskuudessa jos kaiken tämän jälkeen pitäisi ukrainalaisten ruveta paiskimaan töitä oikein urakalla jotta sotakorvausjunat lähtevät Venäjälle ajoissa. Meilläkin sota-ajan vääryyksistä ehti vierähtää niin pitkä aika että aikalaisten ryssäviha pääsi joissakin piireissä laantumaan liiaksi.

[ApuaHommmaan]

Mitä tulee "rauhanneuvotteluihin" niin ainoa kolmannen osapuolen keino lienee rauhaan pakottamisen tie. Se on katkera ja sillä ei ole mitään takeita nykyisen VF:n hallinnon kanssa vaan päinvastoin. Kuinka voisi pakottaa? Esimerkiksi siten, että Ua pakkoluovuttaa miehitetyt alueet ja saa vastineeksi EU:n ja NATO:n jäsenyyden. Mordor saa sitten kaiket syntinsä anteeksi ja sotasyyllisyydestä luovutaan ja kauppasuhteet palautetaan normaaleiksi. Minä EN tähän lähtisi noiden roistojen kanssa. Nehän tulee sieltä kohta uudestaan silmille kunhan voimistuvat.

On myös mahdollista että lopputulos on samantyyppinen mitä Suomi koki:
Alueluovutukset ja sotakorvaukset.
8 vuoden ajan vuosittain Ukrainan 16-5% valtion menoista Venäjän kukkaroon korvaukseksi käydystä sodasta.

Itse pitäisin tuota äärwttömän epätodennäköisenä.

Ennenkaikkea pitäisin sitä äärettömän epäoikeudenmukaisena. Venäjällä toki sitä pidettäisiin oikeudenmukaisena. Tiettyä katkeruutta saattaisi esiintyä ukrainalaisten keskuudessa jos kaiken tämän jälkeen pitäisi ukrainalaisten ruveta paiskimaan töitä oikein urakalla jotta sotakorvausjunat lähtevät Venäjälle ajoissa. Meilläkin sota-ajan vääryyksistä ehti vierähtää niin pitkä aika että aikalaisten ryssäviha pääsi joissakin piireissä laantumaan liiaksi.

Ukraina EU:n ja sitten EU:lla on tunnetusti rahaa. 1000 miljardia sotakorvauksina Venäjälle. Piikki auki, nyt tulee rahaa.

[Jorma M.]

NBC Newsissä oli pari päivää sitten juttua, että USA:n ja EU:n edustajat olisivat alkaneet keskustella kulisseissa Ukrainan hallituksen kanssa siitä voitaisiinko sota saada päättymään rauhanneuvotteluilla Venäjän kanssa. Lähteenä US-viskaalit.

Taitaa valitettavasti käydä niin että EU joutuu etsimään vuoden 2025 budjettiin 200 miljardia€ Ukrainan pakolaisten auttamiseen. Hullua on maailman meno.

Vai mahtaisiko olla 2000 miljardia? Hullua on maailman meno.

Ja Suomen päättäjät hierovat käsiään. Ja tyhmät äänestäjät seisoo suu auki. Mahtaakohan meillä olla yhtään äänestettävää saati puoluetta joka sanoo ääneen miten tässä voi käydä. Siinä on Kreikan paketit, 2015 ja koronasekoilut pientä. Take that, Putin.

[Reino Rivimies]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

[Jorma M.]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

Niin niin, mutta eihän tuollainen riitä kuin ukrainalaisten näennäistarpeisiin. Mafia ottaa omansa eikä se ole pieni summa. Ja siitä tulee jokaiselle EU-maalle oma jyvityksensä. Esim Suomessa jokaisen nykyisenkin haittamatun kumulatiivinen kustannus on Suomessa milli niin a vot.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

Jos tuolla alkaa diaspora niin kulut lasketaan meidän kulujen mukaan. Joku 200 miljardia kuluu helpostikin kun kerralla asutetaan ison maan väki.

[Reino Rivimies]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

Jos tuolla alkaa diaspora niin kulut lasketaan meidän kulujen mukaan. Joku 200 miljardia kuluu helpostikin kun kerralla asutetaan ison maan väki.

Ihmettelen suuresti miksi pakolaisten täytyy aina raahautua valmiiden lihapatojen ääreen korkeamman elintason maihin. Luulisi jonkinlaista turvaa löytyvän muualtakin. Raijattaisiin ja tuettaisiin heidät alemman elintason alueille niin kulut olisivat pienemmät. Rakentakoot alkuun päästyään oman elintasonsa itse.

[Bagana]

Putin halunnee tehdä diilin ennenkuin Trumpista mahdollisesti tulee pressa, koska Trump voi taas tarvittessa uhata pommittavansa Moskovan historian roskakoriin. Ja Trump oli pressana toiminnan mies, vaikka joukkoon mahtuikin toteutumatonta uhoa.

Trump toteaisi ukrainalaisten olevan "luusereita" ja jättäisi ne oman onnensa ojaan

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

Jos tuolla alkaa diaspora niin kulut lasketaan meidän kulujen mukaan. Joku 200 miljardia kuluu helpostikin kun kerralla asutetaan ison maan väki.

Ihmettelen suuresti miksi pakolaisten täytyy aina raahautua valmiiden lihapatojen ääreen korkeamman elintason maihin. Luulisi jonkinlaista turvaa löytyvän muualtakin. Raijattaisiin ja tuettaisiin heidät alemman elintason alueille niin kulut olisivat pienemmät. Rakentakoot alkuun päästyään oman elintasonsa itse.

Katoppa karttaa missä Ukraina on. Kyllä se pakolaisaalto tulee suuntautumaan puolan kautta muualle eurooppaan.  Tuo tuollainen ei ole realismia.

[Jorma M.]

^ niin se olisi realismia, jos Länsi-Eurooppa haluaisi sen olevan. Jos haittamaahanmuutto rajattaisiin EU:n ulkopuolelle, niin maanosan kokoomuslaiset eivät saisi jättipotteja.

On aika erikoista että venäläisiä (oikeutetusti) vihaavat eivät muka tajua Venäjän nimenomaan pyrkivän EU:n tappamiseen haittamatuilla. Esim. Itä-Euroopasta, Lähi-Idästä ja Afrikasta.

EU:n ja läntinen sivistys tapetaan vain ja ainoastaan joukkoviemällä sinne haittaa. Ellei tätä ymmärrä niin voi yrittää hahmotella että mitä jos Suomeen tulee taakanjakoa esim miljoona tai kaksi miljoonaa. Eihän siitä hyödy kukaan muu kuin nyky-Suomen parasiitit ja ns halpatyöalojen työnantajaparonit.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ niin se olisi realismia, jos Länsi-Eurooppa haluaisi sen olevan. Jos haittamaahanmuutto rajattaisiin EU:n ulkopuolelle, niin maanosan kokoomuslaiset eivät saisi jättipotteja.

On aika erikoista että venäläisiä (oikeutetusti) vihaavat eivät muka tajua Venäjän nimenomaan pyrkivän EU:n tappamiseen haittamatuilla. Esim. Itä-Euroopasta, Lähi-Idästä ja Afrikasta.

EU:n ja läntinen sivistys tapetaan vain ja ainoastaan joukkoviemällä sinne haittaa. Ellei tätä ymmärrä niin voi yrittää hahmotella että mitä jos Suomeen tulee taakanjakoa esim miljoona tai kaksi miljoonaa. Eihän siitä hyödy kukaan muu kuin nyky-Suomen parasiitit ja ns halpatyöalojen työnantajaparonit.

No niinhän se on .
Ainoa keino paskan pysäyttämiseksi on ryssän piekseminen totaalisesti. Kumma kun toi keski-euroopan väki ei tätä tajua.

[Ari-Lee]

622 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 7, 2023

Personnel – 306,860 (+890),
Tanks – 5,293 (+5) units,
APV – 9,974 (+16) units,
Artillery systems – 7,410 (+21) units,
MLRS – 869 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 570 (+0) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,557 (+3) units,
Cruise missiles – 1,556 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,049 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,767 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/622_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8486.html

Herojam slava!

[P]

^Outoa, koska ennen sotaa Ukrainan kansa eleli itsekseen ihan tyytyväisenä noin 100 miljardin euron BKT:lla.

Jos tuolla alkaa diaspora niin kulut lasketaan meidän kulujen mukaan. Joku 200 miljardia kuluu helpostikin kun kerralla asutetaan ison maan väki.

Ihmettelen suuresti miksi pakolaisten täytyy aina raahautua valmiiden lihapatojen ääreen korkeamman elintason maihin. Luulisi jonkinlaista turvaa löytyvän muualtakin. Raijattaisiin ja tuettaisiin heidät alemman elintason alueille niin kulut olisivat pienemmät. Rakentakoot alkuun päästyään oman elintasonsa itse.

No afrikkalaisten, lähi-itäläisten ja kaikkialta maailman ääristä Eurooppaan raahautuvien kohdalla tuota voi tosiaan pohtia. Esim. miksi yksi suurimmista pakolaisryhmistä Suomessa on Afrikan sarvesta? Mutta Ukraina on keskellä Eurooppaa, eikä kuin reilun päivämatkan maata pitkin päässä Suomestakin. Ei eurooppalaisia pakolaisia saada kyllä siirtymään muualle kuin Eurooppaan...

[ApuaHommmaan]

^ niin se olisi realismia, jos Länsi-Eurooppa haluaisi sen olevan. Jos haittamaahanmuutto rajattaisiin EU:n ulkopuolelle, niin maanosan kokoomuslaiset eivät saisi jättipotteja.

On aika erikoista että venäläisiä (oikeutetusti) vihaavat eivät muka tajua Venäjän nimenomaan pyrkivän EU:n tappamiseen haittamatuilla. Esim. Itä-Euroopasta, Lähi-Idästä ja Afrikasta.

EU:n ja läntinen sivistys tapetaan vain ja ainoastaan joukkoviemällä sinne haittaa. Ellei tätä ymmärrä niin voi yrittää hahmotella että mitä jos Suomeen tulee taakanjakoa esim miljoona tai kaksi miljoonaa. Eihän siitä hyödy kukaan muu kuin nyky-Suomen parasiitit ja ns halpatyöalojen työnantajaparonit.

No niinhän se on .
Ainoa keino paskan pysäyttämiseksi on ryssän piekseminen totaalisesti. Kumma kun toi keski-euroopan väki ei tätä tajua.

Ei mitään tekemistä realismin kanssa tuolla. Suomessa PS on ainoa haittamaahanmuuttoa vastustava puolue. Muut kannattavat rajusti, koska niillä niissä kiinni erityyppisiä lypsyhimmeleitä.

Ei Venäjä tälläisiin meemejä keksi. Keksimisen päätaho on USA:n "eliitti"yliopistot. Venäjän intressi toki tässä on sama, kuin Euroopan eliitinkin. Noin tuppaa käymään, kun syvemmin katsastelemalla huomaa esimerkiksi sen, että EU:n koneisto on sitä samaa tyyppiä mitä Neuvostoliitossa oli.

Pääero Euroopan ja Venäjän välillä tällä hetkellä on brutaalisuuden määrä. Eli Venäjällä eliitti tiputtelee toisiaan kerrostaloista, Euroopassa noin ei taida tapahtua. Ukraina ketjuun liittyvästi jossain tuossa välissä. Mm. sen jälkeen kun heidän asevoimien komentajansa osallistui Economistin artikkeliin hänen avustajansa murhattiin. En tiedä ehkä historia osoittaisi, ettei Eurooppa tai Suomi lähtisi murhaamaan omia "väärin"ajattelijoitaan?

[ApuaHommmaan]

Sotaan se, että Venäjä on nostanut tankkien tuotantoaan mallia kymmenkertaiseksi vuodessa. Tälläkin palstalla, suomalaisten siantuntijoiden äänellä ei Venäjän pitänyt pystyä pakotteiden alla saada yhtään tankkia tehtaasta ulos? Hienoa kusettelua taas kansalle tästäkin asiasta.

Näissä pitää aina muistaa pääosan mediasta, ja yrityskentästä olevan Suomi-, ja ihmisvihamielistä. Jolloin erityyppisten informaatiotavoitteiden maksimoimiseksi valehtelu on usein hyvä tehokeino.

[heleena]

Sotaan se, että Venäjä on nostanut tankkien tuotantoaan mallia kymmenkertaiseksi vuodessa.

1. Mistä tämän voi tarkistaa?

2. Mitä tuo tarkoittaa käytännössä numeroissa, paljonko tankkia tulee ja mihin "kymmenkertainen" tuotantomäärän kasvu vertautuu?

3. Mitä ja minkä laatuista tankkia sieltä tulee?

[Konnetaabeli]

Sotaan se, että Venäjä on nostanut tankkien tuotantoaan mallia kymmenkertaiseksi vuodessa.

1. Mistä tämän voi tarkistaa?

2. Mitä tuo tarkoittaa käytännössä numeroissa, paljonko tankkia tulee ja mihin "kymmenkertainen" tuotantomäärän kasvu vertautuu?

3. Mitä ja minkä laatuista tankkia sieltä tulee?

Hyviä kysymyksiä. Maailman mediasta ei löydy vakuuttavia lähteitä ryz-tankkituotannon moninkertaistamisesta.  Kremlin sylttytehtaan propagandassa kerrotaan toki vaikka mitä tuotantolukuja. Maailman mediasta joku Hindustan Times kertoo ryz-tuotannon lisäämisestä, mutta Intian mediat ovat niin ryz-positiivisia&myötäileviä, että pärjäävät "kremlin totuuksille".

New York Times kertoo ryzzzien pystyvän tuottamaan jopa 200kpl tankkeja vuodessa !

Montakos päivää Antiivkan taistelussa tarvitaan tuon määrän posauttamiseen?

Wiki

FORBESBUSINESSAEROSPACE & DEFENSE

In A Few Years, The Russian Army Could Run Out Of Tanks. What Happens Then?

Russia widened its war in Ukraine with a front-line force of around 2,500 T-90, T-80 and T-72 tanks. In a year of hard fighting, it has lost no fewer than 1,600 of them.

The Kremlin has ordered tank-makers Uralvagonzavod and Omsktransmash to make good those losses, but there are limits to what they can accomplish.

The companies at present lack the capacity and components for large-scale production of new tanks. And there are only so many old tanks in long-term storage that the firms economically can recover and restore for front-line use.

Uralvagonzavod in Sverdlovsk Oblast, in southeast Russia, builds new T-72B3 and T-90M tanks, but slowly. According to Novaya Gazeta, the Russian defense industry currently produces no more than 250 new tanks a year.

Forbes

[Konnetaabeli]

ryzzzimämaa saa lisaksi tankkeja kunnostamalla vanhoja varastoituja romujaan. Niitä on jonkun arvion mukaan kaikkiaan n. 10 000, mutta noista on 90% korjauskelvottomiksi ruostuneita. Siis jäljellä on n. 1000 kpl, mitkä purkamalla, osat tarkastamalla, vaihtamalla, korjaamalla ja toosat uudelleen kokoamalla saadaan lisätuotantoa. Huippumoderneja 1950...1990-lukujen malleja. Kivaa drooniruokaa.

Can Russia Beat Ukraine By Resurrecting a Zombie Army From Its Tank Boneyards?

During WWII, the USSR ground down Germany by repeatedly rebuilding its tank fleet. It will be harder to repeat the trick this time around.

PopMech

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sotaan se, että Venäjä on nostanut tankkien tuotantoaan mallia kymmenkertaiseksi vuodessa.

1. Mistä tämän voi tarkistaa?

2. Mitä tuo tarkoittaa käytännössä numeroissa, paljonko tankkia tulee ja mihin "kymmenkertainen" tuotantomäärän kasvu vertautuu?

3. Mitä ja minkä laatuista tankkia sieltä tulee?

itte luin jostakin että kunnostaisi vanhoista rungoista 200 toimivaa tankkia kuukaudessa. Edellinen luku oli tämä vuodessa.  Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

[Konnetaabeli]

Taas on vanja kärytellyt mahorkkaa asevarastossa:

Ammusvarasto räjähti Venäjän miehittämällä alueella – video näyttää valtavan tulipilven.
Ammusvarasto räjähti Sedovossa Ukrainassa Venäjän miehittämällä alueella myöhään sunnuntai-illalla.

Sedovon kylä sijaitsee Asovanmeren rannalla vain noin kahdeksan kilometrin päässä Venäjän rajasta, mutta kaukana rintamalinjasta.

Mariupolin pormestarin neuvonantaja Petro Andriushchenko kirjoittaa Telegram-julkaisussaan, että venäläiset olivat muuttaneet lähes koko Sedovon kylän ammusvarastoksi ja sotilaskaluston varastointialueeksi. Alueella on kerrottu olevan myös helikoptereita.

Sedovon piirihallinnon päällikkö Vasili Ovtšarov kertoo iskun tapahtuneen oikosulun vuoksi.

Aiemmin on spekuloitu, että isku tehtiin Yhdysvaltain syksyllä Ukrainalle toimittamilla pitkän kantaman ATACMS-ohjuksilla.

MTVUutiset

[heleena]

itte luin jostakin että kunnostaisi vanhoista rungoista 200 toimivaa tankkia kuukaudessa. Edellinen luku oli tämä vuodessa.  Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Toisaalta tuohan ei ole tankkien tuotantoa, vaan olemassaolevien romujen korjaamista.

AH:n argumentti oli, että pakotteilla ei ole saatu tuossakaan suhteessa mitään aikaan, kun tankkituotantokin on pystytty nostamaan kymmenkertaiseksi. Jos osoittautuisi, että kyse onkin vain aikoja sitten tuotettujen tankkien epätoivoisesta kokoon parsimisesta eikä varsinaisesta uustuotannosta, niin olisihan se vähän noloa AH:n argumentin kannalta.