Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Outo olio]

Lisäksi sillä on samankaltainen käsitys siitä, miten yhteiskunta tulee järjestää. Vallan kolmijako, sukupuolten välinen tasa-arvo, lain voima, opposition olemassaolo, vaaleilla vaihtuvat johtajat, ihmisten oikeudet, joita ei voi viedä pois ilman erittäin painavaa syytä.

Tästä en ole eri mieltä.

[duc]

Israel näytti suomalaisille tiedotusvälineille Hamasin hyökkäyksestä järkyttävän videon, jota ei haluta julkisuuteen

- -

Hamasin terroristit ampuvat piileskeleviä israelilaissiviilejä pöydän alle. Kibbutsilla vastaan juoksee koira, jonka terroristit ampuvat. Asuinrakennus sytytetään palamaan. Piiloon juokseva perheenisä surmataan kranaatilla. Autoa ajava siviili surmataan rattiin. Kuvia palaneista ja silvotuista ruumiista.

Israelin Helsingin-suurlähetystö näytti torstaina pienelle joukolle suomalaismedialle reilun 40 minuutin videon Hamasin lokakuun 7. päivän hyökkäyksestä Gazan kaistalta Israeliin. Hyökkäyksessä kuoli yli tuhat israelilaista. Videon kuvamateriaali oli kerätty Hamas-terroristeilta löydetyistä kameroista, israelilaisten siviilien kameroista, kojelautakameroista sekä valvontakameroista.

Järkyttävää videota näytetään tiedotusvälineille tällä viikolla eri Euroopan maissa, mutta suurelle yleisölle sitä ei haluta näyttää. Tilaisuutta ympäröivät tarkat turvatoimet, eivätkä edes lähetystön työntekijät olleet nähneet sitä etukäteen. Videota ei saanut myöskään tallentaa millään tavalla.

ISRAEL perustelee tätä kahdella asialla: uhrien omaisten yksityisyydellä ja sillä, että kuvamateriaalia käytetään tiedustelutietona.

– Toivomme, että tämä filmi pysyy mielessänne, kun uutisoitte näistä tapahtumista, Israelin Suomen-suurlähettiläs Hagit Ben-Yaakov perustelee suomalaistoimittajille sitä, miksi Israel haluaa näyttää medialle kammottavaa kuvamateriaalia.

Ben-Yaakov korostaa, että Israel ei ole tehnyt aiemmin mitään vastaavaa. Tällaista kuvamateriaalia ei ole näytetty edes Israelin televisiossa.

Suurlähettilään mukaan tarkoituksena on vakuuttaa ihmiset siitä, mitä 7. lokakuuta todella tapahtui, koska edes länsimaissa kaikki eivät ymmärrä tapahtuneen kamaluutta.

- -

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/israel-naytti-suomalaismedialle-hamasin-hyokkayksesta-jarkyttavan-videon-jota-ei-haluta-julkisuuteen/

[duc]

USAn yliopistojen tilanteesta:

Opiskelijaryhmä vieritti syyn Hamasin hyökkäyksestä yksinomaan Israelille, mikä sai monet amerikkalaiset raivostumaan

Opiskelijoiden osoittama tuki Hamasille sai monet amerikkalaiset raivostumaan. Huippuyliopistojen opiskelijoiden nimiä on levitelty julkisuuteen ja lahjoittajat kovistelevat yliopistoja.

- -

Harvardissa yli 30 opiskelijajärjestöä julkaisi heti Hamasin hyökkäyksen jälkeen, vielä saman vuorokauden aikana, yhteislausunnon, jossa syy väkivaltaisuuksista vieritettiin yksinomaan Israelille.

"Meidän, allekirjoittaneiden opiskelijajärjestöjen, mielestä Israelin hallinto on täysin vastuussa kaikesta edessä avautuvasta väkivallasta", Instagramissa julkaistu lausunto alkoi The New Yorker -lehden mukaan.

Lausunto sai monet amerikkalaiset ja etenkin konservatiivipiirit raivoihinsa. Harvardin entinen rehtori Larry Summers osoitti suuttumuksensa opiskelijoiden lisäksi yliopiston hallinnolle, joka ei ollut heti irtisanoutunut opiskelijoiden kirjeestä.

Harvardin entinen opiskelija ja yliopiston avokätinen tukija, miljardööri Bill Ackman vaati yliopistoa julkaisemaan opiskelijoiden nimet, jotta kukaan "ei epähuomiossa palkkaisi heitä".

Konservatiivinen Accuracy in Media -järjestö puolestaan kuljetti Harvardin kampusalueelle kuorma-auton, jonka kyljessä oli lausunnon allekirjoittaneiden opiskelijoiden nimiä, kuvia ja henkilötietoja. Niiden yhteydessä oli teksti: "Harvardin johtavat antisemiitit."

- -

HARVARDIN yliopiston 19. lokakuuta julkaisemassa kyselyssä kerrottiin, että 84 prosenttia amerikkalaisista ajattelee olevansa enemmän israelilaisten puolella sodassa, kun Hamasin tueksi asettui 16 prosenttia.

Nuorimmassa vastaajaryhmässä (18–24-vuotiaat) kuitenkin peräti 48 prosenttia sanoi olevansa enemmän Hamasin kuin Israelin puolella. Mitä iäkkäämpi amerikkalainen vastasi kyselyyn, sen selvemmin hän tuki Israelia: 65 vuotta täyttäneistä 95 prosenttia.

Noin puolet 18–34-vuotiaista vastaajista sanoi, että Hamasin hyökkäystä Israeliin voi pitää oikeutettuna palestiinalaisten kokemien vääryyksien vuoksi. 55 vuotta täyttäneistä näin ajatteli vain kymmenisen prosenttia.

Amerikkalaisista 58 prosenttia ajatteli, että Israelia Hamasin hyökkäyksestä syyttävät opiskelijat olivat kannanotoillaan hyväksyneet väkivallan ja terrorismin.

Vastaajilta kysyttiin myös, pitäisikö asianajotoimistojen palkata sellaisia oikeustieteen opiskelijoita, jotka ovat osoittaneet tukeaan Hamasille ja sen tekemille hyökkäyksille Israeliin. Vastaajista 55 prosenttia oli palkkaamisen kannalla ja 45 prosenttia vastaan.

Ehkä yllättäen palkkaamiskysymykseen tuli kaikkein ankarimmat kannat 18–24-vuotiaiden joukoista. Heistä 54 prosenttia oli Hamasille tukea ilmaisseiden palkkaamista vastaan, kun 65 vuotta täyttäneistä palkkaamista vastusti 41 prosenttia.

Korostus minun.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009964854.html

Kiinnostavaa on, että tikun nokkaan nostetaan nimenomaan Harvardin oikeustieteen opiskelijat. Kuinka moni heistä siis puolustaa Hamasin terrorihyökkäystä laillisena tekona ja väittää Israelin valtiota juridisesti yksin syylliseksi jopa Hamasin tekoihin? Juridiikka totta vie on erilaista eripuolilla maailmaa ja eri uskontojen keskuudessa. Muistutan vielä, että sekä juutalaisuus että islam ovat lakiuskontoja, joiden tuntemus on oleellisesti juuri juristista.

[Caucasian]

Mielestäni Hamasin hirmutekojen KAIKKI videot ja kuvat tulisi julkistaa ilmsn sensurointeja medioissa, pääuutisissa, jotta ihmisille tulisi selväksi minkälaisen barbaariporukan kanssa ollaan tekemisissä ja keitä nämä Palestiinan eli hamasin symppaajat tukevat eli minkälaisia nämä itse ovat ihmisinä.

[ämpee]

Ilkka Vakkuri on saanut Israelin arabin kertomaan näkemyksiään nykyisestä tilanteesta, kertomuksen kesto 9:12.
https://www.youtube.com/watch?v=Y2aAeao5N28

Ilmeisesti nykytilanteen vakavuuden vuoksi kaikkea ei pystytty sanomaan, mutta sitten huomattiin että olisi pitänyt sanoa, joten jatko-osa tuolle ensimmäiselle kertomukselle, kesto 7:55.
https://www.youtube.com/watch?v=l4g1Kf-eaT4

Hamas nähdään yksin syylliseksi jo tätä sotaa edeltäneeseen kurjuuteen, ja tämän sodan aiheuttamaan kurjuuteen.
Hamasin kannatus Gazan kaistalla ei ole kovin kaksinen, sillä palestiinalaisetkin ymmärtävät mistä heidän kurjuutensa johtuu.
Ensiapuna tilanteelle nähdään Hamasin poistaminen, sen jälkeen jotain hyvääkin voi alkaa tekemään, sitä ennen vaarantaa vain henkensä.

Edit, ohjelmat suomenkielisinä.

[Viimeinen linja]

Mielestäni Hamasin hirmutekojen KAIKKI videot ja kuvat tulisi julkistaa ilmsn sensurointeja medioissa, pääuutisissa, jotta ihmisille tulisi selväksi minkälaisen barbaariporukan kanssa ollaan tekemisissä ja keitä nämä Palestiinan eli hamasin symppaajat tukevat eli minkälaisia nämä itse ovat ihmisinä.

Yhdistät siis hamasin ja palestiinan, näkemyksesi mukaan palestiinassa on siis 5,2 miljoonaa terroristia?
Sulla on kyllä aika laaja käsitys asiasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)

[Emo]

Mielestäni Hamasin hirmutekojen KAIKKI videot ja kuvat tulisi julkistaa ilmsn sensurointeja medioissa, pääuutisissa, jotta ihmisille tulisi selväksi minkälaisen barbaariporukan kanssa ollaan tekemisissä ja keitä nämä Palestiinan eli hamasin symppaajat tukevat eli minkälaisia nämä itse ovat ihmisinä.

Yhdistät siis hamasin ja palestiinan, näkemyksesi mukaan palestiinassa on siis 5,2 miljoonaa terroristia?
Sulla on kyllä aika laaja käsitys asiasta.

Kaikki ns.palet ovat terroristeja minun mielestä, mutta Caucasian käsittääkseni tarkoitti symppaajilla saramoita ja anderssoneja ja muita kommareita.

[Viimeinen linja]

Mielestäni Hamasin hirmutekojen KAIKKI videot ja kuvat tulisi julkistaa ilmsn sensurointeja medioissa, pääuutisissa, jotta ihmisille tulisi selväksi minkälaisen barbaariporukan kanssa ollaan tekemisissä ja keitä nämä Palestiinan eli hamasin symppaajat tukevat eli minkälaisia nämä itse ovat ihmisinä.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä että kaikki videot julki, auttaisi ymmärtämään molempien osapuolien näkemyksiä.
Nyt on tilanne 8-1 israelin hyväksi jos kaatoluvut yhtään pitävät paikkaansa, vähän vielä jos jaksaa painaa niin on 10-1.
Näkemykseni edelleen on jos israel haluaa tuloksia hamasin johtohahmot pitää jahdata ja kaataa, siviilejä menisi edes vähän vähemmän ja kyllä se ottaisi luonnon päälle kun miettii että olenko minä se seuraava.

[Emo]

Näkemykseni edelleen on jos israel haluaa tuloksia hamasin johtohahmot pitää jahdata ja kaataa, siviilejä menisi edes vähän vähemmän ja kyllä se ottaisi luonnon päälle kun miettii että olenko minä se seuraava.

Myös oma näkemykseni edelleen on, että sotilaspuvut israelilaisiltakin veke ja siviilit päälle kuten hamas"taistelijoillakin" on ja Gazan kaistaleelle adidashousuihin sounnustautuneena yksitellen omin käsin poimimaan hamasin mädät omenat.
Ottaisi hamasillakin luonnon päälle kun ei tunnistaisi, onko lähestyvä omia raitaverkkareita vaiko vastapuolen salihousuja.

[Totti]

...

Hamasin toiminta on tasan sitä mitä islamisteilta voi odottaa.

100% barbaarista terrorismia, johon on pakko vastata voimakeinoilla.

Itse olen tässä ketjussa Israelin toimintaa kritisoinut, koska siinä on jotain keskusteltavaa.

Hamasia voi/pitää kyllä haukkua, mutta "pahiksen" toiminta ei oikeuta sitä että "hyvis" vajoaa samaan alennustilaan.

On aika kova väite, että Israelin armeija olisi vajonnut yhtä alas kun Hamas, eli Israel todellakin tahallisesti murhaa, raiskaa ja kaappaa siviilejä. Ainakin minulta tällaiset uutiset on jäänyt näkemättä.

Se olisi myös aika kova väite, että minä olisin väittänyt Israelin armeijan vajonneen yhtä alas kuin Hamas.

Mitä muuta tarkoitit lauseella ' "pahiksen" toiminta ei oikeuta sitä että "hyvis" vajoaa samaan alennustilaan' ellei juuri sitä, että Israel on vajoamassa / vajonnut Hamasin tasolle? Ellei mielestäsi ole niin, miksi edes teet tällaisen vertauksen?

Minä en ymmärrä mitä merkitystä sillä on, onko Palestiina joskus historiassa ollut valtio.

Sodan legitimiteettiä arvioitaessa on tietenkin pakko punnita, mitä historiallista taustaa vasten se käydään. Palestiinalaisten casus belli ei perustu mihinkään historialliseen oikeutukseen tai edes argumenttiin kuten entisten maiden palauttamiseen tms. vaan puhtaasti juutalaisvihaan. Tämä on kovin ohut ja moraalisesti kestämätön perustelu sotimiseen, joka tietenkin vetää maton kaikkien heidän vaatimusten alta.

Palestiinalaiset ovat siis käytännössä kuokkavieraita, jotka päättivät alkaa kaatamaan juhlapöydän kun eivät saaneet mahdottoman tahtonsa läpi.

Ei Suomikaan ollut valtio ennen kuin siitä tuli valtio

Suomalaiset vain ilmestyivät näille olennaisesti tyhjille maille joskus muinoin. Maaperä ei ollut kenenkään omistuksessa missään relevantissa muodossa, jolloin mitään erityistä perustelua niiden asuttamiselle ei ollut. Myöhemmin ollaan käyty lukuisia sotia pitääkseen nämä maat, joka tietenkin luo historiallisen verukkeen pitää ne myös jatkossa.

Kansalliset identiteetit syntyvät, kehittyvät, eriytyvät jne. Kun jossain asuu ihmisiä, niin ne ihmiset itse osaavat kertoa, mihin kansaan he kuuluvat ja miten heidän omaa asuinaluettaan pitää hallita.

Toki, mutta ensin pitää olla se kansa ja oma asuinalue jos haluaa hallita. Palestiinalaisten osalta kumpikaan ei ole voimassa. Palestiinalaiset ovat muualta muuttaneita arabeja eikä heillä koskaan ole ollut mitään "omaa aluetta" vaan aina asuneet muiden mailla. Koko palestiinalaiskonsepti on KGB:n 60-luvulla keksimä.

Israel on perustettu arabien asutusalueelle, arabeilta kysymättä

Ei ole. Tuo myytti luotiin juuri Neuvostoliiton toimesta.

Islamologi Robert Spencer on kirjoittanut kirjan "The Palestinian Delusion" tästä aiheesta (olen lukenut). Siinä hän käy seikkaperäisesti läpi koko palestiinalaiskuvion ja yksi osa koskee sitä, kuka asui Israelin alueella ennen kun nykyinen Israel perustettiin. Vastaus on: ei juuri kukaan.

Vielä 1800-lopulla monet tunnetut läntiset maailmanmatkaajat kuten Mark Twain vieraili Israelin alueella ja kertoivat muistelmissaan, että koko alue oli käytännössä tyhjää aavikkoa. Asutusta oli muutamissa kylissä joitain kymmeniä ihmisiä eikä Jerusalemissakaan ollut kun parisen kymmentä tuhatta asukasta, joista noin 75% juutalaisia tai kristittyjä. Arabit siis loistivat poissaolollaan puhumattakaan, että olisi ollut jotain erityistä palestiinalaista kansaa alueella.

Juutalaiset alkoivat muuttamaan alueelle 1800-luvun alkupuolella kun poliittinen sionismi alkoi saamaan suosiota ja tulivat ensisijaisesti itä-Euroopasta. Alue silloin käytännössä tyhjä, joten oman maatilan pystyi perustamaan lähes minne tahansa. Kun juutalaiset sitten hiljalleen saivat vesihuollon, viljelykset ja kaupankäynnin käyntiin, muslimit tulivat perässä ja lähinnä työntekijöinä.

Tämä on se epädramaattinen alkuhistoria, joka myöhemmin muuttui neuvostopropagandassa muotoon "juutalaiset karkottivat palestiinalaiset".

Vailla oikeutta, vailla järkeä. .... Tästä historiallisesta vääryydestä

Suosittelen lukemaan Robert Spencerin kirjan niin sinun ei tarvitse arvailla ja olla väärässä. Netistäkin löytyy runsaasti lähteitä tähän liittyen. Google on ystäväsi.

Se jos mikä on typerää ulkopolitiikkaa, että vedetään historiasta joku mielivaltainen hetki ja sanotaan, että kansat ja valtiot oli jaettu oikein juuri silloin. ... Kaikki klovnit kokoajan perustelevat ulkopolitiikkaa historiallisilla argumenteilla, mutta silti kukaan ei osaa sanoa mikä se historian tarkka vuosiluku oli

Ei ole mitään mielivaltaista hetkeä koska ei ole ollut mitään palestiinalaista valtiota josta voisi luoda aikajanan. Tämä tarkoittaa, että Israel on ainoa historiallinen valtiollinen referenssi ja nykymuodossaan se perustettiin 1948. Siinä on sinulle tarkka vuosiluku.

Tämän lisäksi on toki paljonkin legitiimejä syitä, miksi Israel valtiona on perustettu nykyalueelleen alkaen siitä, että se oli olemassa jo lähes 3000 vuotta sitten ja ollut olemassa sen jälkeen useita kertoja eri muodossa. Tällä pitkällä aikajanalla ei löydy ainoatakaan palestiinalaista valtiota yhtään missään.

[Outo olio]

Juutalaiset alkoivat muuttamaan alueelle 1800-luvun alkupuolella kun poliittinen sionismi alkoi saamaan suosiota ja tulivat ensisijaisesti itä-Euroopasta. Alue silloin käytännössä tyhjä, joten oman maatilan pystyi perustamaan lähes minne tahansa. Kun juutalaiset sitten hiljalleen saivat vesihuollon, viljelykset ja kaupankäynnin käyntiin, muslimit tulivat perässä ja lähinnä työntekijöinä.

Tässä tapauksessa kummankin ryhmän esivanhemmat saapuivat lähes tyhjälle alueelle 1800-luvun aikana. Kummallakin on siis suunnilleen sama "oikeutus" maahan. Ja muslimit ehkä olivat "enimmäkseen työntekijöitä", mutta mitä sitten juutalaiset olivat, heistäkin suurin osa varmasti enimmäkseen osallistui fyysiseen työhön. Melkein kaikki työ oli fyysistä 1800-luvulla.

Israel muuten pääsi eroon "ongelmaväestöstään" 1948, kun palestiinalaiset karkotettiin Jordanian ja Egyptin hallitsemille alueille. Ongelma ratkesi. Mutta 19 vuotta myöhemmin Israel valloitti nämä alueet 1967 sodassa, ja sai taas saman väestön ongelmakseen. Vuosina 1948-1967 palestiinalaiset olivat Jordanian ja Egyptin pulma, mutta Israel sai pulmansa takaisin, kun valtasi alueet joille pulma oli asettunut asumaan 1948 tapahtumien jälkeen. Eli vaikka Israelilla olisikin jokin pioneerioikeus rannikkoalueilla (mitä ei ole) niin nykyiset palestiinalaisalueet ovat itsehankittu ongelma.

[Karjala]

Mielenkiintoiseen lauseeseen törmäsin tänään:
Iran on valmis uhraamaan Hizballahin, Hizballah on valmis uhraamaan Hamasin ja Hamas on valmis uhraamaan kaistaleen arabit.

ETELÄRINTAMA
- Tänään Israelin F-35 ampui huthien ampun ohjuksen punaisen meren yllä.
- Huthit ampuivat aiemmin myös ballistisen ohjuksen kohti Israelia, ehkä Eilat kohteena johon on evakoitu väestöä sodan jaloista kun kodit ja perheet on tuhottu & poltettu. Siellä sireenien alla juostu sitten pommareihin. (Eilat siis Israelin ainoa yhteys Punaiseen mereen / Intian valtamereen).
- Tällä rintamalla Israel käytti myös ekaa kertaa (onnistuneesti) Nuoli -asejärjestelmää, jonka tehtävä on ampua alas pitkän kantaman raketit (sekä korkealla lentävät), eli toimii Rautakupoli -torjuntajärjestelmän yläpuolella.

POHJOISRINTAMA
- Vähintään 48 Hizballahin terrorista ja 16 Syyrian sotilasta sodan alusta.
- Semmoinen käsite on Israelissa että Hizballah toistaiseksi pyrkii näyttämään arabimaalle että solidaarisesti ottaa osaa ja tekee suurta numeroa kuolleistaan mutta kuten tiedämme ei vielä ole pyrkinyt täysmittaiseen sotaan. Kummatkin osapuolet pyrkii pitämään "puntit tasoissa". Jenkit jyrkkänä ettei sota laajentuisi alueelliseksi sodaksi (tarkoittavat varmaan täysmittaista sotaa koska jo nyt kolmesta maasta hyökätään aktiivisesti Israeliin ja sen lisäksi maan sisäiseksi kahdelta eri alueelta. Eli viiden rintaman sota käynnissä, tietysti rintamat erillaisia keskenään.
- Israelissa myös arviodaan että Hizballah on hyökännyt tähän menneessä vain sotilaskohteita vastaan ja iskut siviilikohteita vastaan on suorittanut Hamas Libanonsta käsin.

KAISTALEEN RINTAMA
- Nyt on selvinnyt että 7.10. 1500 Hamasin parhammistoa (eli "kommandoa" = Nuchba) hyökkäsi ekassa allossa, ja tokassa aallossa (klo 11?) toiset 1500. Sen perässä tuli siviilit ryöstelemään irtaimistoa.
- Hamas lähetti taistelutilanteessa sadan naisista ja lapsista koostuvan joukon kohti Israelin sotilaita. (Tavoite muuttaa heidät tykin ruuaksi? BBC:lle uutisotsikkoja?)
- Tuhon määrä Gazan joen pohjois- ja eteläpuolella on merkittävä ero, pohjoisessa on suurta tuhoa kun etelässä hyvin vähän.

Lähi-idän asiantuntija Tiina Hyyppä puhuu suoraan IRANIN YDINASEESTA Iltalehden jutussa. Ei kuulemma usko, että alkaa uhittelemaan, koska vastapuoli USAlla on myös ydinaseita.
SIIS MITÄ???
Onko Iran saanut ydinaseensa valmiiksi???

Näköjään asiantuntematon. Iranilla ei ole vielä ydinasetta, julkislähteiden mukaan. Yhden lähteen mukaan amerikkalaiset uskoo että Iran saavuttaa ydinaseen 3-6 kk päästä, ja israelilaiset uskovat että 1.5v päästä.

[Lasse]

Perjantaina Hassan Nasrallah aikoo kuulemma pitää suuren puheen:

[tweet]1720102531559293244[/tweet]

Ihan jänskättää, mitä sieltä tulee.

-----------------------

Jouduin perheteknisistä syistä pysyttelemään ajokunnossa tänään, mutta mikään ei estä katsella pientä monologia, jossa keski-äkäinen älykäs miesoletettu nappailee viskiä ja puhuu viisauksia, eikä päästä ketään pälkähästä:

Karl Denninger, itse asiasta kuultuna:
https://rumble.com/v3s53nm-declaration.....-yes-ours.html

-----------------------

Islamilaisesta pommista vielä, taisin kuulla, että jos tilanne äityy kovin pahaksi, niin Pakistan on valmis liisaamaan muutaman tarvitseville...

[Gamma]

Juutalaiset alkoivat muuttamaan alueelle 1800-luvun alkupuolella kun poliittinen sionismi alkoi saamaan suosiota ja tulivat ensisijaisesti itä-Euroopasta. Alue silloin käytännössä tyhjä, joten oman maatilan pystyi perustamaan lähes minne tahansa. Kun juutalaiset sitten hiljalleen saivat vesihuollon, viljelykset ja kaupankäynnin käyntiin, muslimit tulivat perässä ja lähinnä työntekijöinä.

Tässä tapauksessa kummankin ryhmän esivanhemmat saapuivat lähes tyhjälle alueelle 1800-luvun aikana. Kummallakin on siis suunnilleen sama "oikeutus" maahan. Ja muslimit ehkä olivat "enimmäkseen työntekijöitä", mutta mitä sitten juutalaiset olivat, heistäkin suurin osa varmasti enimmäkseen osallistui fyysiseen työhön. Melkein kaikki työ oli fyysistä 1800-luvulla.

Israel muuten pääsi eroon "ongelmaväestöstään" 1948, kun palestiinalaiset karkotettiin Jordanian ja Egyptin hallitsemille alueille. Ongelma ratkesi. Mutta 19 vuotta myöhemmin Israel valloitti nämä alueet 1967 sodassa, ja sai taas saman väestön ongelmakseen. Vuosina 1948-1967 palestiinalaiset olivat Jordanian ja Egyptin pulma, mutta Israel sai pulmansa takaisin, kun valtasi alueet joille pulma oli asettunut asumaan 1948 tapahtumien jälkeen. Eli vaikka Israelilla olisikin jokin pioneerioikeus rannikkoalueilla (mitä ei ole) niin nykyiset palestiinalaisalueet ovat itsehankittu ongelma.

Juuri näin, ja palestiinalaisväestöä estetään samaan aikaan omistamasta kiinteistöjä ja tontteja sukunsa kotimailta eli nykyisen Israelin puolelta, eikä heillä ole äänioikeutta miehittäjävaltion vaaleissa. Sen sijaan palestiinalaisten häätäminen kodeistaan jatkuu, nyt Israelin tähtäimessä on tyhjentää puoli Gazaa asukkaistaan. Tämähän on sotarikos, jos mikä, eikä hivuttamalla tapahtuva uusien alueiden anneksoiminen poikkea mitenkään muusta vastaavasta toiminnasta laajemmassa mitassa. Se että Hamas on terroristijärjestö ja sen voi perustellusti tuhota, sodan oikeusperiaatteiden puitteissa, ei muuta sitä asiaa.

Kaiken lisäksi on melko paksua Israelilta kyseenalaistaa palestiinalaisten oikeus YK:n päätöslauselmien mukaiseen palestiinalaisvaltioon vedoten Hamasin harjoittamaan terrorismiin, koska tiettävästi myös Israelin perustamista itsessään edelsi sionistien terrorikampanja brittejä vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistyneiden_kansakuntien_Palestiinan_jakosuunnitelma

Toki jos Israel ja palestiinalaisalueet kykenisivät yhdistymään yhdeksi valtioksi samaan tapaan kuin Itä- ja Länsi-Saksa niin kahden valtion mallia ei enää tarvittaisi. Jos se on Israelin tähtäimessä, silloin ymmärtäisi että vihollisuuksien vaikutusten lievittämiseksi iso osa sulautettavaa väestöä ajettaisiin ensin maanpakoon ja sitten pikku hiljaa otettaisiin turvallisuudesta huolehtien kontrolloidusti takaisin uuteen Israel-Palestiinan yhtenäisvaltioon, mutta tämä tuskin on Israelin strategiana.

[mökkihöperö]

Mitä muuta tarkoitit lauseella ' "pahiksen" toiminta ei oikeuta sitä että "hyvis" vajoaa samaan alennustilaan' ellei juuri sitä, että Israel on vajoamassa / vajonnut Hamasin tasolle? Ellei mielestäsi ole niin, miksi edes teet tällaisen vertauksen?

Jos luet sen koko viestin, niin on aivan ilmiselvää, etten sanonut Israelin olevan jo vajonnut Hamasin tasolle toiminnassaan. Samoin on ilmiselvää etten minä tiedä mille tasolle se mahdollisesti tulee tai ei tule tulevaisuudessa vajoamaan. Tällä foorumilla on kannatettu aika paljon sellaista ajatusta, että Israelin oikeastaan pitäisi vajota hyvin alhaiselle tasolle moraalissaan ja tässä kontekstissa minä keskustelen.

Sodan legitimiteettiä arvioitaessa on tietenkin pakko punnita, mitä historiallista taustaa vasten se käydään.

Ei tietenkään ole, jos välitöntä lähihistoriaa ei oteta lukuun.

Minun teesini on se, että jossain maassa syntyneitä ja koko elämänsä asuneita ihmisiä ei missään nimessä ole oikein karkottaa yhtään mihinkään oman kansansa historiallisille asutusalueille. Paskat nakkaan siitä, missä heidän esivanhempansa asuivat sata vuotta sitten.

Palestiinalaisten casus belli ei perustu mihinkään historialliseen oikeutukseen tai edes argumenttiin kuten entisten maiden palauttamiseen tms.

Vaikka perustuisi, niin nämä olisivat paskoja argumentteja. Joku entisten maiden palauttaminen, ihan oikeasti. Juuri tällaisilla epä-argumenteilla perustellaan sodat ja ihmisten karkoitukset kotiseuduiltaan kaikkialla maailmassa. Sitä nimenomaan ei tarvitse, eikä pidä punnita, että onko Kiova todella venäläisten alkukoti vuodelta nakit ja muusi.

vaan puhtaasti juutalaisvihaan. Tämä on kovin ohut ja moraalisesti kestämätön perustelu sotimiseen, joka tietenkin vetää maton kaikkien heidän vaatimusten alta.

Totta.

Palestiinalaiset ovat siis käytännössä kuokkavieraita, jotka päättivät alkaa kaatamaan juhlapöydän kun eivät saaneet mahdottoman tahtonsa läpi.

Syntyneet kuokkimaan?

Suomalaiset vain ilmestyivät näille olennaisesti tyhjille maille joskus muinoin. Maaperä ei ollut kenenkään omistuksessa missään relevantissa muodossa, jolloin mitään erityistä perustelua niiden asuttamiselle ei ollut

Totta, mutta tällä ei ole mitään merkitystä nykyhetken kannalta. Suomen miehittäminen tai suomalaisten karkoittaminen muihin maihin olisi tänäpäivänä ihan yhtä moraalitonta, vaikka se vihervassareiden keksimä tarina, että muinaiset suomalaiset jyräsivät täältä saamelaiset väkivalloin pois, olisi totta. Samoin kuin se olisi moraalitonta, että jonkun randomi amerikkalaisperheen koti takavarikoitaisiin ja heidät karkoitettaisiin sillä perusteella, että heidän esi-isänsä ajoivat alkuperäisasukkaat pois, vaikka se on osittain totta.

Palestiinalaiset ovat muualta muuttaneita arabeja eikä heillä koskaan ole ollut mitään "omaa aluetta" vaan aina asuneet muiden mailla.

Kuinka suuri osa Palestiinalaisista on maahan muualta muuttaneita? Voin joustaa sen verran että toisen polven mamut voi olla jossain tilanteessa legitiimiä ajaa vanhempiensa kotimaahan.

Koko palestiinalaiskonsepti on KGB:n 60-luvulla keksimä.

Eipä ole mitään relevanssia, vaan olennaista on, mitä palestiinalaiset ajattelevat palestiinalaisuudesta konseptina.

Islamologi Robert Spencer on kirjoittanut kirjan "The Palestinian Delusion" tästä aiheesta (olen lukenut). Siinä hän käy seikkaperäisesti läpi koko palestiinalaiskuvion ja yksi osa koskee sitä, kuka asui Israelin alueella ennen kun nykyinen Israel perustettiin. Vastaus on: ei juuri kukaan.

Vielä 1800-lopulla monet tunnetut läntiset maailmanmatkaajat kuten Mark Twain vieraili Israelin alueella ja kertoivat muistelmissaan, että koko alue oli käytännössä tyhjää aavikkoa. Asutusta oli muutamissa kylissä joitain kymmeniä ihmisiä eikä Jerusalemissakaan ollut kun parisen kymmentä tuhatta asukasta, joista noin 75% juutalaisia tai kristittyjä. Arabit siis loistivat poissaolollaan puhumattakaan, että olisi ollut jotain erityistä palestiinalaista kansaa alueella.

Juutalaiset alkoivat muuttamaan alueelle 1800-luvun alkupuolella kun poliittinen sionismi alkoi saamaan suosiota ja tulivat ensisijaisesti itä-Euroopasta. Alue silloin käytännössä tyhjä, joten oman maatilan pystyi perustamaan lähes minne tahansa. Kun juutalaiset sitten hiljalleen saivat vesihuollon, viljelykset ja kaupankäynnin käyntiin, muslimit tulivat perässä ja lähinnä työntekijöinä.

Voihan se olla, että tämä on lähempänä totuutta, kuin se käsitys mikä minulla on ollut. Historiantutkijoilla on näistä tietysti erilaisia tulkintoja, enkä minä ole itse mitenkään syvästi perehtynyt tähän.

Raamatussa apostolien teoissa mainitaan arabiankieliset ihmiset Jerusalemissa ja ymmärtääkseni palestiinalaiset ovat osin näiden ihmisten suoria jälkeläisiä.

Mutta pointtini oli se, että jos se nyt olisi totta, että juutalaiset muuttivat arabien asutusalueelle, niin silloin siionismi olisi ollut ehdottomasti huono idea, silloin sata vuotta sitten kun se aloitettiin. Nykypäivän Israeliin juurtunutta juutalaisväestöä ei tietenkään ole oikein ajaa pois.

Jos se nyt ei ole näin, niin silloin voi sanoa, että siionismi ei ollut huono idea, vaikka jälkiviisaana voi toki sanoa että se juutalaisvaltio olisi kannattanut perustaa muualle.

Ja aivan samoin ei palestiinalaisiakaan ole oikein ajaa pois tai rajoittaa heidän oikeuksiaan sillä perusteella että se on juutalaisvaltio, mihin he ovat syntyneet ja missä he ovat omilta vanhemmiltaan perineet maatilat yms. Kun molemmat osapuolet ovat alueelle juurtunutta väestöä, eivätkä mitään tunkeilijoita.

Ei ole mitään mielivaltaista hetkeä ... Tämän lisäksi on toki paljonkin legitiimejä syitä, miksi Israel valtiona on perustettu nykyalueelleen alkaen siitä, että se oli olemassa jo lähes 3000 vuotta sitten

Tämä on nimenomaan mielivaltaista. Vai saako Venäjä käyttää argumenttia sitä, missä se on ollut satoja tai tuhansia vuosia sitten? Jos standardi ei ole kaikille kansoille sama, argumentti on täysin mielivaltainen. 3000 vuotta sitten? Okei, miksi ei päätetä asiaa sillä perusteella miten se oli 3001 vuotta sitten? Jos valtio perustettiin ensimmäisen kerran 3000 vuotta sitten, niin silloinhan perustettiin valtio jota ei ikinä ollut olemassa ennen sitä. Sehän on täysin sopimatonta perustaa valtio, joka ei ole olemassa ennen kuin se syntyy. Miksi 3000 vuotta sitten oli parempi päivä perustaa valtio kuin tänään?

[Caucasian]

Myös Israel, kuten Ukrainakin taistelee nyt vapaan maailman eli meidänkin puolesta. Totalitaristinen islam (hamas yms) on hyvä torjua siellä eikä täällä. Jos hamas ha islamistit voittavat tuolla, niin ei se siihen jää. Sama juttu kuin totalitaristisrn Venäjän kanssa.
Siksi olen Ukrainan ja Israelin puolella.

[Lalli IsoTalo]

Iranilla ei ole vielä ydinasetta, julkislähteiden mukaan. Yhden lähteen mukaan amerikkalaiset uskoo että Iran saavuttaa ydinaseen 3-6 kk päästä, ja israelilaiset uskovat että 1.5v päästä.

Vaikea uskoa, että Israel sallisi sen. Helpompi olisi uskoa jonkinlaiseen Opera kakkoseen.

Operaatio Opera ... oli Israelin ilmaisku irakilaista ydinreaktoria vastaan ... 1981.

Tilanne 2 vuotta sitten wikin mukaan:

... in November 2021 ... former head of the Atomic Energy Organization of Iran Fereydoun Abbasi-Davani ... said that although Iran's stance on nuclear weapons being haram [kielletty] was quite clear, Fakhrizadeh had "created this system".

Eli Iranin kanta on se, että ydinaseet ovat kiellettyjä, mutta systeemi on kehitetty.

Muslimipuhetta.

[duc]

Mainio esimerkki tästä ongelmasta ja puutteellisesta kyvystä nähdä uskontoa tämän sotkun perimmäisenä (juuri)syynä on ao. maikkarin juttu. Peiliin katsomisen paikka on nimenomaan islamin ja muslimien tutkijoilla, jotka eivät tutkimuskohdettaan tahdo moittia, koska se vaikeuttaisi heidän tutkimustyötään. On siinä tutkimusetiikka kohdillaan. 

Suomalaistutkija Lähi-idän verisestä tilanteesta: "On mentävä juurisyihin – ennen kuin kaikki pommit ovat pudonneet"
- -
Tutkija Antti Tarvaisen mukaan hektisessä uutisoinnissa on unohdettu Israelin palestiinalaisalueilla toteuttama vuosikymmenten miehitys. Asia on Tarvaisen mielestä unohtunut myös kansainväliseltä yhteisöltä.

- -

– Israel järkyttyi niin paljon Hamasin iskusta, että tässä on kollektiivisen koston ja kollektiivisen rankaisun makua.

– Käytetään todella epäinhimillistävää puhetta, joka on kansanmurhan historiasta tuttua. Esimerkiksi Israelin puolustusministeri totesi, että Israel on ihmiseläimiä vastaan, havainnollistaa MTV Uutisille haastattelun antanut Tarvainen.

- -

Tutkija Antti Tarvaisen mukaan hektisessä uutismaailmassa unohdetaan helposti se, kuinka Israel on vuosikymmenet miehittänyt Gazan ja Länsirannan palestiinalaisalueita.

– Ylipäänsä kansainvälisellä yhteisöllä on peiliinkatsomisen paikka, ennen kaikkea Yhdysvalloilla ja Euroopalla. Jos haluamme ehkäistä väkivaltaa ja estää hirveiden tapahtumien toistumista, on mentävä juurisyihin eli miehitykseen.

– Tällä hetkellä kansainvälisellä yhteisöllä ja Yhdysvalloilla ei ole kykyä tällaiseen toimintaan. Toivotaan, että ajattelu muuttuu, ennen kuin kaikki pommit ovat pudonneet.

Korostus minun.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistutkija-lahi-idan-verisesta-tilanteesta-on-mentava-juurisyihin-ennen-kuin-kaikki-pommit-ovat-pudonneet/8798718#gs.0h7gs9


Perin tyypillinen suomalaisen muslimien tutkijan näkemys tästä tilanteesta tämä juttu on eli tasapuolisuus loistaa poissaolollaan. Yritetään ymmärtää vain Israelin valtion vastustajien näkemystä ja silitetään myötäkarvaan Hamasia.

Juutalaisten huolelle ja pelolle ei uhrata ajatustakaan. Juurisyy juutalaisiin kohdistuvaan terrorismiin ja juutalaisvastaisuuteen muslimien keskuudessa ei ole palestiinalaisalueiden miehitys vaan islamin pyhät tekstit. Tietysti jos tutkija ei tekstien antijudaismia ymmärrä tai tahtoo sen salata, niin se on säälittävää ja noloa. Näytteitä juutalaisten epäinhimillistämisestä ei tarvitse kauaa hakea vaikka Koraanista. Ks. https://ibnmatti.blogspot.com/2015/03/apinat-ja-siat.html

Apinat ja siat
Oletko ihmetellyt miksi niin monet muslimit ovat juutalaisvastaisia? Kyse ei ole Israelista. Kyse on Koraanista.

- -

Tämänpäivän jihadistit viittaavat rutiininomaisesti juutalaisiin apinoina ja sikoina; idea tulee Koraanin jakeista 2:63-66, 5:59-60 ja 7:166. - -

Tätä käytetään nykyään yleisesti vertauskuvana juutalaisten rappeutuneisuudesta, jopa eläimellisyydestä. Muhammed itse aloitti tämän, kun hän puhutteli Quraiza-heimon juutalaisia, jotka hän tulisi joukkomurhaamaan, "apinoiden veljiksi." Uskonnollinen johtaja kutsui Palestiinalaishallinnon virallisella TV-kanavalla juutalaisia "apinoiksi ja sioiksi." Vuonna 2010 Mohammed Morsi, josta tuli Egyptin presidentti muslimiveljeskunnan edustajana, kunnes hänet syrjäytettiin, moitti juutalaisia sanoen: "nuo verenimijät, jotka hyökkäävät palestiinalaisia vastaan, sodanlietsojat, apinoiden ja sikojen jälkeläiset."

Nykyaikana al-Azharin suur-sheikki, Muhammad Sayyid Tantawi, kutsui juutalaisia "Allahin vihollisiksi, apinoiden ja sikojen jälkeläisiksi." Saudisheikki Abd al-Rahman al-Sudayyis, al-Haraamin, Mekan päämoskeijan, imaami, lisäsi tähän vielä saarnassaan, että juutalaiset ovat "ihmisrodun pohjasakkaa, maailman rottia, sopimusten rikkojia ja pyhien paikkojen häpäisijöitä, profeettojen murhaajia, sekä apinoiden ja sikojen jälkeläisiä." Toinen saudisheikki, Ba'd bin Abdallah al-Ajameh al-Ghamidi, teki yhteyden selväksi: "Apinoiden ja sikojen veljien nykyinen käytös, heidän petollisuutensa, sopimusten rikkomisensa ja pyhien paikkojen häpäisemisensä" on seurausta heidän esi-isiensä teoista islamin varhaisaikoina, "joka todistaa nykyisten juutalaisten ja islamin alkuaikojen juutalaisten suuresta samankaltaisuudesta."

Tämä ei ole lupaava perusta kestäville Israelin ja Palestiinan suhteille.


* * *


Tämä on suomennos Robert Spencerin blogista Blogging the Qur'an: Sura 2, "The Cow", verses 40-75

- -

Korostus minun.

[ämpee]

Israel muuten pääsi eroon "ongelmaväestöstään" 1948, kun palestiinalaiset karkotettiin Jordanian ja Egyptin hallitsemille alueille.

Tämäkin asia on onnistuttu pahasti myrkyttämään ja vasuri/arabikanta on vahvemmin esillä kuin "sionistiseksi" leimattu kanta jonka mukaan suurin osa alueen arabeista lähti joko itse tai johtajiensa kehoituksesta.

Muutama seikka puhuu tuota karkoittamista vastaan.
Ensinnäkin Israelin asevoimiksi saadulla joukolla oli jo aivan riittävästi töitä taisteluissa aseistettujen arabiarmeijojen kanssa, joten heillä ei olisi ollut aikaa "taisteluun" aseettomien arabien kanssa joita väitetysti oli enemmän kuin koko juutalaisväestö.
Toisekseen vuoden 1967 jälkeen olisi ollut hyvä paikka antaa "historian toistaa itseään", mutta ketään ei karkoitettu haltuun saaduilta alueilta.
Tuolla aikavälillä arabit olivat oppineet mikä on kohtalo niillä jotka lähtevät ja niillä jotka jäävät.

Vaikka otettaisiin pelkästään huomioon pakolaisuus, riippumatta sen syistä, niin pakolaisten todellista määrää ei tiedä kukaan.
Sodan jälkeen palestiinalaispakolaiseksi saattoi ilmoittautua kuka hyvänsä, eikä ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia tarkistaa oliko kyse henkilöistä jotka koskaan olivat alueella edes asuneet.
Pakolaisten määrään siis pitää suhtautua varauksella, sillä sitä ovat paisutelleet politiikkansa edistämiseksi niin arabit itse kuin vasurit kaikkialla.

Lähdetään nyt kaikesta huolimatta siitä, että niitä arabipakolaisia olisi ollut se 700.000.
Israelin väestön määrä nousi pakolaisuuden aiheuttamana yli kaksinkertaiseksi vuoteen 1951 mennessä maahan saapuessa noin 750.000 pakolaista, etupäässä arabimaista koska €Uroopan juutalaiset oli vasta hiljattain tuhkattu tai suljettu rautaesiripun taakse.
Lisäksi muuttoa €Uroopasta yritettiin kaikin konstein estää, ja moni muuttikin Amerikkaan tai muualle minne vain pääsi.

Israeliin saapuneista pakolaisista ei paljoa puhuta koska Israel otti nämä pakolaiset kansalaisikseen ja vähitellen asutti maahan.
Arabien pakolaisista arabimaat eivät ole asuttaneet ketään, sillä heidät valittiin politiikanteon pelinappuloiksi aina tähän päivään asti, ja heille jostain syystä on myönnetty perinnöllinen pakolaisuus.

Pelikentän pallo on tiukasti arabipuoliskolla, on ollut jo 75 vuotta.

[mökkihöperö]

Etnisten konfliktien välttämiseksi kaksi periaatetta:

1)Kansallisvaltio ehkäisee konflikteja.

2)Kansallisvaltion raja pitää laittaa siihen, missä kansan asumisalueen raja kulkee.

Periaatetta 2 rikotaan, kun yritetään siirtää kansan asumisalueen raja siihen missä valtion raja kulkee, eikä päinvastoin.

Israelin-palestiinan konfliktissa kestävä ratkaisu on rakentaa kansojen asumisalueiden rajalle sellaiset muurit ja rajavyöhykkeet, ettei siitä ryömi torakkakaan läpi ilman ruumiintarkastusta. Samanlainen raja kuin Koreoiden välillä on. Periaatetta 1 pitää soveltaa erittäin tarkasti, kun on kysymys islamisteista.

Ongelma on tietysti se, että ne kansat asuvat sekaisin siellä monikulttuurisilla alueilla ja palestiinalaisten alueita on pirstaleina pitkin Israelia. Periaatetta 1 ei ole noudatettu. Eli se maa pitäisi nyt jakaa jotenkin sillätavalla, että ne kansat olisi mahdollista eristää toisistaan. Siinä olisi nyt vähän pakko joustaa osapuolien, että saataisiin maantieteellisesti yhtenäiset arabi- ja juutalaisvaltiot mahdollisimman pienillä väestönsiirroilla. Väestön pakkosiirtäminen on edelleen väärin, joten siitä pitäisi saada kunnon korvaus.

Mutta koska siellä ei ole mitään luterilaisia diskuteeraamassa, vaan arabeja ja juutalaisia, jotka eivät edes hyväksy periaatetta 2, niin eihän tämä tule tapahtumaan.

[Emo]

Onneksi Israel hoitaa hommansa eikä käy täällä lukemassa tätä vatkausta. Itsenäinen valtio hoitakoon sotansa kuten haluaa, se ei ns. kansainväliselle yhteisölle kuulu.
Jenkitkin yrittävät nuoleskella vähän joka suuntaan, kuten heikon suurvallan on pakko pöhkön presidenttinsä johdolla. Trumpia ja järjestystä odotellessa.

[Viimeinen linja]

Tälläinen näkemys, mielipidekirjoitus mutta näyttää kirjoittajalla jotain tietämystä olevan. Ei niin paljon kuin täällä foorumilla mutta kuitenkin.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009964240.html

Israel ei piittaa kansainvälisestä oikeudesta
Tulisiko Israelin johto asettaa syytteeseen kansainvälisistä rikoksista?

SUOMI on ollut Haagissa sijaitsevan Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) ehdottomimpia ja uskollisimpia tukijavaltioita sen 1990-luvun perustamisneuvotteluista lähtien. Tämä ulkopoliittinen kanta on ollut osa pienten demokraattisten valtioiden perinteistä asemointia suurvaltojen välissä: tukemalla kansainvälisen oikeuden kehittämistä sitovaksi ja konkreettiseksi oikeusjärjestelmäksi omine instituutioineen edistetään ulkopoliittista jatkuvuutta ja ennakoitavuutta sekä kansainvälisesti rauhaa. Ainakin niistä haaveillaan.

Suomen nykyisen hallituksen toiminta asettaa tämän kannan kyseenalaiseksi. Suomi ei tukenut YK:n yleiskokouksessa tulitauon saamista Gazan alueelle, asettuen selkeään vähemmistöön. Äänestyksen jälkeen Israelin valtavat, tuhoisat iskut siviiliväestön kansoittamille alueille ovat saaneet jatkua, Suomen niitä muillakaan foorumeilla kyseenalaistamatta.

Israelin massiivisen kostosodan kansainvälisen oikeuden voimankäyttöä koskevien sääntöjen (jus ad bellum) vastaisuudesta ja humanitäärisen oikeuden (jus in bello) loukkauksista ei enää ole epäselvyyttä. Ainakin jälkimmäisiä käsiteltäneen lähitulevaisuudessa kansainvälisinä rikoksina siellä Suomen tukemassa kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Venäjän johdon saattamista rikosvastuuseen Ukrainan sodasta Suomi on voimakkaasti tukenut. Israelin nykyinen piittaamattomuus kansainvälisestä oikeudesta on, jos mahdollista, Venäjääkin räikeämpää. Nyt pitäisi uskaltaa katsoa tekoja eikä tekijöitä, mikäli rikosoikeudesta on kyse, eikä vain opportunistisesta politikoinnista.

Immi Tallgren

kansainvälisen oikeuden dosentti, Helsingin yliopisto

[Skeptikko]

UN experts demand ceasefire, warn Gaza is 'running out of time'
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/2/un-experts-demand-ceasefire-warn-gaza-is-running-out-of

United Nations experts have called for a humanitarian ceasefire in Gaza, saying time was running out for the Palestinian people who are at "grave risk of genocide".

Nearly four weeks of Israeli bombardment of the Gaza Strip in retaliation for attacks by Hamas gunmen in southern Israel on October 7 have killed more than 9,000 people, health authorities say, a majority of them women and children.

"We remain convinced that the Palestinian people are at grave risk of genocide," the group of experts, made up of seven UN special rapporteurs, said on Thursday in a statement. "We demand a humanitarian ceasefire to ensure that aid reaches those who need it the most."

The experts have also expressed "deepening horror" about Israeli air strikes on the Jabalia refugee camp in northern Gaza since Tuesday night – strikes that have reportedly killed and injured hundreds of Palestinians – and have called this a brazen breach of international law.

They said they were concerned about the safety of UN and humanitarian workers, hospitals and schools that are providing refuge to the people of Gaza, and the safety of journalists, media workers and their family members.
...
On October 28, departing senior UN human rights official Craig Mokhiber wrote to the High Commissioner for Human Rights Volker Turk, saying "We are seeing a genocide unfolding before our eyes, and the Organization that we serve appears powerless to stop it."
...
The supply of aid to Gaza has been choked since Israel began bombarding the densely populated enclave, with aid organisations saying it is nowhere near matching the needs of the people there.

"The situation in Gaza has reached a catastrophic tipping point," the UN experts said, adding that Gazans had been left with scarce water, medicine, fuel and essential supplies while facing health hazards.

They also pointed to Israel's allies, which they said "bear responsibility and must act now to prevent its disastrous course of action".

PS, seuraavat Netanyahun sanatkin ovat uhkaavasti kansanmurhaan viittaavia:

U.S. Secretary of State Blinken Meets With Netanyahu in Israel, IDF Names Five More Soldiers Killed in Gaza
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-03/ty-article-live/blinken-to-push-for-humanitarian-pause-as-israeli-army-encircles-gaza-city/0000018b-9334-db7e-af9b-fbf78ad50000?liveBlogItemId=659615750#659615750

Netanyahu in letter to soldiers: 'Remember what Amalek did to you'

Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a letter to Israeli soldiers that "this is a war between the sons of light and the sons of darkness," adding "remember what Amalek did to you," referring to the biblical enemy nation of the Israelites.

Vähän taustaksi tästä Amalek-asiasta:

Amalek
https://en.wikipedia.org/wiki/Amalek

Amalek (/ˈæməlɛk/;[1] Hebrew: עֲמָלֵק, 'Ămālēq, Arabic: عماليق 'Amālīq) was a nation described in the Hebrew Bible as a staunch enemy of the Israelites. The name "Amalek" can refer to the nation's founder, a grandson of Esau; his descendants, the Amalekites; or the territories of Amalek, which they inhabited.
...
Commandments

In Judaism, three of the 613 mitzvot (commandments) involve Amalek: to remember what the Amalekites did to the Israelites, not to forget what the Amalekites did to Israelites, and to destroy the Amalekites utterly. The rabbis derived these from Deuteronomy 25:17–18, Exodus 17:14 and 1 Samuel 15:3. Rashi explains the third commandment:
...
Some commentators have discussed the ethical deficiency of the commandment to exterminate all the Amalekites, especially including the command to kill children, and the presumption of collective punishment.[41][42][43][44] It has also been described as genocidal, according to genocide scholars like Norman Naimark.

[Skeptikko]

Yrittäkäämme pysyä aiheessa sen sijaan, että sättisimme toisia kirjoittajia täällä.

[skyuu]

Aika irvokasta vaatia Israelin hallitusta Haagiin syytettynä rikoksista kun ei samaan aikaan vaadi Hamaksen johtoa samaan tuomioistuimeen. Ne hamas-johtajat asustelee turvassa Qatarissa ja on miljärdöörejä (miljardi ei miljoona huom!) eli avustusrahat ei oo menny hukkaan.
Toisen porukka iskee siviileihin ja toinen iskee siviileitä ihmiskilpinä pitäviin ihmiselukoihin. Tasan ei mee nallekarkit, ei sodassa, rauhassa eikä kv-oikeudessa.

[Viimeinen linja]

Kyllähän se on totuus että minäkin heittelen vaan kommentteja mutta jos joutuisin vakavasti tuollaista kriisiä ratkaisemaan niin ei olisi keinoja, tuossa on niin monta liikkuvaa osaa ja intressiä ettei valmista tulisi.
Hamas tekee väärin, syyttömät kuolevat. Israel kostaa, syyttömät kuolevat. Tähän kun lisätään taustalla hääräävät suurvallat intresseineen niin mitä muuta voi odottaa kuin kaaosta.
Ymmärrän hyvin että israel kokee kiimaista raivoa kostaa ja kostaakin mutta joku syy paleillakin oli perseillä ja murhailla. Toivoton tapaus, tapelkoot niin kauan että tulee valmista. jos tulee.

[Lasse]

Nasrallahin puhe näytetään ilmeisesti suorana, simultaanitulkattuna englanniksi, PressTV:llä, kello 15:30 alkaen.

https://www.presstv.ir/Live

Saa nähdä, mitä sieltä tulee...

Suoraa kuvaa Beirutista tulee jo nyt.

[Caucasian]

Toivoton tapaus, tapelkoot niin kauan että tulee valmista. jos tulee.

Niinhän tämä menee eli oikea huomio. Siksi onkin tärkeää, että tuemme parempaa tai sanotaan vähemmän huonoa puolta ja se on kyllä demokraattinen länsimainen Israel eikä epädemokraattinen totalitaristinen Palestiina syrjivine ja rasistisine sharialakeineen.
Siksi Suomessakin pitää vastustaa vihervasemmistoa, koska tässäkin asiassa se tukee väärää puolta ja on "historian väärällä puolella" käyttääkseni myös taannoisen ongelmapääministerimme käyttämää lempiretoriikkaa.

[Emo]

Kyllähän se on totuus että minäkin heittelen vaan kommentteja mutta jos joutuisin vakavasti tuollaista kriisiä ratkaisemaan niin ei olisi keinoja, tuossa on niin monta liikkuvaa osaa ja intressiä ettei valmista tulisi.
Hamas tekee väärin, syyttömät kuolevat. Israel kostaa, syyttömät kuolevat. Tähän kun lisätään taustalla hääräävät suurvallat intresseineen niin mitä muuta voi odottaa kuin kaaosta.
Ymmärrän hyvin että israel kokee kiimaista raivoa kostaa ja kostaakin mutta joku syy paleillakin oli perseillä ja murhailla. Toivoton tapaus, tapelkoot niin kauan että tulee valmista. jos tulee.

Tottakai heillä on joku syy, ja heidän syynsä nimi on islam.

Hamas Covenant 1988

The Covenant
of the
Islamic Resistance Movement

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Article One:

The Islamic Resistance Movement: The Movement's programme is Islam.

Article Eight:

Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

Article Eleven:

The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day.

Article Twelve:

Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. 

Article Thirteen:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement.
...

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.

Article Fifteen:
...
"The bond of one day for the sake of Allah is better than the world and whatever there is on it. The place of one's whip in Paradise is far better than the world and whatever there is on it. A worshipper's going and coming in the service of Allah is better than the world and whatever there is on it."
"I swear by the holder of Mohammed's soul that I would like to invade and be killed for the sake of Allah, then invade and be killed, and then invade again and be killed."

Article Twenty-Seven:

The Palestinian Liberation Organization is the closest to the heart of the Islamic Resistance Movement.

Article Thirty-One:

Under the wing of Islam, it is possible for the followers of the three religions - Islam, Christianity and Judaism - to coexist in peace and quiet with each other. Peace and quiet would not be possible except under the wing of Islam. Past and present history are the best witness to that.

Article Thirty-Four:

"Say unto those who believe not, Ye shall be overcome, and thrown together into hell; an unhappy couch it shall be." (The Family of Imran - verse 12).
This is the only way to liberate Palestine.

Article Thirty-Six:

The Islamic Resistance Movement adopts Islam as its way of life. Islam is its creed and religion. Whoever takes Islam as his way of life, be it an organization, a grouping, a country or any other body, the Islamic Resistance Movement considers itself as their soldiers and nothing more.

We ask Allah to show us the right course, to make us an example to others and to judge between us and our people with truth. "O Lord, do thou judge between us and our nation with truth; for thou art the best judge." (Al Araf - Verse 89).
The last of our prayers will be praise to Allah, the Master of the Universe.

Pistäkää vasemmistolaiset hamassymppaajat paremmaksi.

[mökkihöperö]

Toivoton tapaus, tapelkoot niin kauan että tulee valmista. jos tulee.

Niinhän tämä menee eli oikea huomio. Siksi onkin tärkeää, että tuemme parempaa tai sanotaan vähemmän huonoa puolta ja se on kyllä demokraattinen länsimainen Israel eikä epädemokraattinen totalitaristinen Palestiina syrjivine ja rasistisine sharialakeineen.
Siksi Suomessakin pitää vastustaa vihervasemmistoa, koska tässäkin asiassa se tukee väärää puolta ja on "historian väärällä puolella" käyttääkseni myös taannoisen ongelmapääministerimme käyttämää lempiretoriikkaa.

Olen havaitsevinani hienoista lähentymistä väittelijöiden välillä, mikä on harvinaista varsinkin internetissä.

Edit. Hamasin puolelle konfliktissa ei tietenkään voi asettua, eli siinä mielessä olen Israelin "puolella", mutta varsinaisesti olen rauhan puolella, vaikka en uskokaan sen mahdollisuuteen. Eli vastustan molempien osapuolien tukemista käytännössä, koska ulkovaltojen sekaantuminen aina vaan pahentaa näitä. Tukitoimia kannatan ainoastaan siviiliuhreille kansallisuuteen katsomatta.