Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ikuturso]

ISO rasti seinälle... X

YLE uutisissa haastateltiin Gazassa kahta palestiinalaista.

Ensimmäinen kertoi, että Israel ei ole yksin syypää. Israel ei ole oikeastaan lainkaan syypää vaan Hamas on yksin syypää sotaan ja ahdinkoon.

Toinen kertoi, että emme tarvitse aseita. Tarvitsemme lääkkeitä. Tarvitsemme avustuskuljetuksia. Missä ovat arabit? Missä ovat kaikki muslimit? Miksi he eivät auta meitä?


Ehkä saan kohta alas loksahtaneen leukani takaisin paikoilleen.

-i-

[ämpee]

Ennen kuin alatte kuljettaa väkeä Siinaille ottakaa huomioon mistä näitä "uutisia" saapuu.
https://en.wikipedia.org/wiki/%2B972_Magazine

Tuo vasemmistoviritys on itse aika selkeästi määritellyt miten sen uutiset syntyvät.

The website has an "unorthodox journalistic ethos: All the website's bloggers have complete freedom to write whenever and whatever they want".

Tässä hieman lisää tuosta bloggersien uutistoimistosta.

+972 was founded in August 2010 by Lisa Goldman, Ami Kaufman, Dimi Reider, and Noam Sheizaf, four working journalists in Tel Aviv who met and decided to create a shared internet platform; they already each had blogs and shared progressive views, including opposition to Israel's occupation of the Palestinian territories.[1] Sarah Wildman, writing in The Nation, described +972 as

    "Born in the summer of 2010 as an umbrella outfit for a group of (mostly) pre-existing blogs. ... The site is now an online home for more than a dozen writers, a mix of Israelis, binational American- and Canadian-Israelis, and two Palestinians, all of whom occupy, if you'll forgive the term, space on the spectrum of the left."

Tässä heidän asiakkaistaan.

Readers
The website's staff state that the vast majority of +972's readers live outside Israel, with about 40% in the United States and 20% in the Palestinian territories.
According to CEO Noam Sheizaf, about 20% of its readers are Israeli.[1] Israeli leftists Akiva Eldar and Merav Michaeli told The Nation that Israelis have never heard of +972, Michaeli describing it as simply "not relevant" to Israeli politics.

Ehdin jo hiukan kummastella kun niissä normaalisti käyttämistäni Israelilaisista uutislähteistä ei löytynyt tuota kuvitteelliseksi osoittautunutta "uutista".
https://www.timesofisrael.com/
https://www.ynetnews.com/category/3083
https://www.jpost.com/
https://www.haaretz.com/

[dothefake]

ISO rasti seinälle... X

YLE uutisissa haastateltiin Gazassa kahta palestiinalaista.

Ensimmäinen kertoi, että Israel ei ole yksin syypää. Israel ei ole oikeastaan lainkaan syypää vaan Hamas on yksin syypää sotaan ja ahdinkoon.

Toinen kertoi, että emme tarvitse aseita. Tarvitsemme lääkkeitä. Tarvitsemme avustuskuljetuksia. Missä ovat arabit? Missä ovat kaikki muslimit? Miksi he eivät auta meitä?


Ehkä saan kohta alas loksahtaneen leukani takaisin paikoilleen.

-i-

Ensin ajattelin samoin, mutta sitten tuli mieleen, että Hamas voi pakottaa sanomaan noin, koska silloin Israelin toimet vaikuttavat pahemmilta, kun viattomia siviileitä kuolee.

[Skeptikko]

Ehdin jo hiukan kummastella kun niissä normaalisti käyttämistäni Israelilaisista uutislähteistä ei löytynyt tuota kuvitteelliseksi osoittautunutta "uutista".
https://www.timesofisrael.com/
https://www.ynetnews.com/category/3083
https://www.jpost.com/
https://www.haaretz.com/

Kyllä ainakin osassa noistakin tästä suunnitelmasta on kerrottu. Tässä kolmesta noista:

Israeli Intel Ministry Suggests Relocating Gazans to Sinai After Hamas War - Israel News - Haaretz.com
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-30/ty-article/.premium/israeli-govt-document-suggests-possible-relocation-of-gazans-to-northern-sinai/0000018b-7ff6-d1da-a1bb-7ffe83ed0000

A draft document prepared by the Israeli intel ministry suggests an option to initially relocate Gaza's population to tent cities in northern Sinai. This is a first indication of a possible exit strategy to the war by the political leadership

Egypt is 'prepared to sacrifice millions of lives' to protect its land, PM says
https://www.ynetnews.com/article/hyjcoarm6

"Egypt will never allow anything to be imposed on it," the prime minister also said, adding that regional issues would not be solved at the country's "expense," according to the Wall Street Journal.

His message appeared to be a response to reports that an Israeli government ministry has drafted a wartime proposal to transfer the Gaza Strip's 2.3 million people to Egypt's Sinai peninsula.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's office played down the report compiled by the Intelligence Ministry as a hypothetical exercise — a "concept paper." But its conclusions deepened long-standing Egyptian fears that Israel wants to make Gaza into Egypt's problem, and revived for Palestinians memories of their greatest trauma — the uprooting of hundreds of thousands of people who fled or were forced from their homes during the fighting surrounding Israel's creation in 1948.

The document, dated Oct. 13 - six days after the Hamas attack that left more than 1,400 dead in southern Israel, proposes moving Gaza's civilian population to tent cities in northern Sinai, then building permanent cities and an undefined humanitarian corridor. A security zone would be established inside Israel to block the displaced Palestinians from entering. The report did not say what would become of Gaza once its population is cleared out.
...
Egypt has long feared that Israel wants to force a permanent expulsion of Palestinians into its territory, as happened during the war surrounding Israel's independence. Egypt ruled Gaza between 1948 and 1967, when Israel captured the territory, along with the West Bank and east Jerusalem. The vast majority of Gaza's population are the descendants of Palestinian refugees uprooted from what is now Israel.

Intelligence Ministry 'concept paper' proposes transferring Gazans to Egypt's Sinai
https://www.timesofisrael.com/intelligence-ministry-concept-paper-proposes-transferring-gazans-to-egypts-sinai/

Prime Minister's Office plays down document as hypothetical, non-binding, though Netanyahu reported to be lobbying EU governments to pressure Egypt to take in refugees

Israel acknowledged Monday that one of its ministries drafted a wartime proposal to transfer the Gaza Strip's 2.3 million people to Egypt's Sinai peninsula, drawing condemnation from the Palestinians and worsening tensions with Cairo.
...
The document is dated October 13, six days after the Hamas attack. It was first published by Sicha Mekomit, a local news site.
...
The document proposes moving Gaza's civilian population to tent cities in northern Sinai, then building permanent cities and an undefined humanitarian corridor. A security zone would be established inside Israel to block the displaced Palestinians from entering. The report did not say what would become of Gaza once its population is cleared out but its authors deem this alternative to be the most desirable for Israel's security.
...
Yoel Guzansky, a senior fellow at the Institute for National Security Studies in Tel Aviv, said the paper threatened to damage relations with a key partner.

"This is a grave mistake. It might cause a strategic rift between Israel and Egypt," said Guzansky, who said he has consulted for the ministry in the past. "I see it either as ignorance or someone who wants to negatively affect Israel-Egypt relations, which are very important at this stage."

Egypt is a valuable partner that cooperates behind the scenes with Israel, he said. If it is seen as overtly assisting an Israeli plan like this, especially involving the Palestinians, it could be "devastating to its stability."
...
Egypt would not necessarily be the Palestinian refugees' last stop. The document speaks about Egypt, Turkey, Qatar, Saudi Arabia and the United Arab Emirates supporting the plan either financially, or by taking in uprooted residents of Gaza as refugees and in the long term as citizens. Canada's "lenient" immigration practices also make it a potential resettlement target, the document adds.

At first glance, this proposal "is liable to be complicated in terms of international legitimacy," the document acknowledges. "In our assessment, fighting after the population is evacuated would lead to fewer civilian casualties compared to what could be expected if the population were to remain."
...
The document dismisses the two other options: reinstating the West Bank-based Palestinian Authority as the sovereign in Gaza or supporting a local regime. Among other reasons, it rejects them as unable to deter attacks on Israel.

The reinstatement of the Palestinian Authority, which was ejected from Gaza after a weeklong 2007 war with Hamas, which won power, would be "an unprecedented victory of the Palestinian national movement, a victory that will claim the lives of thousands of Israeli civilians and soldiers, and does not safeguard Israel's security," the document says.
...
Despite the downplaying of the paper by Netanyahu's office, the Financial Times reported Monday that the premier has sought to convince European leaders to pressure Egypt into accepting refugees.

Officials from the Czech Republic and Austria relayed the idea during a meeting of European leaders last week but officials from France, Germany and the UK quickly rejected the proposal as unrealistic, given Egypt's public opposition to taking in refugees.

Israel has refused to publicly promise that refugees will be allowed back into Gaza if they leave, hardening Cairo's stance against the idea, an Arab diplomat told The Times of Israel last week.

[Viimeinen linja]

IDF:n kiinni saamia urheita hamas-sotureita. Varoitus herkemmille. Pienet ..... ja vollotus voivat aiheuttaa ...


[tweet]1719375443353391393[/tweet]

https://twitter.com/highwalker69/status/1719375443353391393

Tuo on juuri omiaan aiheuttamaan vihaa ja kostoa, meittikää mitä propaganda aineistoa muslimit saavat tuosta. Iskuja voi tulla taas eurooppaan saakka kun jollain kilahtaa tarpeeksi, voi alkaa taas rekoilla lanaus talkoot. Näistähän on jo näyttöä.
Eikä israelin sotilaat niin sankareilta tuossa näytä, toiset on varustettu huippuluokan aseilla ja toiset. Ei niin hyvin.

[Totti]

Israeli Intel Ministry Suggests Relocating Gazans to Sinai After Hamas War - Israel News - Haaretz.com

Tästä jupakasta on tulossa totaalinen fuck-up "palestiinalaisille" ja heidän hännystelijöille arabiassa ja lännessä.

Israel on nyt lausunut ääneen sen tabun - mutta silti lähes itsestäänselvyyden - että palestiinalaiset dumpattaisiin johonkin arabimaahan minne he oikeasti kuuluvatkin. Jo se, että Israel edes väläyttää paleiden siirtämistä Egyptin puolelle saa arabimaailman johtajat juoksemaan kohti ulko-ovea.

Kukaan ei halua tätä miljoonapäistä ongelmajengiä, joka väistämättä aiheuttaisi riitoja myös arabimaissa paikallisten kanssa. Nyt ilmassa roikkuu kuitenkin todellinen mahdollisuus, että porukka siirrettäisiin jonnekin.

Epäilen, että siirtosuunnitelmaa ei tulla toteuttamaan ja tarkoitus on vain säikäyttää arabimaiden johtajat ruuvaamaan volyymiä pienemmälle ja tekemään irtioton Hamasista ja muista terrorijärjestöistä. Keskusteluja käydään takuulla kulisseissa ja pakkosiirrot on yksi pöydällä oleva neuvottelukortti. Israelhan on jo käynyt diplomaattista pallopeliä Qatarin kanssa.

Pelkkä siirron uhkakin voi saada monet palet pakkaamaan laukkunsa ja häippäsemään serkkujensa luo ulkomaille eli Gazan tyhjentäminen voi ainakin osittain toteutua ihan itsestään.

Nähtäväksi jää miten tämä episodi loppuu, mutta uutta on joka tapauksessa se, että Israel näyttäisi etenevän paljon jämäkämmin ja määrätietoisemmin kun aikaisemmin.

[P]

^^ No jo on propagandamateriaalia, kun lapsia ja siviilejä teurastaneet allahin soturit vollottavat kuin pikkulapset, vaikka heitä ei edes pahoinpidellä. Siis, kun vertaat hamas-videoihin 7.10...

On ihan näiden terojen omien käytäntöjen vuoksi syntynyt perusmenettely vetää kiinni saaduilta ne vaatteet pois, joissa voi olla kätkettynä teräaseita, kranaatteja yms.

Kuule, kerron sinulle salaisuuden. Islamistit kyllä keksivät ihan syyn kuin syyn iskeä "vääräuskoisia" vastaan, kun se kuuluu heidän "tavoitteisiinsa". Vähän marttyyriutta saattaa ehkäistä joilla kuilla, että on mahdolista päästä videolle vollottamaan kuin pikkulapsi...

[Caucasian]

^ No juurihan Azerimuslimit siirtivät 120000 armenialaista Vuoristo-Karabahista. Täydellinen etninen puhdistus eikä minkäänlaisia seuraamuksia.

Vaikea tulkita, oletko lähes joka asiassa yhtä pihalla, kuin ex-jäsen Ajatolloh oli, omassa inkompetenssialueessaan, mutta jos et tiedä, niin edes Armenia ei tunnustanut Artsakhia itsenäiseksi, eli alueella asuvat ovat legalistisesti armenialais-azereita, ja heillä oli oikeus jäädä alueelle asumaan, kuten kait evakko-karjalaisilla. (En kyllä olisi itsekään jäänyt.)

Sen siitä saa, kun lukee Aisopoksen kertomuksia historian oppikirjana, tulee whataboutismia silmistä-korvista ja näppikseltä...

Etninen puhdistus kuten sanoin, mikä oli vaikea ymmärtää? Itsekin sanoit, että et olisi jäänyt. Azerit hyökkäsivät ja heikko puolustus lyötiin, venäläiset rauhanturvaajat katsoivat sivusta, jolloin armenialaiset ymmärsivät että vainooja armoille ei kannata jäädä, jos aikoo selvitä hengissä.

[Caucasian]

"Toinen merkittävä modernin ajan juutalainen pakolaisuus liittyy Israelin itsenäistymiseen 1948. Ympäröivät arabimaat hyökkäsivät Israeliin ja Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän arabimaista pakeni vainoja tai karkotettiin 856 000 juutalaista pakolaista, jotka saivat turvapaikan lähinnä Israelista, Euroopasta ja Yhdysvalloista. Myös Iranin islamilainen vallankumous 1979 aiheutti suurta juutalaista pakolaisuutta.
Arabimaista, Iranista ja Turkista paenneet juutalaiset pakenivat syrjintää, antisemitismiä, vainoja ja väkivaltaa. Juutalaisten koteja ja synagogia poltettiin ja omaisuutta takavarikoitiin ja monet menettivät henkensä väkivaltaisuuksissa tai vangittiin."(https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalainen_pakolaisuus)

Onko näistä juutalaisten karkoituksista jne. tullut Muhammedin opin seuraajamaille jokin suuri imagohaitta?

Jos ihmettelette miksei, niin 2 syytä. 1 Neuvostoliitto tuki arabeja ja arabisosialismi oli aluksi se juttu ennen islamismia, neukkujen tuesta johtuen vassarit ovat aina ummistaneet silmänsä näiden etnisistä puhdistuksista ha vainoilta ja mediaa ja yliopistoja ovat jo vuosikymmeniä mädättäneet vassarit, joten "ilmaherruus".
2 muslimeja noin 2 miljardia ja joukossa pirun kiukkuisia jihadisteja, joten nykyään ei mielellään oteta muslimien vihoja niskoille arvostelemalla toimia.

[Totti]

Tuo on juuri omiaan aiheuttamaan vihaa ja kostoa

Eli mikään ei muutu.

Iskuja voi tulla taas eurooppaan saakka kun jollain kilahtaa tarpeeksi

Niitä on tullut tähänkin mennessä säännöllisin väliajoin.

Eikä israelin sotilaat niin sankareilta tuossa näytä, toiset on varustettu huippuluokan aseilla ja toiset.

Hamas-ukot on riisuttu siltä varalta ettei heillä ole vyötäröpommeja tai aseita vaatteiden alla.

Ei tuossa videossa tapahtunut mitään kovin dramaattista ja jokainen ajatteleva katsoja ymmärtää, että "urheat" Hamasin "taistelijat" filmaavat kun vinkuvat kun pienet possut. Dramatisointi kuluu sikäläisiin tapoihin.

Video osoittaa mitä nössöjä nämä "taistelijat" oikeasti ovat. Nuo mieslapset ovat urheita vain niin kauan kun hyökätään aseistamattomia siviilejä vastaan. Ammattisotilaiden edessä he antautuvat saman tien ja rukoilevat polvillaan armoa.

[Viimeinen linja]

^^ No jo on propagandamateriaalia, kun lapsia ja siviilejä teurastaneet allahin soturit vollottavat kuin pikkulapset, vaikka heitä ei edes pahoinpidellä. Siis, kun vertaat hamas-videoihin 7.10...

On ihan näiden terojen omien käytäntöjen vuoksi syntynyt perusmenettely vetää kiinni saaduilta ne vaatteet pois, joissa voi olla kätkettynä teräaseita, kranaatteja yms.

Kuule, kerron sinulle salaisuuden. Islamistit kyllä keksivät ihan syyn kuin syyn iskeä "vääräuskoisia" vastaan, kun se kuuluu heidän "tavoitteisiinsa". Vähän marttyyriutta saattaa ehkäistä joilla kuilla, että on mahdolista päästä videolle vollottamaan kuin pikkulapsi...

Onko se sankarillista kaukopommittaa ja iskeä täsmäaseilla siviilejä vastaan, sitähän valittu kansa nyt tekee. Terroristit erikseen mutta onhan tuo Israelinkin touhu aivan luokatonta. Voiko joku muu maa muuten toimia noin Amerikan tuella, onko joku ei ainakaan tule mieleen.

[Caucasian]

Onko se sankarillista kaukopommittaa ja iskeä täsmäaseilla siviilejä vastaan, sitähän valittu kansa nyt tekee. Terroristit erikseen mutta onhan tuo Israelinkin touhu aivan luokatonta. Voiko joku muu maa muuten toimia noin Amerikan tuella, onko joku ei ainakaan tule mieleen.

Aika epätoivoista, sillä Ei iske siviilejä vastaan täsmäpommeilla.
Jossain muuten oli propagandaluku, että joka päivä 420 lasta kuolee tai haavoittuu Gazassa. Joku järjestö väitti. Ihan selkeää paskapuhetta, mitään konkreettista ei ole ja miksi luku on 420 eikä 400? Tousrksern, joka päivä niinku sama luku? Ei sota ole tuollaista.
Lapsia toki voi kuolla ja haavoittua, koska ei pommisuojia, ihmiskilpi, harhautunut ammus, hamadin oma feilannut raketti, mutta nää luvut on n8in järjettömän isoja, että muka muutamassa hetkessä on saavutettu Ukrainan sodan lapsiuhrimäärät. Uskoo ken haluaa ja vassarithan haluaa.

[Karjala]

Spekuloin, että se on tärkein syy miksi muslimimaat eivät itse pelasta uskonveljiään ja vastaanota heitä. Kyseessä on siis strategia, jossa siviiliväestöä käytetään sota-aseena. Ja jos tässä uskonsodassa jouduttaisiinkin tekemään miljoonauhraus, niin eihän se miljardiuskonnossa tunnu missään.

Tässä osuit juuri naulan kantaan, niin kauan kuin juutalaiset ovat Israelissa niin heidät pyritään ajamaan mereen. Se on paljon hankalampaa tehdä suoralla rynnäköllä, yritetty mutta usean kerran epäonnistuttu. Seuraavaksi oli tiedossa epäsymmetrinen sota.
Kansainvälinen paine on Hamasin suurin ase, vahvempi kuin mitään mikä Iran voisi heille antaa (paitsi ehkä tulevaisuudessa ydiase). Kuollut siviiliarabi on Hamasille äärimmäisen paljon hyödyllisempi kuin murhattu juutalainen, muistaen kuitenkin että osa näistä "arabisiivileistä" käyttää automaattiaseita ja sinkoja Israelin armeijaa vastaan.

Tämä on juuri se syy että naapurimaat pitävät yllä keinotekoisesti arabipakolaisleirejä, kansainvälisen painostuksen takia. Tavoitteena saada väestöllinen ylivoima Israelin sisään, sitten että kun sisällisota taas syttyy niin päästään voitolle.

Liitteenä pari kuvaa roboteista joita Yamam (Israelin errorisminvastainen poliisiyksikkö https://fi.wikipedia.org/wiki/YAMAM) käyttää "Gazan metrossa".
Pääosin sama ryhmä vapautti eilen yhen kaapatun tytön Hamasin käsistä.

[Viimeinen linja]

Onko se sankarillista kaukopommittaa ja iskeä täsmäaseilla siviilejä vastaan, sitähän valittu kansa nyt tekee. Terroristit erikseen mutta onhan tuo Israelinkin touhu aivan luokatonta. Voiko joku muu maa muuten toimia noin Amerikan tuella, onko joku ei ainakaan tule mieleen.

Aika epätoivoista, sillä Ei iske siviilejä vastaan täsmäpommeilla.
Jossain muuten oli propagandaluku, että joka päivä 420 lasta kuolee tai haavoittuu Gazassa. Joku järjestö väitti. Ihan selkeää paskapuhetta, mitään konkreettista ei ole ja miksi luku on 420 eikä 400? Tousrksern, joka päivä niinku sama luku? Ei sota ole tuollaista.
Lapsia toki voi kuolla ja haavoittua, koska ei pommisuojia, ihmiskilpi, harhautunut ammus, hamadin oma feilannut raketti, mutta nää luvut on n8in järjettömän isoja, että muka muutamassa hetkessä on saavutettu Ukrainan sodan lapsiuhrimäärät. Uskoo ken haluaa ja vassarithan haluaa.

No onhan tämä, halutaan tero hengiltä niin murhataan siinä sivussa 50 ja 150 haavoittuu, ei merkkaa mitään. Ja määrät on liioiteltu.


https://yle.fi/a/74-20054074

Israel iski Jabalian pakolaisleiriin – 50 ihmistä kuoli, joukossa Hamas-johtaja.

[Caucasian]

^Linkkaamassasi jutussa sanotaan, että BBC ei voi vahvistaa lukuja.
Punainen Puolikuukin puolittaa tuon 50 ja sanoo 25 siviiliä. Luetko noita itsekään?
Ilmeisesti tuota pidetään paljon uhreja vastineena iskuja. No oletetaan, että 25 kuoli. No hanas väitti jo pari päivää sitten että 8000 kuollutta. No se tekisi 320 saman suuruusluokan iskua uhrien suhteen.
Tajuatko ettei nuo luvut voi pitää paikkaansa.

[Emo]

^

...with Canada as a possible final destination ...

Vastaus on ... Kanada! Eiköhän Suomen vasemmisto yritä imuroida tännekin ... jos nyt ylipäätään ketään saadaan ulos Gazasta.

Israelin hallituksen paperissa hahmotellaan Gazan etnistä puhdistamista palestiinalaisista

Milloin muuten Suomen hallituksen paperissa hahmotellaan Suomen puhdistusta turvapaikkahuijareista, etnisyydestä riippumatta? Ja sitten takaisin Israeliin.

EU:ssakin pitäisi suorittaa etninen puhdistus, enkä tarkoita tällä valkoisten korvaamista erilaisilla muhamateilla ja neekereillä.

Pitäisikö Israelin suunnitelmista kauhistua? Ei onnistu mitenkään, suvaitsevaisuus minua kauhistuttaa.

[Keza]

No onhan tämä, halutaan tero hengiltä niin murhataan siinä sivussa 50 ja 150 haavoittuu, ei merkkaa mitään. Ja määrät on liioiteltu.


https://yle.fi/a/74-20054074

Israel iski Jabalian pakolaisleiriin – 50 ihmistä kuoli, joukossa Hamas-johtaja.

No kv uutisista olen lukenut, että Israelin mukaan tero päällikkö oli tämän 7.10. hyökänneen porukan pomo(ja) ja iskussa kuoli lisäksi useita muita Hamaslaista. Mikä on totuus, se selviää ehkä joskus. Kannattaa seurata useampia lähteitä eikä nojautua pelkästään kotimaiseen "vastuulliseen" mediaan. No Yle on nyt kumminkin paljon tasapuolisempi kuin Maikkarin uutiset

[ämpee]

Ehdin jo hiukan kummastella kun niissä normaalisti käyttämistäni Israelilaisista uutislähteistä ei löytynyt tuota kuvitteelliseksi osoittautunutta "uutista".
https://www.timesofisrael.com/
https://www.ynetnews.com/category/3083
https://www.jpost.com/
https://www.haaretz.com/

Kyllä ainakin osassa noistakin tästä suunnitelmasta on kerrottu.

Kiitos, niinpä näyttää kerrotun.
Samalla on kerrottu, että kyseessä on "hypoteesi", eli teoreettinen olettama sodan lopputuloksesta ja tätä olettamaa ei olla käsitelty mitenkään vakavasti missään virallisessa yhteydessä.
Kantona tuon oletuksen kaskessa on myös Egypti jonka aluetta Siinai on ja joka ei suostu edes ottamaan minkäänlaisia pakolaisia Gazasta nytkään.
Taitavat myös olla siellä Gazassa edelleen ne "suomalaiset" koska näitä kahden passin ihmisiäkään ei Egypti halua laskea maaperälleen mistään syystä.

Jäsen Tottin ajatelmat arabien säikyttelemisestä saattaa sekin olla "olettamien" takana.

[ämpee]

Nähtäväksi jää miten tämä episodi loppuu, mutta uutta on joka tapauksessa se, että Israel näyttäisi etenevän paljon jämäkämmin ja määrätietoisemmin kun aikaisemmin.

Aikaisemmin esille nostamassani Ivan Puopolon haastattelussa Dennis Mitzner kertoi israelilaisten olevan nyt todella vihaisia, ja se tulee vielä näkymään.
Ehkä ensimmäisenä näkyvänä merkkinä tuosta vihasta, jota koskaan aikaisemmin ei ole ilmennyt, on ollut tuo Hamasin "tunnelirottien" nöyryyttäminen tavalla jonka voisi sanoa olleen "pottujen maksamisena pottuina".

Nähtävästi ollaan valmiita maksamaa kovakin hinta Hamasin hävittämisestä ja käyttämään kovia otteita.
Sitä niittää mitä kylvää, koskee myös Hamasia.

[Viimeinen linja]

^Linkkaamassasi jutussa sanotaan, että BBC ei voi vahvistaa lukuja.
Punainen Puolikuukin puolittaa tuon 50 ja sanoo 25 siviiliä. Luetko noita itsekään?
Ilmeisesti tuota pidetään paljon uhreja vastineena iskuja. No oletetaan, että 25 kuoli. No hanas väitti jo pari päivää sitten että 8000 kuollutta. No se tekisi 320 saman suuruusluokan iskua uhrien suhteen.
Tajuatko ettei nuo luvut voi pitää paikkaansa.

Luitko edes viestiäni mainitsin siinä että määrät on väärin.
Miten muuten kun noita terroristeja jahdataan niin kuinka paljon voi tulla syyttömiä uhreja siinä sivussa.
Otetaan vaikka tämä esillä ollut tapaus jossa oli joku päällikkömies ja taisi siinä muutama rivimieskin mennä (israelin ilmoitus, ei välttämättä totta).
Ilmoitatko määrät vaikka prosentteina tai ihan numeerisina lukuina.
Jos tehdään ihan täydellistä työtä niin erottele vielä alalajit:

- Miehiä (kpl)
- Naisia (kpl)
- Lapsia (kpl)

[ikuturso]

^Linkkaamassasi jutussa sanotaan, että BBC ei voi vahvistaa lukuja.
Punainen Puolikuukin puolittaa tuon 50 ja sanoo 25 siviiliä. Luetko noita itsekään?
Ilmeisesti tuota pidetään paljon uhreja vastineena iskuja. No oletetaan, että 25 kuoli. No hanas väitti jo pari päivää sitten että 8000 kuollutta. No se tekisi 320 saman suuruusluokan iskua uhrien suhteen.
Tajuatko ettei nuo luvut voi pitää paikkaansa.

Luitko edes viestiäni mainitsin siinä että määrät on väärin.
Miten muuten kun noita terroristeja jahdataan niin kuinka paljon voi tulla syyttömiä uhreja siinä sivussa.
Otetaan vaikka tämä esillä ollut tapaus jossa oli joku päällikkömies ja taisi siinä muutama rivimieskin mennä (israelin ilmoitus, ei välttämättä totta).
Ilmoitatko määrät vaikka prosentteina tai ihan numeerisina lukuina.
Jos tehdään ihan täydellistä työtä niin erottele vielä alalajit:

- Miehiä (kpl)
- Naisia (kpl)
- Lapsia (kpl)

Hamasin ilmoittamina lukuina 300 000, todellisina lukuina mahdollisimman vähän.

Et tosin ymmärrä tätä.

Sairaalan pihalla poksahtaa islamistisen jihadin sähikäinen, pari autoa palaa ja instantly tiedetään että 500 uhria, joista puolet lapsia.

Nyt on töffäytetty isommin pakolaisleirille ja Israel myöntää iskun. Uhriluku vaihtelee 25:stä 120 sairaalaan tuotuun uhriin, joista ei ole tietoa mistä kaikkialta nämä ovat.

Valtio/alue, jossa ei ole väestönlaskentaa, väestörekisteriä eikä osoitetietokantoja, voi ilmoittaa uhriluvuksi mitä tahansa. Yksissä itkijäisissä ruumispussissa ollut tyyppi alkoi hieroa nenäänsä.

Hamas ja muslimit mässäilevät raadoilla. Itkeviä ihan terveen näköisiä lapsia kannetaan juosten raunioista pois. Ruumiita kannetaan ja pidetään sylissä. 8000 ruumista on 15 kilometriä pitkä jono. 300-500 tonnia ihmislihaa.
Jos tällainen raatomäärä olisi jossain, siitä olisi kuvia.

"mutta kun netti on suljettu".

Joo.

-i-

[insinörtti]

Erilaisia iskuja tehdään noin 600 vuorokaudessa. Kun jokaisessa kuolee 1000 siviiliä, se tekee 600 000 siviiliuhria päivässä, ja 4.2 miljoonaa viikossa. Mkay?

[skyuu]

No kv uutisista olen lukenut, että Israelin mukaan tero päällikkö oli tämän 7.10. hyökänneen porukan pomo(ja) ja iskussa kuoli lisäksi useita muita Hamaslaista. Mikä on totuus, se selviää ehkä joskus. Kannattaa seurata useampia lähteitä eikä nojautua pelkästään kotimaiseen "vastuulliseen" mediaan. No Yle on nyt kumminkin paljon tasapuolisempi kuin Maikkarin uutiset

Hamaksen erottelu siviileistä on täysi mahdottomuus, elävinä tahi kuolleina. Selviää myös ketjuun postatusta "Vikisevät ällahin Sankarit" pätkästä jossa voi bongata teroja verkkarit&sandaalit varustuksella. Ja nämä siis tunneleista kiinni napattuja joten tuskin oli adidakset ja crocksit jalassa menossa kioskille pistämään toto-arpaa vetämään. Hamas ukolta kun ottaa rynkyn pois (ja mahdollisesti nykäisee päälivaatteet pois) niin se on tietysti 100% siviili ja todennäköisesti vielä lapsi (17-vee ja voi todistaa sen!)

Ja noista kuolleista siviileistä. Lasketaanko niihin mukaan ne raadot jotka raapii kesken kuvauksen persettään/nenäänsä? Vai onko ne laskettu vähän jo noin niinku varmuuden välttämiseksi kun kuolevat ihan just kohta enivei? Hamas propaganda ei oikein enää uppoa kun on toi some ja kaikki sinne tuutattu sen rakeisen iltauutisissa esitettävän videoklipin sijaan. Silloin oli puhuvien päiden helppo mehustella Israelin verikekkereillä. Nyt miljuuna nettiautistia käy noita läpi tiheällä kammalla ja nähdään sairaaloita joissa kaikki pelittää vaikka sähköt katkes jo viikko sitten, ruoka loppu ja vettä ei saa mistään.

[Viimeinen linja]

Väännetään oikein rautalangasta miksi vänkään vastaan, hamas ei pelaa sääntöjen mukaan. Täysin selvä asia. Mutta ei pelaa myöskään israel, kun olette niin nokkelia kavereita niin tiedätte / olette lukeneet että koko kansan kollektiivinen rankaiseminen, niin että estetään veden, ruuan ja lääkkeiden saaminen on yksiselitteinen sotarikos.
Kumpikaan osapuoli ei toimi oikein tai sääntöjen mukaan, erona tässä on vain se että toinen terroristi toimii usan ja sen puudeleiden tuella. Ei israel ole sen parempi kuin hamas, ei ihme että maailmalla on maita jotka katsoo sivusta ja vittuuntuu kokoajan enemmän.

[insinörtti]

Väännetään oikein rautalangasta miksi vänkään vastaan, hamas ei pelaa sääntöjen mukaan. Täysin selvä asia. Mutta ei pelaa myöskään israel, kun olette niin nokkelia kavereita niin tiedätte / olette lukeneet että koko kansan kollektiivinen rankaiseminen, niin että estetään veden, ruuan ja lääkkeiden saaminen on yksiselitteinen sotarikos.
Kumpikaan osapuoli ei toimi oikein tai sääntöjen mukaan, erona tässä on vain se että toinen terroristi toimii usan ja sen puudeleiden tuella. Ei israel ole sen parempi kuin hamas, ei ihme että maailmalla on maita jotka katsoo sivusta ja vittuuntuu kokoajan enemmän.

Eli jos Venäjän raja suljettaisiin tavaraliikenteeltä esimerkiksi pakotteiden vuoksi, niin silloin Suomessa olisi vastaava tilanne? Sieltä ei saataisi vettä, ruokaa tai lääkkeitä, vaan ne pitäisi tuoda toisesta naapurimaasta, tehdä itse, tai tuoda meri- tai ilmateitse?
Vastaava tilanne on nyt gazassa, jos Israelin rajan yli ei ole liikennettä. Silloin tavaroita pitäisi tuoda toisesta naapurimaasta Egyptistä, tehdä itse, tuoda meritse tai ilmateitse.

[Emo]

Väännetään oikein rautalangasta miksi vänkään vastaan, hamas ei pelaa sääntöjen mukaan. Täysin selvä asia. Mutta ei pelaa myöskään israel, kun olette niin nokkelia kavereita niin tiedätte / olette lukeneet että koko kansan kollektiivinen rankaiseminen, niin että estetään veden, ruuan ja lääkkeiden saaminen on yksiselitteinen sotarikos.
Kumpikaan osapuoli ei toimi oikein tai sääntöjen mukaan, erona tässä on vain se että toinen terroristi toimii usan ja sen puudeleiden tuella. Ei israel ole sen parempi kuin hamas, ei ihme että maailmalla on maita jotka katsoo sivusta ja vittuuntuu kokoajan enemmän.

No voi voi, Gazaa saartaa etelästä Egypti, jolla on pitkä maaraja Gazan kanssa.  Mikä estää kuljettamasta vettä, ruokaa ja lääkkeitä Egyptistä Gazaan?
Hamasilla on lisäksi kattava tunneliverkosto, jota kautta kaikenlaista tavaraa kulkee päivittäin terroristejen tarpeisiin, mikä estää käyttämästä tunneliverkostoa Gazan siviilejen hyväksi?
Niinpä, pyllistelyuskonto estää.

Täytyy ihmetellä, miten sinäkin @Viimeinen linja  kehtaat täällä jankuttaa palepropagandaasi, pidätkö meitä muita hommalaisia tyhminä? Katso karttaa!! Egypti!
Israel ei pysty saartamaan Gazaa, koska Gaza ei ole Israelin keskellä.

Saartaako Suomi Putinin Venäjää, kun mitään hyödykkeitä emme Venäjälle rajan yli nykyään vie?

[Viimeinen linja]

Väännetään oikein rautalangasta miksi vänkään vastaan, hamas ei pelaa sääntöjen mukaan. Täysin selvä asia. Mutta ei pelaa myöskään israel, kun olette niin nokkelia kavereita niin tiedätte / olette lukeneet että koko kansan kollektiivinen rankaiseminen, niin että estetään veden, ruuan ja lääkkeiden saaminen on yksiselitteinen sotarikos.
Kumpikaan osapuoli ei toimi oikein tai sääntöjen mukaan, erona tässä on vain se että toinen terroristi toimii usan ja sen puudeleiden tuella. Ei israel ole sen parempi kuin hamas, ei ihme että maailmalla on maita jotka katsoo sivusta ja vittuuntuu kokoajan enemmän.

No voi voi, Gazaa saartaa etelästä Egypti, jolla on pitkä maaraja Gazan kanssa.  Mikä estää kuljettamasta vettä, ruokaa ja lääkkeitä Egyptistä Gazaan?
Hamasilla on lisäksi kattava tunneliverkosto, jota kautta kaikenlaista tavaraa kulkee päivittäin terroristejen tarpeisiin, mikä estää käyttämästä tunneliverkostoa Gazan siviilejen hyväksi?
Niinpä, pyllistelyuskonto estää.

Täytyy ihmetellä, miten sinäkin @Viimeinen linja  kehtaat täällä jankuttaa palepropagandaasi, pidätkö meitä muita hommalaisia tyhminä? Katso karttaa!! Egypti!
Israel ei pysty saartamaan Gazaa, koska Gaza ei ole Israelin keskellä.

Saartaako Suomi Putinin Venäjää, kun mitään hyödykkeitä emme Venäjälle rajan yli nykyään vie?

Vakuuttavaa todistamista Emo mutta kun... On toisiakin mielipiteitä.

https://www.amnesty.fi/amnesty-israelin-armeijan-haatokaskyt-pohjois-gazassa-saattavat-tayttaa-sotarikoksen-tunnusmerkit/?post_date=20231026104241

"Israelin armeija sanoo, että jokaista, joka kieltäytyy lähtemästä Pohjois-Gazasta, voidaan syyttää "yhteistyöstä terroristijärjestön kanssa". Israelin toimet saattavat täyttää sotarikosten, kuten kollektiivisen rangaistuksen ja pakkosiirtojen, tunnusmerkit, sanoo Amnesty International."

"Kokonaisen kaupungin tai alueen julistaminen sotilaskohteeksi on vastoin kansainvälistä humanitaarista oikeutta, joka korostaa, että hyökkääjän on aina erotettava siviilit ja siviilikohteet sotilaskohteista, ja että hyökkääjän on aina tehtävä kaikkensa siviilien ja siviilikohteiden suojelemiseksi. Erotteluperiaatteen loukkaaminen siviileihin tai siviilikohteisiin kohdistuvilla hyökkäyksillä tai summittaisilla iskuilla on sotarikos", sanoo Amnesty Internationalin vanhempi kriisitutkija Donatella Rovera.

[P]

^^ No jo on propagandamateriaalia, kun lapsia ja siviilejä teurastaneet allahin soturit vollottavat kuin pikkulapset, vaikka heitä ei edes pahoinpidellä. Siis, kun vertaat hamas-videoihin 7.10...

On ihan näiden terojen omien käytäntöjen vuoksi syntynyt perusmenettely vetää kiinni saaduilta ne vaatteet pois, joissa voi olla kätkettynä teräaseita, kranaatteja yms.

Kuule, kerron sinulle salaisuuden. Islamistit kyllä keksivät ihan syyn kuin syyn iskeä "vääräuskoisia" vastaan, kun se kuuluu heidän "tavoitteisiinsa". Vähän marttyyriutta saattaa ehkäistä joilla kuilla, että on mahdolista päästä videolle vollottamaan kuin pikkulapsi...

Onko se sankarillista kaukopommittaa ja iskeä täsmäaseilla siviilejä vastaan, sitähän valittu kansa nyt tekee. Terroristit erikseen mutta onhan tuo Israelinkin touhu aivan luokatonta. Voiko joku muu maa muuten toimia noin Amerikan tuella, onko joku ei ainakaan tule mieleen.

No Hamas myös kaukopommittaa raketeillaan ja lähikurkkuleikkaa siviilejä.

Vähän vaikea tuolla on sotia. Paikallinen kulttuuri vaatii vastaiskun, tai muuten homma karkaa käsistä.

Ei Israel suoraan ole siviilejä tarkoituksella pommittanut. Ongelma vaan on se, että Hamas käyttää siviilejä suojanaan. Jos rakettitehdas on pakolaisleirin alla, mitä tehdä? Antaa sen jatkaa toimintaansa ja ottaa rakettia omaan niskaan, vai poistaa se?

[Viimeinen linja]

^^ No jo on propagandamateriaalia, kun lapsia ja siviilejä teurastaneet allahin soturit vollottavat kuin pikkulapset, vaikka heitä ei edes pahoinpidellä. Siis, kun vertaat hamas-videoihin 7.10...

On ihan näiden terojen omien käytäntöjen vuoksi syntynyt perusmenettely vetää kiinni saaduilta ne vaatteet pois, joissa voi olla kätkettynä teräaseita, kranaatteja yms.

Kuule, kerron sinulle salaisuuden. Islamistit kyllä keksivät ihan syyn kuin syyn iskeä "vääräuskoisia" vastaan, kun se kuuluu heidän "tavoitteisiinsa". Vähän marttyyriutta saattaa ehkäistä joilla kuilla, että on mahdolista päästä videolle vollottamaan kuin pikkulapsi...

Onko se sankarillista kaukopommittaa ja iskeä täsmäaseilla siviilejä vastaan, sitähän valittu kansa nyt tekee. Terroristit erikseen mutta onhan tuo Israelinkin touhu aivan luokatonta. Voiko joku muu maa muuten toimia noin Amerikan tuella, onko joku ei ainakaan tule mieleen.

No Hamas myös kaukopommittaa raketeillaan ja lähikurkkuleikkaa siviilejä.

Vähän vaikea tuolla on sotia. Paikallinen kulttuuri vaatii vastaiskun, tai muuten homma karkaa käsistä.

Ei Israel suoraan ole siviilejä tarkoituksella pommittanut. Ongelma vaan on se, että Hamas käyttää siviilejä suojanaan. Jos rakettitehdas on pakolaisleirin alla, mitä tehdä? Antaa sen jatkaa toimintaansa ja ottaa rakettia omaan niskaan, vai poistaa se?

Aletaan olla asian ytimessä, molemmat osapuolet toimii terroristisesti mutta vain toisella on siihen laajempi tuki. Ugh, olen puhunut mitä tähän on puhuttavaa. Loppuyhteenvetona on se että israelilaisen henki on arvokkaampi kuin palen, ei sekään yllätys ollut kun hommafoorumilla ollaan. Palaan maahanmuuttokriittisiin juttuihin.

[P]

Yksissä itkijäisissä ruumispussissa ollut tyyppi alkoi hieroa nenäänsä.

Sun pitää ymmärtää, että omat hautajaiset ovat sen verran tunteellinen asia, että voisi sama käydä sullekin? Oletko kokeillut? Jos ei, niin ei passaa arvostella... 

[tweet]1718883708546019572[/tweet]

https://twitter.com/EPICGOPFAIL/status/1718883708546019572