Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[duc]

Israelin valtio ei enää myönnä YK:n virkailijoille viisumeita, joten he eivät siten pääse palestiinalaisalueillekaan. Syynä on YK:n pääsihteerin osoittama ymmärrys, miksi Hamas terrorisoi.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/israel-raivostui-yk-johtajan-sanoista-jarkyttava-puhe/6a7aad4e-e7e0-4306-9ebe-f6bd16123de6

Israel raivostui YK-johtajan sanoista: "Järkyttävä puhe"

- -

YK:n pääsihteeri António Guterres on antanut YK:n turvallisuusneuvostossa lausunnon, joka on suututtanut Israelin.

"On tärkeä muistaa, ettei Hamasin isku syntynyt tyhjiössä. Palestiinalaiset ovat olleet tukahduttavan miehityksen kohteena 56 vuotta", Guterres sanoi kokouksessa.

Israel on miehittänyt laittomasti palestiinalaisalueita vuodesta 1967 lähtien.

- -

Esimerkiksi The Times kertoo, että Israel kieltää viisumit YK:n virkamiehiltä Guterresin lausunnon takia. Erdan ilmoitti asiasta radiohaastattelussa keskiviikkoaamuna. Hänen mukaansa Israel on jo evännyt alipääsihteeri Martin Griffithsin viisumin.

"On tullut aika antaa heille opetus", Erdan sanoi The Timesin mukaan.

Israelin ulkoministeri Eli Cohen puolestaan ilmoitti, ettei enää tapaa Guterresia. Hamasin terrori-iskun jälkeen tasapainoiselle lähestymistavalle ei hänen mukaansa ole enää tilaa. Hamas on hävitettävä planeetalta, hän vaatii.

Tähän liittyvä toinen saman aviisin juttu:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/7f12fa68-917b-4bb5-ac46-844df005ce73

Tutkija: Israelin ilmaus muistuttaa Venäjän natsisatanismiretoriikasta

Näin Israelin ja Palestiinan väliseen konfliktiin erikoistunut tutkija arvioi Israelin vastausta YK:n pääsihteerin ulostuloon.

Israelin raivokkaat reaktiot YK:n pääsihteerin António Guterresin lausuntoon ovat paljonpuhuvia, arvioi Israelin ja Palestiinan väliseen konfliktiin erikoistunut Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart.

- -

"Israelin hallituksen reaktiot ovat olleet raivokkaita ja hyvin paljon puhuvia", Stewart kirjoittaa viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter).

"Vakavampi seuraus oli ilmoitus viisumikiellosta YK:n työntekijöille. Päästäkseen Israelin miehittämille palestiinalaisalueille kaikki ulkomailta saapuvat YK:n työntekijät tarvitsevat Israelin myöntämän viisumin. Nyt niitä ei enää anneta."

Tätä Israelin reaktio osoittaa
Tutkijan mukaan kuitenkin minkä tahansa konfliktin osalta kontekstin ja historian ymmärtäminen on aivan keskeistä. EU:n korkea ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell on Stewartin mielestä puhunut aika lailla samoin. Hän on muun muassa nostanut esiin Israelin laittoman miehityksen.

"Ymmärtäminen ei tarkoita kenenkään toimien hyväksymistä. Tämän myös Guterres toi esiin. Hänen sanansa olivat aika samanlaisia kuin EU:n Borrellin."

"Israelin hallituksen hyvin voimakas reaktio osoittaa halua irrottaa Hamasin terrorismi laajemmasta konfliktikontekstistaan. Se edesauttaisi Gazan sodan esittämistä täysin mustavalkoisena, hyvän ja pahan taisteluna ilman mitään taustaa."

Samanlaista mustavalkoisuutta edustavat tutkijan mukaan Hamasin rinnastaminen äärijärjestö Isisiin tai natseihin. Molempia vertauksia on käyttänyt pääministeri Benjamin Netanjahu. Myös Israelin YK-lähettiläs Gilad Erdan puhuu "natsi-Hamasista". Se muistuttaa Stewartin mielestä Venäjän natsisatanismiretoriikasta Ukrainassa ja myös terroristi-sanan käytöstä Yhdysvaltain Afganistanin sodassa.

"Samaan suuntaan toimii myös Hamasin terrorismin selittäminen pelkällä vihalla. Tunnepuhe poistaa kontekstin, pelkistäen kaiken kamppailuksi rationaalisen hyvän ja irrationaalisen pahan välillä. Siinä käytännössä siirrytään tarumaailman logiikkaan."

Vaikka viha voi motivoida, se on itsessään "kelvoton selitys" joukkoliikkeelle, Stewart huomauttaa.

"Se ei ole päämäärä, ja sellainen aina on."

"Myöskään terrorismi ei ole päämäärä, vaan keino. Sen käyttäjiä voi kutsua terroristeiksi, mutta 2000-luvulla termiä ryhdyttiin käyttämään ikään kuin se olisi ideologia tai tavoite. Se ei ole sitä. Moraalinen tuomio ei saa peittää analyyttisyyttä. Ei vaikka joku suuttuisi."

Hamasin päämäärä on aika lailla tyhjentävästi ilmaistu sen omissa dokumenteissa, eli Israelin valtion tuhoaminen. Onko se hyväksyttävä tavoite, kun ymmärrettävä se toki on? Nyt vaikuttaa, ettei ymmärrystä heru Israelin näkökulmalle, kun se taistelee olemassaolostaan arabimaiden puristuksessa. Jos Hamasista ei saa puhua pahana, luulisi saman koskevan kaikki muitakin myös Isisiä ja natseja. Heillä kaikilla on ollut ymmärrettävä syy teoilleen, niin myös Venäjällä Ukrainassa. Jostain syystä toisen pahat teot ovat ymmärrettävämpiä kuin toisten, mikä on kiinnostavaa.

[Lalli IsoTalo]

Tähän väliin rokotejuttu: Pfizer teki Israelista koelaboratorion.
[tweet]1716847139601432638[/tweet]

"Israel became, if you will, the lab for Pfizer".

In a conversation with Jordan Peterson, Israeli prime minister Benjamin Netanyahu, brags about how he mandated Israeli citizens into becoming literal lab rats for Pfizer.

Netanyahu was interviewed by Dr. Jordan Peterson in December 2022, on behalf of Ben Shapiro's media company, The Daily Wire. The interview was live streamed in its entirety. However, when the interview was uploaded later—in a video titled 'Does Israel have the right to exist?'—this segment was mysteriously edited out.

[Karjala]

Iranin ehkä paras kaveri arabimaailmassa on Qatar, johon jopa moni arabimaa on katkonut diplomaattiset suhteet.

Monimutkainen konstellaatio, koska Qatar on hyvää pataa Iranin ja Hamasin sikariportaan kanssa, mutta oli myös vuosina 1996-2009 Israelin kanssa jonkinlaisessa diplomaattisovussa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Qatar_relations

Following the 2008–2009 Israel–Gaza conflict, Qatar hosted an emergency conference of Arab states and Iran to discuss the conflict. The Hamas administration in Gaza, as opposed to the Fatah-controlled Palestinian Authority in the West Bank, represented the Palestinians, undermining support for Palestinian President Mahmoud Abbas.
...
In November 2021 Israel and Qatar signed an agreement allowing Qatar to trade in diamonds and Israeli merchants to enter Qatar and open offices.

Jos saa veikata, niin voi yks-kaksi tilanne muuttua niin, että taloudelliset aspektit painavat vaakakupissa enemmän kuin uskonasiat. Siis sovellettuna: Moses is Moses But business... is business
    https://www.quotes.net/mquote/53854

Qatar on kyllä erikoinen maa, 1800 miljoona Hamasille rahaa mutta samalla kun Israel pyrkii diplomaattisuhteisiin, viime aikoinakin (ennen 7.10) ollut lämpenemisen merkkejä.

In 2012, Qatar's then Emir, Hamad bin Khalifa Al Thani, became the first head of state to visit Gaza under Hamas rule.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas

Liitteestä näkee lähi-idän suhteita (useita vuosia vanha tosin, mutta pääosin oikeassa).
Tässä hieman laajempi kuvio interaktiivisena:
https://dynamic.hs.fi/2014/lahiita/

[JoKaGO]

Lue tuo oma kirjoituksesi oikein ajatuksella, eikö venäjä moukaroi ukrainaa ihan samoin perustein.
Venäjä ei todellakaan pelaa reiluilla säännöillä, haluaa liittää alueet itseensä, naisnäkökulma on täysin merkityksetön, varmaan vetoavat siihenkin kun siviilejä pommittavat että siellä joukossa ne "natsi terroristit" piileskelevät. Saatanat!

Ei ole samat perusteet kyseessä! Venäjän keksimät syyt ainoastaan.
Hamas sen sijaan hyökkäsi Israeliin!

[Karjala]

Siis pakistanilaistaustainen muslimi Skotlannin pääministeri???  Kyllä länsi kyntää syvällä... 
Israel olisi todella tyytyväinen, jos miljoona palestiinalaista poistuisi alueelta.
Muuten, palestiinslaisethan eivät ensi kertaa syyllistyneet siviilien joukkomurhiin. Niitähän oli mm 70 luvulla Israelissa kuuluisimpana Munchenin olympialaisten Israelilaisurheilijoiden joukkomurha JA myös Libanonissa 80-luvulla!!! Siellä lahdattiin muutamissa tapauksissa sadoittain kristittyjä!! siviilejä. Kyllä palestiinalaiset Libanonin sisällissodassa ja uhrit libanonilaisia kristittyjä, mitään tekemistä Palestiinan "vapauttamisella".
Neuvostoliitto muuten oli PLO:n takapiruna ja yllyttäjänä.

Minnekään 70- tai 80-luvulle ei tarvi mennä vaikka tunnettuja terrorri-iskuja olivatkin. Uutistoimistot tosin tykkää tehdä uutisia isoista tapahtumista, jatkuvasta ja hitaasta tappamisesta on vaikea tehdä mielenkiintoisia otsikoita.

Esim. viime vuonna, 2022, oli:

• 1933 terrori-iskua joista 460 estettiin, eli 4-5 iskua joka päivä.
• 31 Israelilaista tapettiin.
• 281 loukkaantui.
• 7589 kivienheittotapausta Juudeassa & Samariassa.
• 1268 polttopolluheittotapausta.

Lähde: Shin Bet.

Tänä vuonna, 2023, ennen 7.10 tapettiin 34 israelilaista, yksi turisti ja yksi arabi Gazan kaistalta. Eli pahin vuosi sitten 2005 jo ekan 10 kk. jälkeen. Israelissa näitä kutsutaan terrorismi aalloiksi (kun on nousua määrissä), ja yksi armeijan vastaoperaatiosta oli hyvin nimetty, "aallonmurtaja".

Monesti tässä Hamasin-/Gazan sodassa unohdetaan muut rintamat. Esimerkiksi:
Juudean & Samarian alueella on:

• 2 kuollutta sotilasta.
• Yli 10 loukkantunutta sotilasta.
• 87 kuollutta terroristia.
• 860 etsintäkuulutettuja pidetetty joista 514 kuului Hamasiin (7.10.-24.10.)

[Lasse]

John Helmerillä on aikas komprehensiivinen yleiskäsitys siitä, missä mennään:


MEMO ON THE FINAL SOLUTION FOR ONE STATE – ISRAEL OR PALESTINE
https://johnhelmer.net/memo-on-the-final-solution-for-one-state-israel-or-palestine/#more-88712

Preamble
1.  Since 1943 the US and its European allies, including Germany (Olaf Scholz's government, not Adolf Hitler's), have aimed to liquidate the secular nationalist Arab leadership capable of co-existence with the West and a state for the Jewish people.

2.  In Palestine Hamas has studied seventy-five years of lessons on the impossibility of coordinating Arab state war in the defence of the Palestine part of the two-state solution.

3. For more than a year, therefore, Hamas has prepared in well-kept secret an offensive against Israel to achieve five objectives – the first to demonstrate how inferior the Israeli military is, how vulnerable, how incompetent their intelligence on the Arab world. This has been achieved by the initial attack of October 7.

4. The second Hamas objective has been to demonstrate the Israeli plan of ethnic cleansing of Gaza,  genocide against the Arabs, and incorporation of all Israeli-occupied territories in a single theocratic Zionist state —  Quod erat demonstrandum. The third objective is to hold out against the expected Israeli counterattack for long enough to activate the Hezbollah forces on the northern Lebanon front;  Syrian and Iranian forces on the eastern Golan front; and the West Bank Palestinians, including the Jordanian Palestinians; the latter's targets will be US air and armoured land force bases in Jordan. So far, so good.

5. The final Hamas objectives are to compel the vacillating sheikhdoms to resist US pressure; limit oil and gas supplies to the enemy markets; prevent regional land base and air transit rights being activated in support of Israel — so far, so good. And lastly, the fifth objective, to engage the friendly nuclear powers – Russia, China – to deter, and if necessary combat US forces in the region and Israel's threat to fire its nuclear weapons.

The rules of war
6.  These aren't in the code of secular international humanitarian law referred to in the western media and by UN officials in support of Israel. Those rules were eliminated by the destruction of two generations of Arab leaders willing to abide by them. The war doctrine of Hamas does not concede that international law may dictate to or supersede Islamic law.  In parallel, the war doctrine of Israel is that Jewish and Israeli law supersedes every other.

(jatkuu, erittäin perseptiivisesti, artikkelissa)

[ämpee]

YK:n pääsihteeri António Guterres on antanut YK:n turvallisuusneuvostossa lausunnon, joka on suututtanut Israelin.

"On tärkeä muistaa, ettei Hamasin isku syntynyt tyhjiössä. Palestiinalaiset ovat olleet tukahduttavan miehityksen kohteena 56 vuotta", Guterres sanoi kokouksessa.

Guterresin lausunto olisi käsittämätöntä typeryyttä ellei tietäisi hänen vasuritaustaansa.
Boldattu osuus ei pidä alkuunkaan paikkaansa, ellei Guterres tarkoita tukahduttavalla sitä, että Länsirannalla on täysimittainen sota onnistuttu tukahduttamaan mutta Gazassa ei koska sitä ei todellakaan ole miehitetty vuoden 2005 jälkeen jolloin se tuli palestiinalaisten itsensä hallittavaksi.

Palestiinalaisilla olisi siis ollut vuodesta 2005 lähtien täysi vapaus näyttää miten he saavat omassa hallinnassaan olevan alueen kukoistamaan, mutta kaikkea muuta kuin kukoistusta.
Mitään muuta siellä ei niin tarmokkaasti ole tehty kuin valmisteltu sotaa ja terrorismia.
Alueelle annettu tuki on kähvelletty suurelta osin pahanteon valmisteluun sen sijasta, että sitä olisi käytetty siihen mihin sitä väitettiin tarkoitetun, eli palestiinalaisten hyvinvoinnin kohentamiseen.

Hamasille kaikki mitä tulee sen alueelle on Hamasin, ja kaikki mikä jo on alueella on myös Hamasin.
Koskee myös alueen ihmisiä joilla on Hamasille vain välineellinen arvo, ja se pyrkii pilaamaan näiden ihmisten elämän lapsesta alkaen.
Sitä teettää tuo kuoleman kultti jota Hamas edustaa.

Vasureille on tyypillistä olla näkemättä mitä tapahtuu, he julistelevat omia julistuksiaan sen kuvitteellisen maailman puitteissa jollaisena he haluavat kaiken nähdä ja joka on kaukana todellisuudesta.
Hamas voisi kaikessa rauhassa sahata vasureilta näiden päitä irti näiden samaan aikaan julistaessa liikutuksen kyynel silmäkulmassaan miten Hamasilla ei ole muutakaan mahdollisuutta koska apeasti roikkuvat verhot ja vanhat pleikkarit.

[Caucasian]

Gazaa ei olla miehitetty ja siirtokunnatkin poistettiin Israelin toimesta jo 15 vuotta sitten. Gazaa ei myöskään saarrettu ennen kuin Hamas nousi valtaan ja aloittivat rakettikeppostelun.
Guterres on vassari ja sen huomaa. Vasemmisto on lännen sepsis.

[Viimeinen linja]

Gazaa ei olla miehitetty ja siirtokunnatkin poistettiin Israelin toimesta jo 15 vuotta sitten. Gazaa ei myöskään saarrettu ennen kuin Hamas nousi valtaan ja aloittivat rakettikeppostelun.
Guterres on vassari ja sen huomaa. Vasemmisto on lännen sepsis.

Niin, vai näkisikö hän molempien osapuolien kannan. Tässä riidassa on kaksi osapuolta, se on kyllä totta että palejen olisi pitänyt pystyä neuvottelemaan paremmin ja sopia asioista, niin ei käynyt ja nyt porukkaa kuolee.
Mietin että kannattaa vaikuttaa asioihin usa:ssa niin on vahvoilla myös muualla. Usassa on vahva juutalaisedustus > palet saa turpaan usan suosiollisella avustuksella.

[Lasse]

Gazaa ei olla miehitetty ja siirtokunnatkin poistettiin Israelin toimesta jo 15 vuotta sitten. Gazaa ei myöskään saarrettu ennen kuin Hamas nousi valtaan ja aloittivat rakettikeppostelun.

(korostus minun)

A blockade has been imposed by Israel and Egypt on the movement of goods and people in and out of the Gaza Strip since 2005.  After Hamas' takeover in 2007, the blockade aimed to isolate Hamas and prevent the smuggling of weapons into Gaza. It has also led to significant humanitarian challenges, as it restricts the flow of essential goods, contributes to economic hardship, and limits the freedom of movement for Gaza's residents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip

Heh, oletpas varsinainen moraalinen kompassi, johon voi aina luottaa, poikkeuksena, että nuolesi ei osoita pohjoiseen.

Jokaisella on toki oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta faktat, niiden kandeis olla kaikille samoja.

Nautin tästä, joten jatka vain valitsemallasi linjalla, jos siltä tuntuu...

Mutta hei, vaihtoehtoisesti, ooppa kova jätkä (tai gimma) ja ihan piqquisen tuu vastaan tossa saarron alkamisessa, ei oo keltään pois tunnustaa (pikkuasiassa), ett' tuli reisille.

[ikuturso]

Gazaa ei olla miehitetty ja siirtokunnatkin poistettiin Israelin toimesta jo 15 vuotta sitten. Gazaa ei myöskään saarrettu ennen kuin Hamas nousi valtaan ja aloittivat rakettikeppostelun.

(korostus minun)

A blockade has been imposed by Israel and Egypt on the movement of goods and people in and out of the Gaza Strip since 2005.  After Hamas' takeover in 2007, the blockade aimed to isolate Hamas and prevent the smuggling of weapons into Gaza. It has also led to significant humanitarian challenges, as it restricts the flow of essential goods, contributes to economic hardship, and limits the freedom of movement for Gaza's residents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip

Heh, oletpas varsinainen moraalinen kompassi, johon voi aina luottaa, poikkeuksena, että nuolesi ei osoita pohjoiseen.

Gaza rajoittuu Israeliin ja Egyptiin. Israel ei voi yksin saartaa Gazaa. Ihan samasta syystä kuin Suomi ei voi yksin saartaa Ruotsia.

Kuitenkin Gutierrezin ja monen muun sormet osoittavat vain Israeliin, kun puhutaan Gazan saarrosta. Onko Egypti joku talviunta nukkuva karhu, kun siitä ei puhuta mitään?

-i-

[ikuturso]

Kämmenen uutisissa Gutierrez itki, että hänen puheensa on tulkittu väärin. Että hän olisi pitänyt iskuja oikeutettuina. Sitten hän siteerasi omaa puhettaan, jossa hän alussa selväsanaisesti tuomitsi kauheat hirveät ennenkuulumattomat iskut. Mutta....

Niin hänen puheessaan oli se kuuluisa mutta-lause, mikä on aina "hampurilaispalautteessa", joka on mutta-lause, mutta siihen ei saa laittaa mutta-sanaa.

Eli ei näin: "Olet hyvä koodari, mutta tässä koodissa on paljon parannettavaa"
Vaan näin: "Olet hyvä koodari. Nyt pitäisi hieman miettiä miten tämä koodi saataisiin vielä paremmaksi".

Eli ei näin: "Tuomitsen nämä hirveät iskut. Mutta Gaza on kärsinyt puoli vuosisataa saarrosta."
Vaan näin: "Tuomitsen nämä hirveät iskut. Edes pitkäaikainen saarto tai muu hankala tilanne ei oikeuta tällaisiin".

Inhoan noita mutta-lauseita. En ole rasisti, mutta...

-i-

[Lasse]

Kuitenkin Gutierrezin ja monen muun sormet osoittavat vain Israeliin, kun puhutaan Gazan saarrosta. Onko Egypti joku talviunta nukkuva karhu, kun siitä ei puhuta mitään?

Olikos se whataboutismia, kun ensin puhutaan yhdestä toimijasta, ja sitten halutaankin puhua jostain toisesta?

Kun hutut ja tutsit hakkasivat toisiaan kappaleiksi viidakkoveitsillä, ja joki kuljetti kroppia, niin en montaa kyyneltä vuodattanut. Samoin hamasin hampuuseilta en odota paljoja, mutta, latva-Caucciksen termein:

luotan demokraattisen sivistyneen Israelin lausuntoihin enemmän kuin raakalaismaisen terrorijärjestön

Rima tuolla tasolla on paljon korkeammalla, ja nyt omin silmin nähtynä iipoilla on kaksi pudotusta alla, ja saa nähdä, kuinka käy kolmannella.

Mahdollistavaa joelan hallintoa, jos laajennetaan kuvaa, voisi tänä päivänä kuvailla termillä ZOG, sillä siltä, näin neutraalin arvioijan silmin, asiat näyttävät.

Shalom!

[Lalli IsoTalo]

Näyttää siltä, että USA hyökkää Iraniin. (Jos niin käy, tarvitaan varmaan Hommaan uusi ketju sitä varten.) Toivottavasti tämä ei eskaloinu Armageddoniin asti, vaan tämä riittää sotateolliselle kompleksille.

Yleensähän nämä sodat nostavat istuvan presidentin kannatusta, joten sota sopinee Bidenin taustaryhmälle. Ehkäpä tämän avulla saadaan torjuttua Trumpin uudelleenvalinta.

[tweet]1717159324613836919[/tweet]

KanekoaTheGreat @KanekoaTheGreat

The Pentagon is deploying two carrier strike groups, eleven Burke-class destroyers, a number of Ticonderoga-class cruisers, amphibious assault ships, THAAD and Patriot missile defense systems, multiple squadrons of fighter jets, strategic bombers, and undisclosed assets to the Middle East.

The Pentagon expects Iranian proxies to continue to target U.S. troops in the region and has already stated that they will respond "decisively."

What's the probability that this escalates into a war between the United States and Iran?

PENTAGON: "Between October 17th and the 24th, U.S. and coalition forces have been attacked at least ten separate times in Iraq and three separate times in Syria via a mix of one-way attack drones and rockets...

We know that the groups conducting these attacks are supported by the IRGC and the Iranian regime. We are seeing the prospect for more significant escalation against U.S. forces and personnel across the region in the near term coming from Iranian proxy forces and, ultimately, from Iran.

So, by virtue of our announcement over the weekend, we are preparing for this escalation, both in terms of defending our forces and responding decisively."

[Lasse]

Muistaakseni Mikki Hiiri -kerhossa laulettiin: "Mieti, mieti, mieti!".

Nyt kandeis miettii:

[tweet]1716574971206500570[/tweet]

joepojat eivät ole valtavan innoissaan uhraamaan itteään kipa-päiden puolesta:

American Troops Do Not Want to Sacrifice Their Lives for Israel- Exclusive
https://www.tasnimnews.com/en/news/2023/10/15/2971822/american-troops-do-not-want-to-sacrifice-their-lives-for-israel-exclusive

Although the American National Guard is involved in mostly domestic missions, the bureau announced that it is ready to provide field support for the Zionist regime.

But a Cyber Group affiliated with the Resistance Front has obtained a very important correspondence between Hokanson and one of the senior commanders of this organization, which reveals an important fact from within the American military bodies.

The correspondence was obtained from one of the internal messaging systems of the US National Guard.

In an administrative correspondence between the commander of the US National Guard and one of the senior commanders of the bureau on October 13, Hokanson wrote that "there is growing anti-Semitism among enlist (American) troops who are openly stating they are against Israel and do not willing to put their lives on the line for them (the Israelis)".

[Karjala]

Maailmassa mikään ei ole tasapuolista ollut koskaan. Kun USA atomipommitti Hiroshiman ja Nagasakin tai kun britit ja jenkit pommitti Dresdenin tai jenkit palopommitti Tokion, niin ei sekään ollut tasapuolista etenkään siviilien, niiden naisten ja lasten, näkökulmasta. Mutta sellaista sota on. Ininä tasapuolisuudesta on sodan yhteydessä naurettavaa, kun sodassa on tarkoitus vahvemman voittaa heikompi.
Mitäs hyppivät juutalaisten silmille, jos ovat heikkoja.

Jos tasapuolisesti pitäisi toimia niin Israelin pitäisi mennä kaistalle, pahoipidellä toistakymmenta lasta, sitoa heidän kädet takaa kiinni, kasata pinoksi, ja polttaa elävältä (kuten muuan nimeltä mainitsematon näköalattomuudesta kärsivä järjestö toimi hiljattain). Teloittaa vanhuksia suorassa Facebook -lähetyksestä vanhuksen omalta Facebook tililtä lähiomaisten iloksi. Sekä ajattaa silvottuja ruumiita ympäri tasavallan kaupunkeja jaellen samalla lapsille karkkeja.

Rauhanuskontolaiset:
[tweet]1394422485219778564[/tweet]
[tweet]1711764480307151344[/tweet]
Ja kevennys lapsillekin:
[tweet]1397531611059691527[/tweet]

[Penan kaveri Eki]

Ep. 33  Looks like we're actually going to war with Iran.

Useasti Teheranissa käyneenä ja (valitettavasti) kuukausia luppoaikaa siellä viettäneenä, niin voin todeta, että 80 %:a kansasta haluaisi pikimmiten vallankumouskaartin helvettiin, pois tavallisten ihmisten arkea pompottamasta. Ja viina ravintoloihin. (Nyt sitä kitataan, yleensä omakotitalojen ja kerrostalojen autotalleissa, missä järjestetään perjantaisin opiskelijoiden korttelibileet)

Toivottavasti länkkärit pääsee kohta taas sinne skimbaamaan:
  https://surfiran.com/mag/suggestions-skiing-snowboarding-tehran/

Viimeksi Luftwaffella matkalla Teheraniin, luin jonkun CIA:n syväkurkun pokkarin, hänen komennuksesta Teheraniin 70-luvulla, šaahin aikaan. G-miesten keskuudessa kovasti toivottu määränpää, koska Teheranin Hilton hotellilla oli väitetysti maailman hienoin samppanjakellari.

Surullinen epilogi: Vuonna 1979 Hiltonin kaikki samppanjat kaadettiin katuojaan.

[Caucasian]

Mutta hei, vaihtoehtoisesti, ooppa kova jätkä (tai gimma) ja ihan piqquisen tuu vastaan tossa saarron alkamisessa, ei oo keltään pois tunnustaa (pikkuasiassa), ett' tuli reisille.

2005 Israel veti siirtokunnat pakkokeinoin pois Gazan alueelta edesauttaakseen rauhaa ns toisen Intifadan jäljiltä... No ei auttanut.
Tuo wikipedia mainitsee että 2005-2006 oli TILAPÄINEN saarto.
Varsinainen tiukempi saarto Hamasia vastaan alkoi 2007 kuten sanoin.
Ja Israelhan ei tosiaan yksin saarra, vaan Egypti kontrolloi myös liikennettä Gazaan.

[wannabe]

Tämä aasinsilta sotaan Irania vastaan on kyllä vähän epäilyttävä.

Kiistaton, järkeenkäyvä narratiivi:
1. Hamasin järkyttävä isku
2. Jotain pitäisi tehdä, eli tuhota Hamas
3. Gazan siviilien siirto pois alta niin että voidaan siivota paikkoja.

Ongelmia:
1. Tiedustelu mokasi tosi pahasti päästäessään Hamasin rajan yli. Ikäänkuin joku Shabakin  tai Mossadin "deep state -osasto" olisi tahallaan antanut sen tapahtua.
2. Teoriassa siviiliuhreja Gazassa ei pitäisi tulla, jos siviilit oikeasti tottelisivat Israelin määräyksiä, mutta kaikki tietävät, että näin ei tule käymään. Mitä sitten pitäisi tehdä? En tiedä, catch-22, mitäs vetäytyivät 2005. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää. Mutta se, että jenkit haluaa nyt hyökätä Iraniin, haiskahtaa kyllä deep state -touhulta.

Se, että näkee tilanteen monimutkaisempana, ei tarvitsee tarkoittaa sitä, että alkaa uskomaan musulmaanien juttuja.

[Caucasian]

Jaa, että USA hyökkäsi Iraniin, enpä usko ellei Iran hyökkää ensin USAn laivoja vastaan tai Israeliin. Siinäkin tapauksessa kyse olisi ilmaiskuista eikä varsinaisesta hyökkäyksestä.

[Tunkki]

^Pilkun viilausta. Ilmaisku on hyökkäys siinä kuin maata pitkin tuleva sotilaspoppookin.

[Caucasian]

^Kyllä näin, mutta minusta pitäisi puhua ilmaiskuista selvyyden vuoksi.
Sairaalaparkkipaikkapamauksessa Gazassa puhutaan iskusta, mikä on myös virheellinen ilmaisu. Nimittäin isku on tarkoituksellinen, nythän kyse oli epäonnisesta Jihadin raketin laukaisusta. Iskusta tulee mielikuva Israelin syyllisyydestä ja että olivat valinneet sairaalan kohteeksi. Väärin.

[ikuturso]

Kuitenkin Gutierrezin ja monen muun sormet osoittavat vain Israeliin, kun puhutaan Gazan saarrosta. Onko Egypti joku talviunta nukkuva karhu, kun siitä ei puhuta mitään?

Olikos se whataboutismia, kun ensin puhutaan yhdestä toimijasta, ja sitten halutaankin puhua jostain toisesta?

Onnistunut väärintulkinta. Gutierrez puhui Gazan saarrosta ja miehityksestä. Sinä puhut Gazasta, minä puhun Gazasta. Älä siirrä maalitolppia. Kyse oli siitä, että Israel ei kykene saartamaan yksin Gazaa.

Muistaakseni Mikki Hiiri -kerhossa laulettiin: "Mieti, mieti, mieti!".

Nyt kandeis miettii:

Nyt kun mainitsit mikki-hiiren, niin tunnet varmaan Farfourin? Palestiinalainen mikkihiiri-irvikuva, joka falsettiäänellä opettaa lapsille jihadismia televisiossa.

On the show, Farfour has expressed controversial views. He has stated such things as: "You and I are laying the foundation for a world led by Islamists"[15] and "We will return the Islamic community to its former greatness, and liberate Jerusalem, God willing, liberate Iraq, God willing, and liberate all the countries of the Muslims invaded by the murderers."[13][15] In episode 103, he simulates shooting an AK-47 and throwing grenades.[14][16]

In episode 105 (aired June 22, 2007), Farfour is beaten to death during an interrogation by an Israeli who is trying to acquire the key and title to "Tel al-Rabi", a fictional Palestinian settlement which was occupied by Israelis and renamed to Tel Aviv.[17][18] Farfour is replaced as co-host in episode 202 by Nahoul, his bumblebee cousin. The idea for the story arc involving Farfour's death came from Al-Sha'arawi.[10] It was initially claimed that the death of Farfour was intended to usher in a new direction for the show.[19]

Other Hamas children's programs have used the Mickey Mouse image to incite terror activities.[20]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomorrow%27s_Pioneers

Youtubesta löytyy paljon kivaa katsottavaa lapsille, kun hakee sanoilla farfour tai hamas mickey ...

-i-

[Caucasian]

Jos vastapuolella olisi edes samansuuruinen sotilaallinen voima, hyökättäisiin juutalaisten kimppuun oitis tavoitteena etninen puhdistus. Israel ei näin tee vaikka pystyisi.

Kysymys kuuluukin, että pitäisikö? Azereille ei aiheutunut minkäänmoisia sanktioita eikä YK:n päätöslauselmia, pakotteita ei siis käytännössä mitään, kun Vuoristo-Karabahin armenialaiset ajettiin pois, vaikka eivät terrorisoineet ja rakettihyökkäilleet.
Jos Israel olisi vaan tyhjentänyt Fazan ja Länsirannan palestiinalaisista 67 tai 73, niin olisiko Israel yhtään sen paskempi vihervassarien silmissä kuin nytkään vai olisiko peräti jo viha laantunut hieman? Olisi intifadat ja sorto ja apartheidsyytökset jääneet pois koska sellaista ei voisi olla, kuolleitskin olisi kertynyt vähemmän. Olisi vaan se laiton valtaus ja etninen puhdistus tyyliin Karjala ja Vuoristo-Karabah. 

[Karjala]

Skotlannin pääministeri haluaa sijoittaa miljoona palestiinalaista uudelleen EU:hun
Humza Yousaf, jonka vaimon perhe asuu Gazan alueella, sanoi Skotlannin olevan valmis ottamaan oman osuutensa pakolaisista.
https://www.kansalainen.fi/skotlannin-paaministeri-haluaa-sijoittaa-miljoona-palestiinalaista-uudelleen-euhun

Kyseisen "ensimmäisen ministerin" vaimo on arabi jonka vanhemmat ovat para-aikaan kaistaleella. Joten ei ihme kun puhuu noin kun appivanhempien henki on terroristijärjestön armoilla.
Vaimon wikipediassa: https://en.wikipedia.org/wiki/Nadia_El-Nakla

Video Al-Ahlin sairaalan suuntaan Sderotin kaupungista. Israelin tv kanava 12.
Kesto 0:56 - https://news.yahoo.com/israels-keshet-12-news-camera-160814906.html

[Pallopääkissa]

Hamasin delegaatio on taas Moskovassa?
[tweet]1717545037431468471[/tweet]
[tweet]1717567163857268833[/tweet]

[ämpee]

Pekka Sartolan näkemyksiä tilanteesta muutama päivä sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=PfTDSQLGNzA

VAROITUS !!
Ne joilla on vakava uskonto-allergia tai jotka eivät kestä istua ja kuunnella 56:03 kestävää esitelmää, jättäkää väliin tämä linkki !

Itse olen omasta mielestäni vapaa-ajattelija ja kestän kyllä kuunnella kristinuskon julistuksia ja shakin pelaajana tuo 56:03 ei ole kuin tuokio.
Sartolalla on paljon tietoa ja kerrottavaa, joten filtteroinnin jälkeenkin siitä jää paljon antia lisäämään ymmärtämystä.

Kuunnelkaa ensin ja tuomitkaa vasta sitten, tämä ei ole mikään merenalainen kaasuputki.

[Caucasian]

Jaa tää kaveri. Asiantunteva asiallinen kaveri, oon nähnyt jossain israelinews tms jossain TV7:n lähetyksissä jo vuosia sitten.
Hamaksen terroiskun jäljiltä etsin vähän Israelin näkökulmia, niin vanha kirjeenvaihtaja Roni Smolar (jotkut muistanevat) löytyi uskontokanava Patmokselta. Asiallista settiä häneltäkin.

[F1nka]

Vaikka suomalaiset ovat hölmöjä, palestiinalaiset ovat aivan omalla tasollaan idiootteja. Gazan palestiinalaiset särkivät Israelin antaman infastrutuurin ja kasvihuoneet. Turvassa mukavasti elävät johtajat kannustavat hajottamaan ja tuhoamaan. Hamazin johtajillehan on sitä parempi, mitä enemmän Gazan palestiinilaiset kärsivät. Kärsimys avaa länsimaalaisten kukkarot.

[KTM]

Se, mitä en ikinä ole käsittänyt, miksi Gazan naiset eivät sano että STOP, me ryhdytään juutalaisiksi.

Koska naisia kohdellaan islamilaisissa maissa kuin eläimiä, Israelissa olisi vapaita ja tasa-arvoisia.

Miksi ne ovat niin hulluja että haluavat yhä olla alistettuja?

Jos niiden naisilla olisi järkeä pistäisivät lopun tälle hulluudelle.

Kai ne ovat nii pahasti aivopestyjä Islamin sairaudelle etteivät osaa ajatella, Tukholma-syndrooma.